Donald Trump, mobilisation lycéenne, pédocriminalité : Alain Bauer invité de Margot Haddad｜LCI

va tout d'abord parler de la situation [musique] internationale. On reviendra sur ce volet de la pédocriminalité qui vous tient particulièrement à cœur. Allons-nous voir une véritable acalmie dans la guerre en Ukraine. Donald Trump a annoncé un cessé le feu énergétique entre Kiev et Moscou. Voléir Zelenski dit ce soir qu'il y a déjà eu des frappes. Pourquoi Donald Trump dit cela alors qu'il avait mis de côté la situation internationale pendant un certain temps ? Alors d'abord je crois qu'il faut toujours rappeler la phrase historique de Lord Palmerston. Les États n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts. Donald Trump a des intérêts. L'Ukraine n'est pas son intérêt principal. Cela ne l'a jamais été. Il y a aucune surprise dans toute l'histoire de Donald Trump.

Je crois que vous avez vous-même beaucoup travaillé sur le sujet, j'avais écrit un livre racontant les mots de Donald Trump. L'Ukraine est pour lui un caillou dans la chaussure, un caillou pour les démocrates, un caillou pour les élections qui sont en face de lui euh qui sont les élections intermédiaires pour le Congrès et le Sénat qu'il est en train de de perdre et qu'il essaie de rattraper car ce qui lui pose problème, c'est pas de les perdre, c'est de les perdre autant que ce qui est indiqué dans des sondages à quelques jours de l'élection que c'est chambre des représentants et Sénat Sénat mais dans des proportions ou des États extrêmement rouges puisque Les républicains sont rouges, curieusement, et les démocrates sont bleus. Euh, il y a des sièges en danger qui dont on

pensait que il était impossible que quelqu'un d'autre qu'un républicain puisse être élu d'ici le prochain millénaire. Donc, il se passe quelque chose dans l'électorat américain, moins par adhésion aux démocrates qui sont quand même extrêmement insignifiants en terme de programme, de candidat, de structure et par rejet massif de Donald Trump et pour des raisons essentiellement économiques de prix de l'essence, de prix de la vie. Euh bien au-delà de ces rodomontades, nous on est choqué par Donald Trump ce qui nous amène à être sidéré en permanence et à réfléchir à rien en particulier. Euh les électeurs américains, c'est pas ça qui leur pose problème, c'est combien ça coûte à la pompe et combien ça coûte au supermarché. Et donc il fait une tentative de je fais tout ce qui est en

mon pouvoir pour sauver les élections en sauvant le prix du gasoile notamment. Et donc c'est ce qui explique l'agitation de Donald Trump. Face à cela, il a un résistant qui essaie de se battre pour sauver son pays. Mais c'est d'un dommage collatéral. Je précise d'ailleurs que c'est pas la première fois que les États-Unis menacent l'Ukraine de rétorsion à la fois sur le renseignement ou sur les missiles ou le ramement. l'administration Biden avait fait de même au tout début du conflit quand les Ukrainiens dans une phase de reconquête tentaient de bombarder Sbastopol, la capitale de la Crimée. Donc ces phénomènes habituels ne sont pas propres à Donald Trump. Ils sont plus spectaculaires avec Donald Trump. Ils

sont plus sidérants, ils sont plus provoquants, ils sont plus grossiers. Mais tout ça est extrêmement rationnel dans sa tête. il a un objectif et comme je le dis souvent entre le début de la partie et la fin de la partie ce qu'il faut compter c'est le nombre de jetons qu'avait Donald Trump. Pour l'instant, il a toujours plus de jetons à la fin qu'au début. Et là, il est en train de faire euh la mise principale, il est en train de faire tapis forme de chantage aussi pour les élections primes bien sûr mais comme tous les pays font du chantage, c'est le principe. Quand vous avez quelque chose que les autres n'ont pas, dont ils ont impérativement besoin, vous le donnez jamais gratuitement ou très rarement. Mais je n'ai pas de souvenir de la popés altruiste

de [raclement de gorge] bail président dans l'histoire de l'humanité. Malheureusement, justement, j'aimerais vous faire entendre ses propos Alain Ber puisqu'il n'a pas juste parlé d'un accord sur le diesel ou encore d'un cesser le feu. Il a parlé d'un changement de président. Écoutez-le. Il n'y avait aucune raison que cette guerre entre la Russie et l'Ukraine n'éclate. C'est un problème d'incompétence. Elle n'aurait jamais dû commencer. L'Ukraine n'aurait pas perdu 30 % de son territoire. Il a déjà perdu 30 % de son territoire et entre 1 million et 2 millions de personnes ont été tuées. C'est une guerre qui n'aurait jamais dû commencer et je pense qu'il est temps pour l'Ukraine de changer de président.

Pourquoi Donald Trump s'en prend-il aussi directement à Volodimir Zelenski ? Ah parce que Volodimir Zelenski a compris qu'avec Donald Trump, il fallait à la fois la force et la ruse. Euh la force quand il lui répondait, la russe quand il s'adaptait. Et d'ailleurs Vlodim [raclement de gorge] Zenelenski commence par dire c'est n'importe quoi euh cette demande. Et le lendemain dit "Mais si vous me donnez 2 mois pour organiser les élections, j'organise les élections. Car je rappelle que le mandat de Volodire Zelenski est effectivement terminé et que l'Ukraine est dans une situation d'intérim comme ça se fait d'ailleurs en toute période de guerre." Oui, c'est ça. Je vousais vous dire en loi avec loi martiale, c'est difficile d'organiser des élections. Alors, on peut organiser tout ce qu'on

veut, mais effectivement à la question qui est posée sur la légitimité présidentielle, le mandat étant terminé dans une démocratie, il y a un sujet. Alors, soit un sujet de on fait l'intérim jusqu'au moment où, soit on répond à Donald Trump. C'est la deuxième fois qu'il le fait. Il a déjà expliqué l'année dernière que le mandat de Venomir Zelenski étant terminé, il n'était plus légitime. Donc c'est pas nouveau, c'est répétitif, ça revient de temps en temps. La le rejet par Volémir Zelenski de la première annonce de l'accord sur le diesel entre les États-Unis et la Russie qui ne concernait pas l'Ukraine. Je précise que tout ceci est né d'un accord entre les États-Unis et la Russie qui il y a un mois ont adopté de nouvelles sanctions contre la Russie puis décider

de pas les appliquer puis de décider de passer un accord pour débloquer des centaines de milliers de barils de diesel pour un jour peut-être et probablement pas avant les primaires faire baisser les prix. Mais à quoi sert tout cela ? Pour nous, c'est de l'agitation. Ça ressemble à rien. C'est c'est agressif. Mais la plupart des Européens dans une hypocrisie remarquable euh cité sur votre plate sur le plateau précédent il y a quelques heures disait "Oui, mais en fait les Européens sont très contents aussi que le prix du diesel baisse. C'est pour ça que Mais ça va pas arriver si tôt tout de même à l'instant que les Russes mettent les barils dehors. Il y a des démocraties ont un le pire des systèmes à exception de tous les autres disait Winson Churtill ont un

