Cité de la réussite 2012 - François Bellanger - Jean-Pierre Farandou

depuis 1989 des centaines d'acteurs du débat public sont venus échanger avec des étudiants et un public toujours plus large année après année tous ceux qui ont participé à la cité de la réussite ont modestement essayer d'apporter leur pierre au débat citoyen partager des connaissances s'intéresser s'étonner questionner apprendre et comprendre les autres telles sont les valeurs simples que nous avons essayé de promouvoir depuis deux décennies de la philosophie à lettres de l'économie au développement durable des fondements et de l' équilibre de nos sociétés le partage est au coeur de ce qui fonde construit et fait grandir l'humanité cette année la cité de la réussite a décidé d'appeler ses participants à partager

et la type e jeu on est engagé parce que vivre c'est choisir ça veut dire prendre des risques la réussite ou le succès c'est une succession d'échecs qu'on surmonte qu on contourne il faut apprendre à apprendre

pas de danse qu'elle est l'oeuvre d'art qui a pu transformer les gens autant que je sais pas quoi les 35 heures ou la retraite

si ce n'était plus la solution mcdonald's qui triomphait manger la même chose pensaient la même chose dans tous les domaines ça c'est le contraire de la cohésion cette mondialisation est au contraire une grande source de diversité je crois aux intelligences collectives je pense comment plutôt tolérance on peut respecter quelqu'un qu'on aime pas on ne peut pas aimer quelqu'un qu'on est respectée la france doit comprendre qu'elle est multiple et que la différence est une chance chacun sait qu'il constitue un maillon et que si ce maillon faibli tout s'écroule

la lâcheté général à l'égard de la responsabilité politique des hallyday s'est installée que les hommes politiques sont complètement déconnectés des réalités il faut qu'il y ait un lien intime entre - l'homme qui veut être et robin il toutes les institutions européennes nous sommes entrés dans une rue siècle déjà il est en danger je conclurai je sais pas si c'est une facture eu un moment historique où tout inchangé c'est vertigineux nous avons même pouvoir de tout faire sauter tout détruit l'expérience c'est une lanterne qu'on a dans le dos et qui pleure le chemin parcouru

l'avenir va être absolument passionnant

bonsoir à toutes et à tous bon jour on soit en début de soirée bienvenue donc dans cette dans l'amphi michelez de la sorbonne nous allons parler de l'avenir passionnant de la mobilité des transports on va essayer de savoir comment on va se déplacer demain en ville hors des villes en france et un peu partout dans le monde va essayer de regarder ce qui se passe je vais introduire un petit peu notre débat du soir donc on va essayer de dessiner les scénarios pour le futur mais pour ça il faut déjà avoir un petit cadre un peu de contexte quelques éléments je vous parlais des trois grandes révolutions qui sont en cours et qui impacte la mobilité la façon dont on se déplace aujourd'hui la première c'est évidemment celle de l'urbanisation qui est un phénomène mondial savez il ya

plus de plus d'un humain sur deux aujourd'hui qui vient en ville en 2050 on sera 9 milliards normalement ce sera deux tiers des humains qui vivront en ville en europe 1 qu'en europe on sera 80% à vivre dans des zones urbaines donc voilà il ya ce phénomène là qui soulève plein de défis qui soulève le défi du de répondre par par le transport collectif à l'engorgement qui soulève la question de quelle place pour la voiture dans une ville dans un milieu urbain est ce que la voiture individuelle la voiture familiale la voiture partagée que ce qui va se passer pour la voiture plein de questions comme ça auquel on va répondre le de la deuxième grande révolution c'est celle du temps c'est celle de l'accélération du temps plus exactement vous le savez

on a sainte trinité métro boulot dodo c'est un petit peu fini aujourd'hui on est on est de plus en plus on avait plus en plus de temps libre c'est un paradoxe on a de plus en plus de temps libre et pourtant on a tous de plus en plus l'impression de disposer de moins de temps dans l'impression d'être débordé tout le temps et pourtant on a du temps libre on passe de deux tiers de notre temps éveillée pas au travail dans d'autres activités que le travail ça aussi ça un impact évidemment sur les sur la mobilité sur la façon dont dont il faut répondre aux nouvelles habitudes des français est déjà en particulier l'autre l'autre révolution c'est la révolution numérique vous savez qu'aujourd'hui à une application pour tous c'est un petit peu la fin du hasard maintenant on peut plus trop se perdre

mon demande plus tellement son chemin un touriste demande qu son chemin un parisien désormais y là il a son appli qui lui dit oui il faut aller on a des sociétés dont la mobilité n'était pas le coeur de business qui maintenant propose des services en matière de mobilité évidemment le bon exemple c'est google google maps google earth voilà bientôt la google car on en reparlera aussi sûrement mais même en france de société comme casino ou même ikea réfléchissent à des offres de services pour faciliter faciliter le transport de leurs clients il ya aussi évidemment cette tendance à l'ubiquité on a tous envie d'être un peu partout en même temps et ce tant en flux tendu il est évidemment la conséquence

de nos de nos smartphones de cette option de cette technologie omniprésente et jan clyncke épreuve à centrale paris dit l'activisme débordés nous tranquillise aujourd'hui au point que nous supportons de plus en plus mal le temps passé sans écran donc là aussi quelle place pour l'écran dans les transports on va en reparler voilà ces trois révolutions celles du temps celle de l'urbanisation et celle du numérique elles ont des conséquences c'est l'évolution de l'émergence de nouveaux espaces urbains que certains sociologues appellent les tiers lieux donc c'est des gars qui deviennent des lieux de vie on ouvre des crèches c'est des cafés comme les starbucks où on peut travailler donner des rendez vous c'est à dire des micros ville certains lieux deviennent des micros ville connectée on

va voir si c'est une tendance aussi forte pour le futur ou ou bien si c'est juste une une mode on va aussi beaucoup parlé de la nouvelle génération qui préfèrent les vélos à pignon aux voitures et aux belles carrosseries il ya quand même toute une génération que la voiture individuelle ne fait plus rêver là aussi est ce que c'est je crois que c'est 60% des jeunes de 18 à 24 ans qui sont motorisées contre 75% il ya seulement 30 ans quelle conséquence là aussi ça va avoir sur sur les transports doux la prise en compte des transports doux en ville on va en parler avec nos deux invités de ce soir un magot jean pierre farandou qui a passé plus de 20 ans à la sncf il a notamment participé au lancement du tgv

paris-lille il a été le directeur du thalys il a été responsable de la toute la région lyonnaise des transports dans toute la région lyonnaise pour la sncf aujourd'hui il est président du directoire de keolis kéolis c'est un groupe qui est une filiale de la sncf ça en fait c'est un opérateur privé qui imaginaient exploite les réseaux de transport public de voyageurs donc il vous racontera un petit peu keolis mutualiste a commencé c'était du bus et puis après c'était du tram c'était du car c'est du métro aujourd'hui c'est de l'auto partage c'est la prise en compte des transports doux c'est la fameuse multimodalité dont on reparlera pour que tout le monde sache de quoi il en retourne et puis à françois bellanger à ma droite françois bélanger il est consultant en prospective et en

innovation et il dirige transit city transit city c'est un programme très intéressant je vous invite à aller sur leur site programme de réflexion sur la ville et sur les modes de vie de demain donc son idée c'était de réunir des acteurs qui tous les acteurs de la ville qui d'habitude ne se croisent pas que ce soit des architectes des historiens de l'art des sociétés de transport des personnes travaillent dans l'immobilier voilà il travaille comme ça la réalisation d'études et à des travaux de prospective pour de grandes entreprises comme le ps a entre autres voilà il a publié depuis plusieurs livres je peux vous faire la liste vous irez sur le site c'est un site passionnant et extrêmement prospectifs voilà donc on va discuter 20 minutes je vais poser quelques questions à nos intervenants

pour un peu lancé les débats ensuite il ya des personnes d'un panel qui sont des étudiants qui sont là au premier rang qui poseront à leur tour quelques questions pendant 20 minutes et puis vous aurez évidemment la parole pendant une bonne grosse demi heure je vous demanderai de vous lever à chaque fois que vous posez une question c'est une seule petite contrainte vous pouvez vous lever puis vous présenter mais vous aurez du temps donc une bonne demi-heure à la fin de nos débats donc peut-être on peut commencer tout de suite avec françois bélanger moi je me dis c'est peut-être pas mal de parler un petit peu notre contexte et des ruptures qui a eu ces dernières années pour comprendre où est ce qu'on va faut déjà savoir on est notamment sur la question de l'énergie chère qui est une des

grosses structures et peut-être quelques quels sont les autres oui c'est quand on parle de prospective c'est vrai qu'aujourd'hui l'input c'est pas tellement les applications sur le iphone à la limite tout ça ça va devenir d'une banalité c'est comme de dire que l'électricité c'est un peu quel monde se dessine demain et comment on pense la mobilité en gros demain vous l'avez dit on sera 9 milliards pratiquement plus de la moitié en ville mais ça veut dire quoi une ville demain aujourd'hui si vous prenez l'afrique subsaharienne ses 800 millions de personnes en 2050 un milliard huit donc il ya un milliard d'africains qui vont arriver d'ici 40 ans dont plus de la moitié vivront en ville alors quand on fait de la prospective urbaine transports c'est vrai que nous occidentaux

pensent techniques qui ont marché au 19e siècle qui se sont développées en 20e siècle on pense aux technologies allait passer un peu de temps lagos vous comprendrez que la réponse que l'occident a inventé au 19e et 20e siècles pour pas marché allez passer un peu de temps à manille aller passer un peu de temps dans une société on comprend qu aujourd'hui il ya un monde qui se dessine qui n'est pas notre monde qui est pas le monde en tout cas qu'il ya des qui a été dominé par l'occident depuis quatre siècles l'occident est persuadé d'inventer le monde et de à diriger le monde on sent qu aujourd'hui la croissance urbaine si vous prenez une carte de demain c'est l'amérique du sud c'est l'afrique c'est l'asie du sud est c'est à kas et coll quotas c'est un somme de ville donc quand on perd un

gros effectif c'est vrai que globalement bon et puis c'est un peu compréhensible mais compréhensible on est en france donc on est sur des références et des techniques qui sont aujourd'hui dominé par d imaginer en europe méricain technophiles et tout ça on comprend bien que de moi ça a pu marcher content et l'écrit 73 il y avait trois zones qui consommaient du pétrole il y avait l'europe les états unis et japon quand il ya la crise de 2008 il ya trois zones c'est le monde entier qui consomment du pétrole la chine est devenue le premier on perd premiers marchés automobiles a et ce qui est intéressant c'est qu'on voit aujourd'hui que ça craque de partout si on continue sur la chine la chine est alors avec des basculements plus idéologique qui sont assez drôles

on sent d'ici c'était ringard parce qu'il tend bello au pineau était moderne parce qu on est en voiture aujourd'hui c'est le contraire il saura gars parce qu'ils veulent des voitures et puis nous on serait un moyen parce qu'on voudrait des vélos membres comme ça vous avez des basculements qui ma mère est née mais globalement c'est quand même les chinois ont découvert l'automobile individuelle il ya dix ans depuis un an et demi tout est fait pour limiter la place de l'automobile à pékin donc il ya un tirage au sort c'est le vendredi soir si vous allez à pékin c'est un télévision c'est l'équivalent du tirage du loto et puis vous avez vous quand vous êtes candidat sous une voiture vous vous mettez votre nom vous avez un numéro et c'est peut-être tiré au sort vous avez

droit de payer 3000 euros pour acheter la plaque et après vous aurez le droit d'acheter votre voiture et la même décision d'être prise à guangzhou pourquoi je parle de ça c'est que aujourd'hui on voit à pékin puis je parle de pékin parce que c'est pour un peu des centres et le débat par rapport à ce qu'on a en général habituellement sur les ats-unis l'europe c'est qu'on voit donc ils ont découvert la l'automobile ya dix ans aujourd'hui 4e périph ils appellent ça le parking à pékin parce qu'ils bougent plus de moyens à embouteiller pékin devenue la ville la plus polluée du monde et vous voyez aujourd'hui émerger alors c'est pas forcément dans les radars des tas de solutions alternatives et des solutions qui sont parfois des solutions low cost et des solutions que nous technophiles on voit

