La décroissance est-elle inéluctable ?

dans les pays industriels continuent à continuer à être aujourd'hui atone en Chine la croissance est elle est très présente bon la Chine j'aimerais bien de y revenir la Chine et le producteur le plus important 90 % de ce qu'on appelle les terrains donc les villages du cancer sont directement liés à ça le livre de Guillaume Pitron est très bon d'ailleurs sur le sujet mais sur la décroissance non dans un système comment dire industriel qui soit dur socialiste ou capitalistes libéral d'ailleurs les écologistes les plus radicaux les théoriciens de la décroissance l'ont bien compris qu'on soit socialiste ou qu'on soit un libéral capitaliste dans tous les cas de figure aujourd'hui dans la mondialisation la croissance impôts quand vous regardez la sortie de la pandémie il a sorti de la pandémie la France a mis 450 milliards pour relancer la croissance les États-Unis ont fait un plan soit disant écologique en vérité protectionniste avec 75 milliards de dollars dedans pour relancer la croissance donc en vérité je vous le disais tout à l'heure sur les 193 il y en a pas un qui plaît pour la décroissance pourquoi parce que pour que la décroissance soit possible moi la limite ça me gênerait pas la décroissance mais il faudrait que ce soit organisé au niveau mondial il faudrait qu'on soit tous d'accord faudrait un gouvernement mondial parce que si vous organisez la décroissance par exemple en France vous allez avoir des coûts de production qui vont augmenter vous allez avoir des entreprises qui vont s'effondrer vous aurez du chômage et puis les autres vont en profiter les les Chinois hurleront de rire donc ça n'absence que un niveau mondial donc c'est pas totalement impossible sauf que ça suppose une utopique et celle du gouvernement mondial voilà et on n'oublie pas pardon ou la démondialisation le fait que effectivement une élection est arrivée au bout d'un certain cycle vous pouvez l'appeler comme ça si vous voulez mais pour l'instant dites ça au chinois c'est comme le moratoire sur tchadipiti les mecs qui signent un moratoire en disant on va faire un moratoire de 6 mois tout attends c'est à hurler de rire il faut être débile mental pour croire que les types vont s'arrêter ils en profitent pour aller encore plus vite bon et vous croyez que les Chinois vont s'arrêter parce que que si elle signe un moratoire sur la le ralentissement de l'innovation en matière de d'intelligence artificielle c'est une blague c'est une plaisanterie et donc la vérité c'est que comme on est tous concurrents dans les sociétés industrielles elles s'envoient à la croissance c'est inévitable et quand il y a pas de croissance ça va mal quand il y a pas de croissance c'est l'État qui fait une politique keynésienne pour compenser c'est ce qu'on vit en français aujourd'hui et donc si on veut encore une fois aller plus loin il faut et si on veut agir et pas simplement parler même si j'adore le débat sur les 7 écologies bon je trouve ça passionnant mais si on veut aussi agir il faut trouver un moyen de mettre en place des politiques sur les quatre grands sujets que j'ai évoqué tout à l'heure qui sont les principaux qui soient des politiques effectives et très actives c'est pas le cas aujourd'hui j'ai regardé le plan de Madame borne c'est gentillesse c'est pas dans tout ça est très c'est pas méchant bon mais mais c'est absolument pas au niveau du problème écologique aujourd'hui on est à des années de lumière c'est pour ça que je parle de radicalité si on veut avancé il faut à la fois je vous disais tout à l'heure je créerai 10 grandes réserves de reproduction de la biodiversité de la biomasse et d'absorption des gaz à effet de serre et ça les Français adoraient personne ne se plaint pour croc existe tout le monde aime porter chrome voilà et donc et c'est très efficace c'est hyper efficace et donc et pareil pour le une loi par exemple comme il y en a sur le BTP mais une loi qui obligerait dans l'automobile à recycler et dans les l'informatique parce que un autre livre de Guillaume Pitron qui est remarqua là c'est l'horreur numérique enfin c'est le numérique coûte extrêmement cher en termes d'écologie c'est l'intelligence artificielle ça consomme de manière épouvantable donc il y a des vrais sujets qui se profile à l'horizon il faut qu'on agisse très vite et de manière