problème ça les opinions publiques. Les opinions publiques ils ont un problème le prix à la pompe. Dans le prix à la pompe, tout le monde n'a pas le même problème. Ceux qui ont le plus grand problème, c'est les agriculteurs et les transporteurs routiers. Les deux [raclement de gorge] qui savent, un casser et de brûler un bloquer un pays. Le besoin est chiant. C'est pire que les étudiants et les lycéens réunis. Et donc il y a un sujet général de trouille généralisée d'un mouvement social qui partant d'un feu qui par qui qui commence quelque part s'étendent à des professions qui ont vraiment des capacités et une histoire et une force de mobilisation considérable. Donc comme tout le monde a besoin que ça baisse, ben quand le président Trump dit "Vous arrêtez de bloquer vos stocks d'urgence

et vous commencez à les mettre". Tout d'un coup, par une opération du Saint-Esprit laïque, on nous dit "Ah bah d'ailleurs, on va débloquer les stocks stratégiques pour faire baisser les prix de quelques centimes." Ceci appartient à la même logique. C'est mieux fait, c'est plus propre, c'est mieux emballé mais ça répond à la même problématique. Il amé le fassent en fait. Non, c'est pas mieux. Mais tout le monde en Européde les Européens qui adorent dire on a arrêté les Européens font beaucoup commce avec la Russie. Les Européens font beaucoup de moraline et peu de réal politique. Donald Trump fait beaucoup de réal politique et et fait ça avec très peu d'emballage. Mais en fait secrètement euh tout le monde dit bah si les prix baissent, pourquoi pas

récupérer euh du pétrole russe ? Euh l'air de rien. Et les Chinois, les Indiens, les Pakistanais, les Coréens, les Japonais, bref tous ceux qui souffrent aujourd'hui d'une crise du pétrole sont là. Je rappelle par ailleurs que contrairement à ce que tout le monde raconte, on exporte plus de pétrole aujourd'hui d'Ormous et de BAMEL Mandem qu'avant la crise. Donc la question n'est pas l'exportation, c'est le renchérissement du fait des circuits alternatifs, de l'augmentation des prix des assurances et d'une certaine forme de doute sur combien de temps tout ceci va-t-il durer. Justement à ce propos, est-ce qu'il y a un moyen pour Donald Trump de contraindre Volodimir Zelenski ? On le rappelle avant ce cesser le feu, la

demande était que les Ukrainiens arrêtent de manière unilatérale de frapper les infrastructures énergétiques russes, surtout en partie celle qui raffinit du piel. C'était pas unilatéral. Pourquoi c'était pas une phrase de Donald Trump disait et les Russes devraient faire de même ? Non non, il y avait c'est comme toujours, il y a un petit bout de phrase qui manque. [rires] Évidemment les Russes n'ont pas fait d'eux-mêmes ce qui fait que Zelenski l'a pas entendu comme ça à l'ure. Non mais c'est comme ça que Donald Trump l'a dit. retrouver les archives, vous verrez à la deuxième question qui lui est posée, il dit évidemment faudra que les Russes fassent de même. Donc le débat a toujours été le même. D'ailleurs, Donald Trump dit "Il y a un accord de cesser le feu." Zelenski dit,

"Je suis pas au courant mais pourquoi pas ?" Les Russes bombardent parce que c'est comme ça. Les Russes profitent mécaniquement d'un outil de leur doctrine qui existe depuis l'empire tsariste qui est escalade pour la désescalade. Et comme nous, on est sur pas d'escalade, on est toujours en retard d'un mouvement. Donc chaque fois qu'il y a une tentative de euh retrait euh des occidentaux, les Russes disent "Ah, c'est une preuve de faiblesse." Faiblesse également au niveau des démocraties européennes. Euh une personne qui l'a bien compris, c'est Elon Musk. Elon Musk réjouit ces derniers temps de ces nouvelles phrases de Donald Trump qui demande à à ce que Zelenski s'en aille. "Zelenski est allé

trop loin", dit-il. Je suis d'accord, c'est le moment pour l'Ukraine d'avoir un nouveau président. Elon Musk a un pouvoir considérable notamment avec Starlink sur ce conflit. Est-ce qu'il y a un moyen de voir une nouvelle alliance à nouveau entre Donald Trump et Elon Musk pour contrainte Voléir Zelenski quitter le pouvoir ? Ah bon ? Il y a jamais eu de fin de l'alliance. Il y a eu une petite brouille quand Elon Musk a voulu faire trop de politique et Donald Trump lui rappelé qui c'est le patron. Qui c'est le patron ? C'est qui c'est le patron ? Et ça n'empêche pas les alliés de circonstan des alliés de circonstan tant que Nanon Musk programme pour la suite des événements, l'investissement sur l'intelligence artificielle ne pas se faire dépasser par Open AI ou

entropique, c'estàdire il est dans une logique de concurrence sur la domination future de l'espace de l'intelligence artificielle et de la robotique. Euh et donc il a besoin de montrer qu'il se réaligne avec le président Trump jusqu'à la fin du mandat du président Trump. Donc il trouve une opportunité, celle-là en vaut bien une autre et il l'a déjà fait puisque à la demande de l'administration Biden, Starlink avait cessé ses opérations de modélisation pour empêcher l'attaque sur Sébastopol. Donc ça n'attend pas Donald Trump. C'est une pratique traditionnelle. C'est d'ailleurs pour ça que les États restent des États tant que les entreprises sont domiciliées quelque part. La puissance du monopole de la force légitime et parfois même un peu excessive au-delà de

la légitimité fait qu'à un moment faut s'aligner ou partir. Les hommes forts ou les femmes fortes, mais dans ce cas-là, les hommes forts sont ainsi faits que ils se comprennent très bien. Ils ont des intérêts communs. Volimir Zelenski avant ce c'est c'est le feu continuer ses frappes en territoire russe avec de plus en plus loin de plus en plus loin [raclement de gorge] notamment à 2500 km de la frontière. Dans quelle mesure réellement ces frappes affaiblissent les forts de guerre russe ? Alors les forts de guerre pas tellement mais l'opinion publique oui parce que la guerre est chez eux. Avant la guerre c'était quelque chose qu'on regardait à la télévision en disant c'est chez les Ukrainiens ou à la limite de la frontière. Là les frappes arrivent partout à Moscou autour de Moscou. euh

beaucoup sur les euh euh équipements de l'Amazon russe euh Wildberries euh beaucoup sur des infrastructures pétrolière, donc des problèmes de de réduction des coûts. D'ailleurs, la Russie a été obligée d'interrompre son exportation d'une partie de ces stocks pétroliers, ce qui alimente financièrement l'effort de de guerre, hein. C'est une économie de guerre absolue qui a pompé à peu près toutes les réserves possibles et imaginables du fond social ou du fond de retraite. Je renvoie toujours tous ceux qui doutent de ces questions d'aller voir le bulletin mensuel ou trimer de la banque centrale de Russie géré d'une main absolument invraisemblablement efficace par Nabiu Lona. Je prononce en général mal son nom mais elle m'excusera sans doute mais ça

montre à quel point le dispositif russe est extrêmement sensible à la qualité de l'exportation de son pétrole et de son gaz pour financer les forts de garde puisqu'il a aplati l'intégralité de ses réserves financières. du flu et plus du stock, pardon. C'est tout de même une bouffée d'oxygène ce que fait Trump alors pour les avec cet accord. Oui. Ah bah si l'accord a lieu parce que pour l'instant il reprend des stocks russes que les Russes n'exportaient plus et qu'il ne produisent plus à cause des frappes ukrainiennes. Il y a un lien logique. D'ailleurs, je sais pas d'où vont sortir les barils qui ont été promis puisque une partie des problèmes de la Russie aujourd'hui, c'est qu'elle n'exporte ni vers la Chine ni vers

