"En 2022, il y a eu plus de régularisations que d'expulsions de clandestins" | Marion Maréchal

bonsoir Marion maréchal bonsoir merci beaucoup d'être en direct avec nous ce soir sur BFM TV qu'est-ce que vous dites ce soir au gouvernement tenez bon non je ne dis pas ça je dis au gouvernement que certes une réforme est nécessaire mais qu'il y a selon nous à recettes un certain nombre de prérequis qui ne sont pas remplis et qui me font dire que si cette réforme est prise en l'état sans tenir compte on y reviendra certainement de la politique de l'emploi et de Lana question de la natalité et bien il est vraisemblable que d'ici quelques années on soit obligé de nouveau de réformer parce qu'on aura pris uniquement l'aspect comptable de court terme mais on n'aura pas pris le contexte général je disais tenez bon parce que et on va parler dans une seconde ce qui est proposé aujourd'hui par Emmanuel Macron est très très proche en réalité de ce que proposait examo pendant la présidentielle on va en reparler dans une seconde encore une fois vous serez interrogé ce soir et je les salue par Charles Consigny bonsoir Charles avocat et écrivain par Pauline Simonet qui est là évidemment et par Pablo Pio il vient bonsoir Pablo bonsoir rédacteur en chef de la revue regard j'ai donc regardé Mario maréchal ce que proposait Eric Zemmour à la présidentielle pour les retraites âge de départ à 64 ans petite retraite réévaluée index senior index senior favoriser le cumul en retraite c'est exactement ce que veut aujourd'hui Emmanuel Macron ce qui est malgré tout vous le dites ce soir non c'est pas tout à fait ça alors ce qui est non mais ce qui est amusant c'est qu'en effet vous avez raison de le dire aujourd'hui Emmanuel Macron reprend parce que c'est dans ce sens là en l'occurrence un certain nombre de propositions qui avait été faite par Éric Zemmour à l'époque je ne dis pas il manifestement il nous offrir non mais en tout cas je ne dis pas qu'évidemment on remet en cause les positions de la présidentielle on dit juste que ces propositions elle s'inscrivaient dans une vision générale de la politique et que ce qu'on dit aujourd'hui pour ne pas revenir évidemment sur ce qui a été déployé par la présidentielle c'est qu'il y a aujourd'hui indéniablement un déséquilibre dans ce système alors sans parler de faillite parce que là le pour le coup le mot est tout à fait excessif mais qu'il y a un déséquilibre qui d'ailleurs dans tous les cas de figure présentés par le corps est attesté et qui a un certain nombre de conséquences alors évidemment la question du financement des pensions la question bien sûr du poids des cotisations sociales qui jouent à la fois pour les patrons sur la compétitivité des entreprises et aussi sur les salariés en termes de pouvoir d'achat la question de la productivité du pays puisque évidemment moi il y a de personnes qui travaillent moyen de personnes qui travaillent longtemps en moyen de productivité et donc parce qu'il y a tous ces déséquilibres il faut pouvoir bien sûr y répondre néanmoins et c'est là le bémol que que je mets sur lequel pour nous Emmanuel Macron a un aveuglement total n'a pas de réponse c'est que à l'issue de la mise en place de cette réforme il n'est absolument pas garanti qu'il y ait une augmentation générale du nombre d'actifs parce que vous dites il y a autre chose il y a d'autres mesures à prendre on vient au bémol dans un instant mais simplement très important d'actifs et qu'on se retrouve en fait avec une réforme qui ne fait que transférer la question des pensions de retraite des contestation sociale de personnes qui n'arrivent pas à aller au bout de la retraite c'est quand même un vrai sujet j'ai bien compris mais quand même sur le cœur la retraite à 64 ans par exemple les Français non veulent pas donc vous défendez aujourd'hui comme le gouvernement une réforme qui est impopulaire on défend en effet l'allongement de la durée de cotisation ça il y a pas de sujet moi je comprends très bien l'exaspération des Français ça remet pas en cause d'ailleurs le fait que on défend la reconquête cette mesure mais je comprends l'exaspérations des Français qui à mon avis est mu par une un sentiment d'injustice je pense comprendre et je le partage à certains égards que ils ont le sentiment pour beaucoup d'être les PREMIERS de sollicités pour travailler d'agentage faire des efforts alors qu'en parallèle on ne voit pas véritablement d'effort de la part de l'État à la fois dans la lutte contre la fraude je rappelle que les chiffres de la Cour des comptes c'est quand même humiliaire de fraudes de prestations sociales à l'étranger pour ne citer que ça on ne voit pas d'efforts de gaspillage sur la bureaucratie on ne voit rien qui est fait contre le dumping social qui est vécu comme une véritable injustice dans de nombreuses filières et qui continuent encore aujourd'hui de la miner notre industrie je rappelle qu'il y a quand même 17000 emplois industriels qui ont été perdus depuis 2017 malgré les grandes promesses de relocalisation de réindustrialisation il y a on voit les Français voient récemment encore la France donnait un milliard d'euros à l'Afrique du Sud dont j'ai vu d'ailleurs qui venait de s'aligner sur l'axe Russo chinois donc si vous voulez je pense que ça moi c'est de rester sur les retraites que je vous donne les tout simplement partielle mais ce que je veux dire c'est que aujourd'hui le sentiment d'exaspération des Français je crois qu'il tient moins en tant qu'à la réforme en tant que telle qu'à un sentiment plus général d'injustice et au fait que on demande des efforts et en parallèle on n'a pas de politique positive qui leur permet d'avoir une perspective rassurance sur son emploi du coup est-ce que vous dites comme Éric Zemmour que ceux qui veulent revenir à la retraite en tout cas là je légale le départ à 60 ans sont des irresponsables c'est le cas de du rassemblement national de Marine Le Pen par exemple je sais pas s'il a employé ce terme aujourd'hui c'est parce que depuis la réforme de François Mitterrand qui a en effet ramené l'âge légal de 65 à 60 ans nous n'avons eu de cesse depuis de réformes après réformes d'essayer de rattraper ce qui a été fait à ce moment-là indéniablement aujourd'hui la moyenne des pays européens c'est 65 ans vous savez pour le départ à la retraite indéniablement le fait que nous ayons baissé à 60 ans à cette époque de manière oui irresponsable fait que aujourd'hui notre système de retraite est financé par la dette donc c'est objectivement un problème mais c'est objectivement un problème si vous voulez moins sur le le principe et l'échelle que sur le enfin plutôt sur le principe que sur l'échelle je m'explique c'est-à-dire qu'aujourd'hui on a un gouvernement qui dépense de manière inconsidérée d'ailleurs dans tous les domaines c'est la distribution frénétique de chèque et à ce titre c'est vrai que je comprends que les Français leur envoient de se dire en fait vous vous êtes dans la politique du quoi qu'il en coûte il me semble avoir aucune limite pour l'ensemble des dépenses mais en revanche pour les retraites ça ça pose un problème alors déjà première chose il faut quand même rappeler aux Français que ce déficit qui certes et relativement faible et égard à l'ensemble des dépenses n'est pas consolider avec le régime des de la fonction publique et des régimes spéciaux parce que si on parle et on en parlera peut-être du déficit qui est lié à la fonction publique on atteint et au régime spéciaux près de 40 milliards de déficits par an donc ça c'est une première chose ensuite sur la question de la dette et ça c'est quelque chose d'important à dire aux Français c'est selon nous à reconquête c'est moins comment dire l'obsession d'une espèce de rigueur comptable budgétaire que derrière la volonté de de garantir l'indépendance française parce que la dette c'est aussi malheureusement un entraînement de cirebilité si on regarde les derniers sondages sondages et là qu'on a publié hier soir 72 % des Français en tout cas interrogés par rélables sont opposés à cette réforme 72% plus 6 points en une semaine comment est-ce que vous réservez une contradiction entre un argument mais c'est mais comment vous raisonner cette contradiction entre vous savez de pas être absolument en