radicale encore une fois la décroissance non mais la radicalité oui d'accord avec cette idée la décroissance d'un seul pays c'est comme le socialisme dans un seul pays ça ne marche pas moi je crois qu'on en est pas à regarder si la décroissance marche on en est à installer le mot dans le débat public c'est à dire que que j'observe c'est qu'il a un succès grandissant notamment chez je veux pas dire l'ensemble de la jeunesse parce que comme ça a été souvent dit la jeunesse n'est qu'un mot mais en tout cas chez une partie importante des jeunes qui sont mobilisés sur la question écologique ça renvoie à l'idée au fond de rompre avec évidemment un modèle consumériste et surtout de prendre enfin en considération le fait que des limites planétaires il faut se rappeler que en termes d'organisation économique et sociales la question écologique au fond elle a pas été intégrée sauf récemment dans les raisonnements économiques et dans les résonnements sur les politiques sociales donc tout le sujet c'est d'arriver à faire le lien entre cette question des limites planétaires et le modèle de société que nous voulons et en ce sens l'idée de la décroissance est très intéressante moi c'est une j'allais dire c'est une sorte vous savez on dit parfois des concepts obus c'est-à-dire un concept qui au fond va déranger moi c'est plutôt comme ça que j'envisage la décroissance avec l'idée que évidemment il y a un certain nombre de secteurs qui vont devoir décroître ça on le sait dans le niveau industriel par exemple moi j'entends que Bruno Le Maire veut subvention est assez lourdement les secteurs industriels qui émettent le plus de gaz à effet de serre je sais pas s'il faut les subventionner très lourdement je sais pas comment est-ce que il faut mener les choses mais comme on a un montant d'argent relativement limité comme on sait que c'est un investissement extrêmement lourd la transition écologique il faut bien choisir les secteurs qu'on veut voir croître et il y en a certains qu'il faut voir décroître très rapidement parce que sinon c'est très simple on va tous griller vivant on aura plus de ressources et et aussi on va subir des vagues de chaleur des vagues de sécheresse la vie va devenir très pénible y compris en France et pas seulement en Afrique donc il y a cette question l'adaptation qui est devant nous donc dans le cas de l'adaptation on sait déjà qu'il faut faire décroître par exemple la consommation d'eau on sait déjà qu'il y a des conflits d'usage autour de l'eau donc on est déjà dans une forme comment dirais-je de modification profonde de rupture par rapport à notre modèle de société et en ce sens oui moi je trouve bien qu'il y a un débat sur la décroissance même si je suis incapable de vous répondre de manière aussi opérationnelle que Luc Ferry que j'observe que sur l'élément de justice sociale on va pas faire décroître les salaires au moment où on voit bien que au contraire les salaires sont à un niveau bas et que les inégalités augmentent plutôt en France donc il y a un sujet d'articulation avec le social vous parliez de la réforme des retrait tout à l'heure je voudrais vous faire réagir un slogan qu'on a entendu dans les manifestations des retraites qui étaient climat retraite même combat et est-ce que c'est pas un peu incompatible parce que dans le sens où notre système de retraite La retraite à 60 voire 62 ans 65 ans repose en dernière instance sur la redistribution de recherche de richesse qui sont produites et donc ils sont dépendantes de la croissance est-ce que finalement l'État-providence est indexé sur sur une croissance économique forte il a même d'ailleurs été créé après guerre parce qu'il était tiré par la locomotive de la croissance est-ce que Luc Ferry il n'y a pas une incompatibilité fondamentale entre entre l'État enfin l'État-providence et la décroissance de toute façon la croissance fait encore une fois pour dans un pays dans un pays industrialisé comme la France mais on est presque presque tous les pays le sont c'est pas une question qui se pose puisque c'est un décharge on peut pas pour un chef si vous êtes chef d'entreprise et que vous fabriquez des bagnoles ou des téléphones portables ou ce que vous voulez des ustensiles de cuisine vous êtes obligé d'innover si vous n’innovez pas c'est comme dans Darwin c'est comme une espèce qui ne s'adapte pas