l'Inde et que l'Inde elle importe pour réexporter dans un processus très créatif qui pesait justement sur le reste des économies. Donc tout augmente comme il y a moins de production que tout augmente et que la contrebande ne permet pas de résoudre une partie des problèmes et que le flux légal venu du Moyen-Orient ne les résout pas plus. Il reste le Venezuela mais qui vend un pétrole tellement lourd que la plupart des raffineurs n'en veulent pas parce que ça ne fonctionne que pour l'industrie lourde et pas pour le toutvenant habituel. Le le seul brut intéressant étant celui de l'Iran dont vous avez pu constater à quel point il est compliqué de le gérer puisque les États-Unis bloquant les ports iraniens, il faut être soit extraordinairement

créatif pour contourner le blocus qui renchérit le coût et réduit le volume. Les Est-ce que les sanctions réellement ça marche à l'in ça marche lentement ? C'est le problème des sanctions. Différence d'une frappe de missile. La frappe de missile c'est tout de suite. La sanction c'est beaucoup plus tard. Mais ça marche d'ailleurs, ce qui explique la complexité des des problématiques qui sont aujourd'hui euh connues par l'économie mondiale qui est une économie de flux euh ouverte et qui s'était créée sur l'idée que euh la globalisation heureuse était là euh alors qu'on est plutôt dans un processus de d'effondrement de cette logique où non, le capitalisme de marché ne remplace pas la démocratie

ni le libre échange ne règle pas les problèmes des confrontations internationales. national, on est en train de de redécouvrir la réelle politique avec après 20 ans d'illusion suite à la chute du mur de Berlin. Est-ce que vous croyez à une forme de rébellion des grandes fortunes russes ? Je vous dis ça parce que Vladimir Potanin, 3e homme le plus riche de Russie a estimé dans un entretien que l'économie russe pouvait encore chuter davantage. Il l'a dit publiquement. Il a également pris ses distances avec le Kremelin [raclement de gorge] qu'il soutenait avant un changement de fiscalité. Est-ce qu'il y a un risque qu'il y ait une montée de ce qu'on appelle les les oligarques qui défiraient le cremelin ? Je propose à monsieur comment il s'appelle ? Potamine. Potanine de quitter le pays

de de d'éviter d'ouvrir sa fenêtre au 4e étage et de bien regarder ce qu'il fait quand il sort de chez lui puisque la plupart de ceux qui se sont lancés dans ce type d'opération ont eu de malheureux accidents domestiques ont fini au goulag local. Euh donc non, il n'y a pas de révolte. La seule révolte qui aurait pu fonctionner, c'était celle du fondateur de Wagner, une rébellion armée qui s'est terminé par un bête accident d'avion. Oui, très bête. Alain Boeur. Dans quelques semaines, les élections de Mandat auront lieu. Le Donald Trump continue de faire campagne en justifiant son bilan. Nous avons fait plus que n'importe quel autre président en 2 ans. Jamais on a connu deux premières années comparable au nôtres et soit dit en

passant, nous avons réalisé un excellent premier mandat. Allain Ber vous disiez tout à l'heure que très certainement dans une grande majorité le Congrès allait basculer du côté démocrate. Est-ce que vous pensez que Donald Trump dans les conditions actuelles pourrait contester ces élections ? Ah, de toute façon, il contestera les élections parce que Donald Trump, page 19 de mon livre sur le sujet, euh ne peut pas perdre, il ne peut que gagner et s'il ne gagne pas, c'est que quelqu'un a triché. Euh donc, il a tout tenté hein euh le contrôle des euh des bulletins de vote par euh correspondance sont très nombreux aux États-Unis. Euh le contrôle des électeurs, le contrôle des listes électorales. Alors, il a eu pas eu de chance parce que la Cour suprême l'a renvoyé dans ses buts à peu près

partout. il a redécoupé la carte électorale aussi [rires] pour réduire le nombre de sièges en compétition euh c'estàd en regroupant tous les secteurs démocrates dans un euh dans un district et en faisant en sorte que les républicains puissent gagner les deux ou trois autres en fonction de la taille des États. Mais aujourd'hui, les projections qui ont lieu amènent à considérer que des sièges extraordinairement républicains où il a gagné avec 25 30 35 points d'avance les élections présidentielles précédentes sont en compétition, sont devenus compétitifs. Un nombre de sièges invraisemblable eu égard à la traditionnelle équilibre du Congrès où ça joue à 20 30 sièges maximum. Là, il y a presque une centaine de sièges compétitifs, ce qui est tout à fait considérable pour les 435

sièges du Congrès. Euh et pour le le Sénat où ils sont 100, euh il semblerait queils puisse basculer à 53 47 pour les démocrates alors qu'aujourd'hui on est à peu près dans l'équilibre inverse. Donc oui, il y a un enjeu et donc tout ce qui peut gagner, il le gagnera et tout ce qu'il peut contester, il le contestera. Mais vous croyez à un scénario digne du Capitol ? Ah non, parce que c'est 435 élections plus enfin pas 435 élections + 34 je crois sénateurs. Donc ça fait beaucoup beaucoup de capitol. Euh voilà. Non, ce sera des contestations longues et douloureuses euh judiciaires, des recomtes quand ça va jouer à 100 ou 150 voix euh et cetera. Mais il y a quelques sièges républicains qui devraient se jouer à quelques voies comme ça s'est

joué à quelques voies d'ailleurs lors des élections primaires entre les pro Trump et les anti-Trump. qui a laissé beaucoup de traces aussi dans certains endroits et puis il y a il y a des scrutins très étranges où des successions assuré, c'est le cas de monsieur Gram en Caroline du Sud, se passe pas bien du tout alors même que ça semblait assuré au nom de la continuité dynastique. Donc voilà, l'électeur peut être à la fois très joueur et beaucoup plus intelligent qu'on ne le croit. Une promesse de Donald Trump, c'est celle potentiellement de mettre en place de nouvelles frappes sur l'Iran après les élections de Miandat. Écoutez-le. Ils disent "On va tuer

on va tuer tout le monde. On va tuer tout le monde." D'ailleurs, ils ne le disent plus beaucoup. Et derrière, il y a une vingtaine de types. Gloire Allah. Gloire Allah. Ils sont complètement fous. On pourrait en finir très vite. Ils ne savent pas à quel point j'ai été gentil avec eux. Est-ce que Donald Trump prépare une nouvelle escalade militaire en Iran ? Alors bah c'est ce qu'il dit. De toute façon, les équipements militaires se sont renforcés. Je précise que une très grande partie des bases américaines dans le golf ont été très lourdement touchées, hein. Il y a un problème de logistique tout à fait conscirable qu'il faut totalement repenser. Dire pour ça

que la problématique des bâtiments américains dont beaucoup sont dans sont très en chien ou dans un très mauvais état sont en train d'être révisé à marche à marche forcée. Mais les États-Unis en en reconstruisant leur stock notamment de de missile et surtout d'antimissile. parce que une partie du problème, c'est d'arriver à stopper les missiles et les drones iraniens. Et les États-Unis étaient très en retard sur ces à différence des Ukrainiens sur cette question. Il est en train de créer les conditions de cette possibilité de frappe en donnant des instructions de renforcement de la présence militaire locale. Il suffit de voir les bâtiments qui sont en train de de quitter les ports américains ou d'être en train d'être rééquipé pour

