La colère de Mayotte face à l'immigration clandestine - C à vous - 25/04/2023

[Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir très heureuse de vous retrouver c'est à vous en direct jusqu'à 20h55 pour toute l'actualité de ce mardi 25 avril avec Émilie pierre Patrick Mohamed et Mathieu bonsoir à tous les soirs dangereuses entremolienne Macron et Vladimir Poutine c'est le titre du dernier ouvrage d'Isabelle Lasserre ancienne correspondante à Moscou et qui sera tout à l'heure sur le plateau une partie d'échec perdue d'avance c'est le sous-titre Isabelle Lasserre avec laquelle on parle de l'actualité en Ukraine alors qu'une offensive est annoncée pour le offensive de l'Ukraine pour le début du mois prochain Mohamed votre souris le commentateur star du rugby sur France Télévisions Mathieu Lartaud a annoncé faire face à une rechute de son cancer il témoigne ce soir dans cet avant Patrick va très vite un peu d'histoire comment les Comores sont devenus indépendantes il y a près de 50 ans et pourquoi Mayotte est resté française Mayotte qui fait face à une situation de crise on en parle avec la députée de mayonne Estelle Youssoupha qui est ce sont notre invité bonsoir bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation Mathieu dans le 5 sur 5 Jo Biden et candidat pour un deuxième mandat à la Maison Blanche et il a désigné son adversaire l'extrémisme 50-60 on ne disait pas auteur de chanson comme aujourd'hui on disait pas relier et jean-bréjac a été un très grand parolier 400 chansons au compteur il est parti à 20 ans son fils en profite pour sortir un coffret de 3 CD on va réécouter plein de ritournelles tout à l'heure pendant une un petit vin blanc [Rires] avec un journaliste de la rédaction de Paris Match qui consacre un hors-série on vous parle également de Barbie qui est beaucoup plus qu'un jouet un phénomène de société aussi adulée que controversé et puis Juliette boudre on écoutera son témoignage le récit le récit de son combat contre l'addiction en médicament de son fils devient un téléfilm demain soir sur France 2 avec l'actrice Gwendoline Hamon elles seront toutes les deux nos invités à l'occasion de ce téléfilm maman ne me laisse pas m'endormir et ce soir le dîner est préparé par Julien Dumas chef du restaurant Bellefeuille du Relais et Château Sainte-Gemme à Paris aux côtés d'un schtroumpf salut Aymeric faites-vous en cuisine c'est moi qui cuisine ce soir non ce soir on va manger les coquillettes jambon avec un peu de parmesan non qu'est-ce que tu nous proposes ce soir on reste dans le thème de l'extérieur de la nature on va rester complètement vert petit pois dans tous ses états avec un Fontainebleau des légumes Aymeric Longpra est avec nous ce soir et Bertrand Chameroy sera de retour demain merci cher Americ d'avoir accepté notre invitation on commence tout de suite par l'édito de Patrick Cohen [Musique] avant d'en venir à la situation actuelle à Mayotte Patrick vous poser cette question pourquoi Mayotte est-elle restée française contrairement aux Comores alors il y a une réponse évidente sous le sens parce que les mahorets l'ont voulu qu'ils l'ont redit de référendum en référendum depuis la première consultation de 74 mais en vérité ça n'allait pas de choix pas du tout parce que les Comores formaient un ensemble un archipel indivisible qu'il semblait incohérent de vouloir démanteler il pariele c'est ce que le président Valéry Giscard d'Estaing expliquait lors d'une conférence de presse deux mois avant le référendum pour ce qui est de l'île de Mayotte était-il raisonnable d'imaginer qu'une partie de l'archipel devienne indépendant et que une île quelle que soit la sympathie qu'on puisse éprouver pour ses habitants conserve un statut différent je crois qu'il faut accepter les réalités contemporaines les Comores sont une unité ont toujours été une unité il est naturel que leur sort soit un sort comme nous n'avions pas à l'occasion de l'indépendance d'un territoire à proposer de briser l'unité de ce qui a été toujours l'unique archipel des Comores voilà on est très sensible à la singularité de Mayotte à son amour de la France mais on va pas saucissonner ou balkaniser les Comores à la faveur de leur indépendance ça c'était la position de la du président de la République et du Parlement puisque la loi prévoyait un référendum global sur les 4 îles des Comores dont l'issue référendum dans l'issue ne faisait d'ailleurs garde doute un vote global mais avec un des comptes ils parillent c'était aussi dans la loi résultat Mayotte dit non à l'indépendance à 63% quand les autres îles votent oui à 95% les maoraient disent non pas seulement à une idée mais un homme en particulier celui que la France a en réalité choisi d'installer à la tête du futur État comorien il s'appelle armée AB Dala c'est un riche commerçant enjouanais de l'île d'Anjouan la plus proche de Mayotte et la plus peuplée regardez avec un peu de de crainte par les maorins Abdallah qui s'opposent ainsi à l'amputation des Comores est-ce que les trois autres îles n'ont pas été des enfants français et si ces trois autres dit ils n'ont pas été mais pas la France et c'est trois autres îles pendant les heures difficiles de la France n'ont pas versé le sang comme les autres est-ce qu'il n'a pas eu de grands Comoriens prix en 14 en 41 et pourquoi aujourd'hui uniquement Mayotte c'est un esprit colonial du possible largage de Mayotte que le sujet fait l'objet d'un marchandage électoral au plus haut niveau de l'État français un marchandage pour la présidentielle de 74 armée d'abdalah est venu le rencontrer au domicile d'André Rousselet rue d'omale à 8 jours du second tour pour lui dire qu'il avait dans la poche 75000 suffrages tout cuit mais que désolé il les avait déjà promis à Giscard contre l'engagement d'une indépendance des Comores Mayotte comprise et le 19 mai au soir effectivement j'ai vérifié les résultats Giscard obtenez 73 700 voix de plus qu'au premier tour soit à peu près 20% de ce qu'il a manqué à Mitterrand pour être élu président cette année-là et Giscard annoncé on l'a entendu tout à l'heure que les Comores restaurés Unis indivisibles finalement la promesse de Comores n'a pas été tenu que le dilemme n'est allé grandissant face à l'activisme du mouvement populaire