et les sélectionner vous êtes viré si vous fabriquez des téléphones portables et que vous n'invez pas tous les 6 mois vous êtes carbonisés appelle le membre de la technique moi je suis totalement d'accord avec l'idée que ce système est fou je dis simplement que ça supposerait une régulation mondiale c'est pour ça que je défends des institutions comme la Banque mondiale comme le FMI un certain nombre d'institutions de régulation mondiale qui me paraît dessiner un avenir meilleur par rapport à cette problématique du membre de la technique le membre de la technique c'est ça c'est un manque de compétition permanente dans lequel pour un chef d'entreprise la croissance c'est pas un sujet c'est pas une option c'est une obligation c'est un cahier des charges au XVIIIe siècle on pouvait encore penser que le progrès allait libérer l'humanité apportait le bonheur et la liberté contre la tiradie de la nature et de la superstition aujourd'hui c'est pas ça on avance comme comme un vélo qui avance sinon il tombe ou comme un gyroscope moi j'avais appelé ça le syndrome du gyroscope un gyroscope qui tourne sur son fil sur son axe parce que s'il arrête de tourner il tombe c'est ça l'économie capitaliste aujourd'hui industrie mais je crois qu'il y a derrière c'est beaucoup plus profond derrière la question au climat et à la question de travail puisque vous associer les deux termes non ce qu'il y a derrière qui est mille fois plus profond c'est pas la question de la croissance en vérité parce que on parle des jeunes on parlait tout à l'heure des jeunes bon soyons clairs les 15-25 ans c'est la génération la plus consumériste de toute l'histoire de l'humanité il me font marrer vous le retirez leur téléphone portable même quand ils sont extinction rébellion il suffoque d'horreur bon il faut quand même être honnête on a la génération la plus consumériste de toute l'histoire de l'humanité sans aucune et quand ils font du pardon du niveau ils oublient les fait rebond pardon est-ce que il y avait une confusion depuis qu'on discute entre capitalisme et consumérisme est-ce qu'il veut pas revenir à un esprit du capitalisme qui est peut-être un esprit que défendait Weber ascétiques qui repose sur le travail et non pas sur la consommation parce qu'on a l'impression qu'on devrait plus de progrès technique et il faut quand même reconnaître que ce progrès technique aujourd'hui pourrait remettre des avancées notamment sur la question de la santé qui est une question qui vous préoccupe beaucoup philosophiquement et donc il faudrait peut-être parler d'écologie sans rejeter les avancées technologiques prodigieuses c'est pour ça que je parle de société industrielle depuis le début qu'elle soit socialiste ou qu'elle soit capitaliste c'est la société industrielle qui est fichue comme elle et donc derrière j'y reviendrai parce que derrière la question que vous posiez et climat et les retraites il y a l'effondrement du catholicisme évidemment en 1950 95% des Français sont baptisés il y a 45 000 prêtres diocésain en France aujourd'hui il y a 30% des Français qui sont baptisaient il y a 4000 prêtres diocésaires les prêtres de diocésains sont ceux qui exercent qui sont pas dans qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que si vous ne croyez plus à la résurrection de Lazare si vous ne pensez pas qu'il y a une autre vie après la vie après la mort si vous préférez on passe on est passé c'est ça la grande nouveauté on est passé des idéologies du bonheur différé aux idéologies du bonheur ici maintenant psychologie positif développement personnel pour les enfants dans ma génération le bonheur c'était après la classe pour les ouvriers c'était après la retraite pour les communistes c'était après la révolution pour les catholiques c'était après la mort aujourd'hui c'est ici et maintenant avec l'écologie si vous n'avez qu'une seule vie touche pas à ma retraite parce que ma deuxième vie c'est après la retraite donc si je n'ai qu'une seule vie si je crois pas si la religion ne joue plus le rôle d'opium du peuple comme disait Marx bah touche pas à ma retraite parce que ma deuxième aujourd'hui c'est pas après la mort c'est après la retraite donc n'y touche pas et deuxièmement évidemment que l'écologie la question de la protection c'est comme dit mon ami Julien Kouchner santé humaine santé de la nature santé