phase avec l'opinion publique ça peut arriver parce que c'est compliqué c'est compliqué quand c'est compliqué quand on est responsable politique comme vous comme Eric Zemmour qui mettait en permanence au centre de votre discours la volonté du peuple mais monsieur écoutons le peuple par exemple par référendum je ne sais pas mais j'ai jamais dit que je me posais d'une quelconque manière au fait qu'il puisse avoir un référendum j'ai pas de problème là-dessus ce que je veux dire c'est que on fait pas nos opinions politiques en fonction des sondages voilà donc en l'occurrence sur la question des retraites je vous le dis nous considérons qu'il y a une nécessité de réforme pour toutes les raisons que vous exposez tout à l'heure néanmoins et c'est pour ça que selon moi si l'ensemble des problématiques je vous le disais tout à l'heure sur l'emploi sur le dumpick social sur la natalité était pris en compte je suis absolument convaincu que les Français ne le vivraient pas de la même manière voilà et par ailleurs j'entends aussi que le moment est douloureux pour eux c'est vrai que vous êtes un moment donné où les prix explosent ou un certain nombre d'entreprises [Musique] [Musique] cette tribune en gros vous mettez la natalité la politique politique nataliste en avant et vous dites en gros oh bah il suffit de faire un chèque de 10000 balles au ménage pour que c'est vraiment ce qui a écrit sur blanc politique parce que en vérité en vérité la mesure dont parle Pablo c'est 10000 €. faire donner apporter une aide de 10000 euros aux familles en milieu rural qui freine en forme de prime de naissance finalement mais pour les territoires aujourd'hui qui sont dans un état de désertification et qui donc ont besoin d'être heureux alors la seule chose que je dis je ne dis pas du tout qui est cette mesure je nie le fait que on d'un claquement d'eau on dit bon bah c'est bon mais la prime de naissance et tout est réglé ce qu'on ce qu'on veut dire à travers cela et d'ailleurs c'est pas révolutionnaire comme raisonnement c'est simplement de dire qu'aujourd'hui notre système de répartition qui est une garantie bon bah d'égalité et de protection pour tous est appuyé je vais pas vous la prendre sur le nombre de cotisants par rapport au nom de de personnes qui reçoivent les pensions aujourd'hui il y a un déséquilibre qui va en s'aggravant parce qu'il y a de moins en moins de cotisants pour de plus en plus de retraités ok bon ça c'est pas un scoop sauf que mécaniquement quand on dit ça la réponse naturelle qui devrait être celle du gouvernement c'est de dire nous devons donc faire en sorte qu'il y ait demandé davantage de cotisant et donc alimenter la natalité au passage ils disent faire travailler les seniors par exemple vous en parler aussi d'ailleurs et bien sûr mais ce que je veux dire c'est qu'aujourd'hui quand vous êtes et d'ailleurs c'est un chiffre tout récent face à un phénomène de société qui va vers et c'est le record d'ailleurs de dénatalité depuis quasiment la Seconde Guerre mondiale si je ne m'abuse c'est qu'il y a un vrai sujet de société voilà et donc une politique de natalité pour vous répondre elle passe par un certain nombre de mesures d'accompagnement je pense et j'en sais quelque chose moi qui suis maman à une politique beaucoup plus ambitieuse par exemple sur l'accueil des jeunes enfants à travers les crèches je pense pourquoi pas une prime de naissance dès le premier enfant ce qui n'est ce qui n'est pas le cas en gros dans la vitamine c'est à dire faire très fasciste genre comme comme proposition en fait pourquoi fasciste encore une fois je me répète la raison d'État dans la vie familiale dans le couple je suis pas en train de dire qu'il faut contraindre les gens je suis en train de vous dire que par exemple je savais pas par exemple la Suède était fasciste toutes les pays du Nord étaient fascistes il y avait des modèles de congés parentaux qui étaient des modèles bah excusez-moi un accompagnement en fait de de la maternité de la parenthèse des enfants est-ce que vous faites des enfants est-ce que vous auriez fait un enfant par exemple parce qu'on vous aurait donné un chèque de 10000 balles moi je peux vous dire je suis convaincu pas uniquement loin de là surtout dans les territoires qui souffre de désertification je vais vous répondre en revanche qui est sûr c'est que je pense qu'il y a beaucoup de familles et beaucoup de femmes qui aimeraient faire plus d'enfants ou un enfant de plus et qui ne le font pas parce que bah c'est compliqué sur le plan professionnel c'est compliqué dans l'organisation avec la vie personnelle et que je vous assure que la question de la crèche vous avez l'air de payer ça d'un Reverso c'est une vraie c'est une vraie angoisse c'est la question du congé parental aussi parce que aujourd'hui l'indemnisation c'est quand même relativement relativement faible et relativement courte voilà donc je pense qu'il y a quand même des choses à des axes à prendre et qui ne sont pas pris aujourd'hui pourquoi parce qu'en fait l'idéologie aujourd'hui de ce gouvernement ça n'est pas d'encourager la natalité française c'est de faire venir de l'immigration pardon je vais pas vous surprendre justement ce qui est en train de se passer justement parlait parce que je suis pas tout à fait d'accord avec ce qu'a dit Pablo moi je pense qu'il y a les États ont toujours essayé de enfin les gouvernements et donc je vais essayer de d'influer sur leur politique de natalité dans un sens ou dans un autre pour en France on a des allocations familiales de depuis très longtemps bon qui ont même été réduites accompagner les allocations familiales et notamment récemment la volonté de certains responsables politiques de d'avoir de nouveau une politique familiale c'est pas seulement pour accompagner la parentalité c'est aussi pour que les gens aient des enfants pour inciter les gens avoir des enfants néanmoins moi je quand vous avez publié cette proposition de de donner 10000 euros par enfant en milieu rural pendant la campagne présidentielle moi je n'ai pas voulu me laisser avoir si vous voulez puisque dans le même temps votre partie vous Eric Zemmour faites régulièrement des interventions pour dire que les la natalité plus importante dans les familles issues de l'immigration que dans les familles qui n'en sont pas issues que le prénom le plus donné premier deuxième troisième peu importe c'est le prénom de Mohamed que dans les quartiers dans les villes où il y a plus de d'immigrés ou de personnes sur l'immigration il y a plus de et donc moi j'ai vu une proposition un peu un peu racialiste en fait en réalité c'est Philippe muret qui disait sans arrière-penser sans penser devant non plus mais mais il faut pas nous prendre pour des gens vont se dire que quand Zemmour sort cette proposition pendant la présidentielle et et que concomitamment de tweet avant et de tweets après il passe de la natalité de l'immigration voilà et donc moi c'est ça si vous voulez qui me qui me gêne toujours chez vous c'est cool mais c'est pas sous-entendu c'est que en arrière fond en arrière-pensée j'ai même regardé vos tweets etc j'ai vu ça il y a toujours du Grand remplacement et ce spectre de remplacement de population et même sur les retraites vous arrivez à à en parler c'est très intéressant alors j'aimerais savoir par exemple quand on défend comme c'est le cas à reconquête la réouverture des petites pour faire en sorte qu'il y ait une meilleure desserte des territoires ruraux c'est une politique sociale [Musique] aujourd'hui au territoire ruraux qu'en fait on a une politique non seulement bien sûr d'accompagnement de la natalité dans ces territoires parce qu'en fait je vous explique je suis désolé de vous le dire mais c'est parce qu'il y a des populations et qui a des familles qui s'installent que on ne ferme pas les écoles qu'on ne ferme pas les maternité et du coup il y a de sous-entendu dans votre propositions et d'ailleurs excusez-moi excusez-moi que cette prime de naissance elle est liée au territoire elle est pas dit à l'origine monsieur étrangère français dessous ou toucher cette date de naissance si vous installez dans cet été donc par hasard quand certains on pouvait ne pas être d'accord avec cette proposition moi je trouvais qu'elle était pas forcément