Mahorais en juin 75 des députés exigent que la future constitution des des Comores soit approuvés ils parillent ce qui revient à refuser d'abandonner Mayotte Abdallah qui se sont floués et on peut le comprendre proclame unilatéralement l'indépendance des Comores les mahorets se place alors sous protection de la France l'Afrique quasi unanime dénonce le colonialisme français un mois plus tard Abdallah est opportunément renversé et voilà comment Mayotte est resté française le pays n'a jamais admis la division de l'archipel la France a été condamnée par plusieurs résolutions de l'ONU l'Union considère toujours ce territoire comme occupé par une puissance étrangère cela dit les Comores serait bien en peine de donner des leçons au monde le pays est dirigé par un pucciste qui vient de faire condamner à la perpétuité son principal opposant l'ancien président samby pour haute trahison un crime qui d'ailleurs n'existe pas dans le droit communal Mayotte a donc choisi de rester français en 74 c'est donc à l'état français diffèrent régner l'ordre et la paix sociale mais est-ce encore possible dans ce département s'occupé par les violences vous alerter Estelle Youssoupha sur la situation gravissime à Mayotte oui j'aurais voulu quand même compléter vous voyez les couleurs que je porte ce sont celles de zénambéré qui est l'une des chatouillesuses les femmes qui se sont battues pour rester française en temps de parler de Mayotte pour écouter le l'histoire des Comores c'est c'est assez désagréable pour dire les choses mais je vais vous dire pourquoi parce qu'en fait les Comores c'est une création cloloniale avant la présence française il n'y a pas d'ensemble et ni d'unité comorienne parler d'un archipel indivisible c'est aliment cette fiction qu'on construit les Comores je vais jusqu'au bout de votre propos je voilà c'était pas administratif c'était pas un seul et même ensemble administratif pas à partir de 1900 12 pas ça a été administré nous on était avec Madagascar Daoudi était avec Madagascar les trois autres îles d'été administrées différents il y avait une succession de statuts différents mais en fait surtout avant cette date d'anniversaire d'aujourd'hui du 25 avril 1841 contre le sultan Adrian souly vend Mayotte aux commandants Paso et que mayotte devient française donc bien avant le reste de l'archipel c'était la période des sultans batailleurs ou en fait il y avait insultant Paris mais on se foutait sur la gueule royalement donc en fait ce discours de dire qu'il y a eu des Comores qui a un seul et même ensemble indivisible pour nous il est insupportable parce que on a combattu Hamed Abdallah je n'enfance je réponds je pense que c'est important de le comprendre Ahmed Abdallah a par exemple à Mayotte pillé des terres les Comoriens sont en train de chanter partout la grande fraternité en français alors que en langue locale il nous traite de tous les noms nous met en reste et Mahoré on est menacé par les autorités comoriennes de génocide de décapitation d'envoyer des bateaux par centaines pour coloniser l'île donc si vous voulez ce discours comorien et la la ce que ce personnage représente c'est quand même la famille à Mayotte ça a été des discriminations contre les mains aux mahorés on a versé notre sang pour rester français et pas seulement pendant les guerres mondiales dont on parle on s'est battu et donc d'entendre ce discours comorien qui a beaucoup de mensuétude en grande partie par le Quai d'Orsay parce que je pense que c'est important ce que vous avez rappelé par rapport à Victor JSR destin c'est en fait qu'effectivement Mayotte Mayotte s'est battu malgré une partie de l'état et en fait c'est l'habiliter c'est l'habiliter des mains résidence des marais de Monsieur Bamana Marcel Henry le sénateur au riz et plein d'autres qui se sont battus et dont les femmes à ores et aujourd'hui effectivement nous on a le sentiment on a le sentiment que ce combat continue parce que les Comores continuent leur revendications sur Mayotte en instrumentalisant les flux migratoires cette misère comorienne qui se déverse sur Mayotte depuis une dizaine d'années est en train de déstabiliser profondément le territoire et quand on voit aujourd'hui la situation dans laquelle est Mayotte mais surtout la violence qui s'exerce sur notre île et le fait que cette opération de maintien de l'ordre et de lutte contre l'insalubrité déclenche des violences inouïes à Mayotte parce que je pense que la mise à ça on comprend pas la gravité de la situation Mayotte et dans la peur on est à ce point désespéré qu'on veut absolument aller au bout de cette opération qui ne fait que commencer qui commence mal on peut aller débattre de Hambourg on va venir dans une seconde mais sur le fond vous voyez ces jeunes là qui sont en train de s'affronter avec les forces de l'ordre on a vu les images en fait nous c'est notre quotidien et ça fait des années que ça dure et on ne peut plus parce qu'on a plus de vie normale à partir de la nuit tombée qui tombe pas Mayotte vers 17h 18h il y a plus un chat dans les rues les gens ils se lèvent à 3h 4h du matin pour aller travailler et vous êtes sur les les trois petites routes de de l'île en train de risquer votre peau parce que ces jeunes tous des barrages vous encercle et en fait trousse menace découpe en morceaux des conducteurs et donc ce discours en fait qui laisse penser que par la proximité géographique par un passé commun on refuse notre choix de rester français on déligitime l'opération que mène notre état sur notre territoire à notre demande en fait pour nous c'est insupportable parce que c'est une double violence c'est une violence symbolique en plus de la violence physique conçue ce matin devait donc débuter une opération d'évacuation de l'un des bidons villes de la capitale elle était préparée depuis un an son but détruire des habitations insalubre et permettent l'expulsion de milliers de Comoriens en situation irrégulière mais le tribunal judiciaire de mahmoudzou a décidé de suspendre cette décision motive qu'elle mettait en péril la sécurité des autres habitants de ce quartier ce matin après la décision du tribunal d'emmaoré on fait part de leur mécontentement tandis que les habitants de seront de ce bidonville ont crié victoire merci