animale c'est les mêmes et donc l'idée c'est que évidemment l'écologie fait partie du bien-être et de la problématique de la santé d'une manière générale et donc si on bousille l'environnement en bousillent aussi la vie humaine et donc si je n'ai qu'une seule vie le bonheur c'est ici maintenant c'est la victoire du premier petit cochon sur le troisième moi je voudrais quand même dire que si dans les manifestations il y avait des pancartes qui associe avec climat et retraite je crois que c'est peut-être surtout une manière de dire que on n'en pouvait plus une certaine forme de méthode c'est à dire qu'on en pouvait plus d'une certaine forme de méthode consistant à promettre et à ne pas faire je pense que c'est aussi bête que ça et c'est pas très philosophique mais je pense qu'on associons la question du climat et la question des retraites il y avait l'idée qu'au fond la majorité de la population française française est sans doute des citoyens dans le monde sont laissés seuls face à un climat qui se dégrade face à des politiques sociales qui se dégradent et qui à ce sentiment au fond que ceux qui nous dirigent n'assument pas leur responsabilités je crois que c'est ça qui expliquait c'est sans chercher midi à 14h après moi je m'inscris complètement en faux sur ce que vous venez de dire sur les jeunes enfin un certain type de jeunesse très consumériste c'est pas parce qu'on utilise le numérique qu'on est forcément ultra consumériste on peut être d'ailleurs de notre âge et être consumériste c'est pas réservé aux jeunes donc il y a un sujet sur le fait de ne pas passer son temps à dire que les jeunes sont irresponsables ceci cela la question qui se pose plutôt à notre génération c'est d'assumer notre responsabilité sur le fait qu'aujourd'hui il faut transformer le cours des politiques supprimer l'inertie institutionnelle et au fond écouter cette demande de solidarité entre générations donc moi je franchement jamais je ne stigmatiserai aujourd'hui les jeunes y compris soit d'ailleurs y compris ceux qui ne sont pas écologistes parce qu'il y a aussi énormément de jeunes qui votent pour leur rassemblement national qui ont le sentiment que l'écologie c'est réservé à des privilégiés donc on est dans une situation où je crois que nous sommes en train d'inventer je l'espère dans la société d'autres modes de solidarité et je ne crois pas du tout que la disparition du catholicisme l'effondrement du catholicisme empêche toutes formes de spiritualité au contraire dans l'écologie si je puis me permettre il y a la question de la planète il y a la question de penser les choses au-delà de soi et ça me semble être une religion très importante je crois pas que ce soit une religion de substitution mais je crois que le lien entre spiritualité écologie va de soi oui oui ça n'a aucun rapport avec ce que j'ai dit j'ai écrit je sais pas combien de livres sur la spiritualité laïque donc je suis pas croyant donc là vous êtes complètement à côté est une matrice de substitution que c'est une spiritualité bien sûr c'est pas une morale c'est une spiritualité avant tout bien sûr je ne cesse de le dire dans le livre d'ailleurs mais c'est pas de ça moi j'étais mise donc j'ai regardé ça de près la génération Z etc qu'est-ce qu'on a pu me casser les pieds avec ça quand je dis que c'est la génération la plus consumériste de toute l'histoire de l'humanité c'est factuel c'est pas du tout c'est pas les mêmes qui sont militants écologistes et qui comme ça quand vous parlez d'une génération c'est globale évidemment que dans cette génération il y en a qui sont extinction les bérets il y en a qui sont au Front national enfin rassemblement national il y en a il y en a partout les jeunes sont aussi divers que les vieux politiquement parlant mais en termes de consommation c'est la génération la plus consumérisée et ce qui me fait toujours réfléchir c'est que quand il parle d'obsolescence programmée par exemple vous avez un succès formidable des des objets d'occasion mais des fripes et de tous les objets recyclés etc justement je reviens aussi que là mais ce qui est très amusant c'est qu'ils oublient l'effet rebonds c'est que quand vous achetez des par exemple des frites ou des vêtements d'occasion des vêtements recyclés ça vous permet d'en acheter plus c'est ça la vérité et donc on est en vérité dans une logique