pas dire que moi j'ai beaucoup plus de certitudes que le tome 1 de demain s'invente éventuellement les cases de dakar à dacca calcutta un peu ressembler à dire une chose pour son match comme ça concerne l'automobile à paris sire que la contemplation de l'automobile ou quand on parle de solutions dont jean-pierre j'imagine elle évoquera on est sur des systèmes relativement riche mais aujourd'hui vous avez quand même les trois cartes de la planète qui peuvent pas se produire qui peuvent pas s'offrir les systèmes sur lequel nous on a vécu on a fait une croissance et pas de problème de matières premières il est beaucoup de matières premières et peu d'hommes aujourd'hui c'est exactement le contraire peut naître la première et beaucoup d'hommes donc toute la croissance historique urbaine et

transports qu'on a connus depuis 2 3 5 l et elle elle arrive au taquet aujourd'hui bon et on voit bien que les solutions d'un voiture de l'essence enfin des solutions énergiques encore parlé tout à l'heure j'imagine aujourd'hui vont arriver à attaquer et moi j'ai une conviction c'est qu'aujourd'hui notre avenir risque plus de s'inventer là où on ne regarde pas dans des relations sud sud qui sont en train de s'inventer une nouvelle logique le duo récemment j'étais en inde et un hôtel s'est retrouvé le gouvernement du congo da parler du gouvernement avec le gouvernement de québec inn est donc de kinshasa par les google coup mais ont des congolais de kinshasa ils vous parlent un monde qui n'est pas notre monde et s'ils vont en inde c'est parce que nous occidentaux on sait pas

répondre à leurs questions or les enjeux urbains de demain ils sont là voilà donc c'est pas pour volontairement des entrées le débat mais c'est juste par rapport à votre introduction de bien comprendre de quel monde on parle l'occident aujourd'hui va devenir minoritaire en terme de population le fait urbain occidentale était un temps historique qui va trouver sa fin et les villes qui se dessine de demain demain sont pas les villes que nous on a connu d'accord on va reparler après évidemment de tout ce que vous avez vu de tout ce que vous avez vu comme expérience intéressante justement danser dans ces pays là peut-être jean-pierre en finlande où un mot sur la multimodalité l'intermodalité ces termes un peu technique mais qui en fait sont essentielles pour comprendre ce qui

va se passer demain dans l'offre de transport urbaine en tout cas peut-être je voudrais commencer par prolonger ce qu'a dit françois nous on le vire et zooey dans le débat vous allez françois vous éclairer sur ce qu'ils voient et les grands à venir et nous on est plutôt le praticien qui est de temps en temps en commençant à mettre en pratique quelques tendances qui peuvent apparaître on peut se tromper on peut être dans le bon et en plus ça veut rien dire parce que selon l'endroit du globe comme l'a dit françois c'est pas les mêmes solutions moi je trouve que l'histoire de keolis est assez en ligne avec ce qu'a dit françois puisque on a commencé par la france c'est pas original donc on est vraiment dans les logiques de l'organisation la mobilité en france et la multimodalité est une

des réponses apportées par la france est simple 1 c'est au lieu de juxtaposer les modes il faut être capable de les combiner parce que quand vous vous déplacez comme moi je me déplace on prend jamais qu'un seul mode on marche on prend le vélo on prend la voiture on la gare on prend un trait arrivé à la gare d'arrivée on prend un but si on finit à pied voilà donc nos tous nos déplacements sont multi modaux par construction c'est du jourdain qui fait de la prose sans le savoir nous sommes tous des des placeurs multi modaux or or la manière dont on est gaulois on est gaulois dont chacun s'était développée chez lui dans son petit quant à soi quand j chacun c'est à la fois les opérateurs qui est donc spécialisés par mode ça ne faisait que du train les transporteurs eux-mêmes faisais que du

bus les loueurs de voitures louer des voitures les vélos quand ça existe et c'était à sauce locale etc etc et puis à ceux à cette mosaïque d'opérateurs vous aviez des mosaïques d'autorité organisatrice puisque dans le transport public vous avez des collectivités qui organise tous les transports et là encore vous avez chacun chez soi donc en l'état puis la région s'est occupée des trains les départements s'occuper des cars interdite dans le département les les agglos s'occuper des bus dans les villes voilà donc tout ce dont vous avez une double séparation des opérateurs techniquement on s'occupait bien que nos modes et puis des des collectivités qui essayait d'organiser tout ça voilà donc ça on comprend bien qu une des idées tout bête c'est que tout ça soit

tricoter ensemble lors une fois qu'on l'a dit c'est là où ça se complique parce que c'est pas si simple que ça d'organiser cette donc cette intermodalité s comme on passe d'un monde à l'autre ça renvoie à une couche politique il faut que les collectivités s'entendent sur des sujets comme la tarification à la carte orange pour les parisiens il quand vous transposez ça en prouvant en province il faut que la région les départements les agglos s'entendent sur les tarifs tout compris qu'on va proposer donc aux usagers il faut que les systèmes qui permettent d'acheter les abonnements les cartes là aussi soient coordonnées on tombe sur des problèmes de normes montre toujours très très très compliqué et puis qui se partagent la recette bien sûr on est tous d'accord pour baisser les prix mais

quand le prix global qui va qu'est ce que la région va voir qu'est-ce que l'agglo va voir et puis après vous avez des problèmes de paul des changes parce que c'est quand on est un habitué des transports collectifs on s'en sort bien mais imaginez un occasionnel il évite pour mais comment je vais du train au bus en passant par la gare routière c'est pas si simple que ça etc etc donc voilà donc ça c'est un facteur important je pourrais peut-être là aussi on peut lancer le débat dire que keolis illustre ce qu'a dit françois dont nous on est le culture française puis européenne puis anglo saxon donc en gros occidental si on fait quoi et là on se retrouve d'ailleurs que les modèles ont plus ou moins d' avance il ya des bonnes idées à stockholm qu'on peut transposer en france etc mais le

coeur le coeur de la philosophie d'approché des sujets et homogène ça va de melbourne à new york etc on se retrouve on a des réponses pour la zone dense on y reviendra là aussi pour me pointer ça on est on commence à comprendre ce qu'il faut faire sur la zone dense encore peur du débat on est beaucoup moins en réponse sur les zones peu denses parce que même s'il y aura deux tiers de la population 2050 et là un tiers qui sera pas dans les zones denses ils ont droit bougies aussi un don là dessus on se cherche on n'a pas trouvé de modèle de la de l'argonne l'organisation de la mobilité dans les zones peu denses par contre on vient de franchir un premier pas en inde on est rentrés par la technique on est rentrés par le métro automatique puisque keolis et faire du métro automatique au passage

n'est pas clair donc keolis et faire des métros automatiques à lille à rennes à lyon etc et là on a vu que c'était un autre monde voilà je suis tout à fait d'accord quand on arrive en inde c'est plus pareil je crois qu'une des fins est évident qu'il ya deux données qui change beaucoup c'est la masse des masses n'ont plus rien à voir des paris ces petits coins il faut juste se rendre compte que là on a une échelle de masse a transporté qui n'a plus rien à voir dans les solutions sont plus tous les mêmes et puis effectivement les questions de finances hier vers la capacité à mettre de l'argent pour développer des modes sophistiquée qu'elle moindre voilà donc donc effectivement ça interroge voilà donc et là dessus je serai d'ailleurs humble donc j'écouterai les conseils de

françois il est évident que quand keolis va aller en inde on va embaucher des indiens je veux dire c'est pas nous avec nos logiques française et occidentale qui allons trouver les bonnes solutions on va amener les savoir faire technique on aura besoin d'eux pour comprendre en profondeur comment la mobilité est organisée dans ces grandes villes d'asie sur l'ajustement vous parlez de la densité vous disions commence à savoir ce qu'il faut faire alors justement qu'est-ce qu'il faut faire qu'est-ce que vous avez repéré comme qu'est ce qui nous attend peut-être en france aussi dans les saintes dix ans qui viennent qui sont des recettes dont on sait qu'elles sont elles sont bonnes qu'elles fonctionnent les modèles on les voit à peu près à l'heure après après on verra

qu'il faut des moyens pour les déployer donc on va tomber sur des questions de sous et de priorité donc parce que des sous ils devront trouver mais sur les mêlant le mais pas ailleurs les modèles et ça ils sont assez transposable ailleurs dans les grandes villes y compris asiatique c'est d'abord radiall s'est d'abord comment on transporte des grandes masses des grandes quantités de population de manière rapide sur et régulière dire d'aidé en dehors de la ville dans la ville pour ça s'appelle le rer en française années 70 c'est là on commence assez le concept est un peu ancien bon mais ça c'est quand même obligatoire dr c'est quand même quelque chose qui va rester longtemps nous semble-t-il la capacité d'attraction des centre-villes au polymorphique d'ailleurs plusieurs

centres aussi dans les grandes agglomérations cette capacité à avoir des dessertes sur une étoile ou plusieurs étoiles des masses rapide sûre confortable absolument indispensable et tout ce qui va avec deuxième idée qu'ont fait métrophérique etc c'est dans les banlieues faut il faut que les radiales soit complétée par des circulaires voilà ça là dessus on est en retard on est très en retard on est à peu près équipés dans les radiales on peut faire alors on est très très en retard dans les orbital voilà donc là dessus je pense que les idées commencent à arriver le problème c'est les sous pour les réaliser sa voix cette autre débat donc on pourra peut-être aussi avoir ce débat sur si le transport est vital faudra bien qu'on trouve à le financer si les pas vital on

aura des problèmes dans les financements aussi on peut réfléchir à des optimisations où on est moins bon et là on est embryonnaire c'est un de mes dadas c'est le partage de la voirie je pense que là aussi c'est une donnée de base une ville une ville européenne ce d'une ville ancienne elle se déforme pas facilement dans les avenues elles sont comme elles sont haussmann est passé par là on va pas tous massacrés dans paris 1 vous transposez à toulouse vous transposez à bordeaux vous avez en donner une organisation des principaux voies routières d'une ville ça se déforme pas donc c'est une ome rares et limitées la voirie cet espace on en fait quoi je pense que ça l'a su ça là dessus il y à il ya capacité à aller plus loin dans la réflexion quand on a commencé à

la séparés avec des couloirs de bus avec des couleurs de taxi avec des pistes cyclables je les mets sur la voirie je les mets sur les trottoirs je pense est une bêtise de mélanger les vélos et les piétons etc etc on voit un début d'un proche on va dire spatiale entre les modes je pense qu'il faut aller plus loin n'oublions pas les marchandises moi je suis voyageurs mais quand même vous vous aimez bien avoir des commerçants de proximité pour les marchandises arrivent qu'ils arrivent ou qu'elle reparte je pense que là dessus je sais pas si françois vu des choses ou dans la salle je pense que on a à penser l'optimisation de la voirie on a des choses à faire troisième point où on a encore des choses à faire c'est le maillage fin là encore on voit bien qu à la française

les dires approche d'ingénieurs ont fait des radial ont fait des orbites al même quand vous avez fait ça vous n'avez pas couvrir tout le territoire comme l'idée c'est effectivement j'y crois profondément c'est se passer de la voiture individuelle la voiture propriétaire ça je pense est une constante je passais est universellement fait on sent que c'est quand même ça c'est du lourd dire que la ville soit rendue aux piétons aux vélos aux mots doux etc et centre-ville en tout cas ça pose en l'accueillant du mariage je vais aller d'un point a à un point b je vais pas avoir une gare une garde entrer dans mon réseau radial et orbital tout près donc comment on va compléter ce maillage ça là encore je pense qu'il ya des choses sur lesquelles il faut réfléchir

et d'ailleurs il n'ya peut-être pas que des solutions très organisé il ya aussi ce côté dans le transport public vous avez souvent ça fait référence à une organisation on voit qu'il ya des élus qui ont réfléchi et les services techniques et des opérateurs il ya beaucoup d'ingénieurs c'est très structurée organisée je pense qu'ils aient un espace pour des choses beaucoup plus local beaucoup plus ou beaucoup plus adaptée des associations le modèle associatif des initiatives etc je pense qu'il a aussi besoin de tout ça pour offrir finalement à l'usagé ce dont ils rêvent c'est je veux aller d'un point a à un point b de manière fiable rapide je veux décider c'est au dernier moment etc etc je pense que là on a encore des marges de progrès par rapport à l'ossature qui est pas encore complète

pour offrir vraiment belle la fluidité de mobilité qui est demandé par les usagers françois peut-être sur les initiatives non occidentales qu'est ce que vous avez vu un peu dans le monde sur pour régler tous ces problèmes de densité de l'influencé et peut-être ouvrir le débat ensuite sur une deuxième question sur le contexte économique et la capacité d'innover dans ce contexte de crise aussi alors d'abord dans le monde occidental il ya un basculement c'est dire qu'en gros vous demandiez en larmes à rossi roman un européen ou un français avec avait une quarantaine d'années dans les années 70-80 c'est quoi la mobilité ma voiture aujourd'hui devant d'un gamin c'est quoi la mobilité il vous dit ma paire de baskets et puis mon iphone donc déjà on voit que la référence en train de changer