on est vraiment content on a gagné percer nos maisons très heureux j'en ai même pleuré beaucoup j'espérais tellement que cette décision soit prise j'ai même pas un endroit où aller du coup mais ce qui nous em ce sont les violences perpétrées par les voyous ils veulent salir notre image nous on est du côté des gendarmes on veut se battre avec eux ça nous fait mal de voir tout cela dommage que cette opération soit suspendue et j'espère que le préfet va faire appel au plus tôt possible on ne compte vraiment sur notre État français pour qu'on puisse rétablir lors d'un Mayotte et finir avec cette anarchie quelles ont été les conséquences immédiates de cette décision de justice en fait la sévère de famille c'est des grandes comédiennes parce que en fait tous ces habitants ont chanté ensuite toute la nuit des champs en disant Mayotte et comorienne en se baladant dans les villages ils ont semé la terreur les élus là qui ont témoigné ont été menacés ont passé une nuit infernale l'une des élus adjointe de la mairie de Congo dans laquelle se situe cette zone sa sœur qui lui ressemble pour deux gouttes d'eau a été prise à partie elle est enceinte de six mois elle vient de passer la journée à l'hôpital parce que tous les élus sont menacés et le chef de bande qui a mené les raids de de comment dire de représailles lui est dans la nature comme souvent le cas et c'est ce qui justifie la colère ce qui explique la colère de beaucoup d'entre nous mahorés le Syndicat de la magistrature avait dit qu'il était contre l'opération dont acte la préfecture fait appel ce qui est logique on n'est pas surpris parce que Mayotte est un terrain de de guérilla juridique pour faire avancer le droit des étrangers mais laissez passer ces gens pour des victimes alors qu'ils occupent illégalement des terrains et qui sont illégalement sur le territoire et qu'ils utilisent leurs enfants pour aller affronter les forces de l'ordre et semer la terreur saccager menacer les les élus vraiment pour nous c'est insupportable parce qu'en fait les victimes ont tellement peur les vrais les élus ils sont la population qui vit à l'entou qui a ce qui est propriétaire elle se taire chez elle parce que quand elle montre leur visage elles sont encore plus menacées mais ces gens là eux n'ont aucune honte à moi je sais pas vous allez dans un autre territoire français vous allez pas donner la parole à des gens qui sont en situation irrégulière qui occupent un terrain illégalement vous allez pas leur faire de la publicité et en fait ce discours victime se narratif qui est construit pour nous il est il est on marche sur la tête et vous accusez même certaines associations qui soutiennent les habitants de ces bidonvilles d'en faire une affaire politique c'est-à-dire mais bien sûr parce que une des une des avocats qui a organisé la venue de la vingtaine d'avocats qui qui sont venus de l'Hexagone pour participer et organiser la défense de ces personnes ce qui est normal c'est le droit on est dans une démocratie et tout s'opère selon la loi et donc il y a des recours Marjane Ganay mais les membres du gisty du Gypsy pardon qui est un groupe qui ne reconnaît pas Mayotte française qui conteste le fait que Mayotte est un département et qui alimente le discours anti français des autorités comoriennes ce sont des groupes et une partie de la gauche contestent et à cet égard ce que vous avez expliqué est un peu éclairant sur la position de la gauche par rapport à Mayotte parce qu'en fait le fond du sujet c'est que la décholonisation elle a deux principes l'intangibilité des frontières c'est à dire les quatre îles des Comores mais le droit des peuples à disposer de même nous on a disposé nous-même et donc évidemment c'est un sac et insoluble en terme en terme diplomatique mais pour nous c'est pas une abstraction nous on est face à des migrants qui arrivent sur notre territoire poussé par leur gouvernement à 60 km et qui une fois à Mayotte n'accepte pas les règles de la République viennent à Mayotte pour contester la France et quand je parle d'instrumentalisation des flux migratoires définies par comme une menace hybride par l'Union africaine l'Union européenne ou l'OTAN c'est parce qu'on utilise nos outils démocratiques contre nous et c'est la raison pour lesquelles les Comores n'acceptent plus le renvoient et en fait c'est bas les masques sur la politique de coopération avec les Comores qui est défendue par les uns et les autres en dépit du bon sens ça fait 40 ans qu'on dit qu'on va coopérer avec les Comores et que ça va aider à lutter contre l'immigration clandestine on en est là enfin je veux dire c'est un échec total mais c'est un peu comme ce qui s'est passé avec la Turquie à une autre échelle mais c'est de dire qu'à partir du moment où on finance un état en disant vous lutter contre l'immigration clandestine bah l'état quand il a envie il ouvre le robinet et il envoie sa population la grosse différence c'est que nous on est le seul département français revendiqué par un voisin qui est habité et en fait on nous impose une population qui n'a d'être pas au principe de la République qui monopolise et qui sature tous nos services publics et la vie à Mayotte elle est effectivement invivable c'est à dire que ce qui est difficilement compréhensible pour nos compatriotes ici c'est de se dire comment est-ce que vous pouvez soutenir une opération en plus avec tous les épithètes abjects c'est le Colonial c'est raciste et que sais-je encore alors que nous en fait on dit mais attendez ces associations les entends jamais nous on est un désert médical on est un désert judiciaire on a pas assez de route on n'a pas d'eau dans nos robinets tous les jours que Dieu fait on n'a pas de défense des droits de l'homme des Français de Mayotte bah là personne pour aller s'indigner vous voyez mais par contre quand il s'agit d'expulser de faire appliquer la loi là tout de suite attention vous vous rendez compte ça veut dire quoi sur le fond ça veut dire que l'idée c'est qu'il faut le statu quo qu'on subit depuis plusieurs années et qu'en fait on condamne Mayotte à laisser prospérer des bidons villes qu'on condamne Mayotte a laissé les frontières ouvertes et qu'on condamne Mayotte à l'inertie et à l'anarchie parce que l'argument pour