repartir. Alors, je précise que chaque fois, il faut en moyenne 30 jours pour qu'une opération puisse être menée. C'est ce qui expliquait d'ailleurs l'immense retard entre la révolte du peuple iranien et la capacité des États-Unis à les aider, hein, c'est que il y avait rien en tout cas pas de quoi lancer une opération militaire qui dépassait un bombardement limité. Là, il y a un enjeu et cet enjeu est parfaitement pris en compte par le département de la guerre puisque ainsi oui, ce n'est plus la défense, c'est la guerre euh pour lancer des opérations très lourdes sur l'Iran. En tout cas, il le dit, il le répète et il s'en donne les moyens. La la dernière la dernière partie étant la plus intéressante parce qu'il le dit, il le répète, c'est assez récurrent, il s'en donne les moyens et

visiblement un élément qu'il faut prendre en considération. Quand on voit la situation tout de même du côté de l'Arabie Saoudite où il y a eu une nouvelle frappe aujourd'hui sur l'aéroport international, sur le terminal 4 précisément de Riad qui a provoqué un incendie après cette frappe hier où il y a eu également 12 morts. Est-ce que vous croyez à une guerre régionale cette fois-ci ? Oui, bah elle existe de toute façon la guerre. yémen, elle date pas de la semaine dernière. Euh le problème de la guerre au Yémen, c'est le le désaccord qui existe entre l'Arabie Saoudite et les Émirats arabes unis, enfin essentiellement Aou Dhabi, sur les conditions de cette guerre, les raisons de cette guerre et les alliances à l'intérieur de cette guerre entre un gouvernement national réduit aux ACA,

des outils qui sont l'ancien Yémen du Nord. Alors, c'est pas un groupe rebelle les outils, c'est vraiment une structure historique du Yémen qui n'a jamais admis la réunification du pays, qui a pris effectivement le contrôle assez rapidement de la partie du D3 de Babel Mandeb et qui pourrait bloquer le passage vers le canal de Suède. C'est ça le sujet, c'est d'aller tout en haut euh tout en proclamant que bien évidemment il n'attaquerai jamais les États-Unis ni aucun bâtiment américain, ce qui leur a permis de lancer des opérations très lourdes contre l'Arabie Saoudite, son pipeline, ce qui a été un élément aussi du chaos généralisé, le port de Yambou qui a été lourdement touché, ce qui a d'ailleurs amené la France à proposer son aide pour

sécuriser cet espace vital. Euh et donc oui, il y a un conflit généralisé qui ne peut se résoudre que par un accord entre l'Arabie Saoudite, les Émirats et le Yémen. Encore, faudrait-il qu'il se mettent d'accord pour s'en parler et Yémen Paris, ce qui fait une discussion à quatre ou moins. Évidemment, le l'Iran qui aide les outils a tout intérêt à ce que cette affaire continue puisque ça lui permet de desserrer les taux euh chez lui. Et on a vu que malgré toutes les promesses historiques entre les États-Unis et l'Arabie Saoudite qui date de 1945 quand même et les États-Unis sont pas venus au secours de l'Arabie Saoudite dans cette période même si le président Trump dit on pourrait

éventuellement faut voir pourquoi pas mais quand il a eu une demande expresse du prince héritier Mohamed bin Salman, il n'y a pas répondu. Justement Donald Trump qui continue de dire que ce n'est pas sa guerre. Écoutez-le. Ce qui s'est passé en Arabie Saoudite n'est pas acceptable. Ils sont capables de se défendre. Les Saoudiens sont de bons combattants, mais je pense que cette attaque était une chose terrible. Est-ce que vous pensez que ces dernières attaques pourraient pousser Washington à changer d'avis ? Avec quoi ? Quels équipements ? Quel moyens ? Quel stock ? Quelle munition ? Vous savez le problème de la guerre, c'est que toujours une affaire de logistique. Quand tu as plus rien, tu as plus rien et donc tu peux promettre tout ce que tu veux. à un moment voilà le

stock de missile et d'antimmissile est à son plus bas. Il reste quelques vieilles comme d'habitude mais les éléments modernes ont été surutilisés. Par ailleurs, les États-Unis ont un petit problème en en arrière-pensée qui s'appelle Taïwan d'un côté, l'Iran de l'autre, protéger Israël. Ils ne fournissent plus de patriote à l'Ukraine depuis déjà plusieurs mois, ce qui explique la vulnérabilité de l'Ukraine sur la question des missiles alors que l'Ukraine a pris le dessus sur la question des drones. Donc on sent bien que il y a une petite difficulté euh qui est que pour faire la guerre, il faut les moyen de sa volonté et que les États-Unis n'ont pas reconstruit ou reconstitué euh leur stock. Donc ils ne peuvent pas avoir tr quatre ou cinq guerres en même temps. Historiquement,

ils pouvaient en mener deux. Oui. Et aujourd'hui, la position est plutôt une ennemie. la Chine justement dont vous parlez avec Taiwan qui a des échanges commerciaux assez conséquents avec le Yémen qui a proposé également son aide en tant que médiateur sur international avec le Yémen pas tant que ça. Il y a pas il y a très peu d'échanges commerciaux avec le Yémen, avec l'Iran énormément avec le Yémen, pas beaucoup avec l'Iran mais on a retrouvé beaucoup de leurs composants envoyés en Iran vers le Yémen. Oui, absolument. La Chine peut profiter de cet affaiblissement américain. Bien sûr, elle en profite d'ailleurs massivement. Les échanges qui ont eu lieu lors des deux sommets sont plutôt à la un succès de Sishing Ping et pas véritablement coup de maître du président Trump. Alors

c'est souvent le cas d'ailleurs la visite de du président Nixon à Mao, c'est la victoire de Mao, pas la victoire de Nixon. Mais lui avait réussi à en faire quelque chose de d'un peu différent. le maître d'œuvre de la Renaissance de la Chine, d'Engiaoping avait réussi à à créer une espèce de communisme de marché qui explique com pouvait faire la rénovation de la Chine sur un modèle industriel français. D'ailleurs, paradoxalement, la capitale de la Chine moderne, c'est Montargis que j'invite tout le monde à aller visiter régulièrement et qui est le lieu où la plupart des dirigeants chinois se sont formés à l'industrie française et l'ont importé en Chine. Nous, on a oublié, eux pas, ce qui est une bonne nouvelle pour eux. Euh mais en la matière, non, la question qui est posée aujourd'hui,

c'est euh euh quel moment euh à quel moment le président Shing Ping veut récupérer Taïwan ? Il récupéra Taïwan, il l'a dit annoncé, il a pas encore chanté mais il pourrait euh comme Vladimir Poutine avait dit "Je récupéré l'Ukraine euh et on l'a jamais cru." Mais il faut toujours écouter ceux qui vous disent qu'ils vont faire quelque chose. En général, ils le font même si nous ne le ferions pas ou ne le croyons pas. Et donc la question qui est posée, c'est est-ce que c'est une opération militaire ? Alors, c'était 2035 2032. Pendant un moment, on a cru 2027, ce qui est un peu rapide. Et puis là, il y a une opération beaucoup plus intéressante des Chinois qui sont en train d'étouffer Taïwan tout doucement. Euh c'est plutôt l'étouffeur ottoman version chinois,

