Darmanin a-t-il raison de durcir les conditions de détention des gros trafiquants de drogue ?

[Musique] les vraies voix Sud Radio le cô de projecteur des vraies voix je pense qu'il faut taper très fort et donc j'ai décidé quelque chose de tout à fait original que personne n'a fait depuis plus de 50 ans dans notre pays on va mettre les 100 plus gros narcotrafiquants les mettre dans une prison écoutez c'est intéressant c'est vrai on peut se dire que ça ressemble à une opération une communication d'ord il il va falloir les choisir je sais pas lesquels on va choisir on sait très bien que la plupart des narcotrafiquants ils sont sous nos yeux donc nous allons prendre d'abord une prison française on va la vider des personnes qui y sont et on y mettra puisquon l'aura totalement isolé totalement sécurisé avec des agents pénitentiires particulièrement formés à partir du moment où vous les mettez dans une même prison il y a plusieurs problèmes soit soit il y a un bain de sang dans la prison la deuxième solution voil il profite de cette promiscuité du fait d'être tous ensemble pour former peut-être le le plus grand cartel de demain et donc le ministre le garde des saau Gérald daranin veut regrouper 100 narcotrafiquant les plus dangereux dans une prison spécialisée dédié au au lisotement renforcé la branche française de l'obser toire international des prisons dénonce de la torture blanche je cite une atteinte aux droits fondamentaux alors parlons vrai est-ce que parler de torture vous semble outrancier et à cette question d'armanin a-t-il raison de durcir les conditions de détention des gros trafiquant de drogue vous dites oui à 94 % voulez réagir le 0826 300 300 evveline simarin est avec nous vice-présidente de la Ligue des droits de l'homme et magistrate honoraire merci bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation Philippe Bilger pendant longtemps tout le monde je dirais tous ceux qui s'intéressaient à la chose judiciaire et pénitentiaire dénonçaient cette composition hétérogène dans les prisons le mélange humain entre les détenus coupabl de choses moins graves et ceux qui avaient commis des choses gravissimes à partir du moment où on faisait ce constat on a un garde des saau qui en effet pour la première fois a décidé de prendre le problème à bras le corp en créant peut-être des établissements spécialisé où on mettra les narcotrafiquants avec un régime bien sûr dur je l'admets volontiers mais qui n'a rien à voir avec la torture puisque pardon je je sais que je vais faire souffrir notre excellente invité il faut que le régime péntière pénitentière soit plus douloureux que la vie en liberté sinon les narcotrafiquants vont se multiplier et donc juste pour terminer j'ai entendu qu'elle est vice-présidente des droits de l'homme de la Ligue des droits de l'Homme institution que je respecte mais je suggère que les droits de l'homme ça peut être aussi la multitude qui est offensé blessé tué par les narcotrafiquants et donc l'établissement prévu prévu ne me gêne absolument pas et torture blanche ne m'apparaît pas comme un bon terme avocat de la défense loï Guerin alors ce qui me gêne un petit peu c'est que si je regardais l'instant les chiffres on est à 80 81000 et quelques détenus pour 62000 places en France j'ai encore une fois le sentiment mais une fois encore peut-être que je me trompe que nos nos hommes politiques ou femmes politiques nous font un peu desbrouf c'estàd qu'on réagit au fait divers on arrive avec une anème réforme et de manière assez intéressante dans le discours qu'on avait là on vit d'une prison pour en mettre pour pour mettre de nouveaux détenus qu'on aurait sélectionné sur le sur le trier sur le de manière restrictive on les met où les autres on est déjà en surpopulation carcérale alors qu'on travaille au fond pour mieux gérer la population pénitentière je pas de difficulté de principe là-dessus évidemment mais en revanche qui me gêne un petit peu c'est qu'on a un peu l'impression qu'on nous fait encore un effet nadonce et que la réalité qui est cachée derrière c'est la misère terrible de l'administration pénitentiaire française général desportte écoutez moi je crois qu'il faut attention le micro général pard je crois qu'il faut agir sans faiblesse encore une fois moi je suis totalement incompétent en en terme de droit mais on peut pas à la fois se plaindre du narcotrafic et et ne pas prendre de mesures fermes donc moi je fais partie 94 %. Eveline simarin vous êtes vice-présidente de la Ligue des droits de l'Homme est-ce que quelque part il faut pas quand même changer le mode de détention parce que quand on voit que Amra a pu organiser tous ses trafics un contrat pour faire descendre quelqu'un et son évasion depuis sa cellule c'est quand même un peu surprenant oui oui bien sûr c'est c'est pas la Ligue des droits de l'Homme he qui utilise le mot de torture blanche c'est l'organisation des prisons peu importe on mais on se on se fonde sur un article de la sur un arrêt pardon de la Cour européenne des droits de l'homme de 2009 qui a condamné la France lors d'une affaire où le détenu était à l'isolement donc c'est à peu près le régime qu'on veut instaurer de façon très pérenne pendant 4 ans renouvelable la même personne sera placée à l'isolement et la Cour européenne a dit que sur la longue durée comme ça c'est ce que veut faire monsieur Darmanin c'est quelque chose qui n'est pas supportable pour le détenu alors ça on peut s'en moquer en se disant bon c'est des nor trafiquant tant pis pour eux hein mais également pour les surveillants et vous regarderez la position du syndicat des directeurs d'établissement