l'inégalité sociale à Mayotte défendue par l'État officiellement c'est de dire le voisinage est-elle que si on développe Mayotte c'est un appel d'air est-ce qu'on n'a jamais est-ce qu'on a déjà donné les moyens à Mayotte de contrôler l'accès à son territoire pendant les années Sarkozy il y a eu une politique était beaucoup plus offensive et un bâtiment de la Marine nationale qui croisait entre Mayotte et en juin et c'est pour ça que moi dans la loi de programmation militaire je demande qu'on déploie un bâtiment de la Marine nationale on entend votre votre colère signe de l'extrême tension qu'il y a à Mayotte il y a eu un débat hier soir sur la chaîne Mayotte la première et il y a le vice-président du conseil départemental de Mayotte qui est d'ailleurs pour l'expulsion des Comoriens en situation irrégulière qui a dépassé les bornes c'est même pas des gamins moi je refuse d'ailleurs qu'on emploie ce terme-là jeunes ou gamins c'est délinquant ces voyous ces terroristes il faut un moment donné il faut peut-être un tuyau je pèse mes mots il faut peut-être 38 pour qu'il puisse pas oui les laisser mais s'il y en a pas un qui est tué il y en aura toujours d'autres qui vont oser des policiers c'est une des règles qui c'est depuis excuser pour ses propos qu'un élu estime que le meurtre des délinquants est une solution envisageable pour mettre fin à des violences à vous inquiète ça vous a choqué moi je pense que c'est inacceptable mais ça reflète la le l'exaspération et en fait la nécessité de cette opération la population a encore foi dans les forces de l'ordre et le monopole de la violence légitime qu'à l'état pour ramener un semblant de normalité à Mayotte parce que la population a l'impression et le sentiment et parce que tous les chiffres le disent on vit une insécurité qui est invivable à Mayotte et on est face à une délinquance des mineurs une criminalité des mineurs qui qui bénéficie d'une mansuétude et d'une Clémence qui est incompréhensible pour la population et donc ça alimente un discours extrêmement violent et c'est pour ça que c'est un pératif que cette opération réussisse parce que sinon l'État est décrédibilisé et les gens vont prendre l'affaire entre leurs mains et faire justice eux-mêmes et évidemment et Dieu merci saline Derrer ces excusée à retirer ses propos mais en réalité il traduit ce qu'une bonne partie de la population pense et c'est pour ça que lutter contre cette opération la décrédibiliser c'est ne pas comprendre les conséquences que ça parce que en fait ça alimente le sentiment d'impunité la fuite dans les médias a donné de l'oxygène et de l'avance à ses bandes qui se sont organisées et c'est encore plus dur pour les forces de l'ordre qui sont face à elle aujourd'hui et donc il faut être très attentif à ce narratif merci beaucoup Estelle youtubeurs outre-mer et territoire vous restez avec nous merci avec plaisir Emmanuel Macron bientôt de retour à Kiev c'est le souhait qu'il a exprimé hier depuis la Belgique à l'occasion du sommet de la mer du Nord une nouvelle visite qu'il soumet à une condition être utile tournant dans les prochaines semaines prochain mois dès que nous aurons défini avec les partenaires européens et le président zeninski le bon moment en Ukraine et à chaque fois j'ai veillé à avoir une approche utile c'est-à-dire être présent en Ukraine pour apporter des résultats ou à des moments qui étaient décisifs comme vous le savez j'ai eu il y a dix jours au téléphone le président zellinski pour faire un point sur nos envois justement de munitions et d'armes et aussi lui rendre compte des discussions que j'avais pu avoir en Chine bonsoir Isabelle Lasserre correspondante diplomatique au Figaro ancienne correspondant à Moscou merci de votre présence ce soir alors que demain sort votre ouvrage consacré aux liaisons dangereuses qu'entretiennent Emmanuel Macron et Vladimir Poutine c'est aux éditions de l'Observatoire avant d'y revenir un mot sur ce souhait d'Emmanuel Macron de retourner en Ukraine est-ce qu'il est vraiment attendu c'est un projet qu'il a depuis longtemps en fait volody mirzelenski quand il était venu à Paris au début de l'année avait invité Emmanuel Macron a passé en fait l'année le premier anniversaire de la guerre à Kiev et le président français avait jugé à ce moment-là qu'il n'avait rien de particulier à discuter donc ils allaient se revoir bien sûr qu'il est il est attendu puisque en fait la France est un des pays européens qui est de le plus l'Ukraine et que le sujet des armes est toujours le principal sujet de conversation mais c'est vrai aussi que les Ukrainiens l'ont attendu très longtemps bien avant la guerre et c'est vrai que ils avaient été un petit peu déçus qu'il ne soit pas là pendant l'anniversaire de la guerre aux côtés Joe Biden il faut dire que les Ukrainiens ne comprennent pas toujours quelle est la politique étrangère française où elle se situe même s'il y a une ligne assez claire du côté d'Emmanuel Macron ne parron pour le dialogue dans l'espoir d'abord d'éviter un conflit c'était quatre jours avant le déclenchement des hostilités un échange capté par la caméra du journaliste Guy Lagache pour le documentaire un président l'Europe et la guerre diffusant juin dernier sur France Télévisions je ne sais pas où Ton jur ça a pris le droit moi regarde juste les textes et j'essaie de les appliquer et je ne sais pas quelle jury pourra te dire que dans un pays souverain les textes de loi sont proposés par des groupes séparatif S et pas par les autorités démocratiques des conversations qui auraient pu être utiles mais qui aurait dû cesser une fois le constat fait de leur inefficacité parce que ça ennuie à la réputation de la France oui tout à fait en fait au début de la guerre il est normal de vouloir parler à Vladimir Poutine d'abord ce qui est un espoir de pouvoir l'arrêter et parce que à ce moment-là volody merzelinski qui n'est pas sûr de son armée et qui n'est pas sûr que son pays va en fait résister demander au président français de maintenir ce dialogue et l'encourager après quand on a vu que ces dialogues ne donnaient absolument aucun résultat et surtout qu'il y a eu tous ces crimes de guerre qui ont été commis ça devenait un petit peu compliqué c'est-à-dire que les dialogues