François-Xavier Bellamy : "Le burkini n’est pas un vêtement comme un autre, il porte un message"

crippa denko à 8h13 votre invité sonné mabrouk est député au parlement européen est professeur agrégé de philosophie ce qui nous permettra peut-être de méditer sur certains sujets bienvenue sur europe 1 et bonjour françois xavier bellamy bonjour faites vous partie de ceux qui s'impatientent pour savoir qui sera le ou plutôt la locataire de matignon je crois qu'au delà de la question des personnes ce dont on parle trop peu aujourd'hui c'est la question de la ligne politique qui sera tenue qui sera défendue on est au milieu d'une crise globale qui touche le monde occidental qui touche le monde en général qui touche notre pays en particulier et dans ce moment là la question n'est pas d'abord celle des des individualités c'est celle encore une fois de la réponse que le futur gouvernement

apportera aux défis qui sont devant nous si on s'arrête sur ce qui s'est passé au cours du dernier quinquennat si on s'en tient à ce que le président de la république a expliqué pendant sa campagne pendant l'entre-deux-tours il ya de quoi être inquiet et je crois qu'au fond ce qui compte d'abord c'est qu'on y voit plus clair sur sur la ligne politique des mois qui viennent on va en parler malgré tout les individualités aux indélicats les noms qui apparaissent font beaucoup parler notamment la nomination à matignon de catherine vautrin ex ump qui a rejoint la majorité qui a provoqué semble-t-il une levée de boucliers dans la macro ni du fait de ses positions contre le mariage pour tous position jugé réactionnaire qui sont aussi les vôtres ses positions vous

comprenez cette levée de boucliers mois d'avancé très intéressant de voir que ce nouveau parti qui prétendait dépasser les clivages se fait aussi sectaires bien plus sectaires même parfois que l'ancien monde qu'ils dénonçaient surtout je crois qu'au delà de deux de ces spéculations encore une fois on vit quand même dans un climat qui est absolument écoeurant est en marche a installé cette espèce de situation à laquelle on va débaucher des personnes à droite à gauche on parle des futurs premier ministre potentiel certains viennent d'un camp d'autres viennent d'un autre ils ont dit des choses totalement contradictoire dans le passé tout le monde s'en moque stress alors c'est le mot que vous avez utilisé parce qu'on le voit aussi dans les investitures aux législatives vous avez

vous avez ils sont peu nombreux mais quelques personnes qui vont être approché recrutés dans une ambiance d'opacité total qui pourrait après s'être opposé à emmanuel macron pendant cinq ans d'un seul coup rentrer dans sa majorité mais qu'est ce qu'on dirait au milieu d'un championnat de quelqu'un qui quitterait son équipe pour changer de maillot parce que l'équipe d'en face a plus de chances de gagner ça n'a aucun sens dans le monde d'avant quand il y avait de vraies différences de fond de vraies différences intellectuelle entre la gauche et la droite quand le clivage démocratique était organisée autour de famille politique avait une ligne claire on n'aurait pas imaginé et un député de droite passe à gauche parce que son camp avait perdu on n'aurait pas imaginé que

quelqu'un d'un seul coup se décide à dire le contraire de ce qu'il a expliqué pendant cinq ans parce qu'il a une chance de trouver une place au soleil et ce climat de corruption généralisée pas généraliser parce que généraliser mais ce qui change de maillot françois-xavier bellamy affirment qu'ils le font pour la france par exemple exemples précis que répondez vous à ceux qui d'ailleurs autrefois était dans votre camp je pense à eric woerth et d'autres qui affirme que le président doit logiquement avoir sa majorité pour gouverner aura une majorité il ya aucune espèce d'inquiétude le on le sait très bien on l'a vécu en 2017 l'élan d'une élection présidentielle fait que le président de la république aura très certainement une majorité le risque qui guette notre pays

c'est pas que le président n'ait pas de majorité c'est qu'il n'est pas d'opposition et c'est ça le vrai danger nation état d'oppositions faute à qui est-ce que cela fait partie traditionnelle qui s'étend et le passé eu bien sûr évidemment de fait les partis politiques traditionnels sont dans une crise qu'ils ont sans aucun doute mérité qui doit les conduire à se remettre profondément en question mais pardon je reviens sur vous évoquiez eric woerth eric woerth a voté contre tous les budgets présentés par les gouvernements successifs des manuels macron aujourd'hui il rallie emmanuel macron je suis désolé de le dire comme un comme un citoyen parmi d'autres je ne vois pas comment cette situation peut redonner confiance en la vie publique en la vie politique je le dis avec l'estimé