on est dans une logique apparemment anticonsumérisme et la vérité c'est que cette logique anticonsumériste vous amène à consommer encore plus et donc c'est pas du tout pour stigmatiser ça me gêne pas moi aussi je consomme attends j'adore un tas de trucs idiot et je consomme comme tout le monde et c'est pas j'aime bien les bagnoles j'ai un iphone enfin bon c'est ça me gêne absolument pas ce passage je dis simplement qu'il faut être cohérent voilà et par ailleurs je reviens l'effondrement du catholicisme et l'effondrement du communisme le communisme passe de 30% à 2 % ça veut dire que l'avenir radieux qui soit chrétien ou qui soit marxiste il a disparu encore une fois quand je vous dis ça a l'air d'une blague mais c'est pas du tout une blague c'est la victoire du premier petit cochon sur le troisième c'est ça qu'on vit aujourd'hui et c'est pas un hasard si le développement de la psychologie positive et du développement personnel va avec cet effondrement des deux grandes religions celle de salut terrestres et celle de salut céleste c'est ça qu'on vit évidemment dans cette perspective là si je n'ai pas de deuxième vie si je ne crois pas la direction de Lazare ou si je crois pas l'avenir radieux c'est ici et maintenant qu'il s'agit d'être heureux c'est pas plus tard il n'y a pas de plus tard il y a pas d'après à Saint-Germain-des-Prés c'est ça qu'on vit mais quand même l'écologie est censée se préoccuper justement de ce qui est après des générations futures et dire je voudrais vous faire réagir juste est-ce que je peux dire à vous donner je voudrais poser une dernière question qui a un lien d'ailleurs avec les générations futures non je pense que au fond il faut pas réduire la question écologique à la question morale par rapport à ce que vous disiez sur le fait que aujourd'hui les jeunes sont très consumériste etc et qui sont pas forcément cohérents moi je crois qu'au à aucun d'entre nous il faut demander d'être cohérent à 100% et moi j'ai coutume de dire que la vérité c'est que on a le droit on a le droit franchement d'être un peu incohérent on a le droit de vivre non mais on a le droit d'éprouver du plaisir voilà on n'est pas dans le devant écologique et dans la vie le droit de se contredire et de s'en aller on peut le voilà et donc nos résolvons pas ne réduisons pas l'écologie à la morale ça me semble être un point important et puis c'est aussi une manière de voir l'économie c'est une manière de pratiquer la politique donc c'est aussi quelque chose qui un angle qui change profondément notre manière de voir le monde et chacun d'entre nous n'est pas obligé de se dire mais je ne ferai je ne prendrai plus jamais ma voiture je ne prendrai je ne mangerai plus de viande enfin on sait qu'il va falloir penser les choses autrement et au fond redevenir responsable de choses sur lesquelles on avait des réflexes et on s'interrogeait pas et on se sent d'ailleurs être écologiste c'est parfois très fatigant parce que il faut s'interroger sur ce qu'on mange il faut se demander ce qu'on consomme il faut réfléchir à les faire et apprendre ce que c'est et en même temps c'est absolument pas le pitant parce que ça oblige à une espèce de ça ne s'arrête jamais c'est à dire que une certaine manière vous n'avez pas votre petit vous avez pas votre bac + 5 et ça s'arrête non il faut toute sa vie en font être intéressé par les savoirs et intéressés par le fait de devenir un citoyen émancipé par rapport vous parliez d'économie tout à l'heure par rapport à ces réflexes qu'on souhaite susciter et que nous cessions nous interroger est-ce qu'aujourd'hui il y a pas une course à la vertu et je suis en parler de décroissance et il y a aussi le thème de la décroissance démographique qui soit abordés est-ce que une étude qui a été contestée par ailleurs expliquait que faire un enfant de moins permettait donc de moins d'être moins pollueurs et est-ce qu'aujourd'hui on n'est pas dans cette course en avant cette fuite en avant finalement de la recherche de la vertu écologique et qu'est-ce que vous pensez finalement de ces noeudes donc ceux qui a un mouvement c'est encore une huitième famille ou une neuvième famille par rapport à celle de Luc Ferry mais est-ce que c'est cohérent par rapport aussi de défendre je trouve que la connexion je trouve que c'est ça n'a pas de sens si vous voulez et d'ailleurs