bienvenu mais quand certains responsables politiques récemment quelque chose de globale récemment en l'occurrence de la majorité ont proposé d'installer des personnes issues de l'immigration dans justement les territoires ruraux désertifiés là vous avez créé au scandale en disant que les gens allaient être envahis donc il faudrait savoir soit il faut peupler ces territoires soit il faut pas les repeupler mais on comprend ce qu'il y a derrière vous mettez en parallèle deux sujets différents pourquoi nous nous sommes opposés à la répartition de ces migrants dans les territoires déjà pour une première raison c'est que la plupart du temps les populations qui vivent sur ces territoires ils sont opposés on parle là à l'instant de respect du peuple moi calaque par exemple je vous donne quand même déclaration du maire que j'ai trouvé absolument formidable donc à la que le village breton vous devait être réparti un certain nombre de migrants le maire a expliqué qu'il ne ferait pas de référendum local parce que sinon la population s'y opposerait voilà bon donc déjà je pense que ça c'est un argumentation indépendamment de cela indépendamment de cela je suis désolé de vous dire manifestement ça ne vous saute pas au visage mais ça saute au visage de beaucoup de Français aujourd'hui l'importation d'une immigration de masse principalement issue d'ailleurs de l'exercice de droit individuel et non pas d'un choix d'ailleurs lié à des besoins sur le plan des métiers ou du travail qui est une immigration donc massive familiale à bas niveau socioprofessionnel pose un certain nombre de problèmes dans la société des problèmes bien sûr identitaires et culturelles des problèmes d'ordre religieux des problèmes d'ordre sociaux des problèmes d'ordre économique et des problèmes d'ordre sécuritaires donc vous voulez bien donc vous voulez bien une natalité [Musique] une fois de plus sur les 10000 euros de notre peuple et prioritaire essentiels les déficits et la dette sera pas la démographie c'est que vous avez ce me semble-t-il soutenu par la présidentielle une candidate qui avait globalement le même discours le même discours que reconquête sur aujourd'hui les limites de la politique d'immigration que nous connaissons je suis désolé de vous dire que elle-même disait qu'aujourd'hui la situation Migrator n'était plus tenable pour la France que nous avions aujourd'hui trop de de personnes sur place que nous devions déjà assurer leur insertion dans la société leur trouver un emploi les assimiler avoir un accueil supplémentaire parce qu'en l'occurrence les personnes que nous on nous parlons là c'est une répartition de nouveaux arrivants on est d'accord c'est pas des gens qui sont déjà sur place c'était évidemment insoutenable pour la société et pour ces territoires qui avaient déjà sa forme de difficultés c'est tout voilà natalité pour arriver à l'immigration pour les retraites pour les retraites l'immigration ça pourrait être une réponse sur les retraites c'est par exemple la réponse qui a trouvé l'Allemagne et je constate que comme ça va pas avec vu anti migration vous êtes sur le sujet je vous confirme monsieur si tentez que vous aviez un doute en effet je ne considère pas qu'aujourd'hui l'immigration et la bonne solution on va revenir nous avons en France pour toutes les autres je vous ai expliqué tout à l'heure on va revenir sur le sujet de l'immigration pardon encore récente qui s'est passé gare du Nord devrait peut-être vous convaincreur on va parler on va parler de l'immigration dans un instant parce qu'on a des nouveaux chiffres publie aujourd'hui par le ministère de l'intérieur c'est l'actualité de ce jour évidemment on va en parler je reviens tout de même à ce qui est dans la tête de tous les Français en ce moment la réforme des retraites cette grève et ces manifestations qui sont prévues le 31 janvier écoutez ce que dit ce soir Jean-Luc Mélenchon place de la République retraite au flambeau il appelle à la grève générale et vous savez que le 31 on a une consigne de grève générale je pense que la grève générale va être bien suivie le 31 je crois que le pays est focalisé sur la question des retraites les gens suivent les consignes attendent les consignes le sujet est dans tous les esprits et vous allez le voir au fil des mobilisations c'est je crois que c'est quelque chose qui est enraciné dans les esprits le 31 va être un jour très spécial vous allez voir la grève générale est-ce que vous avez peur du blocage du pays pas peur en tout cas oui je vais pas vous dire que je suis enchanté à l'idée que une fois de plus on se retrouve avec un blocage des transports d'un certain nombre de services indispensables je pense que les Français ont souffrent et en ont largement soupé y compris pendant les vacances ce que ce que je vais vous dire va probablement vous déplaire je conseille volontiers qu'il y ait une opposition à la réforme telle qu'elle est présentée aujourd'hui je crois aussi qu'elle est la manifestation d'une opposition à Emmanuel Macron et à la personne d'Emmanuel Macron c'est un peu un catalyseur finalement mais au-delà de ça je crois que ce que nous voyons aujourd'hui dans ces manifestations c'est aussi l'expression d'une France ultra syndiquée disons-le qui vient défendre aussi des régimes et des avantages qui sont ceux notamment des régimes spéciaux et de la fonction publique vous dites que ces images là ce ne sont pas la France pas exclusivement en tout cas ce que je constate et on lui d'ailleurs regarder les slogans regardez les drapeaux regardez la composition c'est oui je pense très largement la France ultra syndiqué qui donc pour moi oui n'est pas tout à fait légitime à porter on le voit là-bas il y a des faux CGT et compagnie qui n'est pas tout à fait légitime à porter la voix des Français pour une raison simple c'est que je considère aujourd'hui que notre système syndical est désuet et devenu illégitime parce qu'il représente une infime pas en fait des salariés du privé 8 % et quasiment 10% dans le public et qu'il vit de en réalité de moins de leur cotisation que des des des taxes obnubilé par notre sondage et par les autres sondages mais ce qu'il porte cette opposition qu'il porte elle a un écho alors il la porte en effet mais il la porte avec leur vision et leur proposition qui une fois de plus je suis convaincu et pas tout à fait celle de l'ensemble des Français preuve en est moi je je je pense et en tout cas je défends cela que si aujourd'hui nous sommes dans la situation une fois de plus de devoir réformer le système général du privé c'est parce que nous devons aussi porter à bout de bras les régimes spéciaux bon là ce sera réglé dans un certain nombre d'années probablement trop lentement d'ailleurs mais aussi la question du différentiel entre le régime de la fonction publique et la régime du privé et une fois plus aujourd'hui je crois qu'il ne se justifie plus d'avoir de telles différences et j'ai quand même le sentiment vous me l'enlèverez pas que quand je regarde ces images bon bah en effet j'ai plus d'avantage l'impression d'avoir ceux qui bénéficient prioritairement du système et qui sont dans la rue d'abord pour défendre ceci alors Pablo fait le nom de la tête juste d'abord sur le soutien effectivement il y a un soutien à la mobilisation contre la réforme c'est à dire et bah s'il y a une soutien blocage c'est justement 57% d'interroger et ça progresse de s'opposerez pas un blocage s'il avait lieu exactement donc ça veut dire que en fait les Français sont contrairement à ce que vous dites sont aussi derrière les actions syndicales aujourd'hui derrière l'interdy syndicale je crois c'est qu'en tout cas ils veulent indéniablement un rapport de force avec le gouvernement puisqu'ils ont le sentiment les Françaises en général voilà en revanche je doute quand même que les Français veuillent voir pendant leurs vacances l'ensemble des transports arrêtés avoir potentiellement une fois de plus les raffineries à l'arrêt voir la question elle est elle elle n'incite pas les gens à répondre oui c'est à dire à vos opposer un blocage ça veut pas dire que vous êtes pour ou contre le blocage ça veut dire est-ce que vous allez physiquement allez vous opposer d'accord exactement 2 secondes je je crois aussi que à travers cette