que j'ai pour et rigueur parce qu'il a toujours fait un travail d'une très grande exigence sur la question de la dette publique sur la question des déficits publics aujourd'hui nous devons à l'honnêteté je crois de garder la même clarté sur le fait que la dette publique accumulée y compris pendant les cinq dernières années d'une manière plus importante encore que pendant le quinquennat de françois hollande indépendamment de la question du coc vide emmanuel macron a plus augmenté les dépenses courantes de l'état cpt françois hollande il a plus augmenté le déficit structurel de l'état que françois hollande je ne vois pas oublié je ne vois pas comment un député de droite auraient rejoint la gauche parce que la gauche venait de regagner je ne comprends pas qu'aujourd'hui des

gens qui se disent à droite rejoignant gouvernement johnny plus catastrophique 10% des voix dans plus de dix circonscriptions sur 577 alors c'est une autre élection qui se profile avec les législatives même malgré tout est ce que vous n'avez pas droit dans le mur ou est-ce que votre parti ne va pas être réduits comme un groupe à peau de chagrin parce que ce n'est pas l'une des ses des principales raisons qui fait que certains rejoignent l'équipe a l'air tellement évidemment notre parti traverse une situation extrêmement difficile est ce que c'est une raison pour d'un seul coup changer d'idée est ce que c'est une raison pour abandonner les combats qu'on avait mené pendant des années moi je ne le crois pas je pense que ce qui fait que notre famille politique est arrivé si bas dans cette

élection présidentielle c'est d'abord le résultat d'une situation de défiance qui dure depuis très longtemps et qui est le produit de tant de contradictions accumulées de temps de compromission parfois eh bien je crois qu'aujourd'hui si nous voulons reconstruire nous ne devons pas ajouter de la contradiction à la contradiction de la compromission à la composition nous devons au contraire entendre cet appel urgent à la clarté qui vient précisément de ce que les électeurs nous ont dit dans cette élection vous et moi je ne doute pas je ne doute pas sur les jeux je parlais de c'est de ces quelques personnes qui sont en train de changer de camp mais la vérité c'est que l'immense majorité des élus l'immense majorité des personnes qui sont engagées à droite et qui le sont restés elles

veulent aujourd'hui cette clarté et avec les candidats respectifs de notre famille politique agréé nous avons de quoi par groupe solide pour continuer défendre des idées que nous avons et que nous aurions toujours dû tenter de de défendre avec la même constance alors quelle idée vous ne le dirais parents vous dites l'endettement mais l'endettement en perte de coved a aussi permis de sauver des entreprises les entrepreneurs les patrons ce qu'ils s'aperçoivent pme pardon c'est aussi c'était aussi votre électorat est ce que vous leur parlez encore cellulaire personne ne conteste le fait qu'il ait fallu investir pour faire face à la créé par le coronavirus c'est une certitude l'allemagne c'est même plus endettés que la france pour relancer son économie face au plus vite est ce un sujet

d'habitude alors d'hélico vide le problème réduisant le sait que avant que le coc vide n'apparaît sur la surface de cette planète emmanuel macron avait augmenté les dépenses de l'état plus que françois hollande à la même période c'est ça aussi le bilan d' edouard philippe et quand j'entends des gens qui disent nous sommes de droite nous tenons à la responsabilité envers l'avenir parce que c'est ça fondamentalement être de droite c'est se préoccuper des générations qui viennent eh bien je crois que cela au fond ne peuvent que tomber dans le déni de réalité quand il croit que manier le maquereau mène à mener ou mènera une politique de droite et je dis pas ça pour le plaisir de la critique systématique ce serait absurde de le penser la responsabilité envers

l'avenir envers les générations futures c'est aussi la question de l'école on en a tellement peu parlé dans cette élection présidentielle mais l'école aujourd'hui traverse une crise absolument inédite et elle dure depuis longtemps cette crise mais les cinq dernières années l'ont fait que l'aggraver encore un rapport tout récent de l'inspection générale sur le l'enseignement primaire publié à quelques jours a montré que l'enseignement primaire n'avait jamais été dans un tel état de fragilité si on est préoccupés de l'avenir si on veut exprimer le souci de la responsabilité envers les générations futures si on est authentiquement fidèle à cette tradition intellectuelle de la droite qu'il faut reconstruire aujourd'hui alors évidemment on doit pouvoir rester je