de façon plus générale on voit aujourd'hui qu'on est en train de basculer d'un monde on va dire que c'est plutôt un monde américain que tu es sur la voiture individuelle à un monde qui est plutôt un monde japonais d'ailleurs quand vous faites un peu si vous grattez un peu sur krobou demandèrent également aujourd'hui c'est quoi la mobilité efficace écolo moderne il vous répond le tgv donc je suis désolé de le dire mais le tgv sport français ces japonais c'est le shinkansen 64 il vous dit la petite voiture les micros jets et les midgets ces japonais les voitures électriques c'est japonais le téléphone portable ces japonais les voitures compactes ces japonais le walkman ces japonais l'exacte les exosquelettes vous savez ces squelettes qui vont vous aider un

marché surtout dans une société de vieux sur lequel on se prépare ces japonais donc on voit aujourd'hui que via la culture manga bien sombre de contraintes il ya des imaginaires qui l'on rend disparaître voilà et qu'aujourd'hui si vous demandiez à un jeune ingénieur il ya une trentaine d'années tu veux faire ta carrière où ils vous disaient les états unis aujourd'hui on sent plutôt un tropisme sur l'asie et donc on peut être dans des logiques parce que je mets le japon dans l'occident on peut être dans des logiques relativement pays riches et tout ça mais vous voir quand même des basculements ça c'est important après on voit aussi des basculements le paradoxal qui sont les pays qui dépendent le plus de l'essence notamment je pense aux états unis qui bascule plus vite parce

que justement ils dépendent plus de l'essence il bascule en 2000 en 2000 c'était quoi c'était de l'élection présidentielle états unis c'est 2008 les deux élections tout simplement et c'est simple ça va dans ce sens là en fleurs vous et montra que s'appelle au moment des présidentielles il ya eu de vote important en californie il a eu un qui a été est ce que vous êtes d'accord pour augmenter la tva pour faire un tgv pos thouy que les californiens vote une augmentation des impôts c'est une révolution schwarzenegger en 2006 pour être réélu et obligé dire j'attaque six constructeurs automobiles parce qu'ils polluent moi je vivais là bas à l'époque donc ces jeunes à souvenirs les sondages étaient mauvais et bascule mais surtout 2008 que même ce même jour de l'expertisé il y a la ville de los

angeles qui dit on vous propose la sortie de l'automobile los angeles 2050 est-ce que vous en êtes d'accord il n'y a pas un référendum comme ça qui se passe en europe on est bien d'accord la mesure est acceptée dire qu'il ya une vraie volonté il ya une vraie vision voilà on dit il faut sortir on va se mettre à un objectif clair compréhensible depuis je vais pas rentrer en détail depuis quatre cinq ans à los angeles enfin depuis quatre ans c'est une succession de mutation de réflexion qui sont faits avec les universités des opérateurs locaux et tout et on voit une créativité là-bas de réponse alors c'est toujours un peu sous le radar c'est au niveau local je dis pas que c'est la grande réponse mais moi j'y crois pas le droit de réponse la bonne réponse était

assise industrielle du 19e et du 20e siècle demain il y aura pas une réponse avec une multiplicité de réponse ce que disait jean pierre sueur on avait un modèle unique ce modèle là va craquer nous on voit que ça craque un peu de partout si vous allez à londres par exemple il faut la travaux les travaux de prospective aujourd'hui sur l'essence chère ça rejoint mobilité c'est juste pour rebondir par rapport à ce que disait jean-pierre ils ont ils ont réalisé en 2008 que l'on veut le pardon lorsque le baril d'essence est passé à 150 dollars je crois ou pratiquement 200 dollars aujourd'hui les aliments en moyenne qui revient à votre assiette fond deux à trois mille kilomètres si vous prenez un pot de yaourt entre les fraises qui viennent d'un d'espagne entre le percute d'acier kenzy qui vient

d éventuellement d'allemagne ça fait 2 à 3000 km comment on mange demain dans les grandes villes si le pari l'essence est à 200 dollars vous ne mangez pas donc ils ont réfléchi c'est une réflexion sur la sphère en ville voilà le japon il en autre problème il d'abord il aime pas trop les voitures paradoxe c'est que le premier constructeur automobile français via le jeune tafer évidemment très peu de chiffres d'affaires au japon il ya très peu de voitures au japon puisqu'il ya un tas de contraintes le japon ils ont le problème c'est qu'on va vieillir on va rétrécir toute la prospective aujourd'hui 2 de tokyo se fait sur un haut-fond de shooting cities comment je me rue organise autour du transport collectif et ensuite des microvoitures les microvoitures que leur modèle c'est la

voiture en pour handicapés et pourquoi y réfléchir autrement parce que ils n'ont pas une culture automobile très forte un ingénieur de toyota qu'est né dans les années 60 tous les matins sur la nhk il voit godzilla il voit donc le robot exosquelette ils voient des robots et donc il n'y a pas de problème pour lui la roue est simplement un épiphénomène donc il n'ya pas de problème pour réfléchir les japonais ont accepté l'arh ou simplement au début à la fin du xixème siècle pour des raisons historiques comme il y avait beaucoup de montagne que les chevaux étaient réservées pour les guerriers que les bleus étaient réservées aussi pour les gens riches tout la mobilité s'est fait à pied ou s'est fait sur des modèles non non non technique est en tout cas certainement pas la roue eh ben c'est

déterminant leur façon de pensée pour eux la rousse et qu'une séquence dont qui vous sortent aujourd'hui des madeleines il vous sort des exosquelettes il vous sort des tas de solutions qui sont pas les solutions qu'on a nous donc vous avez ici alors je suis un peu brouillon mais volontairement c'est juste pour vous dire entre vous prenez une ville comme tokyo il vous raconte l'habileté et puis les vous décidez des plombiers ou tokyo alors que jusque là ils ont construit des polders ça ressemble presque à une forêt il repenser complètement la mobilité autour de d'outils et de concepts que nous on ne comprend pas avec les vous savez les robots qui marche ou ça mais ils n'ont pas de problème culturellement avec sa aïchi je me suis en 2050 toyota a présenté ça

mais je comprenais pas et puis après le mec qui vous dit ben nous c'est un strobl astro boy c'est quoi astro boy c'est quand les américains sont arrivés ils nous ont parlé d'un surhomme qu'elle était plus fort parce qu'il a des atouts mais il avait reçu la bombe atomique c'est elle et captain america pour saliver entre ceux qui envoient les bons et ceux qui les reçoivent les japonaises n'ont pas accepter ça ils ont pris lentilles un super humains ils ont fait un robot astro boy sur le toit 74-64 ses 128 c'est le petit garçon qui dirige le robot après c'est le petit garçon dans le robot est donc aujourd'hui n'ont pas de problème de penser le robot comme moyen de transport parce que culturellement c'est dans leur culture donc on a d'autres références voilà et des choses des ruptures comme

sa radicale chicago repensons son avenir autour de l'eau aujourd'hui on a des ruptures radicales parce que dans les pays qui étaient riches et qui ont vécu avec des trois et on voit bien que ceux qui sont fragiles les japonais les américains parce qu'ils dépendent et d'essence nous n'est pas encore malheureusement c'est dans la merde pour faire sur le jeu de rupture donc on fait le grand paris c'est minable on peut avoir des architectes qui me font des saints ça n'a aucun intérêt la réponse comment marche le grand paris 15 descentes à 3 euros pas de réponse dans les documents de pénaliser voilà c'est vrai de demain donc tout le travail des années à venir c'est quoi c'est préparer les esprits à c'est révolu à ces révolutions à ces ruptures technologiques technique vocale

on n'est aujourd'hui pas prête à ce que vous expliquez sur l'évolution du modèle américain de la voiture individuelle de l'habitat individuel et des courses hebdomadaires à au modèle japonais s'est finalement quelque chose d'assez inconscient quelque chose d'assez latents ou au contraire quelque chose de très intéressant donc parler vont être brusquois c'est ça en fait il va pas y avoir un oui pour être brusque alors nous d'un peu de mal par exemple moi je travaille pour des opérateurs de centres commerciaux et on a un peu de mal à comprendre circle parole sur prostatique le modèle la distribution japonaise se feront d'absence de voitures en plus petit appartement peu de frigidaires donc je fais mes courses tous les jours donc je ne vais pas l'hypermarché honte

et j'ai pas de voiture donc j'ai pas de coffre le site américain cg de la place jemma il permet au mieux la pampa j'ai eu une grande cuisine un grand frigidaire j'ai fait une fois par semaine je remplis le coffre et gillet japonais pic petite cuisine petits frigidaire à tous ils font les cours tous les jours on peut pas conserver de la nourriture dans un appartement japonais ça ça n'existe pas donc nous c'est sur la proximité il ya dix quinze ans vous habiller chez auchan carrefour les tous les promoteurs centres commerciaux d unibail il est des états unis depuis 10 ans ou plus ils vont au japon depuis 2008 aucun centre commercial indoor ses ventes aux etats unis voilà l dernier qui s'est monté c'est une vraie catastrophe l'américain de vue plus d'un sens que

mersen indoor vous avez alors c'est un peu comme étoiles mortes les légumes lunaire nous arrive encore mais le modèle déjà fini c'est déjà lui qui l'a inventé et donc on a des ruptures comme ça successives qui sont enfin qui sont en crack et leur sens pas seulement de clientèle et puis vous avez des ruptures qui sont parfois qu'on voit pas sur des réponses de mobilité moi j'ai ma part mon analyse de la révolution égyptienne est directement liée à l'arrivée du rickshaw indien qu'est ce qui s'est passé le show avant c'était le truc de pauvres et c'était ça permet un montage rapide pauvres puisque c'était le vespa au départ c'est l'italie après ça arrive en inde et puis peu à peu avec la montée en puissance du monde arabe et de dubaï dubai devienne pas que tournante mais

vous avez plein d'indiens qui cherchent à faire du business entre l'inde et l'afrique pour commencer à porter directshow y avait pas un rickshaw en inde il ya trois quatre ans il rassemble aujourd'hui qu'est ce qui se passe mais ça change radicalement les villes parce que peu à peu les femmes qui pouvaient pas se déplacer parce qu'elles ont une robe longue en lançant sa soit pas loin elles ont pu se déplacer le mec qu'un reach où il a nous impose quelque chose de nous le matin il l'emmène en effet des enfants l'école à mai le matin fait le taxi l'après-midi transport des parpaings et transportent des briques et puis le mec il est connecté à l'arrière du rickshaw il ya un numéro de téléphone mobile donc ils sont en train aujourd'hui vous êtes l'émergence comme