expression même si je tempérerai je temperai je crois qu'il y a aussi le le la volonté d'un rapport de force avec le gouvernement ça c'est certain parce que depuis les élections il y a une forme de de sentiment d'illégitimité du gouvernement voilà qui n'a pas obtenu majorité dont ils ont le sentiment et Ben qui ne tiennent pas compte du fait qu'Emmanuel Macron de légitimité du gouvernement non je sais pas ce que je suis en train de dire pas obtenu de majorité absolue à l'Assemblée j'imagine que les Français attendaient de lui qu'ils tiennent davantage compte peut-être de désoposition et on voit bien que ce n'est pas le cas et donc j'ai il y a une envie de rapport de force ça c'est certain les les gens sont à bout de nerf et on les comprend à bien des égards pour toutes les raisons dont je vous ai parlé justement toutes ces raisons là dont vous les avez parlé tout à l'heure ce ras-le-bol par rapport aussi à l'inflation au pouvoir d'achat une c'est une situation compliquée vous lisiez tout à l'heure c'était peut-être pas le meilleur moment mais du coup est-ce que vous vous n'êtes pas complètement à contre-courant est-ce que ce qui est au cœur des Français c'est cette question du pouvoir d'achat ces problèmes effectivement liés à l'inflation et vous vous avez encore parlé tout à l'heure de d'immigration de démographie est-ce que vous êtes pas passé à côté de ce qui importe le plus pour les français jusqu'à compris un peu plus le rassemblement national aujourd'hui vous parlez de quoi sur la réforme des retraites sur le pouvoir d'achat sur la question mais écoutez ça c'est un reproche qui a été fait pendant la campagne présidentielle et qui a été dit répéter bon en l'occurrence moi qui ai vécu cette campagne dans l'intérieur j'ai vu j'ai vu Emmanuel Macron j'ai vu Éric Zemmour on va la garder celle-là on va la garder ça n'est pas en abscisse révélateur de très nombreuses reprises évoquées ces sujets sociaux mais ce que je crois que c'est pendant ses campagnes en fait rien n'a été audible c'est ça la réalité c'est qu'en fait on pouvait parler de tout et de rien tout a été écrasé par le contexte mais là aujourd'hui on voit que vous êtes pas en face avec ce qui préoccupe les Français ah ben j'en suis pas convaincu parce que sur la question du pouvoir d'achat nous avons un discours qui nous est propre et qui est très singulier et qui s'inscrit d'ailleurs à rebours si je peux dire non seulement de ce que fait le gouvernement mais de ce que propose les ce que propose pardon les oppositions et j'en parlais rapidement tout à l'heure c'est à dire l'idée qu'en fait plutôt que d'avoir un état qui vous prend dans les poches et qui ensuite va redistribuer par des chèques et par de la dette l'idée qu'en fait aujourd'hui le pouvoir d'achat c'est d'abord tout ce que l'État ne vous prend pas c'est à dire ce que le travail rapporte et donc le différentiel notamment entre le brut et le net et donc la cotisation bien sûr de de des cotisations entre autre chose la question ça ça fait partie des propositions rapidement je vous donne et il y avait la question de la de la prime des taxés il y avait la question du déblocage de la participation en fait c'est un paradigme complètement différent en revanche ça induit c'est vrai si vous voulez obtenir ces résultats et bien de faire des économies non seulement sur les dépenses sociales aujourd'hui qui écrase en fait toutes les autres dépenses de l'État et en particulier dépenses régaliennes on est à 850 milliards quasiment aujourd'hui de dépenses annuelles enfin c'est complètement délirant sur 1000 euros de dépenses publiques imaginez il y a 575 pour la protection sociale la protection sociale sauf que en l'occurrence et tous les Français le mesurent ça veut dire plus l'état taxe plus l'état est censé redistribuer et plus les services publics se dégradent et plus les remboursements sont en train de diminuer donc c'est qu'il y a une raison derrière cela c'est non seulement bien sûr que il y a de la fraude je vous en parlais tout à l'heure les 8 milliards par exemple de prestations sociales à l'étranger il y a de la tout à fait les mêmes ordres de grandeur quand même il y a de la gabgie c'est une accumulation évidemment de la gabegie il y a de la il y a de la bureaucratie c'est certain et il y a une fois de plus aussi le coût de l'immigration je sais que vous allez dire que je suis désolé de vous dire oui mais vous enriez mais en fait [Musique] est-ce que vous êtes pas prisonnier de vos obsessions non non je suis pas présidente des associations quand vous savez par exemple que les cotisations sociales non contributives aux étrangers extra-européens en France ça coûte en moyenne mobile franchement c'est pas autant je pense que vous avez sans doute sous-estimé Marine Le Pen qui est qui en fait a du flair politique et qui avait sentiments on ne peut pas que je suis d'accord avec elle c'est on peut pas le nier qu'elle a un certain flair politique et je pense que vous l'avez en animal politique et je pense que vous l'avez que vous l'avez un peu sous-estimé mais mais reconquête a des propositions de droites très classiques sur un certain nombre de sujets économiques peut-être c'est pas pour être polémique que je dis ça des produits des propositions très classiques mais vous avez votre problème justement les hémorales même vous l'avez c'est que vous êtes prisonnier de cette obsession sur l'immigration et par exemple vous refusez de voir que les Français sont pour une part dans leur propre turpitude puisque vous mettez toujours le la faute sur l'immigrations pourquoi aujourd'hui la Poste vient de nous annoncer qu'elle est même plus capable de livrer un courrier en 48 heures pourquoi est-ce que on a un certain nombre de services publics qui dysfonctionne pourquoi est-ce que on a des trains en retard etc parce qu'on a un problème de travail aussi en France parce qu'en fait parce qu'en fait on est un peuple qui ne veut plus travailler on est un peuple de gens qui ne veut plus il veut plus travailler les Français et ça et ça et ça vous devriez mais par contre c'est réel les jeunes générations de stabilables moi je suis un jeune avocat indépendant je vois les uns et les autres dans les différents cabinets on veut pas partir après telle heure on veut faire du télétravail on va faire ça on va faire ça on a perdu le goût de l'effort en France c'est d'ailleurs parce qu'on a perdu le goût de l'effort je pense que cette perte de goût de l'effort elle est davantage lit au fait que les gens ont le sentiment de pas être rémunéré alors juste valeur c'est-à-dire que je suis convaincu que si les salaires correspondaient à l'effort fourni et qu'ils avaient un sentiment de capacité de progression les gens s'investiraient davantage aujourd'hui ils ont l'impression d'être sous-payés d'où le fait que beaucoup d'ailleurs font le choix évidemment de l'assistana parce que finalement être au SMIC c'est quasiment pas intéressant parfois que d'être hors du système donc ça c'est sûr que c'est un problème général oui mais il y a un peu ce discours là qui à mon sens pas le problème de l'immigration une certaine réalité de notre pays qui est franchement moi j'en suis convaincu fatigué de travailler qui est gagné par une espèce de culture attentiste et paresseuse vous le portez peu parce que sur plein de sujets en fait vous désignez les immigrés comme responsables des problèmes je désigne pas les je désigne pas les immigrés comme responsables mais je me tiens à des chiffres aussi souffrance de l'assistanat qui abuse même si heureusement c'est pas la majorité et de l'autre une immigration qui est portée à bout de bras et elle qui se retrouve en fait à devoir soutenir dans mon dos vous êtes mis d'accord pour toutes les 5 minutes revenir sur le thème de l'immigration mais je tiens moi je décline toute responsabilité simplement vous évoquez marine le penchant en disant oui on assume absolument et totalement que la question de l'immigration est une question fondamentale Islande et irréversible dans ses conséquences vous parliez de Marine Le Pen à l'instant Charles Consigny on va l'entendre Marine Le Pen on déplacement dans le Pas-de-Calais à Isbergues aujourd'hui sur la réforme des retraites pour elle pour Marine Le Pen il y a des chances vraiment