c'est-à-dire un encerclement progressif avec l'ensemble de la flotte chinoise, récupération d'il stratégique, patrouille de plus en plus proche des eaux territoriales limitatives de Taiï. Capacité de contrôle des espaces, mise à à distance des autres opérateurs de la mer de Chine qui ne s'appelle pas encore maire de Trump. Tout va bien. Et avec un débat politique très important sur le D3 de Malaka. Euh Malaka euh c'est tout ce que la Chine exporte. C'est un goulet d'étranglement considérable entouré de gens qui ne sont pas les amis de la Chine sur lesquels les États-Unis euh veillent soi-disant avec intérêt. C'est d'ailleurs un des éléments qui pèse aujourd'hui dans le débat entre la Chine et les États-Unis. Mais aujourd'hui, je pense que la Chine a pris l'option entre

la ruse et la force, ils choisissent la ruse. Donald Trump, vous pensez qu'il serait prêt à s'engager pour défendre Taïwan ? Ah ça le mystère des choix stratégiques des États-Unis et de Donald Trump est ainsi fait. Il a dit qu'il bombarderait pas l'Iran, il l'a bombardé euh une première fois pendant la fameuse garde des 12 jours. Euh on ne sait jamais, c'est c'est trop volatile pour que qui que ce soit puisse puisse s'engager. Mais à nouveau, la question n'est pas la volonté. C'est avec quel moyen ? un blocus notamment au niveau national dont j'aimerais qu'on parle à l'invur, c'est cette faculté de nand qui a été complètement saccagé. Écoutez la présidente de l'université. Saccagé effectivement je pense que c'est le enfin il y a pas d'autres mots. Je me j'ai pu rentrer à nouveau dans ce

bâtiment ce matin après 3 jours d'occupation et oui, il est c'est un choc he je vous cache pas. Moi, je suis écurée vraiment par cette situation. Une université en fait, c'est un lieu qui doit être ouvert, qui doit accueillir des étudiants, des collègues qui sont là pour les étudiants, pour des activités de recherche où on débat ou on échange ou on partage et là il y a un groupe de personnes, je ne sais pas les qualifiés mais qui se sont cru autorisés à prendre possession de ce bâtiment, qui l'ont occupé, qui ont eu des comportements à risque, qui se sont montrés menaçants à l'égard d'autres étudiants et qui l'ont saccagé. Comment vous expliquez Boeur qu'un

mouvement de contestation lycéen étudiant puisse débaucher sur de telles dégradations ? Alors, d'abord par un phénomène assez général dans le monde politique s'appelle l'amnésie parce que la redécouverte que les mouvements étudiants ou parfois lcin peuvent être violents avec des casseurs quient dessus euh qui euh graphitent qui euh saccagent et cetera euh fait partie de l'histoire académique et politique nationale. Ça fait 1000 langues que ce pays ne négocie que par la jaquerie paysane. des transporteurs, des pêcheurs, des agriculteurs et j'en passe et des pires. Donc l'idée que les étudiants ont inventé le sacage, ça ne justifie rien, ça n'excuse rien, mais il se trouve que

faudrait peut-être élargir un peu son champ de pensée. Nous ne sommes pas dans une période où seul TikTok existe, c'està-dire que le temps de réflexion dépasse 3 minutes. Non, l'idée est beaucoup plus ancienne. Deuxièmement, il y a toujours des surfeerss sur les mouvements sociaux, surtout chez les jeunes et encore plus dans un moment où il y a eu un basculement qui s'appelle la génération Na. Ce moment où il y a eu 50000 dit un rapport du Sénat avec lequel je suis assez d'accord, 50000 émeutiers pour 50000 policiers avec des milliers de bâtiments détruits par un phénomène de rage à la fois désespéré pour certains et organisé pour d'autres. Et donc euh ces phénomènes euh bah je suis désolé pour la présidente de l'université euh de Nantes et vraiment désolé pour les

étudiants de l'université et mes collègues de l'université euh de Nantes, mais euh je crains malheureusement que euh ce phénomène soit plus ancien qu'il ne le croit. Ça ne le justifie rien, ça ne l'excuse pas. Euh mais c'est pas la nouveauté de la semaine. Pour vous, il n'y a pas une radicalisation de la jeunesse. La radicalisation, c'est le fait de d'agresser des collègues enseignants h notamment dans le scolaire. Ça ça n'est jamais arrivé. À ma connaissance, il y a eu des phénomènes limités d'un élève plus agité que d'autres dans une classe à un moment donné euh ou parfois des assassinats organisés notamment dans des espaces de terrorisme structurel. On l'a vu avec mes collègues dont Samuel Patti mais là le niveau généralisé d'agressivité contre le

personnel enseignant et de vie scolaire au sens large est inédit. Inédit. Le fait de brûler euh des médiathèques, des écoles ou des lycées, euh on les oublie le lendemain mais malheureusement ça arrive trop souvent. Euh là la quantité est importante, mais surtout c'est euh l'intensité du phénomène qui est nouveau mais qui est lié, je le crois véritablement au phénomène que nous avons déjà oublié, celui d' ans qui s'appelait l'affaire Na et qui a vraiment radicalisé toute une jeunesse sur un sujet particulier qui était la mort de ce jeune homme lors d'une intervention policière. Donc il faut bien intégrer que l'état d'esprit pèse énormément dans la capacité d'acceptation ou pas de la violence. Et

puis mes collègues quicultent avec beaucoup d'attention la génération Z considèrent qu'elle est très différente de la génération Y. Pourtant il y a pas il y a une décennie à peu près d'écart. et considère que l'instinct de violence, l'instinct de mort, l'idée qu'il y a plus d'avenir et qu'il faut immédiatement profiter avec intensité tout quit à tout cassé puisque toute façon ça ne sert à rien euh de se projeter dans l'avenir puisqu'il n'y aura pas d'avenir amène à des comportements niilistes qu'on a connu au 19e siècle parce que comme d'habitude quand on oublie tout on découvre tout. Est-ce qu'il y a un problème d'autorité Alain Bower ? Certains le disent assez ouvertement notamment dans la classe politique. Est-ce que l'école incarne encore une forme d'autorité pour vous ?

Ben non, on a désarmé euh l'école puisqu'on a expliqué que l'autorité c'était mal. C'est un des résidus de des années 70, le moment où on a eu la discussion très importante qui n pas résolue entre est-ce que l'école c'est l'instruction publique ou l'éducation nationale ? Est-ce qu'elle est là pour transmettre des savoirs ou pour apprendre des éléments de citoyenneté avec une une ouverture plus grande en expliquant que la notation c'était mal et que c'était discriminant, que le diplôme c'était horrible, que la discipline posait des problèmes et que les profs n'étaient pas des profs mais leurs copains. C'est un choix. Mais sauf que comme nous ne savons pas faire de choix, c'est comme la publicité, avez-vous déjà réussi à faire un choix ? Non, jamais. Euh ben nous n'avons jamais

réussi à trancher entre euh ce cette école totalement ouverte et on est un peu dans libre enfants de Summerille où euh cette école traditionnelle d'instruction publique euh et vous l'avez y compris dans les méthodes d'apprentissage du langage et le reste la plupart de mes collègues qui sont bien plus calés que moi en psychoéducation vous explique que tout ceci a aussi des effets sur le cerveau et la capacité des enfants. Puis deuxièmement, vous avez l'apparition de ce petit appareil merveilleux. euh pas en tant que tel d'ailleurs, mais dans la TikTokisation des esprits, donc l'incapacité à se projeter long, avoir euh des séquence euh longue. Moi-même quand j'enseigne, j'enseigne désormais

avec des tranches de 12 à 14 minutes en racontant une histoire qui ne dure pas plus longtemps pour ne pas perdre l'attention de gens qui eux sont habitués, notamment les très jeunes, mais pas seulement, à être totalement fixés sur des sur des shorts, des choses très courtes et encore 12 minutes, c'est très très long mais enfin je peux pas faire moins. Donc ces phénomènes là influent aussi sur la capacité d'attention, sur la frustration puisque nous n'avons décidé de ne plus gérer la frustration puisque c'était mal. Et donc voilà, ces choixl sont celaux. Alors moi j'ai pas fait de choix, je suis pas plus conservateur que les autres. Je suis probablement plus conservateur parce que plus ancien mais j'écoute ce que me disent les spécialistes du comportement.