ça du low tech pas ce qu'on va dire que le rez-de-chaussée quand biotech excusez moi le rez-de-chaussée le vespa ces trois rangs vous avez en inde qui est chauffeur devant et trois places ce n'est pas trop gros derrière de place si vous êtes occidentaux ont effectué que deux quiz vous avez à un bras le truc tout c'est un truc qu'on avait complètement le prisé aujourd'hui vous faites de la prospective vous allez aux etats-unis à los angeles il travaille sur des nouveaux to book donc c'est pas la fin de la voiture individuelle mais c'est un autre type de voiture individuelle et ça va pas aller en effet qu est ce que disait jean-pierre ça va pas les contres on n'est pas dans le sens où ça ça va aller dans et ça et ça et ça et aujourd'hui vous avez et donc si je reviens juste sur l'egypte la

mobilité dans l'est sur la vallée du nil a complètement changé pour iad ou trois ans disait ça va quand même changé la sociologie des gens le téléphone portable et les gens peuvent se déplacer comme par hasard vous avez une révolution arabe non mais il ya quand même des choses aujourd'hui qui fait que quand on commence à pouvoir déplacer plus facilement que les femmes puissent ou peuvent commencer à se déplacer et aujourd'hui si vous allez en afrique le marché plus le plus croissance et pas le marché de la bagnole en plus les africains veulent pas de nos bagnoles ce qui peut pas les réparer après c'est l'enfer c'est les toucs qui arrive dinde et les toucs qui sont en train d'arriver de chine à lhassa les chinois et les indiens scandaient nous la réponse low

tech pas beaucoup d'essence ça serait part tout seul passées les trucs de bricolos mais c'est complètement d'émergence avec les nouveaux imaginaires des gammes aujourd'hui je me bats de voiture je bricolais mon truc moi même donc vous avez comme ça des cibles et des cycles et des inventions qui sont en train de complètement bouleversé nos schémas mentaux nous schéma industriel nous répond ce produit nous répond c'est d'un accord alors justement jean pierre qu'est-ce que keolis met en place je sais que vous mettez en place des camps vous dit tout à l'heure il faut inciter les gens à prendre plusieurs transports a peut-être laissé leur voiture dans un parking et monter dans un tramway et comment quel travail ont fait d'expérience de est-ce qu'il faut proposer des services et ce qui vaut

voilà qu'est ce que vous inventez comme solution pour inciter les gens à des déplacements plus durable et plus plus mobile et plus intermodaux je vais donner un exemple et puis je vais je vais relancer aussi ce que dit françois c'est l'intérêt du débat c'est qu'on rebondisse et des zones sur les autres alors d'abord ce qu'on voudrait dire en étant un peu pompeux c'est là encore pour reprendre l'exemple de co vous l'avais dit dans votre introduction comment l'entreprise a évolué l'entreprise elle évolue en fonction de son environnement a laissé même d'anticiper ce n'est pas trop mauvaise elle essaie d'avoir un petit coup d'avancé on a eu toute la séquence des mots d'un comme on l'a dit à 21 ans n'a rien on faisait des bus parce que voilà il y avait des bus a prononcé après les

métros sont arrivés assez tôt d'ailleurs dans ce pays a lyon on a ouvert le premier métro automatique déjà dans les années 70 donc le métro a commencé à arriver à paris bien sûr il était déjà là en automatique c'est quand même un peu plus récents mais les tramways autour des autour des tramways donc ça y est on a les modes de base les bus les tramways et les métros et toutes leurs variantes ça c'est acquis phase suivante relativement récente quand même c'est je crois une dizaine d'années c'est donc la multimodalité comment combine tout ça en en rajoutant le stationnement parce que comme on l'a dit durablement dans ce pays a quand même des zones rurales ou des zones périurbaines où c'est un peu compliqué de se passer complètement de la voiture le tout c'est convaincre les

gens d'aller s'est très vite dans un parking pour se connecter dans un système de réseau de transport collectif voilà donc faut pas qu'ils continuent en voiture faut vider incité à laisser aller c'est de la laisser leur voiture donc je pense que la politique de parking et tout ce qui peut aller avec est aussi est aussi importante la phase suivante alors là on est on est vraiment embryonnaire et des gens comme françois ils peuvent bien sûr nous aider à progresser c'est comprendre que le transport c'est pas une fin en soi en fait rares sont les gens c'est pas un service promis et le transport vous prenez pas le transport pour le transport vous prennent le transport pour il était une fin aller au travail allait au cinéma etc etc donc donc voilà donc donc ça il ya quelques personnes

voilà qui qui prennent le transport qui vont le voyage et toute la journée sur une ligne pour le plaisir découvrir la lime et soquem assez rare ça peut exister alors et récemment en a eu un exemple qui était intéressant alors c'est une espèce de prototype mais qui fait réfléchir on avait on est dans une zone péri urbaine d'une ville moyenne vous avez une ligne de bus qui relie le centre-ville à une zone péri-urbaine vous savez moitié zones d'activité des zones un peu curieuse peu comme ça et vous avez un parking relais donc c'est bien foutu sur le papier les élus ils ont bien travaillé ils ont eu une ligne de bus il ya un parking relais la ligne marche pas du tout brille catastrophe pourquoi parce que les gens quand ils arrivent en voiture à la hauteur du parking relais be continue

c'est une ville moyenne ya pas encore temps de bouchons que ça on continue dans une le flop total bon et là il y en a un qui a une bonne idée peu importe d'où elle vient on va tenter quelque chose alors ce quelque chose ça consiste à mettre une un cabanon et une personne déjà on humanise terre que la notion de service est important c'est le paradoxe du monde moderne il ya des outils de mobilité d'alain mobilité partout de temps en temps on aime bien voir des gens ça fait quand même du bien de voir des gens dont blanc mais une cabane peu près propre avec une personne première idée de déminer alors là c'est l'homme du marketing des transports au marketing de l'usaj comme on est en zone périurbaine il ya un grand une grande distribution qui n'est pas très loin ça

va souvent avec et là vous savez on peut commander sur internet et comment je fais pour récupérer mais dont un avis et simple de cette grande surface elle va apporter les courses dans le cabanon combien de cabanon avec une personne ccef n'y a pas de problème et le soir mais quand vous allez rentrer par deux lignes de bus du centre-ville en récupérant votre voiture vous récupérez vos courses dès qu'on a fait ça le parking il a fait ça et la ligne de bus elle a fait ça alors 20 30 40 personnes mais quand même dire que le fait d'avoir compris qu'ils avaient un usage un méta usages qu'on pouvait servir en incluant une réponse transports collectifs ça fait déclencher un usage transport collectif dans ça je pense que le défi conan ou opérateurs du transport

collectif c'est ça c'est se dire qu'est ce bien comprendre le vrai besoin fondamental de l'usager et comment dans une chaîne globale de services on va mettre du transport collectif en réponse à ce besoin voilà ça je crois que c'est intéressant deuxièmement je voulais donc rebondir aussi sur sur l'exemple kkk donnait françois qui est intéressant parce qu'il donne l'exemple culturel et je pense qu'un d'immersion culturelle dans cette affaire-là la mobilité est elle est quelque part universel mais quelque part culturelle alors il ya le modèle américain on l'a bien compris il suffit d'être allé aux états unis c'est la voiture voilà je suis dominant les grands espaces il faut la voiture etc etc notre côté le modèle le plus abouti de la densité c'est déjà pris un coup

sur un pays de montagne il ya pas beaucoup d espace des villes hyperdenses grosse population je pense que moi le modèle européen sera quelque part au milieu parce qu'une des différences culturelles c'est une somme liberté le japonais je pense accepte une culture très très organisés où la vie privée des gens et quand même prise en charge ça quand vous allez au japon moi je rêverais de faire ce métier que je fais au japon c'est un très très beau métier parce qu'en fait les transporteurs japonais vous prennent en charge du matin au soir terre dès que vous vous levez vous rentrez dans leur monde et là on s'occupe de tout vous allez trouver bien sûr toute la distribution de proximité dans les gares on vous vend des loisirs on vous vend des crèches on nous vend des vacances voilà vous avez

même des cartes de paiement bien sûr qu'ils sont en fait les compagnies de transport sont devenus des banques donc on vous prend votre argent on s'en occupe bien évidemment voilà donc c'est un modèle où vous êtes complètement absorbée par les compagnies transport moi il ya deux trois ans j'étais au japon il m'expliquait que leur business model on va dire le l'homologue de la sncf pour faire court un japan rail east c'est la moitié le transport en termes de chiffre d'affaires un tiers un tiers c'est les centres commerciaux et le reste est la banque c'est le revenu de la bande et ça se déforme c'est à dire que les revenus de la banque les revenus des centres commerciaux prennent de plus en plus d'importance et en chiffre d'affaires imaginé en marge la marge

elle se fait là dans ses activités de commerces et de banques voilà donc ces modèles la très organisée je pense qu'en en europe du maire générale il ya une réticence du citoyen quand même citoyen il n'aime pas trop se pose se faire prendre en charge dont je pense qu'on aura trouvé un modèle semi organisé avec une place de liberté suffisante avec une gouvernance des citoyens d'ailleurs plus active je pense que cet axe là aussi de comment le citoyen et ses représentants se retrouvent dans ces organismes la mobilité est aussi quelque chose qui sera spécifique alors après on a les modèles voilà africains ou amérique du sud qui seront aussi à définir mais je voulais aussi pointé ce débat de quelle dose d'organisation quelle dose de prise en charge de l'individu sa salle et les

réponses seront trouvées pays pays par pays on reparlera bien sûr plus tard de la façon dont on peut justement associer les usagers peut-être justement conception aussi des solutions de transport et de mobilité je crois que françois voulait réagir et après on donne la parole à lausanne elle je voulais réagir parce qu'on vote à la projection de crois qu'on peut les deux mois j'avais accompagné carrefour il ya quelques années quand il sort et dans chine et évidemment il y avait ils ont commencé à monter les hypermarchés et puis se sont aperçus que évidemment pour transporter pour que les gens viennent à l'hypermarché il n'y a pas de voitures géant de façon générale un ses comptes pour relativiser la puissance du marché chinois en voiture c'est le premier

marché mais ça concerne qu'une minorité voilà donc qu'est ce qu'ils ont fait ils ont commencé à faire des une deux bus avaient la même chose si vous allaitez sco quel numéro 3 de distribution mondiale qu'un groupe anglais à des lignes de bus en gris à des lignes de bus à bangkok c'est à dire en gros je suis distributeurs jeu devient opérateur de mobilité mais moi ce que je dis souvent c'est que les concurrents de demain de keolis s'est pas d'éoliennes transport si ça existe encore sous un autre nom au transdev mais ça va être carrefour ça va être leclerc savez touchant pourquoi parce que ces gens là si on revient simplement et là on a un retour en effet des pays plutôt pauvre parce que quand on disait ça dans un son de grande distribution oui mais ça ça

concerne les pays ça concerne les pays pauvres qui comprend françois on met des lignes de bus à nairobi et tout parce que bas les gens n'ont pas de voiture sauf que c'est devenu un modèle et ça rejoint ce que je disais au début pourquoi parce que en groupe qu'est ce qui s'est passé en 113 les grande distribution qui s'était mis un peu n'importe où s'aperçoit que le prix de l'essence augmente panique ils deviennent distributeur d'essence c'est là que commence grande distribution aujourd'hui 30 ans après 22 62 % de l'essence vendue en france et vendues par la grande distribution donc vous avez des épiciers parce que je mets au chanteur dans les épiciers sont venues des pétroliers et de l'autre côté quand vous faites le bilan comptable les stations total et ça ça rejoint ce que

tu disais jean-pierre une cession totale sur autoroute gagne de la marge sur le sandwich sur le textile sur les chaussettes sont n'importe quoi et absolument pas sur l'essence voilà donc on a un croisement vous avez des pétroliers qui sont dues les épiciers et puis les épiciers qui sont venues des pétroliers sauf qu'aujourd'hui cette histoire là les fini parce que cas chez carrefour cherchons c'est que l'histoire les sens pas cher c'est une histoire finie mais qu'est-ce qu'il faut faire on va faire du transport collectif à l'orée du bois c'est de la fiction sa croissance des pays pour aller à new york qu'est ce qui se passe à new york dans le beau manhattan il n'a pas de voiture c'est encore pire qu'à paris on raw paris c'est un sur deux un matin de ces assure catherine à main qui a une

voiture simplement et bien conquis à l'installer il ya trois ans à brooklyn qu'est-ce qui fait pour que le bobo viennent ils montrent deux lignes de ferries quatre lignes de bus est aujourd'hui l'un des principaux opérateurs de transports collectifs 1 atteint 6 cas et on disait ya 5 6 ans et pour les pauvres ben on sait que le bobo son imaginaire et ça rejoint en effet le distinguo alors ça ça concerne que new york 1 pour l'instant et new york est un peu particulier par bourreuse désolé mais on a là comme ça des choses qui était soi disant pour les autres qu'elle ait pas de conserver et le virage aujourd'hui on voit bien que ces deux minutes et là encore et ça rejoint ce que disait bien on voit bien que tout ça se goûte qui va être pérationnel à kiki demain sur si on prend aller en prenant

une ville qui a un grand centre commercial comme danseur c'est quoi c'est la ville nouvelle de melun sénart est-ce que c'est unibail et que son compte commercial ou est ce qui qui va opérer et théo qui est opérateur qui va faire je vous rappelle juste que la seule innovation je suis désolé de te dire ça jean pierre la seule innovation transport un peu forte qui a été fait depuis cinq ou six ans en france c'est pas nos pertes au receveur qui l'a fait ces deux coups avec les vélos l'ip et les villes bas que ça soit pas la sncf ni veolia n'ya pas rationnel qui récupère autolib ça prouve bien que les logiciels traditionnels je dis pas que l'offre était mauvaise je ne connais pas donc j'ai pas mangé pas travailler avec sncf à tunis donc j'ai parlé avec lui mais on voit bien qu'aujourd'hui