il faut arrêter de mesurer les choses il faut arrêter de confondre ce qu'est un engagement écologique dans l'intimité si je puis dire et de faire des études sur des sujets qui relèvent vraiment de l'intimité après ce que j'observe chez certains jeunes jeunes filles jeunes hommes c'est que l'interrogation sur le fait d'avoir un enfant dans un monde dont on ne connaît pas l'avenir c'est pas la question de l'empreinte carbone c'est au fond qu'est-ce qui va se passer et comment le Catastro et ce qui peut être va nous tomber sur la figure va faire qu'on mettra au monde ou pas un enfant ça c'est un point qui qui intervient et puis il y a quand même une chose qu'il faut dire c'est que à cause des perturbateurs endocriniens on a aussi un taux de fécondité qui chute énormément et on est en fait au confluent de réflexion sur l'intime sur la question de la pollution de la préservation et puis sur le fait de se demander si on va pas être aussi débordé sur le plan démographique par d'autres que nous saviez aussi l'interrogation pour moi c'est un fait majeur et dont on va peut-être on parle pas assez c'est la façon dont le débat écologique à un stylet l'idée dans une partie de la jeunesse 40% des jeunes envisagent de ne pas faire d'enfants pour sauver la planète c'est un c'est un une étude parue dans un ancêtre alors évidemment parmi d'autres c'est contestable évidemment mais il y a quand même ce sentiment qui monte et on un autre sondage disait que un tiers des jeunes françaises ne voulaient pas d'enfants est-ce que est-ce que c'est un pour vous luxurer un sujet probable à quoi bon sauver la planète c'est pour ne pas la peupler ça part d'une idée qui est qui est remise en question aujourd'hui par les meilleurs démographes bon deux choses là-dessus quand j'ai beaucoup regardé le chiffre Jack de djokovie si bon il a fait un entretien dans la revue socialiste qui est une revue très très favorable à la décroissante dans laquelle il dit je cite le texte exact dans mon dans mon livre je donne la référence exacte parce que ça m'a tellement frappé que je suis allé vérifier j'ai relu trois fois le texte il dit qu'il faut plus soigner les vieux passer 65 ans bon c'est quand même rude parce qu'il dit voilà vous pouvez regarder le texte il est là il y a un moyen assez raisonnable et assez peu douloureux de réduire la population mondiale c'est ne plus soigner les les vieux passer 65 ans comme j'en ai 72 je l'ai trouvé ça un peu raide et donc voilà et en plus les bousillé donc j'aimerais bien qu'on me soigne voilà et puis en plus je pense que c'est vraiment cette idée de catégorisée la population en fonction des âges et des droits qu'on a en fonction des Alpes je trouve ça terrifiant bon mais deuxième chose sur tout ce que je voulais vous dire positivement cette fois-ci il y a un livre qui est sorti cette année qui s'appelle planète vide très intéressant de deux chercheurs canadiens et bitsen et breaker qui ont fait le tour de du monde des instituts démographiques et qui disent voilà la vérité c'est qu'on va vers la dépopulation avec le principal problème de l'avenir ce sera le vieillissement de la population c'est à dire je crois la Une du Figaro aujourd'hui et donc le vieillissement de la population et la dépopulation pourquoi parce que deux il y a deux raisons l'urbanisation moi j'ai passé les 25 premières années de ma vie à la campagne au mois d'été au moment où il y avait les foins l'école était désertée on était plus que deux ou trois dans la classe parce que les bombes allaient aider les parents ce qu'ils expliquent c'est que à la campagne passait six sept ans l'enfant est une aide pour les parents pour les paysans à la ville c'est un boulet financier il faut une voiture plus grande il faut un appartement il va faire des études jusqu'à 25 ans ça coûte cher et donc ce que ce que montre ces deux chercheurs c'est que l'urbanisation conduit à la dénatalité deuxièmement ils explique que la féminisation du monde et le retrait des religions mais surtout la féminisation du monde et l'accès à la contraception ça fait que on veut plus une femme ne veut plus avoir cet enfant 8 enfants c'est fini ça elle veut 1 2 3 le modèle c'est l'Allemagne l'Allemagne est un virgule 2,3 natalité par femme et la France baisse aussi on est 1,7 aujourd'hui et donc urbanisation féminisation du monde et