En tout cas, il se dégradent massivement par rapport à toute forme d'autorité. Et je le disais l'autre jour, le problème c'est pas les que les parents soient démissionnaires parce qu'ils ont été licenciés par leurs propres enfants et qu'une partie en ont peur. Licenciés par leurs propres enfants ? Oui. Qu'est-ce que vous entendez par là ? Bah l'incapacité à gérer l'autorité. Quand un gamin de 13 ans est dehors à faire le con à 22h, c'est qu'il y a un problème de parents, pas d'enfant. Justement Jérôme Fourquet qui a sorti un un excellent livre que j'ai dévoré. Exactement. Psychanalyste qui est vraiment un ouvrage formidable. civil occidentalist occidentalist voilà homo occidentaliste où il dit très clairement qu'en fait c'est une génération de 68 arts qui ne voulait

plus les règles de leurs parents et donc qui a essayé de transmettre une éducation différente Montessori François Zolto. Jean-Luc Mélenchon lui fait un parallèle également avec mes 68 sur ses émeutes. Écoutez, le malaise dont il est question, la racine de la révolte, elle est extrêmement ample et la racine du mal est très profonde. C'est pour ça que ce mouvement ne ressemble à aucun autre. C'est le plus ample depuis 50 ans. Même mes 68 étaient moins enracinés dans le dans le terrain de la jeunesse en mai 68. Bon, moi je n'avais que 16 ans à l'époque mais je ça n'a rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui. Vous êtes d'accord avec ça l' Bur ?

partage pas toutes les idées de Jean-Luc Mélenchon, mais c'est l'un des meilleures analyses du mouvement social que je connaisse euh et donc il le sent très bien. D'ailleurs, vous avez vu d'ailleurs que en matière, il est l'un des seuls qui peut se rapprocher d'une jeunesse. Alors moi, je dirais pas engagé mais enragé mais c'est un sujet sur lequel on peut discuter. Mais en tout cas, l'analyse me paraît extrêmement extrêmement juste. Alors moi je la rapproche plutôt de ce que je connaisse en 1986 où j'ai vu pour la première fois apparaître des lycéens dans des mouvements étudiants et qui allaient au contact des policiers et qui allaient au contact au sens brutal et qu'il fallait protéger service d'ordre central de Lunèv dont j'étais un des responsables passer son temps à protéger

des cortèges lycéens qui allaient un peu partout dans un joyeux désordre et en vivant ce mouvement comme une sorte de de fête alors même que je vous rappelle que Malikusekin est mort aussi durant cette période et que le mouvement a été assez brutalement fracassé par bah d'abord un processus répressif et ensuite une négociation compliquée. Mais c'était facile de s'en sortir. Il suffisait de retirer quelque chose. Là, il y a rien à retirer et je le dis, c'est une génération à elle, elle dépasse très largement ce qu'on a connu. Et autant les revendications prises une par une apparaissent comme littéralement conservatrices voire même réactionnaire. un prof, des salles, des fenêtres qui s'ouvrent, qui se ferment,

des toilettes propres, la cantine, enfin je veux dire, moi je me rappelle des mes années étudiantes, les revendications étaient pas exactement du genre gomme crayon comme on dit, mais elle veut le faire avec une détestation des institutions, des politiques et des autorités notamment de la police qui est tout à fait considérable et et d'une brutalité dans l'expression même extrêmement impressionnante. Mais pourtant, comment vous expliquez que des adolescents qui ne votent pas encore, qui sont justement encore souvent au lycée ont une un tel sentiment de défiance envers les institutions ? Bah, il suffit de passer une journée dans un de leurs établissements scolaires, ça devrait vous remonter au

cerveau assez facilement. Ça dépend desquels, Alan ? Ben, il y a une très belle étude dans Alternative économique que je vous recommande qui montre les écarts entre les établissements et ce qui explique pourquoi il y a ceux qui sont bloqués et ceux qui ne le sont pas. Curieusement, il n'y a pas les établissements scolaires. Il y a les établissements dotés et pas dotés, ceux qui ont des profs remplacés et pas remplacés, ceux qui ont des fenêtres qui ferment et ceux qui des fenêtres qui ferme pas. L'écart entre les investissements dans les certains lycées euh par exemple Paris plutôt bien doté, Créteil Versailles plutôt mal. Curieusement, ça se mobilise plus à Créteil à Versaill. Mais vous avez bien vu les manifestations dans le 6e arrondissement de Paris à l'inourgeois

solidaire et c'est d'ailleurs plutôt pas mal. ça a toujours été comme ça. Mais la réalité c'est que la diversité des situations des établissements explique la diversité des comportements et euh des l'intensité du mouvement. Ça justifie ni la casse ni le fait de brûler ses propres établissements. C'est pas comme ça qu'ils vont améliorer qu' vont aller mieux. Mais la réalité elle est très différente de ce qu'on croit. Et le message sur jamais on a autant dépensé c'est malheureusement faux. L'enseignement supérieur est à la dérive. Les lycées sont maltraités. Les collèges et et le primaire beaucoup mieux. Donc le gouvernement euh les autorités publiques d'ailleurs, c'est pas ce gouvernement, c'est vraiment l'État dans sa continuité pourrait simplement dire on a surinvesti sur le

primaire et beaucoup moins sur le secondaire pour une raison très simple, c'est que on a anticipé la chute démographique. Sauf que cette année, on est dans le pic démographique avant la chute, mais qu'on a déjà tellement anticipé chute démographique que l'écart du nombre d'élèves par enseignant, personnel d'accompagnement, autres personnel scolaires, infirmière scolaire inexistantes, médecins scolaires qui ont une espèce en voie de disparition est tout à fait considérable. Si vous rajoutez le bâti et euh je ne remplace personne alors que on est un mois après la rentrée, vous comprenez ce qui peut arriver dans des établissement beaucoup plus touchés que d'autres. L'effet de solidarité dans ceux qui le sont moins. Mais la réalité c'est qu'il faut voir les établissements

plutôt en surmesure qu'en prête à porter. Est-ce qu'il va y avoir une convergence des luttes ? Alain Beres pancartes à l'antenne sur les lycéens, sur les policiers, sur l'État, sur le manque à gagner parfois dans les rues également. Est-ce qu'on assiste déjà à un retour de ces manifestations où les luttes convergent pour vous ? On verra. On annonce toujours la convergence et luttes. Elle arrive assez rarement. 68 un peu, 86 plus depuis moins. Euh on verra. Disons que c'est une année difficile où le niveau de de rage, d'énervement, de rejet des politiques et de leur représentation est telle sur tous les secteurs de la société qu'il faut le prendre en considération. Moi, je j'interviens régulièrement tous les