l'innovation pourquoi parce que le problème de 2 cos et l'affichage l'affichage est hissé les gens qui bougent et donc c'est comme manger facilite la mobilité c'est exactement le même schéma qu avait fait une chute en début du siècle on veut vendre des pneus on va pas vendre des pneus bêtement on va faire des cartes routières on va faire des va faire des guides des guides avec les restaurants c'est ce qu'elle fait google aujourd'hui le google du début du sexting show en france à café des bornes et tout ça quand vous reprenez dents mais si on fait un parallèle après il ya une femme prend de l'écran mais vous auriez bien qu'aujourd'hui vous avez des opérateurs des jeux d'acteurs qui sont radicalement différents et que ce qu on a méprisé par contre pendant quelques

années vont probablement nous revenir alors qu on s'imaginer que c'est pour les pauvres pour les autres et certainement pas pour nous alors je laisse la parole à notre panel on a des étudiants étudiantes surtout je crois qu'ils ont préparée pas mal de questions je peux juste voilà vous lever et vous présenter s'il ya les micros arrivent ils sont là bonjour julie champions donc l'université de versailles saint quentin alors moi je suis très étonné donc j'ai fait mon apprentissage en fait dans la flotte automobile et on a l'impression que d'introduire du développement durable dans la faute automobile c'est génial pendant mon boulot on est la première entreprise du cac 40 alors fait

une direction de la mobilité avec le travel management la flotte automobile la visioconférence et les frais de et les frais support enfin mais les traits de taxi etc et donc bon bah enfin je suis complètement étonné d'entendre ce que j'entends aujourd'hui bon j'avais une question pour monsieur farandou donc vous avez essayé vous avez dit que la société essaye de devancer les besoins de mobilité en fait et je me demande enfin moi ça mais donne complètement parce que sans ce qu'on entend par notre ministère de la redressement productif cht encore des voitures et je me demande si on va pas

dans le sens inverse on essaye de d'offrir quelque chose dont les besoins enfin les besoins il n'existe plus vraiment en fait et donc enfin voilà c'est ma question françois n'a parlé jamais parlé c'est un sujet très lourd l'automobile alors il est lourd parce que quand même il est moi je vous faut comprendre le gouvernement quand même c'est un secteur d'activité porteur d'emplois en plus on a de grandes entreprises françaises qui sont d'un secteur donc on veut pas se réjouir en tant que citoyens de voir secteurs en difficulté parce que derrière on sait que quand même des enjeux pour des milliers et des milliers de personnes qui en vivent donc c'est pas un sujet léger quand même donc on peut tout à fait comprendre que le gouvernement cherche des solutions par

contre par contre vous avez je pense que vous avez raison c'est que l'automobile tel qu'on l'a conçu ce n'est plus aujourd'hui tels que certains que les gens au pouvoir les gens vont pouvoir lisant mon avis dans 50 ans 1 50 55 cette génération là à peu près qui est au pouvoir dans les universités dans les entreprises dans les gouvernements etc nous nous en sommes voilà nous nous on a vécu l'automobile à une certaine époque et c'était pour qu'elle est quand même en ai voulu dire que ce modèle où dès qu'on avait 18 ans où les parents vous offrez une deux jours une 4l et donc vous aviez donc une voiture par par personne de la famille c'est fini et c'est fini ça j'en suis intimement convaincu et donc là là il ya un défi formidable d'avoir pour les constructeurs est-ce qu'ils vont être

capables de comprendre ça et donc de passer là aussi delà de la fabrication d'automobiles à la fabrication de services qui sont qui peuvent utiliser de l'automobile un taux il partagé et c'est un exemple de là encore à des bolloré qui a gagné autoliv bolloré hier bolloré c'est pas un fabricant tome il servait comme batterie dans l'huile intègre la chaîne série part de la batterie qui pensent et le coeur du réacteur si j'ose dire donc c'est vraiment là l'élément de valeur ajoutée le plus différenciant il troupes il dîne farinas pour mettre une carte c'est au tour ça c'est pas très compliqué jassim carrosserie et puis c'est lui qui fait le service autolib on le sait parce qu'on s'était présenté comme lui en a pris trois bafin on a rien compris aux trucages à dire voilà

donc voilà donc on voit bien que le moi je serai patron de psa je serai patron de renault c'est ça les questions que je me poserai sais comment je mute d'un métier qui consiste industriel a fabriqué un million de fois la même automobile alors en changeant la couleur les machins trucs ce qui obligea vendée point mort colossaux c'est à dire que tanger pas fabriquer cinq cent mille exemplaires nos modèles je suis en perte si on est foutu parce que c est ça marchera plus comme ça voilà donc ça je pense que là là là il ya un méta sujet et je souhaite ardemment parce que voilà par un esprit citoyen que l'industrie automobile française peut-être européenne et mondiale en tout cas la française puis colette en france comprennent ça le plus vite possible sinon je pense qu'on n'a pas fini

d'avoir plans sociaux sur plans sociaux réductions d'emplois sur réductions d'emplois je sais pas où ça va nous mener et ça c'est pas c'est pas c'est pas une belle histoire à quoi on peut avoir une industrie automobile dans maintenant mais ce sera probablement pas les trois marques enfin les deux marques actuelles mais trois marques actuelles aujourd'hui il est par contre si on prend le cas de la france pour répondre directement aux questions les seuls qui ont un discours un peu innovante c'est dassault systèmes notamment parce qu'ils ont fait les systèmes catia vous savez que de la conception notamment pour l'entretien des avions de ça ce qui est intéressant c'est qu'en fin de compte il ya une femme qui s'appelait and thank you came cinquantaine d'années qui avait fait

toute sa carrière chez renault il ya cinq ans elle est devenue directrice du désert de gérald motors vous vous souvenez de thé d'elle on l'a vu dans la presse la française qui arrive à chicago c'est elle je vous ai parlé mais les commentaires anna compris en 2009 2010 que ce modèle est définie elle l'a dit on peut pas continuer à produire à produire ce que vient de dire jean-pierre et puis on va attendre que ça se vende à 10 aujourd'hui les gamins font tout eux-mêmes ils veulent choisir celle de it yourself française cette nouvelle culture a dit le nouveau le modèle industriel demain ça va être de la co conception les écrans des résonateurs et puis on produira la voiture simplement c'est la faune c'est la fin du modèle fordiste alors que montebourg puisse pas dire sa fin du

moulin fordisme déjà programmée évidemment qu'il n'a pas le dire le garçon nommé ils doivent d'abord je suis même pas sûr que conceptuellement été intellectuellement il est le truc mais parce qu'il est dans une politique très court-termiste non mais c'est je pense que c'est aujourd'hui c'est pas une histoire de droite gauche c'est aujourd'hui on est à la fin d'une histoire qui est la fin d'une histoire d'un monde industriel et qu'on a quelque chose qui est en train de s'inventer ou aujourd'hui de nouveau donc demain avance aux tories devaient arriver soit en effet par le high tech et en mes deux sauts soit par le los teques héros mais d'autres modèles de ritchot mai et là dessus on va avoir des constructeurs qui sont allés enfin j'ai été étrenné une après-midi ou sans l'automobile vous

n'avez pas l'avenir quand vous allez au salon automobile de paris cette année c'était le passé c'est tout on va mettre peut-être entre parenthèses la twizy quai on commence à voir autre chose mais elle est chère les lourdes en fin et tout ça mais on voit donc c'est pas la fin de l'automobile c'est la fin du modèle industriel automobile du 19e et du 20e siècle une autre question de notre peine

sophie je travaille chez safran donc j'ai été assez étonné en fait que vous ayez absolument pas parler de l'avion donc c'est pour ça que de l'avion donc vous introduisez avec dassault systèmes donc je saute sur l'occasion parce qu'en fait c'est vrai que tout ce qu au niveau voiture je suis d'accord qu'il ya plein de choses alternative mais aujourd'hui l'avion même moi qui aime bien prendre mes baskets il ya des limites donc là je voulais savoir un petit peu enfin c'est à peu près la seule industrie portée fortement porté par le gouvernement français qui fonctionne quand même et qui a une croissance énorme sur lequel on se pose absolument pas de questions sur son futur les prévisions que les prévisions sont quand même mirobolantes

et je suis assez étonné qu'il ait pas de temps de réflexion si ce n'est la vue un petit peu plus électrique etc et j'ai une deuxième question du coup quand même parce que vous dites que c'est soit du fin du soft technologique soit 2 e art technology sait plus comment vous l'appelez pour la voiture rue oui mais même pour tous que mobilité avec les téléphones et services etc moi j'avais une question aussi c'était sur le fait qu'il ya de plus en plus des changes que ce soit virtuel ou ou pas et on ne se pose pas forcément la question on va dire à ce qu'il ya en dessous sous le tapis si je puis dire tout ce qui est en tête et cetera pour les pour la multiplication des antennes relais on en parle mais pas tellement et ont des couples souvent

deux choses quoi les applis et les antennes qui on sait même pas trop trop ce que ça à faire voilà alors je vais répondre rapidement sur sur l'avion en effet on est mou serait pour airbus donc je vais vous répondre je pense qu'on est sur une fiction totale moi je rejoins plutôt jeunes que vichy qui donc cet économiste qui est assez connue qui dit le l'avion comme transport de masse ne sera qu'une parenthèse c'est ma conviction voilà parce qu'avec l'augmentation du prix du pétrole et il n'y a pas à court terme si vous voulez voilà et puis on nous parle en effet quand vous regardez les chiffres de boeing et d'airbus c'est que de la croix sauf que la croissance et puis il suffit que le baril le pétrole monte le 10 dollars donc si quelqu'un n'aime pas énorme pour tout ça se casse la gueule

que les compagnies aériennes ne soit complètement à la rue que les constructeurs les misères cir en 2008 vous avez vu on insiste on a quand même un secteur et riec d'une fragilité extrême et c'est juste sur deux prix l'énergie donc moi tout ce qu'on nous raconte aujourd'hui sur la croissance du marché aérien et où j'avoue avoir beaucoup de mal alors après il ya quand même eu des réflexions et à la commission européenne qui avait dit on peut se fixer par exemple sur l'a3 europe 1 qu'en 2050 parce qu'on n'a pas le sou et interactive ce soit le train qui n'a père hâtive que sur les cours les moyens et courts courriers enfin les moins trois heures on interdise non millions européenne les court-courriers le moyen courrier qui s'était dit cerveau développé par la commission

européenne bon alors suite pour disent ils raison soutient l'industrie on a effacé le scénario on l'a oublié il ya eu des scénarios comme ça et l'idée c'était de un maillage tgv très puissant en europe qui est une alternative sur les moyens et courts courriers donc moi je vous rejoindrai pas de réponse là dessus sur l'aérien mais il ya aussi probablement des choses qui peuvent réapparaître souvenez-vous en 74 ce qui est moderne c'est le concorde et ce qui est ringard c'est le france en 2004 ce qu'est ringard c'est le concorde qu'on met à la casse est par contre la france seule seconde ce qui s'appelle se gargarise de faire le plus gros paquebot c'est le queen mary 2 donc là encore même basculement que sur le vélo la nature en trente ans le paquebot c'est ringard le

coin supersonics aimerait dans un incendie quarante ans après c'est le contraire voilà et on voit bien aujourd'hui s'il voulait que ben le paquebot aujourd'hui l'utilisé surtout pour des croisières il marche très bien on voit aujourd hui réapparaît des liaisons des liaisons fluviales et des raisons des raisons des liaisons maritimes on peut très bien imaginer qu à 2040 2050 avec un prix de l'essence très très cher on voit réapparaître comme ça des modèles qu'on avait oubliée alors on on peut dire dit dit simplement il ya trente ans la chine sera le premier marché automobile on y croyait pas nos soins hier on va avoir des basculements moi je suis sûr que dans les années qui viennent on va avoir des choses des basculements qui seront des résurgences de ce qui s'est passé avant

mais pas sous la même forme mais qui seront des ré invention qu'est ce qui nous dit pourquoi aujourd'hui par exemple vous prenez l'avion pour aller passer un week-end à barcelone vous prenez l'avion et puis vous vous prenez un hôtel mais qu'est ce qui vous dit que demain vous quitterai pas le bourget vous prenez un dirigeable vous vous réveillez le matin vous prenez votre petit déjeuner au dessus des pyrénées vous vous posez donc ça fait l'hôtel le dirigeable scénario sur lequel on a travaillé chez airbus destinés aux dirigeables quoi t'es quoi développer vous arrivez vous avait pas d'avion vous avez passé un week-end à barcelone pour vous revenez en dirigeable le dimanche soir on est aujourd'hui on est conditionné c'est comme avec distribution aux comme il souhaite c'est tout ça c'est des