pour que ce projet n'aboutisse pas j'espère mais moi je vous savez que je suis assez optimiste sur le fait que cette loi de passe pas ça il faut qu'on fasse pression sur les LR qui sont parfois prêt à se vendre pour pas grand-chose et puis peut-être convaincre quelques députés de la majorité n'est-ce pas que la réforme ne passe pas votre tente je le rappelle une fois comme ça c'est fait veut une retraite à 60 ans elle rêve ça a changé je crois mais je sais pas entre 60 et 70 pour s'en tenir à la question des idées ne plus rien de personnel mais c'est vrai que sur le rassemblement national sur ces sujets y compris sur ce sujet phare laquelle la retraite a des prises de position extrêmement changeantes donc je vous avoue que moi-même aujourd'hui je ne sais pas exactement quel est l'opposition du rassemblement sur le le sujet voilà mais il y a eu des grandes il y a eu des grandes embardées idéologiques c'est certain après 65 ans c'est pour ça que j'ai le sentiment que ça a changé 62 mais en gros qu'est-ce que vous dites elle rêve aujourd'hui de continuer à proposer ça en désaccord avec la ligne aujourd'hui officielle du rassemblement national sur ce sujet oui bien sûr comme sur un certain nombre d'autres d'ailleurs ça veut pas dire qu'il y a pas des points de convergence sur d'autres sur d'autres domaines mais là en l'occurrence sur la retraite oui il y a un désaccord parce que je ne vois pas une fois de plus quelle est la réponse sur le plan du financement même si je le précise je le rappelle parce que si typiquement demain je sais pas j'étais élu à l'Assemblée nous avions un groupe à l'Assemblée la réponse que je pourrais vous faire sur le vote c'est que il n'aurait pas notre vote en l'état si les prérequis dont je vous ai parlé tout à l'heure n'étaient pas remplis sur pareil c'est que la question des retraites et moi je le vois avec un exemple italien un exemple que je connais bien aujourd'hui la retraite en Italie est à 67 ans donc c'est un régime qui est quand même dur exigeant et aujourd'hui ils sont en train de se poser non mais là en l'occurrence 67 ans on est d'accord que c'est évidemment c'est évidemment difficile mais c'est un régime aujourd'hui enfin pardon c'est un il y a un débat aujourd'hui en Italie qui se pose pour savoir s'ils vont pas encore devoir augmenter mais pourquoi il se pose cette question là et on a l'oral le même problème dans quelques années si on traite pas le reste parce que précisément une fois de plus la question de la natalité et la question de l'emploi donc en fait on se retrouve avec un régime qui d'ici quelques temps va devoir probablement être réformé de nouveau et ça participe si vous voulez aussi de l'inquiétude des Français parce que quand vous faites des prévisions pour votre retraite et que tous les 100 ans tout en change bon bah vous comprenez les exaspération et et et là le sentiment d'insécurité des Français que ce soit Marine Le Pen que ce soit la gauche quand vous avez comme ça des parties qui proposent encore aujourd'hui de revenir autour de 60 ans 60 62 ans etc qu'est-ce que vous vous dites de ce que qu'est-ce que ça te dit de ces parties là pour vous je sais pas leur avocate c'est faudra demander directement à Marine Le Pen pourquoi elle défend cette cette proposition il me semble qu'il y a une facilité dans une facilité dans le raisonnement voilà de commencer les discours qu'on entend c'est pas qui mentent c'est qu'ils ont leur regard sur la chose en disant oui mais vous savez finalement 10 15 20 milliards de déficits c'est une paille on dépense beaucoup plus et tout bon c'est c'est un point de vue moi ce que je crois c'est que tout est important c'est à dire que quand on a un système qui est déséquilibré on essaye d'apporter des réponses qui n'empêche pas à côté évidemment qu'on lutte contre les gafgi contre la fraude et tout ce dont on a parlé depuis tout à l'heure voilà bon je pense qu'il y a mais parce qu'ils ont pas du tout le même la même vision sur la question de de la dette et de l'emploi justement et de l'emploi de la division sont tellement éloignés ce qui m'inquiète c'est que quand on quand on accumule finalement tous ces déséquilibres on se rend compte que c'est l'état régalien qui le paye en premier lieu et donc l'état dans ses fonctions essentielles police j'avais un certain nombre de désaccords sur le plan sur le plan économique oui notamment beaucoup plus libéral que Marine Le Pen j'étais libérale j'utilise pas tellement ce terme parce que le problème c'est que personne n'en a la même définition donc c'est un petit peu compliqué en tout cas ce qui est sûr c'est que je suis probablement moins étatiste si c'est ça le terme qui vous convient c'est vrai que j'ai tendance et pour prendre un terme un peu désuet et peut-être davantage de pougetiste je considère qu'aujourd'hui l'état taxe trop pour des services insuffisants c'est un une insulte oui un gros mot une insulte je sais mais vous savez je j'en ai j'en ai beaucoup sur le dos donc à la limite en plus c'est pas très grave je considère qu'aujourd'hui oui on a un problème de prélèvement obligatoire d'ailleurs qui est quasiment record depuis 30 ans d'après ce que disait Agnès Verdier Molini il y a pas très longtemps donc c'est vrai que quand aujourd'hui le travail ne paie plus moi j'ai tendance à considérer qu'il est plus intéressant plutôt que d'avoir un état qui redistribue son violon son bon vouloir d'échec bon on va d'abord un état qui taxe moins et qui laisse les Français en paix pour pouvoir vivre dignement de leur travail justement c'est tellement éloigné des positions du rassemblement national comment vous pouvez envisager appeler de vos vœux l'Union des droites dont vous avez parlé beaucoup pendant la campagne comment est-ce que ça peut être possible c'est un tel fossé pas seulement sur les retraites mais surtout ces questions économiques on voit bien que c'est forcément la nuit pèse face à reconquête n'exagérons rien à gauche mais c'est le principe d'une coalition vous savez une coalition elle est censée réunir des gens qui ne sont pas en accord surtout précisément ils sont d'accord sur une base commune il me semble quand même je pense pas trop m'avancer en disant cela qui a sur un certain nombre de sujets notamment la question c'est déjà une base importante il y a aussi les questions économiques c'est comme fondamentale une question économique c'est important bien évidemment mais vous sur les questions économiques vous savez si le Parti socialiste de l'époque avec François Mitterrand a réussi à faire un accord avec le aussi communiste je sais pas si vous voyez un peu le visage qui avait ces deux parties à l'époque il les antagonistes qu'ils avaient autour d'un programme commun il me semble je vais peut-être être naïf qu'il ne me sens pas invraisemblable des années mitterrandissement dimanche soir alors attendez il y avait le même horizon le PC le PS hein de Marine Le Pen de Jean-Luc Mélenchon je sais pas si vous avez vu dans Le Parisien ce matin cet article cette pleine page dans Le Parisien Aujourd'hui en France on va la voir encore eux point d'interrogation en gros le Parisien explique que Jean-Marie Jean-Marie Le Pen Jean-Luc Mélenchon Marine Le Pen François Bayrou qui pourrait être tenté par une quatrième candidature à la présidentielle en 2027 est-ce que c'est une maladie française de se présenter à la présidentielle puis de se représenter puis de se représenter de se représenter l'élection c'est l'élection phare donc c'est vrai que toutes les toutes les partis politiques se construisent autour de cela bon ça me paraît pas parfaitement invraisemblable qu'après le score qui a obtenu Marine Le Pen elle est en vie potentiellement de repartir en 2027 ça veut pas dire que moi je suis je suis plus aujourd'hui dans ce mouvement donc voilà mais je trouve pas ça totalement illégitime je trouve ça presque un peu dommage pour Jean-Luc Mélenchon parce que je dois vous avouer avoir lui avoir trouvé un certain panache non mais c'est vrai au lendemain d'élection présidentielle quand il fait ce voilà cette tirade et qui finit en disant faites mieux j'avais trouvé ça voilà je trouvais qu'il y avait du panache et bon finalement il est revenu deux semaines après pour devenir potentiel Premier ministre