État-providence font qu'on va vers un monde qui va vers 6 milliards 7000 on est 8 milliards aujourd'hui on va vers 6 ou 7 milliards assez rapidement et donc tout ce qu'on a cru pendant des années sur la surpopulation l'héritage de herlich est faux aujourd'hui mais c'est pas moi qui le dit l'ONU lui-même l'ONU l'organisation elle-même revoit complètement ses statistiques à la baisse la Banque mondiale aussi la Bundes Band qui travaille beaucoup là-dessus également donc lisez ce livre qui est vraiment formidable encore une fois plané de vide et donc on va et c'est pas simple évidemment c'est vrai pour les pays occidentaux d'abord mais c'est vrai aussi pour le Sud-Est asiatique c'est vrai pour la Chine c'est vrai pour le Mexique par exemple et donc qui regarde ça très en état urbanisation féminisation est approvidence retrait des religions on va vers la dénatalité vers le vieillissement de la population c'est aussi de replacer ces mouvements démographiques par rapport à quelque chose de plus vaste c'est-à-dire que lorsqu'on est écologiste on s'intéresse aussi à ce qui se passe de manière générale sur la question des espèces et vous savez qu'on est en train de vivre une sixième extinction des espèces et moi je trouve qu'il faut imaginer ce que nous serons alors vous le dites assez rapidement mettons à l'horizon 2100 donc voilà c'est assez rapide mais enfin en tout cas il y a des discussions et tout le sujet au fond effectivement c'est comment est-ce que la transition démographique va exister dans notamment en Afrique etc mais le sujet c'est au fond quoi que nous combien que nous soyons si je puis dire je cherchais combien que nous soyons ça va vous avez compris si nous sommes sur une planète justement vide d'espèces d'oiseaux de plantes si nous sommes sur une planète désertée par l'eau ben moi je nous souhaite bon courage c'est à dire que je pense que le sujet démographique pour moi moi je le place pas au centre mais en tout cas ce qui me semble être fondamental c'est plutôt de resituer au même rang que ce qu'on fait sur les questions énergétiques et climatiques la question de la biodiversité il y avait là-dessus en 1992 à Rio il y a eu trois conventions qui ont été signés par les États celles sur le climat celle sur la désertification et celle sur la biodiversité et comme par hasard c'est celle sur le climat sur lequel les pays du Nord étaient les plus influents qui en fait a pris le a pris le dessus par rapport aux deux autres et aujourd'hui que ce soit biodiversité ou désertification on est rattrapé ou font par ces phénomènes disparition de l'eau et disparition des espèces donc moi je pense que cette question démographique il faut la replacer dans un perspective beaucoup plus large de faire des enfants ou pas je suis quasiment Brigitte Bardot sur les animaux donc je suis un fan j'adore les animaux c'est pour ça que tous enfin bon les araignées [Musique] quand je vois une petite bête comme ça le mec une petite araignée qui monte sur moi je me dis mais c'est mon alter ego [Musique] qui s'ignore [Rires] à retirer les souris de la bouche de mes cheveux 30 secondes c'est un sujet qui peut dont la droite devrait s'emparer parce que vous êtes droite et est-ce que la droite devrait en parler davantage 30 en 30 secondes auprès de la moitié des des députés ce qui vous me direz ça fait pas beaucoup mais enfin la semaine dernière j'étais j'étais très choqué que Yanis Ciotti nieteio marlex parce qu'apparemment il s'en foutent mais il y avait une quarantaine de députés qui étaient qui étaient passionné parce que je leur ai raconté parce que justement ce que je propose ça leur va puisque c'est une écologie qui est compatible la croissance avec l'économie et Lucile Schmitt pour vous les c'est une question droite ou de gauche l'écologie où tout le monde doit s'y mettre et il y a pas il y a pas un parti qui a une je crois pas que ce soit une question en tout cas je pense que c'est une question politique au sens vraiment j'allais dire philosophique du terme et je pense qu'il faut encore une fois qu'on ait des controverses alors je sais pas si c'est droit ou gauche si disons qu'elles sont de droite et de gauche mais je crois que la controverse écologique entre la droite et la gauche il faut l'amener et ne pas dire qu'on est propriétaire de l'écologie parce qu'on est de gauche [Musique]