François Bayrou ouvre la porte à des concessions : une semaine pour convaincre ?

Europin soir 19h 21h Pierre de Villneau avec mes camarades de la première. Bonsoir Joseph Joseph Massescaron, écrivain, essayiste. Bonsoir Jean-Michel Salvator, chroniqueur politique et communiquant.

Hier, débat sur les quatre chaînes info. vous avez privilégié de loin quand on voit les chiffres d'audience C News et nous vous en remercions car notamment je voudrais rendre hommage à ma conseur et camarade Sonia Mabrook qui a été particulièrement attentive particulièrement percutante particulièrement à particulièrement suivi non seulement j'allais dire la trame proposée par le premier ministre pour cette interview mais aussi ses fais et gestes et le moment que je vous propose de réécouter tous ensemble sur Europe 1, c'est que c'est ce moment où elle met euh j'ai oublié de dire aussi que vous avez pu suivre bien sûr le débat sur Europa, c'était la seule radio à le diffuser. Euh c'était le moment où Sonia Mabrook fait remarquer à François Bairou qu'il est comptable de la dette.

Pourquoi ? parce que à travers les différents gouvernements et même quand il n'était pas lui-même député mais il y avait des députés modè qui était à sa place dans l'hémicycle et bien il est lui aussi comptable de cette dette habissal que connaît le pays. François Bayer mais mais moi je m'en rends compte au-delà des chiffres est-ce qu'on peut parler il y a une question importante que vous que vous évitez depuis le début de cet entretien, c'est c pardonnez-moi, j'insiste, c'est celle de la responsabilité.

Vous avez parlé des députés, vos députés modèes, monsieur Baïou, ont voté tous les budgets déficitaires depuis 2017. Et bien vous-même, vous avez porté au pouvoir et accompagné et vous avez été vous avez un rôle actif, un président de la République qui a aujourd'hui précipité la dette, 1300 milliards euh depuis 7 ans. Ma question est simple.

Vous nous dites aujourd'hui en sincérité et en vérité que vous avez lutté contre la dette mais vous avez voté pour la dette. Alors, n'êtes-vous pas responsable de la situation en tant que les autres ? On a suivi bien sûr la réponse qu' mi agacé mi mi surprise Jean-Michel Salvator c'était important et elle a bien fait euh Sonia de elle a bien fait de le rappeler parce que parce que François Baou bien sûr il est revenu au gouvernement il y a il y a 9 mois mais il est évidemment comptable de la politique de d'Emmanuel Macron depuis le début mais j'irai même plus loin.

Je dirais que Baayerou, il est également comptable de ses votes à l'époque de Nicolas Sarkozy lorsque le même SarkoZi avait voulu supprimer un fonctionnaire sur deux. Je sais pas si vous vous en souvenez. Et c'était à partir de la loi de finance de 2000 de 2007.

Et là François Baïou avait voté contre. Il avait voté contre ce budget et il s'était toujours opposé à cette politique pour des raisons plus politiciennes que pour des raisons de fond. Mais le résultat c'est qu'il est comptable de tout ça.

C'est-à-dire que nous avons un François Bairou qui dit l'état obèse, il faut faire quelque chose et il met tout le monde au pied du mur sur cette dette qu'il faut effectivement réduire. Mais il oublie quelques épisodes de l'histoire dans celui que vous venez de rappeler Jean-Michel. Et ce qu'il faut dire, c'est que vous avez dit pour des raisons politiques, ça veut dire faut expliquer aux auditeurs d'Europe, c'est ce qu'on appelle dans notre jargon les équilibres politiques.

C'est-à-dire en gros euh je te donne un ministère, je te donne tant de modè, dans un gouvernement, il y a tant de et cetera et cetera. Non, sa stratégie était une stratégie personnelle. Il y avait Sarkozi qui l'avait en face de lui.

Il s'est opposé à la création de l'UMP. L'UMP, c'était finalement la réunion entre la famille UDF et puis la famille gauliste. Il s'était opposé à cette à cette réunification qui avait été euh d'ailleurs euh opérée par euh par Alain Jupé et et et en fait pourquoi ? parce que il avait un objectif personnel, c'est-à-dire qu'il voulait être candidat à la présidentielle et qu'il voulait être président de la République.

Et finalement, toute son action a été indexée là-dessus et il a même empêché ses collaborateurs modèes de participer à des gouvernements de de Nicolas Sarkozi, de François Fillon alors que vous aviez vous aviez Bernard Kouchner qui était qui était ministre de de de Nicolas Sarkozi mais il a il a fait ce sacrifice personnel. Voilà. Et il a fait ce sacrifice personnel et il a imposé ce sacrifice à ses collaborateurs parce qu'il avait toujours cette cette obsession de cette obsession présidentielle.

Est-ce qu'il faut bien voir aujourd'hui si vous voulez Baïou il joue les grands sages un petit peu comme Raymond Bar comme comme Jacques Deor ou comme Simon Veille ? Mais mais François Boyou c'est d'abord un politicien, il faut jamais l'oublier. Joseph Messescaron.

Bah moi je me souviens comme Jean-Michel, je me souviens très bien de la de la campagne présidentielle la grande campagne présidentielle de François Bayou en 2007. où c'est vrai euh qu'il a introduit la question de la dette dans le débat politique, hein. Il y avait Nicolas Sarkozy Royal et c'est vrai qu'il a introduit et d'ailleurs moi je me souviens très bien que tous les éditorialistes euh enchaînaient sur sa sur sa position mais un nombre de mais vraiment et et répétait les tous les Jean-Michel à Patti et cetera la dette la dette la dette en remont sur leur serrapin ensuite après c'est vrai Jean-Michel l'a rappelé plus rien l'époque l'époque de Nicolas Sarkozi tout ça pour des raisons qui sont des raisons évidemment de politique politicienne.