histoires récentes à grand l'hypermarché il a 50 ans donc il n'ya pas de fatalité moi ça c'est la première en été c'est par un obstacle sur une remise à niveau valoriser le temps et pour rejoindre pour rebondir sur votre introduction si vous valoir le problème ce n'est pas la course du temps ces six appels du temps valoriser ce moment agréable aujourd'hui c'est vrai mais peut être que jean-pierre rebondir là dessus qu'est ce qui dit que le train de nuit s'est traduit hier une douche mais ça pourrait très bien marché d'ailleurs on pourrait soulager les stations de ski de milliers de voitures si on prend la caricature il ya un tas de choses simplement il faut réinventer le business modèle qu'on sait pas faire sur le train de vie voilà il de la qualité ça c'est sur l'avion et la deuxième

question c'est est le l'internet physique enfin sur le physique ce qui est étonnant c'est qu'on vous comment savoir une bataille alors c'est pas directement sur les antennes c'est sur le taux de pollution d'internet aujourd'hui il ya un article qui est sorti dans le new york times il ya quinze jours une très belle enquête sur combien coûte le cloud vous savez le groupe windings donc cette consommation en fin de compte les lier au bond et à l'énergie internet aujourd'hui internet c'est 3% aux etats-unis c'est 3% de la consommation d'électricité du pays donc c'est extrêmement consommateurs l'une des principales raisons d'émissions de co2 de pollution dans la silicon valley et tout ça c'est tout ce qui est lié à internet c'est les fermes

de les serveurs puisque en fin de compte ils font tourner en cas de coupure il faut en tournée de des groupes électrogènes tout ça est aujourd'hui l'équivalent de la consommation internet dans le monde ce serait l'équivalent ion celles qui valent à peu près de 30 centrales nucléaires et pourquoi je vous dis ça parce que je vois aujourd'hui un basculement qui est intéressant il ya toyota cas sorti il ya trois semaines aux états-unis au japon un spot qui est un spot complètement dans les codes du jeu vidéo donc transgressif et c'est un mec qui en a marre de conduire parce que sa voiture est automatique et le mec qui va voir un copain qui lui donne une vraie voiture de mec emma qui fait le con dans la rue voilà bon et non mais on voit aujourd'hui des basculements c'est

à dire qu'aujourd'hui on voit des nouveaux acteurs internet des gens comme ça qui sont en train d'essayer de capter les voitures google s'était insoupçonnable y a on en a parlé il ya dix ans les gens rigolaient ils vont capter et on voit des acteurs qui vont réapparaître qui aujourd'hui contre google pourquoi j'en parle parce que rien nous dit que par exemple quelques années on est par renault citroën peugeot et de construire un mobile qui dit c'est pas nous le plus polluant les mecs ces légendes internet les plus polluants parce que si vous faites le bilan énergétique et le billion émissions co2 d'internautes du mondial c'est juste dramatique donc on va encore avoir des basculements alors je réponds pas sur les antennes parce que les antennes je pense que le débat il est

mais attendez-vous dans les quatre cinq ans qui viennent avoir des basculements sur qui est le plus pollueur qu'est ce qu'on nous a fait croire qu'internet c'était green c'est tout est-ce que c'est aussi simple et aussi jolie que ça on peut avoir des débats et des basculements dans les années qui viennent un jean bien peut-être voulait répondre puis parler peut-être dû aussi de l'avenir du train du train à grande vitesse comme oui alors je voudrais répondre au profil le débat enfin c'est peut-être sur les antennes louis alors ce qui est intéressant sur les antennes c'est l'équipement wifi par exemple l'équipement wifi va devenir la norme dans la plupart des tgv internationaux il ya du wifi c'est l'idée du temps utile 1 c'est ce que dévoile assez le temps est relatif par rapport à

l'utilité que vous en faites la plupart des clients finalement préfère passer trois heures dans un tgv si c'est utile notamment vous connectant pourront cultiver pour regarder un film et c'est pour travailler plutôt qu'une heure avec des séquences une heure dans l'aéroport attendra pas céder à passer les contrôles une heure dans l'avion entassés ou pouvait pas faire grand-chose et une heure entre l'aéroport et le centre ville voulait aller voilà donc le temps n'est pas le même et la capacité à occuper intelligemment le temps pour se reposer pour lire pour travailler pour discuter votre voisin etc ça compte aussi donc c'est vrai que je pense que et c'était l'introduction on se projette puisque c'est un peu les idées d'aujourd'hui le rapport au temps en tout cas peut

changer beaucoup de choses ainsi on si on sort de la société énervé dans laquelle au nez on est toujours assez minutes près on toujours tendu toujours en retard on a peine démarré la journée qu'on est déjà en retard bon si on arrive à retrouver une approche du temps peu plus sereine qui éclipse un pays d'ailleurs entre parenthèses c'est quand même là on est un peu dans l'occident ça change complètement la manière d'apprécier tel ou tel choix pour les transports 1 donc c'est important ce que ce que je voulais dire aussi c'est c'est le côté qu'on a peut-être oublié dans cette affaire-là c'est le sait le côté services publics de tous a aussi une dimension qu'on n'a pas qu'on n'a pas exploré on parle de la voiture bon en fait on se rend pas que je pense je vais pas bon poisson il faut être

conscient qu'il ya quand même des gens qui économiquement ne peuvent pas avoir une voiture sert qu'une voiture bon et là je vous expliquer comment comme on y répond il trouve que c'est nous ça pourrait d'autres en tout cas ça a été voulu par l'autorité organisatrice des transports en ile de france c'est les salariés de roissy on est tous allés à roissy je pense une ou plusieurs fois dans notre vie 03/06 avis tout le temps en fait et vous avez des gens qui des salariés qui sont souvent de niveau 1 c'est des gens de personnes nettoyage de restauration de sécurité qui embauchent à 3 4 heures du matin à 3 4 heures du matin les transports en commun ne marche pas 1 il démarre vers 5-6 heures donc ces gens là que vous n'avez pas de voiture ils font comment vous aviez des

gens qui partaient la veille par le dernier train qui dormait comme ils pouvaient de trois heures sur un banc pour pouvoir commencer à bosser à 3h du mat et là la réponse qui a été trouvé avec le stis et c'est ce qu'on appelle transport à la demande tad modem un système qui s'appelle filer au fond c'est le nom du service ou là vous téléphonez la veille pour le lendemain ou même avec un délai d'une heure et demie et vous avez des points de ramassage sur 19 communes qui correspondent aux communes tout autour de la plate forme de roissy on va chercher les gens dont les amène au boulot et on les ramène avec le même système du boulot à chez eux pour un prix fait pour une tarification navigo à tarification et de france voilà donc je pense aussi que ça c'est un

exemple aussi qui montre que on est déjà dans une année post voiture individuelle déjà on a déjà basculé en fait bien que ce débat ou par des gens on a dit les jeunes qui s'en foutent un peu de la bagnole et qui savent se déplacer différemment ou par des gens qui ne peuvent pas voilà on est déjà en train de basculer dans une mobilité qui s'organise déjà on sent la voiture et je trouve ce qui est intéressant dans cette idée là c'est qu'on est bien dans le service dire que là c'est pas tellement déplacement contre est en traite comment je fais pour embaucher à 3 heures du matin à roissy voilà et donc on va amener la réponse qui correspond à ce besoin voilà avec lave de haut en plus vous avez une présence humaine c'est j'ai vu ça il ya pas très longtemps dans

sa marque et c'est ce que je disais la voiture c'est froid en fait tout seul dans votre voiture alors yahia k qui s'appelait là vous avez un chauffeur qui connaît le nom parce que comme vous abonner à ce service lors d'un événement quand vous réservez votre numéro de téléphone donc au bout dit bonjour madame bonjour monsieur machin et quand le chauffeur vous prend il a le nom des gens qui qui collectent et donc il dit bonjour monsieur machin je peux vous dire qu'à 2h30 du matin quand on vous dit bonjour monsieur machin c'est a beaucoup de valeur et que votre journée la mieux démarrer y compris si vous avez une voiture ou à peine réveillés vous devez vous cognez la bagnole dans la nuit pour arriver à 3 heures du matin à roissy voyez donc je pense aussi 4 la dimension humaine qui va avec les

transports collectifs au sens large c'est aussi une caractéristique aussi de ces métiers que je voulais pointé alors sur le sur les tgv oui qu'est ce qui nous attend parce que je sais que keolis a fait notamment avec en angleterre je pense que l'idée c'est justement c'est celle à grande vitesse limite intérêts limites sur la course très grande vitesse 300 320 350-400 etc on va s'arrêter je pense qu'on va s'arrêter parce que les coûts sont exponentielles vous avez des coûts d'énergie il faut parce que c'est la résistance à l'air sont comme un peu de physique le train ils rentrent dans l'air puis vous allez vite plus la résistance à l'hérault remonte dont la moule et la puissance des moteurs et doit augmenter même si vous êtes hyper hyper profil et vous avez un problème de résistance à l'air

deuxième aux un brin de freinage plus vous allez vite mais c'est compliqué pour vous arrêter un train ça accélère très mal ça freine très mal parce que c'est une roue en faire sur en raillant faire il ya pas de frottement voilà quand t'es pas trop de temps c'est très compliqué pour l'accélération parce que ça patine pas en gros quand voulait freiner même chose donc plus vous montez en vitesse plus c'est compliqué de montée en vitesse et de vous arrêter troisième élément technique c'est la captation du courant et vous imaginez une caténaire sa caste de temps en temps quand vous entendez d'ailleurs les tgv sont restés bloqués pendant deux heures trois heures les gens complètement perdu dans les trains parce que la caténaire a cassé la caténaire c'est le fils

électriques qui transmet l'énergie au moteur donc d'un frottement on n'a pas su faire autrement ça frotte mais qu'en plus vous allez vite plus c'est compliqué le frottement parce que pour frotter faut que vous appuyez si vous appuyez pas ça s'écarte ces écarts ça fait un arc s'il a fait un art que ça casse la caténaire vous avez des problèmes donc voila et et pendant frotter pour garder le contact sans casser tout ça à des vitesses de plus en plus importante les ingénieurs ils adorent mais en fait c'est compliqué voilà donc jeu et enfin vous avez la voie parce que plus ça va vite plus il faut que la voie soit extrême qualité ça pardonne pas un petit millimètre d'écart ça passe pas donc voilà donc les vous la construction des voies ferrées la maintenance des voies ferrées de plus en

plus compliqué avec la vitesse je pense que on s'arrêtera 350 mm le c320 peut-être qu'on n'ira même pas voilà on en restera là donc ça c'est on n'ira pas beaucoup plus vite à grande vitesse je pense qu'on a atteint espèces d'optimum par contre inventé de la grande vitesse régionales par exemple oui ça je pense que oui par ailleurs voilà moi je il faut pas être ayatollahs non plus en termes de report modal si le train ne va pas plus vite que la voiture les gens risquent de rester sur la voiture c'est tellement pratique le porte à porte et c'est donc pour donner un avantage aux transports collectifs au transport ferroviaire il faut qu'il aille plus vite on sait les voitures roulent à 130 il faut que les trains roulent à 200 220 230 voilà il va parce que ça ça

rattrapera le handicap du départ aller à la gare etc donc oui je pense que il faut qu'on pense la grande vitesse appliquées aux régionales pas 300 ou 320 200 220 230 il ya un premier exemple qu'on fait en grande bretagne vous savez que la ligne nouvelle qui est née avec eurostar était assez peu utilisées parce que les zorros arosa mais un parrain de la place quand même sur la ligne et là les anglais on nous a demandé de travailler sur une desserte du kent à grande vitesse et ça a changé la vie de ces gens là parce que vous savez comme le prix du mobilier très élevé à londres paris c'est rien à côté à paris c'est peut-être et cher londres c'est 2 2 à 4 fois plus cher donc c'est quasiment impossible d'habiter dans londres dont les jambes très loin et ils sont prêts

d'ailleurs à dépenser beaucoup d'argent du coup pour qu'on les amène tous les matins travaillés à londres puisque les écarts les écarts de loyer sont sont très importants on a mis en place un javeline on appelle ça diabline c'est un joli nom ça va vite ça on se lance le diable in dont c'est d'être un cd sont d hitachi d'ailleurs au passage donc c'est déjà mondial c'est une technique s'est fabriqué au japon et on roule à 240 donc cessons d'être un des espèces de weeds et rer on va dire dès qu'ils viennent de 150 km au delà de londres qui amène les gens très vite en une demi heure ça a changé leur vie quand même là où il mettait une heure et demie ils y mettent 40 minutes quoi voilà donc je sens aussi blanc france oui oui bien sûr mais sur blessure et on y travaille avec les