crois assez indépendant à l'égard du machinisme bellamy que les sujets n'ont pas été traitées ou tranchées à l'élection présidentielle la démocratie devrait nous conduire vous connaissez cette phrase à exprimer notre idée du bien et du juste aristote bien sûr est ce que cette élection nous l'a permis cette élection malheureusement elle s'est déroulée dans un climat de confusion assez grand alors la faute n'incombe pas seulement responsable politique on voit qu'on traverse une succession de crises la crise du coronavirus la guerre en ukraine tout cela fait que nous avons eu du mal à parler des vrais sujets mais c'est un vrai problème pour notre pays parce que je ne peux pas sylvie l'occasion vous aviez une élection présidentielle n'avait pas saisi l'occasion de parler

des vrais sujets alors qu'elle droite demain quelle idée qu'elle est le début d'une idée aujourd'hui sa masse est d'abord la responsabilité collective encore une fois le débat politique on peut tous le constater je pense à l'issue de cette élection présidentielle aura été assez décevant j'espère que l'élection législative permettra de faire valoir ce débat en tous les cas pour ce qui nous concerne nous entrons dans cette élection législative avec des priorités claires en restant c'est la gauche de la gauche projet que l'on entend avec jean luc mélenchon premier ministre est un coup politique selon vous une mise en scène c'est un coup politique évidemment on voit que cette union de la gauche se fait aussi sur beaucoup de reniement beaucoup d'élus qui rentrent aujourd'hui dans cette

alliance le fond en abandonnant des combats pourtant essentiel aujourd'hui nous avons un vote important au conseil municipal de grenoble c'est un vote dans lequel une partie de la gauche est en train de perdre son âme quand on voit que le maire de grenoble eric piolle qui l'une des figures de cette nouvelle union populaire nous explique que le burqini est un progrès social c'est son expression au moment où en afghanistan des femmes sont en train de risquer leur vie parce qu'elles osent manifester contre la burqa on a le sentiment d'une espèce de trahison de trahison bien sûr de la cause des droits des femmes et de la liberté mais aussi de trahison bien sûr de ce que la gauche avait défendu pendant des décennies les règles qu'elle mettait en avant l'argument de l'accessibilité d'un

service public à tous affirmant que c'est lui qui défend l'universalisme que lui répondez-vous et il met aussi j'ajoute en exergue d'égalité affirmant qu'il veut aussi autoriser les seins nus seins nus burqini même combat quelle est la réponse de françois que c'est la démonstration d eric piolle n'a aucun sens du point de vue intellectuel et elle est scandaleuse du point de vue moral eric piolle voudrait faire comme si le burqini était un vêtement comme un autre mais ça n'est pas un vêtement comme un autre c'est évidemment un message c'est un message qui dit que le corps des femmes est un pur et doit être dissimulés dans l'espace public et spirituelle assume ce message c'est à cette question qu'il de répondre on n'a pas le droit de s'habiller n'importe comment en démocratie et c'est tout à

fait vrai y compris dans les piscines municipales de grenoble demain on ne viendra pas à se baigner dans les piscines municipales de grenoble avec des vêtements qui porterait des messages qui sont interdits par la république qui sont considérés comme illégaux ou même qu'ils sont offensantes la question qui est posée c'est derrière le vêtement c'est aussi une question philosophique d'une certaine manière il ya un message est derrière le burqini il y a évidemment un message est un message qui dit en particulier la nécessité de la ségrégation qui porterait sur les femmes vous verrez que de toute évidence après la revendication du burkini au motif de l'inclusion on nous expliquera qu'il faut des créneaux réservés aux femmes dans les piscines municipales au motif

de l'inclusion on expliquera qu'il faut des créneaux dans les quelques horizons année les salles avant toi volcker est relativement sagna mais tu sais ce qui se passe déjà en allemagne c'est pas demain c'est aujourd'hui alors mené ce combat culturel il faut mettre le nez à des dénonciations dans un micro ce matin mais s'ils font donner matière à le dénoncer parce que vous le savez mieux que personne chère sonia mabrouk derrière ce combat il y a évidemment le le le le travail de l'islamisme qui est en train de progresser je le vois aussi dans les institutions européennes les institutions européennes sont gangrenés par le même type d'association que celles qui sont en train d'en tourre et la mairie de grenoble aujourd'hui à travers cette alliance citoyenne dans