et donc bon c'est vrai que il y a un besoin de renouvellement de la génération politique ça j'en suis convaincu là on n'est pas si ces trois là il retourne on y est pas dans le renouvelle ouveler que cela passera par les LR en dépit de toutes leurs efforts ou leur tentatives d'efforts donc c'est vrai que j'espère que le la configuration des prochaines élections présidentielles ne seront pas une réitération de ce que nous avons vécu c'est l'entourage de Marie Le Pen peut-être elle-même aussi d'ailleurs l'entourage est persuadé que 2026 du rassemblement pas du tout mais c'est important et puis en plus vous venez de dire que ce serait pas simplement on le fait vous inquiétez pas ce serait pas illogique elle se représente son entourage l'entourage de Marine Le Pen pense que 2027 ça pourrait être la bonne il y a aussi cette crainte du côté du camp d'Emmanuel Macron que 2027 ça soit la bonne pour Marie je vais vous répondre moi je crois que ce ne sera pas la bonne s'il n'y a pas de coalition précisément puisqu'on en parlait à l'instant pour une raison simple c'est que je suis convaincu qu'aucun parti ne peut on peut le déplorer mais qu'aucun parti à lui tout seul ne peut embrasser l'ensemble des sensibilités d'un camp voilà et qu'à ce titre c'est la force des coalitions que de pouvoir justement va faire travailler ensemble des électorats des Français qui ne viendraient pas naturellement naturellement vers vous et c'est d'autant plus exigeant dans notre système par rapport au système italien qui nous fait la démonstration d'ailleurs du succès cette coalition que nous nous devons faire 50 plus un pour obtenir une majorité donc c'est encore plus difficile et c'est vrai que la limite que je vois encore aujourd'hui au rassemblement national que ce soit des en marine Le Pen ou Jordan Bardella c'est qu'on continue de s'enfermer dans cette logique de de l'isolement finalement et j'y crois est une est une énorme limite voilà donc j'espère que d'ici les jours et ça vaut pour le rassemblement national mais pardon mais ça vaut aussi pour les républicains c'est à dire que aujourd'hui je suis convaincu que les républicains vont un problème majeur bon déjà au-delà du fait que le nouvel organigramme vient en place par XII une fois de plus d'ailleurs réunis des gens qui ne pensent absolument pas la même chose donc tout ce qui les a fait mourir est en train encore d'être réitérer et les mêmes erreurs sont en train d'être faites mais au-delà de ça ils n'ont pas tellement le choix demain c'est soit Emmanuel Macron soit l'Union des droits je pense qu'il n'y a plus d'existence est-ce que il y a pas une autre limite qui est quand même même si peut-être vous aussi vous réfuter ce qualificatif mais le fait d'être d'extrême droite en tout cas de défendre des idées alors en tout cas de défendre des idées qui sont perçues comme d'extrême droite Zemmour quand même on peut dire pour parler pour parler un peu vulgairement qui a quand même une couche de ce côté-là il y a pas j'ai pas besoin de tout citer mais il coche quand même beaucoup de cases beaucoup de cases de l'extrême droite bon je veux pas revenir sur des polémiques qui sont souligner ces histoires etc il s'est quand même acharné essayer de sauver la mémoire de Pétain pendant des mois et des mois c'était terrible refaire simplement est-ce que vous n'êtes pas au fond finalement Marine Le Pen un peu moins mais quand même en fait euh de manière puissante des des adversaires extrêmement utile à ce une espèce de centre un peu mouf finalement qui qui qui qui est aujourd'hui celui de Macron qui demain sera peut-être celui de d'Édouard Philippe ou d'un autre successeur d'Emmanuel Macron qui n'ont qu'à vous laisser monter laissez monter l'extrême droite suffisamment haut pour qu'elle soit au second tour entre les seconds tours ils disent bah c'est simple c'est soit nous on soit les heures les plus sombres etc et ils sont élus comme ça assez facilement c'est le discours de gens qui continuent de penser d'ailleurs et c'était un peu la c'était d'ailleurs le positionnement de Valérie Pécresse pendant la campagne de dire finalement il faut une droite modérée respectable rigoureux qui du coup va permettre d'être élu u Macron et ça va tout changer sauf que cette droite modérée respectable républicaine je pense que les Français ont vu ce que ça avait donné et d'ailleurs ils en ont plus voulu et a priori ils en veulent plus même parce que ça a fini à 4 % à l'élection présidentielle donc si vous voulez à un moment donné moi je suis convaincu que la droite que nous représentons donc cette droite qui est en effet attachée aux entreprises d'utiliser leur terme terme libéral mais en tout cas qui n'est pas une droite étatique qui est une droite oui réformiste qui est aussi une droite identitaire puisqu'on utilise ce terme que je trouve pas péjoratif puisqu'il consiste à défendre l'identité de de la France et comment dire le visage de la droite de demain qui aura pour adversaire et ça j'en suis absolument convaincu dans les 10 ou les 15 ans à venir le visage actuel de la nupesse c'est à dire que ce que nous avons connu jusqu'ici il y a un espèce de grand centre mou macroniste j'en suis convaincu va se réduire petit à petit comme peau de chagrin pour différentes raisons à des raisons d'âge et de sociologie et qu'en parallèle le PS tel qu'on l'a connu par le passé il est mort dorénavant le visage sera celui de cet ultra gauche ou wok et tatiste et multiculturel et le visage de la droite ne vous en déplaise j'en suis convaincu sera celui de la génération que nous portons et donc je suis pas du tout qui a un quelconque la gauche je dis ce sera eux ou nous voilà c'est tout ce que je dis mais je crois pas qu'on salue vient du nom votre force aujourd'hui c'est de toute façon vous l'avez rappelé là depuis le début de l'émission C'est pas d'être homogène avec la société c'est pas d'être homogène avec le Pape puisque vous avez vous l'avez moi-même dit tout à l'heure vous prenez vous osez être impopulaire donc c'est pas ça pas de souci en revanche là où vous réussissez votre compte sujet je suis très heureuse avec les Français sans problème c'est par contre que vous emmenez en fait tous les suiciers politiques vers vos idées ça franchement Éric Zemmour et même le rassemblement national et le Front national avant lui c'est ça que vous avez fait pendant des années et force cette constater que dans une certaine mesure décidé des Français non en fait le réel c'est aussi que la France est un des pays en Europe où il y a le plus de Manage mixtes en fait il y a aujourd'hui entre 11 et 15% de Français qui ont moins un parent immigrés et donc tout ça c'est très intéressant d'ailleurs vous savez que en l'occurrence la plupart de ces mariages Miss c'est le la situation suivante à savoir un Français d'origine algérienne qui se marie avec une Algérienne c'est ça la nature aujourd'hui non mais donc c'est pas c'est dire les mariages mixte comme en fait un facteur démonstration d'intégration c'est pas tout ce que je suis en train de dire ce que je veux dire c'est que vous utilisez ça comme la démonstration d'un facteur d'assimilation sauf que ce que je constate c'est que mixte en fait sont en fait très souvent dans le cadre communautaire vous êtes marié à un Italien la photographie que vous voulez faire de la France le constat que vous tirez de où en sont les Français je pense qu'il est complètement à côté de la plaque et que vous dites oui ce que vous dites sur l'immigration effectivement si vous voulez dans les sondages ou parce que genre vous êtes très présent sur les réseaux sociaux dans les médias etc vous essayez de tirer tout le monde vers vous mais en fait au bout d'un moment les gens en fait ils s'aiment les uns les autres ils aiment leurs voisins ils aiment les gens qui arrivent sur le territoire français mais je sais vous avez l'impression que c'est une vision complètement idyllique etc et vous avez beau montrer le criminel en fait il y a une autre vidéo j'aimerais bien que ce soit comme ça et je pense que d'ailleurs l'immigration en tant que tel pourrait susciter en effet une adhésion sans problème s'il y avait pas toutes les conséquences qu'on voit et qu'elle ne suscite pas d'adhésion pour une raison simple c'est qu'aujourd'hui