régions là encore il faut on peut travailler et travailler le système et je pense que oui on peut introduire en effet pas comment il faut l'appeler de la grande vitesse régionales autour d'eux entre 200 et 250 oui je pense est une vraie bonne idée rural et toulouse bordeaux et moi je suis du sud ouest ça s'entend un peu aujourd'hui en train selon quoi vous mettez quand même 2h30 quoi pour faire 12 bordeaux si vous mettiez une heure ça change tout vous mettez une ville avait une agglo 2 millions à une heure du notre agglo 1 million vous faites un pôle vu d'europe vous faites un bipôle vous transposez marseille montpellier strasbourg nancy et c'est d'ailleurs la france se prêterait assez bien à des duos paul comme ça avec des relations de tgv régions non à des tgv régionaux avaient

des certaines une heure de temps je pense que ça changerait complètement la manière dont la mobilité et la vie et la vie dans les territoires est organisée aujourd'hui d'accord peut-être une dernière question de notre panel avant de laisser la parole au public bonjour à l'esr belin étudiante alias c'est paris école de commerce je voulais parler de la problématique sociale dans l'intégration de enfin intégré aux politiques de transport en commun justement par rapport aux multi mode est ce que par exemple une personne qui est obligée d'habiter loin de paris parce que les loyers sont trop chers donc qui est obligé d'avoir une voiture donc ils payent tous les frais de la voiture ensuite qui va à la gare qui payent

parfois le parking et qui paye la zone 5 cartes imaginez enfin navigo ou imagine'r car tranche est ce qu'on pourrait amorcer un rééquilibrage social est ce que c'est possible financièrement pour les transports en commun je sais jean pierre dalm un certain sens que je dise pas ce qu'est un grand expert de ces sujets dans la salle donc je pense qu'il complète travail ce sera plus fort que lui faudra qui complète ma réponse je pense vous avez raison vu des gens là vous êtes sur la grande couronne j'ai passé des gens qui habitent dans la grande couronne ils ont ils ont tous les patchs ans quoi en gros si on fait court ils habitent loin dont ils n'ont pas choisi souvent ils sont partis habiter loin peut effectivement poussé par des problèmes du coût du mobilier donc c'est

eux qui ont eu en fréquence ils ont beaucoup moins de trains que quand vous habitez près en petite couronne dans paris donc vous avez développé votre train le prochain il est une demi-heure à prévoir une heure après n'est pas la fréquence que vous avez dans les zones plus denses ça coûte plus cher puisque la tarification elle est quelque part proportionnelle à la distance voilà donc effectivement vous cumulez occuper les problèmes est-ce qu'on peut mieux traiter ces gens là oui oui mais il faut pas être démago quoi il faut la faune répondront oui mais en faisant en trouvant les bons équilibres alors déjà est-ce qu'on peut aller les chercher chez eux ce serait déjà bien qu confère ce qu'on ose ce qu'on disait d'avoir de compléter ses dessertes lourdes type ferroviaire par un maillage

territorial l'idéal ça serait qu'il puisse éviter d'avoir leur voiture si on pouvait déjà allé chercher pas trop loin de chez eux parce que c'est qu'elles se financent et pas la campagne total 1 c'est quand même se mit dans ce dont vous pouvez trouver des systèmes de deux minibus de transport à la demande de type ce que j'ai dit là ce que j'ai racontée pour roissy par exemple pour déjà lors évité de prendre d'utiliser une voiture qui dort en plus toute la journée on arrive à cette utilisation commune en dépit de la voiture la voiture elle va dormir 10 ou 12 heures au parking je veux dire c'est quand même pas très brillant voilà donc déjà je pense qu'on aurait elle aurait apporté quelque chose deuxièmement alors après il ya toute une réflexion sur l'organisation des

transports en ile de france en gros si je fais court mois gg je me suis occupé des transports en ile de france et pour ça je peux me permettre d'avoir un avis pourrait y avoir un peu réfléchi moi ce que j'ai proposé aux élus d'île de france et deux en gros scinder le système et robert en deux parce que on est on est on est confronté à deux problématiques les gens qui sont loin de timo l'un ou même malesherbes etc ils veulent aller vite à paris comme c'est comme ça le problème pour aller vite faut pas s'arrêter souvent dire son fait court si vous arrêtez souvent déserte omnibus ça va pas du don qu'il faut couper le système rer en deux avec des trains rapides ou lents 100 km/heure au 5 km heure avec deux trois arrêts dans les noeuds dans l'est notamment les endroits on va se croiser avec les

fameuses orbitale envoyé peu imaginez la toile d'araignée voilà donc deux trois arrêts pour aller très vite appareils et s'arrêter dans paris aujourd'hui les requins en plus ils passent dans les tunnels ils vont du sud au nord de l'île de france moralité le moindre pépin que vous avez au nord se répercute par effet boule de neige en plein sud franchement les gens de ma les airs mais ce n'est pas leur problème c'est un problème de train je suis pas moi la borne blanche de haut dans le val d'oise séparément leurs problèmes donc je pense déjà qu'il faut penser la géographie différemment des rer après vous avez l'aspect tarifaire alors là c'est un débat en cours et encore moi là dessus j'ai pas david opérateurs si j'allais inquiets mais on peut avoir un débat citoyen vous

avec ses 2 c'est le sait le sait le titre unique fautive ou pas introduire le titre unique en région ile-de-france alors sa légendaire en couronne il adorerait parce que forcément au lieu de payer je crois quoi 200 dons comme ils payent aujourd'hui jean-pierre il n'aurait pas forcément bon en tout cas si quand même baissé le prix l'adoré quand même si c'est qu'elles compliquaient dire qu'ils adorent et pas s'ils viennent à paris voilà voilà donc en tout cas les quelques uns qui va d'appareils bon voilà même un mademoiselle est pas forcément d'accord donc et un débat intéressant donc on voit bien que les gens de la grande couronne quand même certaines d'entre eux en tout cas aimerait bien payer moins cher voilà qu'on est con con con réduisent les écarts voit même un prix

unique alors tout ça après tout c'est un débat c'est un débat citoyen faut savoir que ça coûte quand même parce que du coup l'usager paie encore moins le coût du transport dans qu'il ya un delta ce delta doit être apportée en argent public donc on en revient quand même à des débats citoyens politiques les élus doivent trancher cet argent est ce qu'on le met là où est-ce qu'on le met à rénover les rames du rer voyez c'est pas évident de répondre et puis deuxième en tant qu'opérateur c'est pour ça que j'ai commencé à dire faut travailler sur le schéma d'offres parce que si par un prix plus bas on me génère plus d'usagers aujourd'hui chez pas où les mettre donc il faut d'abord il faut faire marcher les deux à la fois quoi il faut peut-être et moi j'ai rien contre 1

baisser les prix pour les usagers la grande couronne mais il faut très vite accroître les capacités pour être capable de prendre plus d'usagé dès lors qu'ils seraient générés par des prix plus bas voilà si on si on n'est pas cohérent ça c'est laisser un peu catin dire si on me générés aujourd'hui davantage d'usagers par des prix plus bas je pense qu'on a des gros problèmes de capacités ça veut dire du confort du retard et c'est parce qu'on ne serait pas capable d'injecter davantage de ram puisque les infrastructures seraient pas rénové etc etc donc je pense que c'est ce sont des sujets très court mais plus compliqué qu'ils en ont l'air et de vous à moi je pense qu'ils sont pas assez instruits au fond il ya un traitement un peu superficielle ces sujets je pense

qu'ils mériteraient être creusé plus en profondeur est bien partagé avec les citoyens alors on a un bon gros quart d'heure encore pour les questions de la salle donc n'hésitez pas il ya plein de mains qui se lèvent la première était là-bas peut-être peu de l'autre côté vrai

assez tôt étudiante en transport développement durable en fait j'aimerais savoir si vous avez des projets pour l'afrique subsaharienne et si oui comment vous intégrez lacoste les consommer les besoins de consommateurs dans votre business plan cgt au maroc que je me rappelle de l'implantation de veolia dans le transport public et c'était un fiasco pour nous les consommateurs parce que les pet un peu élevé au niveau des bus et après il ya eu le tram est bon jusqu'en 2012 il est apte et les adapte elle est plus aux besoins des consommateurs j'aimerais savoir si vous avez des projets dans ce

sens en afrique subsaharienne on peut donc enfin on va dire non pour faire simple après on va dire pourquoi je pense que c'est en partie répondu alors là je vais assumer que je suis une entreprise moi moi je suis une entreprise donc une entreprise avait gagné sa vie quand même hein on n'est pas philanthrope on a beau être capital public etc on est comme une entreprise dont vous avez parlé de business models ou du business plan vous avez entièrement raison et donc aujourd'hui on a été échaudés nous même par quelques expériences à pains afrique subsaharienne mais en afrique du nord où on n'a pas réussi à trouver l'équation c'est à dire qu'on a eu des problèmes d'abord c'est ce n'était pas simple la conduite de projets a été compliqué et deuxième en termes économiques on a

des gros problèmes je pense d'ailleurs à g pas si t'es pas d'être un bon début saraba vous avez cité le maroc où on s'est fait complètement cannibalisé par des parts des taxis locaux déjà qu'en france quand vous avez une ligne de tram vous êtes protégé c'est à dire général vous avez l'exclusivité vous avez le monopole de transport sur la ligne en tout cas en afrique du nord je n'ai pas commencé en afrique subsaharienne tout le monde peut s'installer avec leurs riccio taxi local et comme leur prix était beaucoup plus bas il nous vider complètement les trams donc on avait beau tram qui coûtait très cher parce que qu'on le veuille ou non ça coûte cher mais c'était un fiasco commercial et donc business parce que ben les usagers ce n'était pas dans notre habilité dans les taxis locaux voilà

donc ça bon c'est compliqué donc c'est vrai qu'à ce stade ça nous a un peu refroidi sur l'afrique subsaharienne pourquoi pas je pense que là il faut être ouvert mais on cherchera rentrer dans des dindes et dans des projets financés par la banque mondiale par exemple on cherchera camin vérifier que voilà que les financements et du projet et que les règles du jeu après dans le fonctionnement sont bien établis parce que sinon on se retrouve assez vite en difficulté voilà donc par ailleurs alors vous avez complètement raison et c'est à françois l'a dit et on est peut être que d'accord les besoins sont formidables il ya des villans par les deux villes en afrique subsaharienne il ya les très importantes complètement congestionnées en plus les réseaux urbains sont sont pas terribles non

c'est sûr que des réponses des réponses de transport collective mais à la mode locale c'est là c'est là où je pense qu'on est en déficit d'imagination je pensais ça aussi le sujet on est en déficit d'imagination pour comprendre la régulation du pays allaient dire on transpose nos modèles européens et lahonce chose qu'on n'a pas compris the et puis deuxièmement en même en termes de produits et de services je pense qu'on a et ça veut dire que pour y arriver je pense aussi faudrait connais davantage gère de gens du cru que nous on amène peut-être là comme je le disais pour l'un une certaine nous certaines réponses technologiques mais la compréhension profonde des moeurs et du besoin il doit être porté par des personnes du cône je pense que si c'est des français qui arrive on aura des

grosses difficultés à prendre juste en gros moi j'ai travaillé sur des séries comme ça en gros si on fait le constat sur l'afrique subsaharienne on est dans un secteur économique à 80% informel alors ensuite que ça veut dire informel si c'est le domaine si c'est le modèle dominant pour nous il y à former notre autre que nous occidentaux mais c'est bon c'est juste pour reproduire par rapport à ce que dit jean bien c'est vrai qu'il ya des business models qui se développe sur lequel aujourd'hui les modèles occidentaux de pays riches sont incapables de répondre d'une autre question après un bon jour pierre albertini donc tout juste diplômé de l'école des mines j'aurais voulu connaître votre avis vis-à-vis de l'évolution notamment

technologiques donc c'est dans un avenir à plus long terme puisque tout à l'heure on parlait de l'internet grandissant enduro les applications il ya aussi le développement maintenant au delà des livraisons parking de la livraison à domicile les gens font leurs courses sur internet et seront livrés donc pour retourner un petit peu le système de transport dont on a parlé jusqu'à maintenant qu'ils étaient essentiellement orientée vers le voyageur quelle est la position que doit prendre un opérateur de transport vis-à-vis de l'aide ou de l'offre à proposer aux entreprises ou aux différentes sociétés qui vont limiter le déplacement personnel à quelque chose plus de loisirs d'opportunistes quand on voudra se rendre au cinéma ou ailleurs mais ce qui pourrait être une solution locale ou