ont été contre-productifs parce qu'ils n'ont pas été compris par tous nos partenaires de d'Europe orientale qui ont trouvé que en fait sa légit Vladimir Poutine et que ça donnait une idée une une vision très très ambiguë de la politique française en même temps qui consiste à la fois à soutenir l'Ukraine mais à ne pas vouloir mais à vouloir ménager Vladimir Poutine vous écrivez Emmanuel Macron à surestimer l'influence qu'il peut avoir sur un ancien agent du KGB Emmanuel Macron que je Vladimir Poutine surnomme Macron chic le petit Macron Macron je sais que le petit Macron oui on voit toutes l'estime qu'à le président russe pour son homologue français il est très critiqué dans les médias russes et on voit bien cet extrême le montre il montre que c'est à chaque fois un dialogue de sourd même si le président français est assez cash et dit souvent ces quatre vérités au président russe mais ça ne donne absolument rien et symbole de ce mépris la fameuse table à laquelle le président a été reçu et a été tenu à distance littéralement sous prélevex de covid ça c'était en février 2022 il y a plusieurs explications à cette table il y en a au moins deux qui se qui sont les mêmes en même temps c'est que en fait le président français avait déjà fait trois tests de de covid de PCR avant d'arriver à Moscou ce qu'on lui avait demandé de faire et les le gouvernement russe ont demandé de faire un quatrième à l'aéroport ce qui voulait dire que sont son ADN en gros serait resté en Russie et aussi on m'a aussi dit que on lui avait demandé de de donner ses selles aussi à la partie russe pour des analyses bref il a refusé de se prêter à ça il est pas il est pas le sol d'ailleurs et donc ça ça voulait dire comme Vladimir Poutine est très paranoïa connu donc ça voulait dire une très grande distance à cause du covid mais en même temps ça montre bien évidemment toute la distance comme Vladimir Poutine et tout le mépris que Vladimir Poutine montre vis-à-vis de d'Emmanuel Macron c'était évidemment pas le même contexte mais quand la France a reçu Vladimir Poutine c'était avec beaucoup plus d'écart il avait été reçu à Versailles en 2017 et à Brégançon en 2019 cette amitié franco-rus c'est cela ce que je souhaitais vous faire partager en vous invitant aujourd'hui à Versailles évidemment je suis impressionnée par Versailles et parce que cela reflète la grandiosité de la France et de son histoire et c'est l'histoire qui unit nos deux pays la France et la Russie et ce qui est important dans cette histoire qui a aujourd'hui trois siècles c'est ce dialogue entre la France et la Russie qui n'a jamais cessé nous avons à réinventer une architecture de sécurité de confiance entre l'Union européenne et la Russie et la France il y a un rôle elle est Jura tout son rôle de visite deux ans entre ces deux visites qui n'ont pas du tout été perçues de la même manière la vie s'aversaire et la plutôt été bien acceptée pas celle de Brégançon il y a eu un changement d'attitude d'Emmanuel Macron la visite à Versailles elle se passe très bien personne ne la critique parce que Emmanuel Macron est à la fois ouvert vis-à-vis de la Russie en disant à Vladimir Poutine nous ne règlerons pas les crises internationales la Syrie l'Ukraine sans vous vous serez impliqué et en même temps il est dur et ferme sur les questions des droits de l'homme et sur les questions des ingérences étrangères et aussi celles sur celles des médias Sputnik et rush chatouder qu'il considère comme des organes de propagande donc ça se passe très bien deux ans après fort briganton fort Brégançon alors ça se passe très très bien entre Vladimir Poutine et Emmanuel Macron l'ambiance est assez décontractée le président russe offre un gros bouquet de fleurs à Brigitte en montant les marches mais par contre cette visite est très très mal perçue en fait par encore une fois par les pays d'Europe centrale et orientale et par les Ukrainiens parce que à l'occasion de de cette rencontre il propose c'est là qu'il propose à Vladimir Poutine un dialogue stratégique une architecture de sécurité avec la Russie et ça c'est un c'est quelque chose qui est absolument inaudible pour tous les pays qui ont souffert de et qui souffrent encore de de la menace de la menace russe mais vous dites aussi dans votre livre qui Emmanuel Macron n'est pas le premier président à s'être trompé sur le président russe et l'attitude à adopter vous évoquez Nicolas Sarkozy qui aurait été dites-vous le plus accommodant et vous raconter cette anecdote au G8 en 2007 il roule des mécaniques dites-vous mais le président russe va disons le calmer oui alors c'est Nicolas hen qui le racontait dans son livre consacré à cette question c'est à dire qu'en face Nicolas Sarkozy arrive en disant avec moi ça va pas se passer comme avec mon prédécesseur on va parler des droits de l'homme on va parler des assassinats etc… en Géorgie qui avait pénétré dans le pays en août 2008 mais en fait Vladimir Poutine qui a estimé enfin il avait juste envie de prendre un petit bout de la Georgie mais de la pas suivi le dossier il n'a pas supervisé le RET des forces russes qui auraient normalement dû suivre l'accord de paix et surtout surtout il a vendu les fameux BPC les mistrals à la Russie qui sont des des bateaux de guerre qui sont un des fleurons de la marine française et si François Hollande apprennent n'avait pas annulé cette vente on les retrouverait sans doute aujourd'hui François Hollande est sans doute celui qui a été le plus lucide sur la nature du régime poutinien c'est-à-dire que dès le début et enfin il n'a jamais fait confiance à Vladimir Poutine et certes après moult tergiversation et au bout de d'un an de réflexion mais il a fini par couper en fait cette ce contrat cette vente qui aurait sali la réputation de la France aujourd'hui enfin imaginons aujourd'hui si les si les Mistral étaient en mer Noire un régime qui est de plus en plus dur avec ses opposants Patrick une histoire qui en dit long sur la bascule totalitaire de la Russie oui on revient la situation d'aujourd'hui effectivement à ce durcissement sans fin des peines contre tous ceux qui essayent de prendre la parole contre la guerre ou contre le régime de Poutine on en a parlé ici un quart de siècle de colonie pénitentiaire