l'islamisme constitue de se développer en France avec une forme de Jihad de basse intensité pardon mais la gare du Nord c'est quand même encore ça qu'aujourd'hui il y a un communautarisme qui se développe de basse intensité sur des gens à coup de gueule c'est une forme de Jihad voilà c'est une forme qui en plus c'est une forme de c'est une forme de Jihad je suis désolé de vous le dire mais c'est comme ça d'ailleurs que les islamistes le qualifient non mais pour tous les gens qui sont à Gare du Nord et qui le prennent tous les matins que vous sachiez que le reconquête pense que gare du Nord c'est une paire de diable je suis désolé de vous dire qu'il y a eu dans notre pays plus de 250 morts du terrorisme islamiste et ça s'appelle du Jihad oui ça s'appelle des djihadistes voilà je suis désolé garde du Nord c'est en état voilà ne vous en déplaise donc oui il y a des formes de jeans les Français en effet ont une réticence à la question de l'immigration non pas tant parce que une personne est d'origine étrangère et que donc parce qu'elle est étrangère on l'aime pas mais c'est parce qu'il y a des conséquences bien sûr une fois de plus sur la dislocation de la société on va en parler on va juste poser les choses parce qu'effectivement le ministère de l'Intérieur et ses lignes des actualités de ce jeudi a publié aujourd'hui les tous derniers chiffres de l'immigration en France Politique oui j'en ai choisi juste quelques-uns les demandes d'asile notamment ils ont augmenté de 31,3% par rapport à l'an dernier on approche des des niveaux records plus de 137000 premières demandes elles émanent de personnes qui sont originaires notamment d'Afghanistan du Bangladesh de Turquie ou de Géorgie et si on ajoute à cela les Ukrainiens on arrive à un niveau d'immigration inédit car il y a plus de 65 000 exilés Ukrainiens qui sont arriver en France et puis autre chiffre celui des expulsions les expulsions des tranchées ont augmenté de 15% par rapport à l'an dernier avec une priorité à des mises de l'Intérieur qui était donné aux étrangers délinquants plus de 3600 ont été expulsés et puis enfin un mot sur les régularisations elles ont augmenté de 8 % à indiquer le ministère de de l'intérieur alors j'avais une question justement sur les expulsions là est-ce que vous reconnaissez que ça va dans le bon sens ce qu'a fait le gouvernement plus de 15% d'expulsion c'est intéressant ce que vous dites parce que vous vous rappelez un nombre de chiffres plus 17,2% de titres de séjour délivré alors j'ai plus le chiffre exact en tête mais donc ça fait plus de 200000 quasiment cette l'année 2022 demande d'asile record donc ça fait 137046 demandes d'asile et régularisation Vous l'avez rappelé et augmentation également on est à 34029 régularisations et en face on a quoi 15000 expulsions 15395 396 excusez moi pardon de vous dire mais que il y a quand même un problème de différentiel absolument majeur c'est à dire qu'en fait on se rend compte et ça va être le cas des 137000 et quelques demandeurs d'asile de cette année comme chaque année plus de 80% vont être députés du droit d'asile et une infime partie seront infinés expulsé et en plus dans ce pays il y a plus de régularisation que d'expulsion ça veut dire qu'en fait les gens qui arrivent légalement sur le territoire en réalité ce disent qu'ils ont plus de chance d'être régularisés que d'expulser donc à partir du moment de toute façon vous avez ce signal qui continue d'être envoyé en dépit des grands discours bon bah la flux migratoire continuera inéluctablement à augmenter ça me paraît être une évidence donc j'ai envie de vous dire non malheureusement je peux pas être satisfaite de ça parce qu'honnêtement c'est c'est se moquer du monde voilà mais moquer du monde on a les chiffres français aujourd'hui on a aussi des chiffres européens à l'échelle de l'Europe seul 24% des déboutés du droit d'asile retournent dans leur pays d'origine après avoir été dégoûté ce droit de l'asile on a un problème européen pas uniquement français européen là dessus il est pointé du doigt par ce genre de pays vous le faites aujourd'hui est-ce que la réponse va pas être européenne justement la réponse doit être à la fois nationale et européenne européenne sur la question de la protection des frontières communes ça c'est certain qu'il doit y avoir des efforts communs qui sont qui soient faits aux frontières sensibles évidemment le problème c'est qu'aujourd'hui il y a divergence sur la question de la doctrine de Frontex ça veut dire qu'en fait Frontex qui normalement donc l'organisme devrait être un organisme de protection des frontières or en l'occurrence elle est davantage vu et organisée par la Commission comme étant un organisme de surveillance des états afin qu'il respecte correctement le droit des migrants c'est ça qui est en train de se passer c'est d'ailleurs ce qui a été à l'origine notamment de la démission de l'ancien président de Frontex qui faisait en fait je ne peux pas cohabiter avec ces deux doctrines contradictoires donc déjà il y a une défaillance de l'Union européenne ce point de vue là ça c'est certain il y a la question aussi évidemment du de l'espace Schengen qui fait que chaque fois qu'un État décide d'accueillir des personnes sur son terr on l'avait vécu douloureusement avec l'Allemagne après l'affaire syrienne et bien la personne elle est libre de pouvoir s'installer où elle veut et puis il y a surtout la politique nationale parce qu'en fait quoi qu'on en dit si l'un des pays les plus attractifs si ce n'est le pays le plus attractif de l'Union européenne c'est la France c'est bien parce que il y a un contexte d'accompagnement social et de prise en charge qui est particulièrement généreux donc je pense qu'en fait il faut pas penser les deux de manière différentielle et les deux sont complémentaires c'est que ce discours que vous tenez on a le même discours dans d'autres pays européens la Suède par exemple est persuadé d'être le pays le plus attractif en Europe et ne veut plus l'être etc vous voyez ce discours là il peut être dépliqué dans chacun des pays européens quasiment j'exagère accueilli de proportionnellement absolument spectaculaire ces dernières années c'est certain mais la France reste indéniablement factuellement l'un des pays d'accueil les plus les plus importants donc ça c'est la loi absolument indéniable ce qui est sûr sur que la question de de la comment dire du retour aux frontières c'est que une fois qu'une personne rentre sur le territoire ça c'est certain c'est très difficile de l'expulser pour différentes raisons donc il y a des marges de manoeuvre indéniablement qui sont pas exploitées mais c'est compliqué d'où le fait d'être dans la d'être dans la dissuasion bah déjà le fait peut-être d'avoir des centres de rétention à disposition parce qu'on a on a on a besoin sauf que c'est la c'est la manière en fait de pouvoir contrôler ensuite la personne qui sera expulsée il y a 3000 places dans ce dans le dans le pays donc c'est donc il en faudrait au moins 7000 au moins donc si vous voulez le problème c'est pour les équipes combien il y a d'étrangers en situation irrégulière sur le territoire français alors c'est extraordinaire d'ailleurs dans ce pays c'est marrant vous allez sur ce sujet parce qu'en fait on n'est pas capable de donner des chiffres à 100 000 près donc ça va selon le déclaration du gouvernement de 300 000 à 500 000 clandestins puisque de fait on n'arrive pas à aller aller place parce qu'en fait c'est sur les profils les plus sensibles et moi j'ai envie de vous dire il en faudrait probablement encore davantage mais c'est marrant parce qu'en fait vous allez dans mon sens parce qu'en fait vous dites il y a 300 de mots il y a 300 je peux vous laisser 7000 mais encore davantage il y a 300 décisions d'expulsion par jour dans ce pays donc en fait il en faudrait de façon considérable le problème si vous voulez c'est que aujourd'hui façon considérable descendre aujourd'hui qui aurait beaucoup plus de place de centre de rétention disponible ça c'est certain pour des profits les plus sensibles une fois de plus bah je vous ai donné un chiffre qui vous apparaît insatisfaisant mais qui avait été chiffré mais j'ai envie de vous dire et c'est pour ça que je reviens pardon à ma déclaration