alors les justes dans un grand mode de transport à l'aéroport pour prendre un avion pour un long courriers plus que maintenant on a un modèle où tous les matins on est obligé de prendre les transports pour aller au bureau quand tu auras le télétravail sans être moins le cas donc comment prendre sa position vis-à-vis de ça qui veut répondre là dessus j'ai pas très bien compris si c'est un problème de logistique ou c'est un problème humain comment on va fréquenter les magasins j'excuse morizet dans la mesure où a priori on s'oriente vers des solutions de plus en plus la possibilité de rester à domicile pour travailler pour faire ses courses pour le reste les déplacements sont moins nécessaire il y aura moins deux pick le matin le soir dans un avenir lointain bien sûr

mais en revanche il y aura des livraisons peut-être plus éparses sur la journée pendant de course d'objets comment sur l'individu sur le sillon parlant de la fréquentation de la consommation demain ça va s'organiser autour de deux items ça va être comme enjeu fait gagner du temps ou en gros comment je me déplace parce que moi je ne crois pas au télétravail de modèles dominants ça va être c'est une réponse et une solution qui est merveilleuse quand elle est choisie elle est terrible quand elle est subie hier le télétravail sagem est une réponse est jamais une nouvelle technologie de communication n'a réduit la mobilité le téléphone n'a pas dû tuer le train le courrier ne veut pas tuer la carriole on a toujours de façon concomitante un développement des moyens de communication et un

développement des moyens de transport la mobilité n'a jamais cru aussi rapidement que ces vingt années or on a eu internet donc on n'est pas dans du on voit là c'est un phénomène concomitance avec mais simplement on va avoir des jeux où on pas qu'on sera pas obligé de partir tous à 2 heures du matin ne sera pas tous obligés dé tous les jours ou au travail la sueur sur la distribution demain va s'organiser comment va s'organiser sur du gain de temps et là encore on va trouver trois scénarios japonais qui sont alternatif c'est les magasins de proximité s'est moqué de ses modèles du combiné le magasin qui reste ouvert 24 heures sur 24 et ce qui est intéressant est la seule région à votre question je regrette c'est que japonais des tests par exemple la carte la carte

bleue les cartes bancaires ils ont ils ont option pas confiance ils veulent payer en cash le commerce internet au japon est en pleine explosion aujourd'hui sauf qu'on va récupérer ses achats chez l'épicier en bas de chez soi voilà et donc est donc on peu visible et en payant cash le temps que sa proximité c'est le combiné ensuite ces lieux de transit cyr c'est pas moi qui vais au magasin c'est le magasin qui vient à moi donc c'est les gares les stations de métro et tout ce qu'on veut et le troisième c'est le téléphone que dans votre poche c'est le même mobile voilà donc çà çà çà çà çà avec le modèle dominant et c'est ça rejoint ce que disait tout à l'heure c'est pour ça qu'aujourd'hui j'en la grande distribution ne vont plus aux états unis et vont plutôt japon c'est là que ça

s'invente en ce moment là dessus et de l'autre côté là je vous rejoins en effet il va y avoir des monstres de commerce mais qui vont pu vendre des produits mais vendre des univers et qui vont vendre des imaginaires on le voit alors si je continue pour le si on continue pour tous sur le japon pendant l'un des plus beaux centres commerciaux que j'ai jamais visité au japon c'est à osaka sénoba parc c'est quoi le constat c'est du commerce d'un promoteur comme un japonais ou de aujourd'hui c'est à dire les produits que je vends dans mon centre commercial il voit partout qu'est-ce qui va justifier que je me déplace on prend comme une ville aux accueils mans quoi il manque de la verdure il fait un jardin ou tu la gardes d'ailleurs qui ressemble un jardin et des cours des décors et pic

durant pas celle de ces leucémies luxembourg ces voix là et je vends un journal tire je redeviens un lieu de destination sur un imaginaire sur une offre loisirs et part sur une offre produits voilà et alors vous avez des choses comme ça c'est en afrique du sud c'est contraire à fric enfin ce n'est pas le contraire en afrique du sud c'est des gated communities réservé majoritairement aux blancs riches c'est hier en gros comment je peux plus marcher dans le bourg eh ben je façon commerciale qui va faire une fausse ville à l'italienne dans lequel je pourrai marcher dire que l'enjeu de demain du centre que personne périphériques ça va pas être tellement le produit parce que le produit on les trouvera partout ça va être d imaginer comment je raconte ça et comment j'y

vais et là encore on n'a pas encore forcément des réponses savate a tonné après sur l'histoire de logistique je suis notoirement compétent sur le sujet donc je vais pas répondre monsieur une question externe de l'île de france oui non non ça marche bien alors son ça serait plutôt par rapport à ce qu'on disait d'intervenants des rebondissements ils ont parlé un moment ils ont parlé de libérer la voie des gens bien finlande qui a parlé de ça on a un bon exemple mondial c'est la capitale de corée il y avait une autoroute sur lui voit sur une vieille rivière complètement pollué il ya un type un peu farfelu qui a dit tiens si je faisais un boulevard urbain

avec deux voies réservées au transport en commun des pistes cyclables en jeu fait réapparaître la rivière qu'est ce que ça va faire il l'a fait il a été élu maire de la ville et maintenant il est président de la corée il ya moins de circulation de voitures il ya plus de circulation en tout avec les bus c'est devenu le quartier bobo de corée donc voilà et on pourrait faire la même chose sur laquelle on pourrait faire la même chose sur périphérique c'est à dire qu'on peut s'ouvrir des perspectives de pour autre chose que des voitures entassées sur l'urbanisme je pense que françois de voir les mêmes chiffres que moi mais on met une heure et demie en france à paris pour aller au travail en afrique un acquis mais trois heures et

en asie c'est des fois ça 4 5 heures à pied pour aller il se lave à une heure du matin pour aller travailler or on parle même plus de ville moi je parle plus de lui il s'est plu de la ville ces deux là n'ont ville l'étalement urbain et en plus en afrique en asie encore ils font des immeubles de plusieurs étages en afrique c'est souvent du pavillonnaire donc ça s'étend à une façon extraordinaire et là je travaille personnellement justement avec le maroc avec le ministère des transports du maroc la solution ne sera jamais dans des trams c'est pas possible dans ces pays la cc du bus et du taxi collectif est d'ailleurs ce qui me fait revenir alors pour la france tout à l'heure pour les voitures je pense que c'est une ineptie de dire il faut que joe et renault fasse des petites

voitures je pense qu'au contraire il faut qu'ils fassent des grosses voitures de 8 ou 9 pour du taxi collectif pour du covoiturage parce qu'en banlieue parce que en périphérie en campagne ce dont on a besoin c'est de faire du covoiturage qui amène sur une guerre 6 ou 7 personnes et s'est pas parlé avec la petite voiture qui le feront donc je pense que là il ya un manque de réflexion très important sur le télétravail moi je suis absolument opposé au télétravail si un patron arrive à faire faire du télétravail à son employé en france vous inquiétez pas demain il va le faire faire aux marocains et après demain aux indiens et après moi je parle de travail délocaliser c'est à dire qu'il faudrait que près des gares il y ait des lieux où

il n'y a pas que du télétravail mais ces mêmes des lieux de réunion c'est à dire qu'une équipe de travail d'une entreprise qui au lieu d'aller traversé toute l'île de france se retrouve un matin une journée dans un lieu qui était louée pour pas très cher comme un hôtel et là alors à ce moment là on rejoint les histoires de tickets tout à l'heure on parlait du des tickets en ile-de-france en essonne et en seine-et-marne il ya trois millions sept de déplacement interne l essonne et seine-et-marne il n'ya que 300 milles qui vont à paris donc avant il y avait des tickets de zone pour ces gens là qui paient que 40 euros avec le pass unique qui passe à 65 euros on leur a augmenté de 50% et beaucoup râlent

parce que du coup on leur a augmenté de 50 % et ceux qui ont diminué c'est ce qui allait à paris mais tous étaient des travailleurs et donc pour qu'ils l'employeur rembourser la moitié alors que ceux qui restaient sur leur zone c'était la mère de famille le retraité le chômeur qui personne ne remboursaient de la moitié et qui ont augmenté de 50% de t'arriver avec le pass unique moi je pense que la solution ça va être une carte un peu comme nos cartes de téléphone où on pourra même à terme l'utiliser dans toute la france est peut-être en suisse en belgique et on paiera en fonction de son utilisation mais il y aura un maximum par exemple on atteindra 70 euros après on engagera gratuitement de tout le reste de la

semaine mais si on a fait du travail délocaliser si on a travaillé que la moitié de la semaine et si on n'atteint pas ça il n'y a pas de raison de payer les 65 euros du pass unique actuelle donc des solutions dans l'avenir il y en a plein qu'est ce que je voulais encore pour l'autolib si si la sncf l'a loupé faut quand même savoir que bolloré avait mis 50 millions de pub ils savaient qu'ils allaient perdre 50 millions pour faire de la pub et dans le monde entier on parlerait de sa voiture la sncf n'avait pas 50 millions à perdre pour faire de la pub pour la sncf après sur sur la banlieue tout savoir que à paris sur les quatre arrondissements principaux 75 % n'ont pas de voiture sur paris en général c'est 50% mais sur l'a3

sur la grande couronne c'est 7% trois voitures et 35% de voitures donc dans la mesure on va faire on pourrait économiser une voiture soit par du covoiturage soit par l'autopartage et on fait même de l'autopartage de particulier il ya maintenant trois ou quatre entreprises en ile de france où votre voiture elle ne sert que 95% du temps non elle dort 95% du temps elle ne sert que 5% vous la mettez à disposition et vous avez des assurances qui vous présente je vous inquiétez pas si un problème comme ça ça économise une partie de leur voiture est ou fait du covoiturage comme il y en a sur l'autoroute qui valent à lyon vers fontainebleau où il ya un parking et après les gens prennent la même voiture

ou le même car comme il ya un abri sûr forges il ya abri surfer sur l'autoroute il ya une station sur l'autoroute où on s'arrête et après il ya un bus qui prend le relais donc les solutions elles vont se faire petit à petit mais voilà toute façon moi je pense qu'on aura encore des voitures dans 20 30 ans d'abord les voitures qu'on achète aujourd'hui les gens les auront encore moins 20 ans ils vont pas pour les régions pas les revendre donc il faut trouver des solutions de partage comme c'est le titre là des solutions de partage entre nous pour pour l'avenir cette heure sur sur les tgv j'ai encore une dernière chose les parties alors depuis non mais parce que jean pierre a dit il faut pas que dire des mois 150 moi je pense qu'ils doivent même pas dépasser 250

entre 280 et 350 qui conseille la consommation d'énergie d'un tgv entre 205 280 et 300 un coup c'est du simple au double et quand vous êtes dans un tvt gvt et qui va très vite vous avez du mal à travailler ou alors qu'il faudrait un tgv avec des vrais espaces de rencontres de travail pas que du télétravail mais de rencontres même et là vous pouvez passer une heure de plus une demi heure de plus si vous avez gagné une matinée ça vaut le coup une dernière réponse dans nos intervenants après on va être obligé de libérer non un dernier mot non mais c'est tout mais je pense que c'est ce qui est intéressant dans ce dense dans ces débats transports c'est qu'ils sont très larges vous avez vu qu'ils sont très larges le sujet transports bien sûr il est

complètement connecté à des sujets sociologiques culturelles urbanisme aménagement du territoire développement des différents pays dans c'est un sujet passionnant je crois qu'il faut être humble j'espère que nous on est pourtant des praticiens mais on est loin de dire qu'on a la vérité révélée et je pense qu'il faut beaucoup discuté sur une thématique qu'on n'a pas eue et n'oublions jamais d'associer les populations concernées je pense qu'elles sont aussi porteurs de bons de 100 c est elle qui connaissent leurs besoins et je pense qu'il faut à la fois voir loin écouter françois qui nous amène à voir loin mais voir locales aussi et c'est cette capacité à faire cette synthèse entre le long terme le court terme le maquereau et le micro qui nous fera trouver ensemble les meilleures

solutions mais merci merci à françois et à jean-pierre puisque les applaudir merci d'avoir joué le jeu de la prospective pense qu'on a une vision un peu plus précise de ce qui nous attend pour 2020 voilà