pour Vladimir karamuzza il y a Chine 7 ans et demi de prison etc et puis hier on découvre cette condamnation à 7 ans de prison d'un capitaine de police qui a eu le malheur d'évoquer au téléphone les crimes de l'armée russe en Ukraine et d'avoir nié le caractère nazi du régime de Kiev il a été dénoncé non il était sur écoute le correspondant du Monde à Moscou Benoît vikkine fait remarquer qu'il s'agit de la première condamnation pour diffusion de fausses nouvelles sur la base des coups de téléphonique c'est mieux védel était surveillé dans le cadre d'une vieille enquête judiciaire qui n'avait rien à voir avec l'Ukraine mais c'était une conversation privée ce qui complique a priori l'accusation de diffusion publique de fausses nouvelles mais pas pour le système répressif russe ne jamais négliger les dictatures et leurs créativité sans limite le public a dit un tribunal de Moscou c'est celui qui espionnait le téléphone c'était le collègue du malheureux policier qui avec son casque sur les oreilles écoutant et retranscrivant tous ces affrements sons sur l'armée russe a ressenti a-t-il dit angoisse peur et le sentiment de ne pas être protégé par l'état où l'on voit que pays des process staliniens Orwell a rencontré Kafka Isabelle Lasserre oui oui on a l'impression à la fois d'une que le régime certains côtés du régime commencent à ressembler de plus en plus à la période stalinienne c'est d'ailleurs pas un hasard si on réhabilite en Russie un peu partout des statues de salines ça prouve aussi la fuite en avant dans laquelle est engagée Vladimir Poutine cette peur sans doute qui s'est emparée du régime enfin c'est totalement stupéfiant c'est comme si le dessin de cette petite fille qui qui a valu deux ans de prison à son père la répression en fait augmente c'est une espèce de d'escalade sans fin et qui s'accélère de plus en plus et absolument épouvantable vous voulez dire un mot oui d'abord les ravages de la de la chirurgie esthétique les photos que vous avez montré de la dire mais Poutine du entre une décennie j'avais du mal j'ai eu un moment où j'étais interloqué mais plus sérieusement là on le voit aujourd'hui puis avant j'ai je voyais plus qui c'était en fait le régime russe utilise la question de Mayotte qui est régulièrement soulevée par le ministre lavrof par la presse russe sur Internet on a vu lors des revendications de du président comorien sur Mayotte des drapeaux russes qui ont été brandies à Moroni c'est derrière semaine et nous à Mayotte on observe moi j'observe sur ma page Facebook des attaques de bottes qui ne parlent pas très bien du tout Français etc et donc il faut comprendre que cette question de Mayotte est aussi utilisée par nos adversaires et la diplomatie russe depuis la Crimée d'ailleurs ont utilisé la revendication des Comores sur Mayotte comme levier comme point de faiblesse pour la diplomatie française merci beaucoup Isabelle Lasserre Macron Poutine et les eaux dangereux c'est apparaître demain aux éditions de l'Observatoire vous restez avec nous c'est l'heure de la story de Mohamed gufci [Musique] je regarde la photo c'est le président Mohamed vous avez recueilli aujourd'hui le témoignage du journaliste sportif Mathieu Lartaud la semaine dernière le présentateur de Stade 2 et commentateur des matchs de l'équipe de France de rugby sur France Télévisions annoncé sur Instagram qu'il faisait face à une récidive d'un cancer au genou une maladie qu'il avait déjà frappé au même endroit 25 ans plus tôt alors qu'il avait tout juste 16 ans bien qu'il ait démarré hier son traitement par chimiothérapie il a accepté de prendre une dernière fois publiquement la parole pour cette à vous un plateau où il nous a si souvent raconté les coulisses du 15 de France j'ai décidé de te parler Mohamed c'est pas pour expliquer étape par étape ce que je vais ce que je vais vivre c'est vraiment c'est aussi de voilà de donner de la force aux gens et dans le service dans lequel je me trouve aujourd'hui il y a des gens qui tombent dans la situation et qu'on pas la chance d'avoir des élans de soutien comme j'ai pu en recevoir c'est ces derniers jours donc voilà moi mon intention c'est que voilà c'est qu'on s'intéresse à cette maladie des maladies qui sont rares en ce qui me concerne en tout cas pour essayer de faire avancer les choses et puis et puis remercier aussi l'hôpital public et tous les personnels soyons soignants qui sont dévoués corps et âmes dans leur dans leur métier genre je leur rends hommage aussi et je les remercie l'Artois d'une d'un synovialo sarcome une tumeur rare qui touche les membres inférieurs du corps et qui dans son cas a atteint l'articulation de son genou droit une rechute qui n'avait qu'entre 1 et 5% de chance de se produire 25 ans après son premier cancer mais dont il a reconnu les signes il y a quelques semaines alors qu'il commentait le tournoi des 6 nations et la deuxième la deuxième manche j'ai constaté malheureusement il y a un peu plus d'un mois la récidive du cancer qui m'avait frappé il y a plus de 25 ans maintenant c'est pas tout à fait le même sarcome il est il est plus gros il est toujours plus agressif il y aura deux séances de chimiothérapie et puis une intervention qui arrivera plus tard au mois de juin on repart au combat bataille qui va être longue qui va être difficile mais on est on est prêt on est on a le moral dans les prochaines semaines Mathieu larto va subir un acte chirurgical lourd très entouré il sait qu'il pourra compter sur la famille du rugby ce matin dans le Parisien Fabien Galtier le sélectionneur des Bleus qui a travaillé 14 ans avec Matthieu Lartaud ainsi évoqué avec pudeur leur amitié et le soutien qu'il tentait de lui apporter son prédécesseur et ancien ministre des Sports Bernard Laporte nous a également confié un message pour lui c'est toujours très délicat très difficile on a du mal à sortir les mots c'est quelqu'un qui fait partie de la famille on s'y attache on l'écoute alors moi j'ai écouté moins puisque j'étais sur les terrains mais on le croise elle avait des matchs aujourd'hui match le lendemain du match il fait partie intégrante de la famille rugby c'est une c'est une évidence j'ai convaincu qu'il gagnera ce combat parce que c'est un combat et qu'il a la force il a le