du début dans un pays où on enferme les gens dans des centres de rétraction où on fait respecter la loi voilà un territoire ça veut dire du coup si on est clandestin on travaille au noir ça veut dire donc on paye pas ses impôts enfin c'est beaucoup de d'implication vous savez derrière la semaine prochaine on a une loi qui arrive la semaine prochaine la communication qui arrive en conseil des ministres avec notamment une des mesures c'est le fait que il y ait comment dire une sorte de visa pour les personnes qui en situation régulière mais qui sont dans les métiers en tension et qui donc serait finalement accepter en France précisément parce qu'elles occupent un métier où on manque de main d'oeuvre est-ce que ça vous criez là-dessus en disant c'est impossible c'est ingérable ou est-ce que vous validez cette idée là le problème si vous voulez c'est que ce slogan de l'immigration choisie j'ai l'impression qu'on l'entend depuis des décennies ça veut dire qu'on a de cesse d'expliquer aux Français oui alors finalement vous rendez compte il y a des métiers sur lesquels on n'arrive pas à trouver des on n'arrive pas à recruter donc on va faire venir de l'immigration pour compenser cela en réalité qu'on utilise cela il y a toujours des métiers en tension et on a toujours pas réglé le problème et en revanche en parallèle on se rend compte qu'il y a de plus en plus d'étrangers qui ont un taux d'inactivité comme je vous le disais tout à l'heure donc en fait on voit bien que c'est une solution extrêmement partiel qui n'apporte pas de solution majeur et qui en plus à plein d'autres conséquences sur la société je vais pas je vais pas y revenir et surtout ce qu'on oublie de dire aux Français c'est qu'on a le sentiment qu'en Darmanin nous dit ça Gérald Darmanin pardon c'est que en fait cette immigration choisie va se substituer à l'immigration dite subie c'est à dire l'immigration qui s'organisent de manière un peu empirique par l'exercice des droits individuels donc il est principalement une immigration familiale une fois de plus sauf que c'est pas ce qui va se passer ça veut dire que c'est immigration choisisse dire supplémentaire elle va s'ajouter à tous les autres flux d'immigration que nous connaissons déjà donc à un moment donné peut-être faudrait-il aller chercher d'autres solutions que celle-ci qui est censée être la solution miracle depuis 30 ans et dont nous voyons toujours les bénédictions dans les restaurateurs mais ils disent pas la vérité ils vous manquent ceux qui disent que pas du tout ils ont des gens parfois sans papiers qui travaillent peut-être se faudrait-il se poser la question justement du niveau par exemple des salaires qui peuvent être offerts dans ces métiers c'est peut-être ça la question c'est peut-être qu'à un moment on se retrouve dans des situations en fait où on fait venir des personnes parce qu'on sait qui vont accepter ça dépend des métiers ça dépend des domaines ça dépend des secteurs ça dépend des territoires j'ai entendu mais vous avez raison c'est bien pour ça d'ailleurs que c'est la question de l'écosystème fiscal parce qu'en fait l'état tu repars pareil le rôle de l'État c'est pas de se substituer au privé c'est de mettre en place les conditions fiscales et réglementaires pour que le privé puisse se développer là où vous avez raison c'est que ce sont des métiers ou en effet les employeurs ne peuvent pas se permettre parfois ou souvent de rémunérer correctement puisque le coût d'un salaire c'est le double finalement de ce qui est versé aux salariés donc ça c'est un vrai sujet vous avez raison et moi je pense que c'est le question la question centrale et j'entends très souvent parce que je veux tordre le coup à cette idée que soi-disant on fait venir des immigrés parce que les Français veulent pas le faire telle ou tel travail je rappelle quand même que sur ces métiers qui sont souvent identifiés comme des métiers difficiles dans les travaux publics ce genre de choses près de 80% des personnes qui pratiquent ces métiers sont des Français donc en fait c'est une petite partie pas négligeable mais petite partie qui sont étrangers donc en fait les Français font quand même ces métiers nous tordons le coup à cela par exemple dans la restauration il y a d'un mot s'il vous plaît dans la station on a eu cet été énormément de témoignages de restaurateurs qui ne trouvaient pas de saisonniers et c'est pas à cause de la rémunération c'est qu'il y a plein de gens qui ne voulaient plus bosser comme saisonniers dans les dans les restaurants et c'est pour ça s'il vous plaît comme vous avez raison je vais très rapidement sur la question vous avez raison qu'il y a le parallèle de la question de l'assistanat ça c'est certain et il y a le question m'en n'aura pas le temps de le développer de la formation professionnelle parce qu'il y a aussi beaucoup de métiers je parle pas de la restauration je parle pas de la restauration je parle de manière générale dans par exemple les métiers de l'industrie où on cherche souvent des ouvriers qualifiés je l'ai encore vécu en visitant une usine il y a pas très longtemps vous disiez de conditions de rémunération correcte et pas de recrutement parce que il y a un problème dans la formation quand on voit les milliards qu'on met dedans ça devrait être un vrai sujet aussi on va parler de carrière mais la vôtre c'est une question qu'on n'a pas encore abordé ce soir et quand vous voulez aborder la suite pour vous c'est quoi on vous voit ce soir défend le programme de reconquête les idées de reconquête le parti direct Zemmour la prochaine étape c'est quoi les européennes l'année prochaine bah déjà moi mon objectif aujourd'hui c'est de faire grandir ce jeune mouvement qui est quand même n'en déplaise le grand fait politique de 2022 c'est qu'il y a un nouveau parti qui a émergé et qui représente 2 millions et demi de Français ce qui est quand même pas négligeable pour une toute jeune aventure politique donc moi mon rôle mais ce que c'est un parti qui a un an d'existence donc j'avais beaucoup d'aventures politiques qui aimeraient débuter avec 7% croyez-moi et et le rôle qui est le mien aujourd'hui c'est de contribuer à mon niveau avec cette vice-président ça le à le faire grandir à l'installer à le faire connaître en vue des élections futures voilà maintenant parmi les élections futures il y a les européennes est-ce que vous voulez être de liste européenne pour reconstruire alors j'ai déjà signifié le fait qu'en effet ça ça m'intéresserait et que j'aimerais pouvoir m'y rendre utile maintenant c'est une décision qui sera prise entre nous de manière collective le moment venu et qui prendra en compte plein d'éléments y compris d'ailleurs les candidats qui sont mis en place par par nos adversaires donc pour l'instant je vous cache pas que c'est pas vraiment à l'ordre du jour puisque il y a beaucoup d'étapes avant d'arriver à cela et notamment le projet mais il y a une frustration chez vous de ne pas avoir de mandat aujourd'hui c'est vrai que moi j'ai toujours fait de la politique en ayant un mandat par le passé notamment dans le Vaucluse j'ai une certaine nostalgie en particulier avec ce territoire auquel j'étais particulièrement attaché donc ça c'est vrai que c'est une autre manière de faire de la politique maintenant vous savez il y a beaucoup de gens qui font de la politique sans mandat ça n'empêche pas preuve en est et puis ce n'est j'espère que partie remise avant qu'on ait un groupe à l'Assemblée la prochaine fois dans cette volonté d'aller vers les Européennes de toute façon on est tous ensemble pour les européennes donc de toute façon sur la question de la tête de Nice une fois de plus on choisira ensemble le moment venu mais si la question de fond c'est est-ce qu'il y a une compétition ou une mauvaise ambiance je ne sais pas je vous rassure tout de suite pas du tout ce qu'on peut lire pour être très concret on lit beaucoup de choses dans la presse qui sont pas tout à fait exactes etc aurait aussi envie d'y aller en l'occurrence je vous rassure tout ce petit monde s'entend très bien travaille très bien ensemble et c'est l'une des choses d'ailleurs qui me rend très heureuse d'avoir fait ce choix pendant la présidentielle merci d'avoir été notre invité ce soir en direct sur BFM TV