samedis en dans des salons du livre ou des conférences débat. Je sens où j'ai tout de tout hein, des gaucheaud, des fachaots, des rien du tout, mais je constate vraiment ce rejetsif de la représentation politique des options qui leur sont proposées sur le thème, ils ont qu'à nous dire la vérité une bonne fois pour toutes et ensuite on pourra peut-être discuter qu'ils arrêtent de nous mentir puis de changer d'avis sans nous expliquer pourquoi. On a le droit de changer d'avis, hein. On a le droit, on a le droit de se tromper aussi vraiment. Mais on peut peut-être considérer les euh électeurs euh comme des adultes. Et ceux qui sont pas encore des électeurs, ils ont compris que en fait parce qu'ils ont un niveau d'éducation qu'on a jamais rencontré et une capacité à accéder à l'information

et à la désinformation qu'on a jamais rencontré, ils se considèrent comme des intervenants du débat public. Et franchement, si vous avez vu les représentants lycéens dans les forums débat sont plutôt impressionnants en terme de pensée politique. Je lisais l'éditorial de Julia de Funesse qui disait "Cette génération, elle est pas en fait plus à plaindre que la précédente." Vous êtes d'accord avec ça ? Bah, elle est plus à plaindre que la précédente parce qu'elle n'a pas d'avenir. En tout cas, elle le pense. Et personne aujourd'hui peut expliquer que nos enfants vont avoir une vie meilleure que la nôtre, même madame de Funesse. Donc pour vous, on n'est pas dans une jeunesse, on est dans une jeunesse sacrifiée d'une certaine manière. Non, il le croit. Moi, je ne crois pas

qu'elle soit sa parce que je crois à la résistance. Moi, je crois au mouvement. Je crois à la capacité quand on est euh vraiment pas bien de remonter et de se réengager. Et je pense qu'une jeunesse, un mouvement de jeunesse qui euh se politise, même s'il y a de la violence et beaucoup trop, même s'il y a des exactions, même s'il y a des manipulateurs et des instrumentalisateurs, c'est plutôt une bonne nouvelle. On expliquait que la jeunesse ne s'occupait plus de rien, qu'elle vivait dans un univers parallèle et cetera. Elle est en train de démontrer plutôt l'inverse. C'est curieusement une bonne nouvelle. J'aimerais qu'on vienne désormais à nos enfants sacrifiés Alain Bur. Je rappelle votre ouvrage, il faut sauver nos enfants aux éditions First. On va le

voir s'afficher à l'écran puisque ce soir nous apprenons qu'une vingtaine de familles des écoles Saint-Dominique dans le 7e et volontaire. Dans le 15e s'apprête à déposer une plainte collective visant notamment 14 personnes. Vous dénoncez une omerta qui vous met dans une colère froide à l'in c'est pas votre genre si je puis dire. Pourquoi justement vous dénoncez ce qu'il se passe à l'heure actuelle ? Alors en fait pendant longtemps, je me suis occupé de réinsérer la criminologie dans un pays qui ne l'enseignait plus, ce qui est quand même un sujet. Puis de m'occuper du terrorisme ou du crime organisé. Parfois, comme je l'avais fait auprès de Michel Rocard dans ma jeunesse de d'affaires géopolitiques, ce qui m'amenait à être invité chez vous, mais je n'avais pas regardé avec beaucoup

d'attention ce qui pour moi était des micro fait d'hivers. Un fait d'hiver par-ci, un fait d'hiver par là, une victime par-ci, un pédocriminel par là, un prédateur par là. Et je me suis d'abord occupé par l'affaire. Quand il y a eu 3 millions et demi de documents, j'ai découvert l'ampleur du système de système Epstein. Et j'avais sorti un livre à ce moment-là et pendant que j'étais en train de discuter de ce livre apparaît l'affaire Liana Rosa. Et pour moi l'affaire Liana Rosa, c'est un nouveau prédateur. Bon d'accord, il y a un certain nombre de victimes potentielles, réelles et cetera. Et puis grâce à Gérald Armadanain qu'il faut rendre hommage pour avoir au moins osé dire chose, je découvre qu'il y a 88000 à faire. 88000 et je me dis mais pourquoi est-ce que ça

m'a échappé ? Pourquoi j'ai pas regardé ? Pourquoi moi dans le métier la criminologie est d'étudier des phénomènes criminels ? Je n'ai au lieu de me focaliser sur un dossier, 10 dossiers, 100 dossiers, j'ai pas regardé 88000 dossiers. Du coup, je regarde ce que je sais et que je n'ai pas vu. C'est pour ça que je m'en veux. C'est pour ça que ça me met en colère. Euh et je découvre qu'il y a eu 5 millions et demi de victimes d'une agression sexuelle durant leur enfance parmi la population française. Grosso modo 10 % des Français. Un français sur 10 que vous rencontrez a été consciemment ou inconsciemment, il s'en souvient ou il s'en souvient pas, il somatise ou il ne sommatis, il reproduit ou il ne reproduit pas, il ou elle victime d'une agression sexuelle.

Ça m'efha après. Je regarde ça, c'est ce qu'on appelle le stock. Horriblement le flux 160000 victimes par an tous les ans. Tous les ans, on rajoute 160000 victimes et on ne s'en occupe pas. Au moment où on commence à s'en occuper, on découvre ce qu'est notre histoire de on met tout sur le tapis et non seulement ça n'est pas grave mais c'est fun. Et je renvoie tout le monde à apostrophe 1990. Denise Bombardier, sous le regard un peu interloqué euh de Bernard Pivot face à quatre ou cinq hommes, racontant comment il viole des enfants, petits garçons et petites filles, sous un airillard et comme si c'était sympa. Comment des centaines d'intellectuels signent une

pétition pour défendre des pédos criminels ? Comment d'autres passent leur temps à expliquer que c'est normal, que c'est pour l'éveil des sens et de la sexualité ? Et tout ceci ne nous traumatise pas et ne nous choque pas. Et quand on commence enfin à s'en prendre, en prendre considération grâce aux femmes, grâce à mitou, grâce au mouvement de protection et de défense de celles et ceux qui sont violés ou agressés sexuellement, quand on commence enfin à parler de l'inceste, il y a l'affaire d'outre. Et au trop, la parole des enfants qui permet de poursuivre des gens est en fait manipulé par encore plus manipulateur que et du coup on ne croit plus les enfants. Et quand vous êtes en train de discuter là actuellement à l'Assemblée nationale de la loi intégrale qui est censée

répondre à l'affaire Liana et Rosa, article 2 sur la manière dont on va mettre en place un système de décellement des risques et des enfants qui pourraient être victimes à l'éducation nationale. Projet qui fait l'objet d'un consensus touchant de toute la classe politique avant l'heure. Enfin remis à l'ordre du jour par le gouvernement après 1 an d'attente. Mais l'affaire Liana Rosa provoque grâce à l'opinion, à la mobilisation des gens quelque chose. On découvre que ah ben non, on va pas le faire, on va le transformer en petite questionnaire pour un enfant de on va supposer 7 ou 8 ans genre "Bonjour, as-tu été violé ?" Oui, non, ne sais pas parce qu'on veut pas recruter les 6500