courage il a l'abnégation pour le faire toute la famille du rubis derrière toi Mathieu bah toi comme je te disais mais je connais ta force ton mentale ton courage et je suis convaincu que tu que tu l'emporteras depuis la semaine dernière l'émotion suscitée par l'annonce de Mathieu Lartaud a largement dépassé le monde du rugby il faut dire qu'à chaque match du 15 de France 8 millions de Français en moyenne sont devant le poste et écoute c'est commentaire passionnés j'ai reçu je ne sais pas plus de 10000 messages il y a des gens qui s'identifient il y a des gens qui traversent exactement la même chose avec qui j'essaye de parler bon il y a des gens qui me qui me demandent des conseils aussi sur sur la manière dont on peut être suivi parce qu'on n'est pas tous égaux aussi dans dans le suivi des de ces maladies là selon les régions dans lesquelles moi j'ai la chance d'être à Paris c'est un dessert Le Mans donc je j'essaye j'ai pas encore tout lu j'essaie de aussi de voilà de me concentrer sur le combat que j'ai amené mais ça m'apporte beaucoup beaucoup de force d'énergie et je vais aussi me battre pour pour eux parce que j'ai eu l'impression d'être un peu la membre de leur famille ces derniers jours donc je vais donner le max ancien joueur de rugby lui-même match la retour a conservé son esprit de compétition il s'est fixé un objectif être au Stade de France le 8 septembre pour le match d'ouverture de la Coupe du monde de rugby un petit France Nouvelle-Zélande à Fabien Galtier que j'ai eu beaucoup au téléphone ces derniers temps à mon tour d'avoir ma flèche du temps donc j'ai des étapes à valider si je peux être debout à l'occasion du match d'ouverture de la Coupe du Monde est présent au moins dans le stade en tant que que spectateur est premier support ers du XV de France je le ferai donc je vais me donner les moyens je vais me battre pour pour être dans les temps il y aura peut-être des voilà peut-être des moments un peu difficiles des des retards par rapport à ce que moi je me fixe aujourd'hui mais je vais tout faire pour y être merci beaucoup à Mathieu Lartaud pour sa confiance et puis rendez-vous le 8 septembre prochain on l'attend c'est l'heure du 5 sur 5 de Mathieu Belliard [Musique] bonsoir à toutes et à tous aujourd'hui à 81 ans dans un tweet du président de la République Emmanuel Macron qui est salué un serviteur de l'État qui a porté une grande idée de la culture nous perdons un esprit libre d'île président au sujet de l'ancien ministre de la Défense ministre de la Culture ancien député et ancien maire de Fréjus pendant 20 ans il incarnera le libéralisme moderne après Valéry Giscard d'Estaing mais surtout inspiré par regga Thatcher dans les années 80 on parlera même de la bande à Léo et dans cet archive que vous allez voir vous allez aussi découvrir l'humour de Gérard Longuet ce matin vous le voyez au Conseil des ministres à l'Elysée où il est arrivé en compagnie des autres ministres du parti républicain vous allez le voir la bande à Léo n'était pas bavarde du tout seul le ministre des PTT Gérard Longuet a dit quelques mots il envisage a-t-il dit la suite des événements avec sérénité vous allez le voir sur ces images dans quelques secondes regardez bien je suis du signe du Poisson les poissons sont muets si vous la photo de clan livrée déjà une partie de la décision de Monsieur Lothar d'une certaine façon pour nous observateur j'aimerais bien une sortie de conseil des ministres sur ce temps là alors le grand public se souvient aussi bien sûr de voir deux frères sur le devant de la scène François Léotard l'homme politique Philippe Léotard le comédien chanteur poète décédé lui en 2001 on a retrouvé cette archive ou François Léotard parle de son frère je crois qu'il y avait pour chacun de nous une espèce de pudeur qui consistait à respecter la vie de l'autre et une pudeur peut-être excessive je n'ai jamais voulu porter le jugement naturellement sur sa façon de vivre et lui non plus sur les choix que je faisais et ceux qui en fait m'oblige presque aujourd'hui à poursuivre un dialogue que je n'ai peut-être pas eu suffisamment avec lui à ce moment-là et en même temps réfléchir sur ce qu'il y a destructeur dans le métier de comédien c'est un métier magnifique mais en même temps passé d'un rôle à l'eau d'un personnage à l'autre épousé sans cesse des causes différentes et des femmes différentes fait que au bout du compte vous dites mais qui suis-je moi-même plus tard toutes ces années on retrouvera le nom de François Léotard pardon je suis perdu dans mes fiches aux commandes de la privatisation de TF1 en qualité de ministre de la Culture de Jacques Chirac puis tu seras aussi ministre de la Défense d'Edouard Balladur de 1993 à 1995 plus tard il sera condamné très récemment à deux ans de prison avec sursis par la Cour de Justice de la République pour complicité d'abuste bien sociaux dans l'affaire Karachi très récemment c'est interview donnée au magazine Le Point François Léotard est alors retiré de la politique on est au tout début de la guerre en Ukraine il dira si j'étais plus jeune j'irai me battre en Ukraine une autre disparition aujourd'hui celle d'Harry Bellafonte arrivé la fonte qui faisait partie de ces gens qu'on reconnaît aux toutes premières notes chanteurs acteurs militant politique aussi celui qu'on appelait le roi du calypso son album Calypso d'ailleurs dans les années 50 ce sera le premier album à atteindre le million d'exemplaires vendus dans la chanson au cinéma mais aussi en politique arrivée la fontaine aura été un grand militant figure du mouvement des droits civiques aux États-Unis c'est lui qui lèvera les fonds nécessaires à la pour faire sortir Martin Luther King de prison en 1963 avant de se joindre à lui pour la célèbre marche sur Washington figure à froid américaine qui a marqué plus que tous les discours oui parce qu'il y avait quelque chose d'universel chez lui c'est on peut on peut pas s'empêcher de penser à Sidney Poitiers ils étaient tellement liés tellement amis ces deux hommes qui avaient subi le racisme larvé à New York pour arriver la fonte et plus marqué dans le sud pour pour Sydney Poitiers mais ce qui est merveilleux avec Harry Belafonte c'est qu'avec sa musique mais avec son attitude avec ses prises de