les institutions européennes on voit des associations comme fait miso qui sont partie prenante du travail de la commission du conseil et qui donne naissance à ces campagnes incroyable campagne de publicité qui nous dit c'est le conseil européen la commission qui financent ces campagnes que la joie et dans le hidjab est saturé et vendredi tu as bien figurer un laisser faire demain à votre place il y aura le président du conseil européen charles michel qui répondra à nos questions je je lui poserai justement cette question est ce que vous dites qu'un laissez faire de la part des instances européennes face à un islamisme rampant bien sûr il ya un mélange d'une forme de compromission d'une incroyable paraît soudain déni de réalité qui nous fait ne pas regarder en face le danger

réel qui se trouve derrière ses six essais tentative de deux de ses tentatives pardon je cherche le permet on vauréenne d'entrisme voilà de d'infiltration parce que c'est de cela qu'il s'agit l'infiltration d'une idéologie qui cherche à retourner nos institutions elles mêmes chargés de défendre la liberté et l'égalité et la fraternité contre les idéaux que nous avons le devoir de nouveau dit françois xavier bellamy qui arrive qu'elles en aient le visage vous parler de trahison avec l'union des gauches mais et l'union des droites a été un échec ça ne marche pas en taule au cas pour le moment ça n'a pas marché à la présidentielle comme le souhaitait eric zemmour il n'y a pas d'équivalent à droite de l'union de gauche pourquoi selon vous d'abord il ya un vrai problème de fond il faut quand

même le dire quand encore nous entendons la campagne qui a été menée par marine le pen qui est arrivé au premier tour de cet as qualifié au premier tour de cette élection présidentielle c'est une campagne qui à bien des égards est une campagne de gauche en réalité sur les questions économiques sur les questions sociales et d'ailleurs quand vous regardez où et marine le pen réalise ses meilleurs scores et bien elle les réalise dans une france populaire à laquelle notre famille politique a le devoir de paris vers sensibilité de gauche ont su surmonter leurs difficultés leurs différences pourquoi pas à droite et la vérité c'est que aujourd'hui si vous regardez ce qui a constitué le coeur de l'entre-deux tour de cette élection présidentielle on a le sentiment que les deux candidats

qui s'étaient qualifiés ont tenté de parler d'abord à l'électorat de gauche c'est le grand paradoxe de cette situation que traverse notre pays et je crois les questions qui préoccupent les français la question de notre rapport au travail et la question de la manière dont nous pourrons construire notre modèle social pour l'avenir la question de la réindustrialisation de notre pays la question environnementale bien sûr qui est une question profondément conservatrices ont un sens et la question de l'école ce n'est que logique profondément conservatrice et les faire cuire sauter quelques-uns dont la question écologique et au sens littéral du terme une inquiétude pour ceux qui nous précèdent et que nous avons le devoir de transmettre et la droite aurait toujours

dû peut-être vous parliez du travail intellectuel que nous avons devant nous la droite aurait aujourd'hui se saisir de cette question environnementale ça fait très longtemps que je le dis nous sommes nombreux d'ailleurs elle bien à droite nous parlons que de l'union des gauches alors que selon vous si je vous entends ce matin le pays reste idéologiquement et intellectuellement à droite tout ça pour vous dire qu'au fond le grand sujet c'est comment réussir à réunir l'électorat de la droite en faisant ce travail intellectuel fondamental pour qu'il puisse de nouveau être représentée par notre famille politique l'élection qui vient de se dérouler et évidemment un signal d' alerte un signal d'alerté pour nous mais c'est aussi un signal d'alerté pour la france je vais conclure parce que vous

m'aviez dit à ce même micro françois-xavier bellamy avant le premier tour de la présidentielle qu'entre emmanuel macron eric zemmour vous voteriez gré eric zemmour n'est ce pas là l'erreur stratégique d'une partie de la droite justement l'erreur stratégique aurait été et serait et je le vois aujourd'hui plus que jamais de se laisser dissoudre dans le maquereau nice mais au fond on le voit est la question vous m'aviez posé elle ne correspondait pas à une réalité du deuxième tour puisque le deuxième tour n'était pas dans cette configuration mais on voit très bien que l'injonction qui nous est fait en permanence c'est d'avoir à choisir d'une certaine manière entre le le fait de disparaître d'un côté ou de l'autre du côté du rassemblement national ou du côté du maquereau nisme je crois que

c'est ce qui paralyse la vie démocratique française aujourd'hui et c'est à cette injonction qu'il faut tenter d'échapper en reconstruisant un débat démocratique qui soit authentiquement pluraliste et bien on le verra déjà à l'épreuve des faits aux législatives et plus tard merci françois gabella sia vous d'avoir été notre invité ce matin bonne journée à vous et merci françois