personnes qui pourraient le faire. De la même manière, on pourrait aussi se poser le problème où sont les infirmières scolaires ? Où sont les médecins scolaires ? Je rappelle que toute victime d'une agression pédocriminelle est aussi en puissance quelqu'un qui va mal, quelqu'un qui va aller de plus en plus mal, qui va s'effondrer un jour ou qui va reproduire ce qu'il a subi, ne serait-ce que pour reprendre le contrôle de lui-même. C'est pas un coûp, c'est un investissement. C'est un investissement pour nos enfants. Ouais, ça m'a énervé et je dirais que si j'ai écrit beaucoup de livres dans ma vie, celui-là c'est mon livre. C'est mon livre parce qu'il est euh un ressenti qui vise à une mobilisation et pas seulement, une description qui vise à une compréhension. Je fais pas de la

pédagogie et je fais pas de la neutralité axiologique. Je souhaite qu'il se produise quelque chose dans ce pays sur cette question. Et s'il faut protéger parfois nos enfants d'eux-mêmes, sujet que nous venons d'évoquer sur les violences dans le système scolaire, il faut aussi le protéger des prédateurs. Les prédateurs dont on parle, ceux qui les agressent de l'extérieur. Les prédateurs dont on ne parle pas, l'inceste. Vous dites que la pédocriminalité n'est pas seulement une succession de crime individuel, non, mais un phénomène rendu possible par des défaillances systémiques de tout le monde. Donc, vous dites qu'il y a un système organisé qui permet de protéger les institutions. Je veux pas savoir et je ne veux pas traiter. Oui. Vous parlez du pas de vague.

Oui, pas de vague jamais. Tout sous le tapis. Mais dans l'éducation nationale, dans les institutions religieuses, dans le sport, partout ailleurs. Chaque fois qu'il s'est produit quelque chose, l'institution a commencé à le mettre sous le tapis. Je fais la liste intégrale à la fin de tout. Mais en même temps, beaucoup d'institutions, beaucoup d'associations, beaucoup de gens extrêmement courageux se sont euh mobilisés et d'ailleurs, il y a la liste de tout ce qu'on peut faire et qui marche dans d'autres pays, ne serait-ce qu'aider euh les pédophiles qui ne sont pas tous des pédocriminels à gérer leur pulsion car une partie d'entre eux demande à être soigné mais on on n'y répond pas plus que pour beaucoup d'autres sujets. Vous faites dans le chapitre 8 intitulé

le périscolaire refuge de prédateur comment expliquer qu'en 2026 après tant de scandale il y ait des enfants qui ont encore pu être exposés à des adultes faisant déjà l'objet de signalement ? B déjà euh pour prendre un exemple de tel qu'il a été euh révélé par la commission d'enquête du Sénat présidée par madame Éverenne ou rapporté pardon par la sénatrice Éverenne, vous découvrez que il y a un rapport de la ville de Paris en 2015 et qu'il faut 10 ans pour qu'il remonte au cerveau euh des euh dirigeants de la ville ou qu'il vérifient que le les préconisations du rapport sont effectuées. Là aussi, alors inconscience, incompétence, ignorance, je ne sais pas comment le traiter. le judiciaire le fera bien mieux que moi, mais je prends ça dans toute la France et encore le pays scolaire, l'aide

sociale à l'enfance qui est censé protéger les enfants dans de nombreux cas fournit les enfants au prédateurs sexuels. Vous vous expliquez que certains agresseurs recherchent des métiers qui leur permettent d'être en contact avec les enfants. Ça c'est la tradition. Mais où est le fichier central des prédateurs sexuels d'enfants même non condamnés ? juste par précaution fichier juste d'accès aux enfants, pas les transférer d'une école à l'autre, d'un établissement à l'autre, d'une ASE à l'autre parce que c'était le système de faire des mutations en fait. Ah oui, quand on savait pas trop, on voulait pas un, on portait pas plainte et deux, on mutait. Justement, vous faites une distinction importante entre pédophilie et pédocriminalité. Oui, bien sûr. C'est quoi ce qui permet le passage à

l'acte ? En fait, vous avez trois catégories. La première catégorie, c'est la pédérastie. Quand euh on aime quelqu'un mais il n'y a pas d'écartage euh euh du même sexe. Voilà. Dans la deuxième, mais les card ce sont des des majeurs ou en tout cas des pubs, on est dans autre chose. La pédophilie quand on aime beaucoup plus jeune que soi. Et la pédocriminalité c'est quand on passe à l'acte. Le problème c'est qu'entre la pédophilie et la pédocriminalité c'est juste une question de gestion de la pulsion. Mais la pulsion existe structurellement et donc il faut soigner euh les pédophiles et les aider à ne pas passer à l'acte. Quand ils deviennent des pédocriminels, le problème c'est qu'il y a pas une victime, ni deux, 10, 20, 30, 40, 50. Et

dès que vous ouvrez le couvercle, vous découvrez un auteur, tout d'un coup 50 dossiers d'affaires non traités, non gérés, non punis, classés sans suite sortent. Et donc, il y a un sujet aujourd'hui considérable dans le traitement de la pédophilie. Mais ce n'est pas un problème de traitement de l'homosexualité, c'est pas un problème de traitement de la pédérastie. C'est vraiment un problème de traitement d'une relation illégale, dangereuse et scandaleuse entre des majeurs et des mineurs qui n'ont aucune possibilité de consentement. Ça n'est pas un acte d'éveil d'essence. Il n'y a rien qui justifie cela, ni pour les prédateurs extérieurs, ni pour les prédateurs intérieurs, ceux qui sont à l'intérieur des familles et où beaucoup de problèmes se posent, notamment au moment où il y a

des divorces puisque la position traditionnelle du système est de dire non, c'est une manœuvre en vue du divorce et de la garde des enfants, ce n'est pas une mesure de protection de l'enfant et ceci c'est un effet terrible de l'affaire d'outron. Vous dites également dans votre livre et on retrouve les mêmes mécanismes dans différentes institutions que ce soit l'église, le sport, l'hôpital même. Oui, tout. Mais comment vous expliquez que des Vous avez un chirurgien qui a violé qui a violé officiellement 299 enfants et peut-être beaucoup d'autres puisqueun une enquête complémentaire a été réalisée. Là, il y a pas de doute puisqu'il a avoué. Donc les questions qui se posent sont mais durant toutes ces années, le système hospitalier le savait, il l'a juste muté.

Donc c'est comme ça partout dans toutes les institutions que vous je n'ai pas trouvé une institution qui se soit mieux comportée que les autres. Parfois elles ont réagi plus vite que les autres après s'être très mal comporté. Mais je cherche encore mon champion. Voilà, les individus, les associations, ceux qui ont le courage, Colosse au pied d'argile et quelques autres, eux sont des héros. Denise Boulanger à apostrophe, c'est mon héroïne personnelle. Mais vous le dites, il y a des déjà des mesures qui existent. Il y a déjà des mécanismes qui ont été trouvés par les parel, parcellaires, partiaux, relatifs, non financé. Il faut une loi intégrale, elle commence à être discutée. Première décision pour des raisons de moyens, on va pas le faire. Regardez le rapport de la commission sur

la loi intégrale. Ne croyez rien de ce que je vous dis. Vérifiez tout. Mais une fois que vous avez vérifié, mobilisez-vous. Merci Alain Bower. Je rappelle votre ouvrage, Il faut sauver nos enfants.