Puis vient évidemment Macron, il fait Macron et là aussi enfin là il impose il impose des députés modernes. C'est pour ça que je parlais d'équilibre politique. Impose donc des des des parlementaires des députés modèles mais il ne reçoit pas ce qu'il attendait recevoir hein de de d'Emmanuel Macron.

Ça on le sait. Mais encore mais sur la ligne sur la ligne politique et là aussi il est absent. Là pour le coup la dette évidemment cette ardente obsession est totalement oubliée.

Moi ce qui me frappe aujourd'hui c'est qu'il faut arrêter également enfin si on veut demander des sacrifices français c'est arrêter de les prendre pour des imbéciles. C'estàdire vouloir faire de François Baou lanceur d'alerte parce que c'est ça aujourd'hui hein. C'est pas vrai.

On vous le présente comme un lanceur d'alerte. Bah non, je c'est ce qui a été dit hier dans le débat d'ailleurs euh en disant mais vous pouvez pas vous vous vous présenter comme un lanceur d' Mais c'est exactement ça. Moi je je suis je suis vraiment frappé par ça.

Non c'est c'est c'est juste c'est juste pas possible. Et puis aussi euh disons-le que oui, évidemment bien sûr il est euh extrêmement clair sur la question de la dette mais sur comment la résoudre là il y a des solutions, il y a des PS entiers dont il oublie de parler. Ça aussi Sonia Mabrou lui a rappelé notamment la question de d'immigration.

Hm h mais je qu' y a aussi un élément bah qui rappelé ce matin Pascal pro sur Europe et et sur et sur ses news que je trouve en fait très important, c'est que Bairou, il a quand même été le commissaire au plan pendant 5 ans. Et un commissaire au plan, c'est quoi ? C'est un homme politique ou un haut- fonctionnaire qui pense sur le temps long et qui en fait essaie d'avoir une vision prospective des choses.

Et qu'est-ce qui reste de l'action de François Baou commissariat du plan entre 2020 et 2025 ? Quasiment rien. Oui mais enfin et Oui mais oui mais c'est quand même la question est dans la question est dans la question c'est-à-dire que le commissariat au plan, ça sert à quoi ?

Bah ça sert à quoi ? Oui, mais attendez, ça a servi à une certaine époque là éventuellement à partir en Argentine l'autre déjà fait à ou à partir du moment où on avait un homme politique de premier rang à la tête de ce de ce commissariat, on aurait pu se dire ça rejoint le il va en faire quelque chose. Ça rejoint la la thématique de ce premier quart d'heure que je voulais aborder sur le fait que l'État est obèse et qu'on a, je veux dire plus d'obésité dans des dans des trous de souris et dans des dans des petits coins que qu'on le pensait.

Joseph. Mais oui, c'està dire que ce qu'on alors c'est amusant ce qui est intéressant, c'est-à-dire que on il y a il y a de de vraies problématiques euh comme en effet l'État obèse de fausse, c'est-à-dire sur le fait d'essentialiser de dire les boomers, ce qui moi rien dire. Mais pour revenir au premier point, parce que c'est un point en effet important, le l'explosion des dép dépenses de fonctionnement et les chiffres que l'on donne les augmentations de 22 % des dépenses de fonctionnement vous disent alors là oui c'est même enfin obèse.

On dépasse même cette cette questionlà et et moi ce qui me frappe ce qui vraiment c'est un élément alors je je sais que on le dit très souvent en boucle mais avec ces dépenses de fonctionnement ou autre il y a il y a des preuves qui sont des preuves de plus en plus concrètes. que tout simplement ces exécutifs là n'ont pas su gérer, ne savent pas gérer, ne savent pas gérer le pays, tout simplement gérer, c'est-à-dire pas, on pas dire pas même pas même pas prévoir en effet les investissements nécessaires comme dans ce qui aurait pu être le cas du commissariat général au plan. Même pas cela.

Même pas créer un grand groupe industriel comme ça a été le cas. Regardez les géants industriel. La grande excuse, c'est de dire on rembourse trop de milliards d'intérêt de la dette.

C'est pour ça qu'on peut pas non c'est pas une fausse mais la dernière fois qu'on a créé enfin si je peux dire quelque chose qui industriel avait alors on va dire évidemment que c'était hein loin très loin avec ou ou même la fusion de ADS avec le groupe la garder c'est vrai que ça avait un vrai sens oui c'était et ça vous n'avez plus rien alors évidemment on dit il y a choose France et tout choose France alors qu'il y a des pan entiers notre industrie qui est en train d'être vendue et d'être enfin c'est c'est juste Ouais mais il n'empêche Joseph que enfin ch Franceque c'est vrai que on ironise beaucoup mais c'est quand même un vrai truc hein c'est que s'il doit y avoir un bilan d'Emmanuel Macron je pense que la question de l'attractivité c'est donner des cadeaux fiscaux à ceux qui s'installent en France ce qui est plus ou moins normal c'est dans le deal mais et de même la Frenchstech par exemple c'est un million d'emplois donc c'est pas rien mais c'est quand même assez maigre quand on était président de la République pendant 8 ou 10 Yeah.