pénitentiire c'est ce qu'ils disent ils sont extrêm réservé en disant mais comment le personnel pénitentiaire va pouvoir être formé ça va être une véritable cocote minute on va constituer une sorte d'incubateur de mafia parce que par exemple la prison qui est choisie là qu' est sur SAR c'est là où il y a déjà Amra donc s'il y en a 99 comme ça c'est extrêmement dangereux donc du point de vue de l'efficacité ça semble quand même très très dangereux et de deuxièmement c'est un régime qui est tellement dur encore une fois on peut penser que c'est légitime he pour ces gens-là mais qui est tellement dur c'est-à-dire des parloirs surveillés très peu de visit enfin et cetera des fouilles constantes que il nous semble à la Ligue des droits de l'homme que un juge devrait pour le moins autoriser que quelqu'un pendant 4 ans soit soumis à un régime si attentatoire à la dignité des personnes hein c'est l'article 3 de la Convention européenne traitement inhumain et dégradant c'est ce que c'est ce qu'a dit he la Cour européenne pour l'isolement donc voilà est-ce qu'un directeur d'établissement pénitentiaire autorité administrative euh peut décider que une personne soit privée à ce point de tous ses droits pendant si longtemps c'est la difficulté et enfin euh le problème c'est que cette disposition est dans le cadre d'une proposition de loi le Conseil d'État n'a pas été su saisi pour avis hein c'est une proposition de loi euh il y a pas eu d'étude d'impact c'est-à-dire comment faire combien ça va coûter et cetera euh il y a quand même un un problème si vous voulez de fabrication production de la loi avec le risque que en plus ce soit un cavalier législatif donc il y a beaucoup de difficulté alors vous allez me dire vous critiquez toujours la Ligue des droits de l'homme et cetera vous n'êtes que critique euh je me retranche un peu derrière laave des des directeurs d'établ pénitentia avec lequel j'en ai discuté et d' un certain nombre de magistrats il semble que les quartiers actuels euh qui sont des quartiers spécialisés dans des prisons déjà très difficile soit beaucoup plus adapté plutôt que créer donc une sorte de rassemblement euh de 100 ameras en même temps dans le même établissement voilà voilà pourquoi on est opposé à cette idée de monsieur d'manin qui n'est pas nouvelle hein monsieur Badinter a supprimé les QHS 182 donc c'est absolument pas du tout nouveau il reprend la même idée mais ENF qui a été quand même suivi vous souvenez par le meurtre de de de personne une infirmière et un surveillant pénitentiaire et ça a donné le procès buffet bon temps et ensuite l'abolition de la peine de mort euh bon temps étant défendu par bad d'Inter donc voyez il y a quand même des problèmes phipe d'abord merci pour votre propos que je trouve intéressant et pas trop parti euh sur le premier point je je vous rejoins s'il y a des problèmes psychologiqu qui peuvent résulter de ce type de registres panitentiire notamment pour les surveillants vous avez raison de l'évoquer et il faut y faire attention ma deuxième observation c'est le fait que je vois je constate avec un un grand plaisir intellectuel que vous ne récusez pas le principe d'une d'une obligation d'incarcération distincte et séparée pour les narcotrafiquants et dernière observation comprenez bien ça n'est pas de mettre ensemble 100 Amras dans une même cellule c'est il me semble possible dans un régime pénitentiaire de faire en sorte d'appliquer à chacun de ces détenus un régime sévère comme ça pu exister en Italie sans qu'il y ait des conséquences aussi fâcheuses que celles que vous évoquez ouais oui je sais pas si je peuxy je je je ne sais pas si je peux répondre mais oui et puis il y a quand même ce problème de l'absence de décision judiciaire pour une atteinte si grave aux liberté je pense que ça serait quand même mieux que ce soit déjà le juge d'instruction le juge des liberté ou jug d'application des peines selon le statut du détenu parce qu'on on va mélanger hein la détention provisoire et euh l'exécution de la des peines donc ils seront ils seront mélangé et donc il vaudrait quand même mieux déjà pour préserver quand même un petit peu l'État de droit que ce soit un magistrat avec la possibilité de faire un recours devant évidemment la cour d'appel qui décide contradictoirement la personne ayant un avocat de placer ou pas à l'isolement parce que la question et le Conseil d'État l'a dit euh la question dans un dans un arrêt du 18 novembre 2024 très récent hein à propos du régime de l'isolement le Conseil d'État ce qu'il a dit c'est que on ne place pas à l'isolement donc régime actuel hein des détenus dangereux euh on ne les place pas à l'isolement en fonction de la nature de l'infraction mais de leur dangerosité et c'est ça qui pose un peu un problème dans ce que prétend monsieur Dar matin c'est que là finalement ça va être des personnes qui seront peut-être de très graves délinquant mais pas nécessairement dangereux donc on verra ce que dira le Conseil d'État c'est pas sûr que juridiquement ça tienne la route hein merci beaucoup Eveline cmarin d'avoir accepté notre invitation vice-président de la Ligue des droits de l'homme et magistrat honoraire merci beaucoup vous restez avec nous merci beaucoup Philippe Bilger merci beaucoup général Vincent des portes merci beaucoup loï Guerin merci à vous dans un instant va vous parler emploi avec bah les agriculteurs ou sortir du Salon de l'Agriculture énormément d'agriculteurs aujourd'hui cherchent en tout cas du personnel et vous allez voir que ça se transforme parce qu'il y a plus en plus de femmes on en parle dans un instant à tout de suite