position je pense qu'il a il a réussi l'équilibre le plus lumineux le plus miraculeux entre l'engagement s'ennuance et la non-violence c'est assez magnifique et puis le cinéma vous l'avez évoqué d'un mot faut quand même citer Carmen Jones avec dorothydridge de Preminger et puis island in the sun de Robert Hossein qui met en scène pour la première fois les amours dans la foi américain avec une blanche et pas n'importe laquelle John fontaine arrivé la fonte des aujourd'hui à New York il avait 96 ans c'est officiel Joe Biden annonce sa candidature à la présidentielle américaine de 2024 semaines c'était plus qu'un secret de polichinelle ce matin au réveil les américains ont découvert cette vidéo [Musique] [Musique] dans son message vidéo et dans le tweet qui l'accompagne Joe Biden donne le ton de ce qui sera la campagne à venir défendre la liberté l'âme de l'Amérique il avertit en face de lui ce sont des extrémistes qu'il faudra affronter les extrémistes ce sont les Maga make-up américain great again sur les fans de Donald Trump [Musique] Isabelle Lasserre on se dirige vers un remake de 2020 Trump Biden c'est la revanche qui s'annonce bah écoutez oui en tout cas possiblement enfin si Joe Biden arrive en fait physiquement à supporter la fin de son terme et surtout une nouvelle campagne électorale si Donald Trump arrive à se remonter toutes les affaires qui vont émailler les les prochains mois mais en tout cas c'est une c'est une réelle possibilité Emmanuel Macron était en déplacement dans le Loir-et-Cher aujourd'hui le président en compagnie du ministre de la Santé dans une maison de santé pluridisciplinaire la ville de Vendôme Emmanuel Macron y a parlé d'une France au bout d'un modèle sur le plan médical le chef de l'État est également plaidé pour que les médecins ne partent pas tout de suite à la retraite des précautions avaient été prises dans le contexte ce que vous voyez c'est un groupe électrogène qui a été apporté sur zone en amont afin d'éviter toute coupure de courant la préfecture du Loir-et-Cher avait interdit je cite les rassemblements revendicatifs et les dispositifs sonores amplificateurs de son un arrêté qui ensuite a été suspendu après le recours de plusieurs associations les manifestants étaient bien là mais tenus à distance [Musique] donc je me suis arrêté à Auchan j'ai racheté une casserole alors pas celle-ci à force de taper dessus [Musique] on est là pour rappeler au président Macron qu'on est toujours opposé à sa réforme des retraites et que s'il veut pas nous entendre on va faire du bruit pour qu'il comprenne ce qu'on pense bon je l'appelle le fossoyeur du social tout ce qui est social et il attaque des 90 ans aujourd'hui j'en ai mené des luttes mais voir ça comme ça aujourd'hui on a jamais vu Louis Amar et Audrey c'était sur place pour c'est à vous et en s'approchant du centre de santé en question mais toujours à distance on trouvait des Français moins bruyants venus soutenir le président ouvertement assumé militant Renaissance une fois qu'on a prisé en cas des couilles qui fait des réformes on va pas quand même pas s'en plaindre on voit que des images sur vos chaînes de télé là où il y a des 20 mecs qui tapent dans une casserole non il y a des gens qui sont là pour soutenir président qui sont d'accord avec un certain nombre de trucs il y a une période difficile à passer et je pense que le président saura trouver avec les mois qui vont venir trouver les bons mots comment vous expliquez le fait que vous soyez presque 10 fois moins nombreux que les manifestants qui sont à quelques centaines de mètres et qui eux ont des casseroles font du bruit et lui réserve un accueil particulier parce que ils sont payés et pas nous ils sont payés par qui c'est pas celui qui crie le plus fort car forcément raison ça devient compliqué d'organiser des déplacements de ministres jusqu'à quand on ne sait pas hier on a vu des casseroles dans tout le pays l'ONG attaque appelé à une casserole alors ce sont les images que vous allez voir des rassemblements batteries de cuisine en main pour marquer en fait le premier anniversaire du de l'élection du Président de la République hier soir aussi le ministre de la Santé hier dans la journée était accueilli par une manifestation à Poitiers aujourd'hui il y a d'autres déplacements de ministres qui ont dû être annulés mais regardez là cette hier soir il a fallu exfiltrer le ministre de l'éducation nationale de la gare de Lyon une foule de manifestants datait [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] missionnez la dignité de démissionner en tout cas de ce début de semaine c'est la soirée des Molières hier soir comme toujours dans ce genre de cérémonie la ministre de la Culture a été interpellé mais et là c'est beaucoup plus rare de Malak a répondu madame la ministre nous ne sommes pas les chiens ni des chienne et nous ne rentrerons pas la niche alors et à mes sœurs de lutte que la lutte continue et vive les casseroles pardon je sais que vous avez pas le temps mais ça va d'habitude le rôle du ministre c'est de rester assis à rien dire mais là c'est pas possible le 7 février on avait une réunion vous avez demandé à la reporter on la reporté au 16 mars vous n'êtes pas venu vous avez demandé à la reporter elle est reporter au 27 avril c'est jeudi vous avez encore demandé à l'annuler il est encore temps de changer d'avis je suis là ma porte est ouverte et bonne soirée à tous voilà il y a eu aussi des Molières qui ont été attribués qui sera dans un instant sur notre plateau vous verrez ces réactions merci beaucoup Isabelle Lasserre je rappelle Macron Poutine les liaisons dangereuses apparaître demain aux éditions de l'Observatoire merci beaucoup madame la député merci Youssoupha de travailler ce soir sur le plateau c'est à vous dans un instant Charles III Camilla une quiche aux épinards une poupée Barbie et deux et de grandes amies elles se connaissent depuis qu'elles sont 18 quasiment 18 ans elles sont unies dans un même combat Juliette boudre et Gwendoline Hamon l'oeil de Pierre les infos Express non il y en a pas et pas les actualités de Bertrand mais celle de Monique lombret ce soir mais on est là on est là en direct avec vous jusqu'à 20h55 à tout de suite merci beaucoup [Applaudissements]