Interview "Découverte" : Deux ministres veulent temporiser le déploiement de la 5G - 22/06

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Il est 6h43, la 5G. Il va falloir comprendre ce qu'est, parce que je suis persuadé que beaucoup d'entre vous ne savent même pas ce qu'est la 4G déjà. Alors la 5G, n'en parlons même pas. Quand je pense que dans certaines régions de France, on ne peut même pas téléphoner parce que les réseaux ne passent pas, qu'Internet passe extrêmement difficilement et voilà qu'on parle de la 5G. Mais qu'est-ce que la 5G ?

Vous savez, il y a la 3G. Il y a la 4G, surtout dans les grandes villes. Et donc maintenant, il y a la 5G. Enfin, il y aura bientôt la 5G, la cinquième génération de réseaux mobiles. En fait, elle est plus élaborée. Elle va utiliser plus de fréquences que la 4G avec un débit qui ira dix fois plus vite que la 4G. Ça va permettre de désengorger le fameux réseau 4G. 5G, c'est cinquième génération.

C'est ça. Oui, c'est ça. Bon, d'accord. Michel Rivasi est députée européenne. Bonjour. Bonjour. Michel Rivasi, vous êtes opposé au déploiement de la 5G. Pourquoi ?

Mais comme vous l'avez dit tout à l'heure, vous voyez que dans des zones rurales, il y a beaucoup de gens qui n'ont même pas la 4G. C'est-à-dire le fait de pouvoir utiliser la téléphonie mobile n'importe où au niveau des zones rurales. Et qu'est-ce qu'on nous propose ? La 5G, mais déjà, on parle maintenant de la 6G d'ailleurs, la deuxième génération, où en fait, c'est un projet vraiment industriel porté par la Commission européenne pour, si vous voulez, développer tout ce qui est connexion. Alors, ça peut être tout ce qui est drone, tout ce qui est voiture autonome. C'est pour gagner quelques millisecondes, vous voyez, pour faire un streaming sur un film ou sur d'autres choses.

Et donc, ça va permettre aux industriels de changer tous les smartphones, puisque la génération que vous avez quand vous utilisez votre portable, il va falloir le changer pour avoir une autre génération. Et puis, c'est tout ce qui est lié aux villes connectées. Vous voyez, vous aurez votre frigo connecté, vous aurez tous vos appareils qui vont vous indiquer qu'il manque telle et telle chose dans votre maison. Donc, l'intérêt de la 5G, c'est d'abord pour les industriels, ce n'est pas pour les consommateurs. Ce n'est pas parce que vous allez gagner quelques millisecondes que ça va être en plus. Par contre, ça va multiplier d'un facteur 10 les antennes.

Il y aura dix fois plus d'antennes, parce que la 5G, contrairement aux autres, c'est des faisceaux. Et donc, vous voyez, ça transporte plus de données, mais par contre, c'est un temps beaucoup moins important.

Oui, je comprends Michel, mais beaucoup d'experts disent que ce n'est pas parce qu'il y a plus d'antennes que l'exposition est plus forte.

Ah ben écoutez, moi, ce que j'ai demandé à la Commission européenne, puisque c'est la Commission européenne qui pousse à ça, c'est d'ailleurs dire, pas de données, pas de 5G. Vous n'avez pas fait une étude d'impact sanitaire et environnemental. Vous voulez investir, vous avez donné 700 millions d'euros, vous voyez, aux opérateurs téléphoniques mobiles, et il n'y a pas d'étude d'impact. Et ça, c'est complètement anormal. Pourquoi ? Parce qu'on n'utilise pas tout à fait les mêmes fréquences que pour la téléphonie traditionnelle. Vous voyez, on est à 3,2 GHz, on va jusqu'à 6, on va jusqu'à maintenant 23 GHz.

Et ça, tous les scientifiques, d'ailleurs, il y a énormément de médecins qui sont montés au créneau sur le monde entier pour dire moratoire tant qu'il n'y a pas de ces études. Parce que d'une part, ces faisceaux vont être arrêtés, vous voyez, par que ça soit des arbres, etc. Donc il va falloir quand même couper des arbres dans les villes. Et puis, en plus, ça va pouvoir brûler la peau. Parce que les seules études qui ont été faites sur des insectes, vous voyez, ça avait tendance à brûler la chétine des insectes.

Donc, moi, je dis, écoutez, c'est quand même projet industriel, vous êtes complètement sur la surconsommation et le gaspillage parce que vous voulez complètement changer nos appareils. Pour qui ? Pourquoi ? Eh bien, c'est avant tout, vous voyez, avantageux pour des gens qui vont refaire tous ces enjeux.

Alors, Michel Rivasi, Anthony Morel, qui est un grand spécialiste de toutes ces questions chez nous, est là. Anthony, bonjour. Bonjour, Jean-Luc. Alors, la 5G, dites-moi. Alors, je voudrais préciser qu'elle a déjà été lancée dans plusieurs pays. Exactement. En Finlande, en Suisse, en Corée du Sud, par exemple. Ils ne nous attendent pas. Pas en Suisse. Pas en Suisse.

Non, mais par contre, les Coréens, les Chinois ne nous attendent clairement pas. Alors après, sur les questions de santé, je ne suis pas, pour le coup, spécialiste. Donc, je ne vais pas m'aventurer là-dessus. En revanche, sur le côté de la surconsommation, l'idée selon laquelle la 5G ne servirait à rien ou en tout cas n'aurait pas un intérêt majeur, ce n'est pas tout à fait vrai. Alors, peut-être que pour le consommateur, dans l'instant T, effectivement, au début, ça va être, oui, des temps de latence un peu moins importants et des téléchargements plus rapides. On peut se dire que ce n'est pas essentiel.

En revanche, par exemple, les applications dans le domaine de la santé, elles vont être absolument incroyables. C'est-à-dire pouvoir réaliser des opérations à distance. C'est-à-dire qu'un médecin pourra, à 5000 kilomètres de distance, réaliser une opération dans un pays, par exemple, où on n'a pas ces spécialités médicales-là, sans aucun temps de latence et sauver des vies. Je trouve que c'est pas mal.

Dans l'industrie, on va avoir énormément d'applications également.

Pourquoi ça vous fait rire, Michel Rivasi ? C'est une réalité pourtant, non ?

Non, mais attendez. On vient de vivre la crise du coronavirus. Oui. On n'avait pas de masque. On n'avait pas de diagnostic, etc. Et maintenant, ça, c'est de la com'. On va nous faire croire qu'à plus de 5000 kilomètres, grâce à la 5G, on va utiliser la 5G pour opérer les gens.

C'est une réalité, c'est ce qui se passe en Chine déjà, madame. Ils ont réalisé des opérations en 5G plusieurs ans.

Moi, je suis quand même sur la télémédecine. Mais ça, c'est de la com'. C'est pas de la com', c'est une réalité. Alors, ça ne vous intéresse pas, la santé. Voyez, moi, je m'occupe des électro-hypersensibles. J'essaie de trouver un lieu, justement, où on va pouvoir les accepter, parce qu'ils ne savent plus où aller. On a fait un rapport sur l'ICNIRP, qui est la Commission internationale de protection contre les rayonnements électromagnétiques. Et qu'est-ce qu'on voit ? La liste des 45 experts, plus de la moitié ont des conflits d'intérêts avec les télécoms.

Et la cerise sur le gâteau, avant de donner la recommandation sur la santé, ils l'ont fait lire par tous les ingénieurs et les instituts qui s'occupent des télécoms. Donc, moi, vous voyez, vous savez, c'est comme le nucléaire au moment de Tchernobyl, c'est pareil. Quand je vois une technologie qui est poussée par les industriels, tout ça pour faire du business, quand on demande des études sur la santé, eh bien, on met en place des organismes qui sont complètement noyautés par le système des télécoms. Et on veut nous faire croire que c'est une valeur ajoutée pour les consommateurs, et que quand on a vécu la crise du coronavirus, on n'avait pas le moindre masque et le moindre diagnostic.

Alors tiens, Michel, arrive-as-y, puisque vous me parlez du coronavirus, je vais vous poser une simple question. Si jamais un jour, il existe un vaccin contre le Covid-19, vous vous ferez vacciner ou pas ?

Écoutez, si c'est un vaccin qui contient des OGM, et c'est le cas de trois grosses plateformes internationales, que ce soit Sanofi, que ce soit l'Institut Pasteur, parce qu'on est en train de manipuler un virus, vous voyez, pour, et d'insérer quelque chose de différent, et on fait carrément maintenant des vaccins à OGM, eh bien, écoutez, moi, je vais demander l'efficacité et la sûreté du vaccin, avant de me faire vacciner.

Non, mais si le vaccin est efficace, vous vous ferez vacciner, non ?

Ah, mais si le vaccin est efficace, je me ferai vacciner. Mais je ne veux pas qu'on fasse une accélération du vaccin, parce qu'il y a, vous voyez, il y a une course au vaccin, si on n'a pas toutes les garanties. Parce que quand on vaccine, on vaccine quelqu'un qui est sain, qui n'est pas malade. Et là, les labos sont en train vraiment de booster, parce qu'ils se disent, si on trouve le vaccin, c'est le jackpot. Donc, ils sont en train de manipuler des virus et de faire carrément des vaccins à OGM. Si toutes les études montrent qu'il y a une bonne efficacité et une bonne sûreté, je me fais vacciner. Mais sinon, non.

Qu'est-ce que vous voulez dire ? Je voulais juste rajouter qu'un quart des Français seraient hostiles à un vaccin contre le coronavirus s'il existait selon une étude. Donc, on est méfiant avec les vaccins, y compris en ce moment.

Bien, merci beaucoup Michel Rivasi, il est 6h51.