Marine Le Pen candidate malgré sa condamnation

Bonjour Paul Sébille. Bonjour. Vous avez été longtemps analyste à l'IFOP, également à l'institut à la fondation Jean Jorè et maintenant vous êtes rédacteur en chef d'hexagone.

Première réaction, première analyse par rapport à cette journée, à cette soirée, à ces annonces. On lisait à l'instant avec Noël de Noir. Est-ce que ça pas été quand même malgré tout, malgré le caractère très attendu de cette journée, très prévisible de cette journée ?

En tous les cas euh dans ces grandes lignes euh la journée toutes les surprises un petit peu clairement puisque il y avait déjà ce jugement euh qui renvoyait à l'électeur le soin de choisir si Marine Le Pen ou pas devait être élu alors ce qui était pas du tout le cas lors du premier jugement et là Marine Le Pen qui par par la même change de braquet par rapport à ce qu'elle disait sur ce bracelet et cetera donc c'est vrai c'est c'est sûr que c'est une surprise et je pense que autant les électeurs avaient une forme de distance avec cette cette affaire, cette décision de justice qui est peut-être un peu compliquée à comprendre. Autant les choses là maintenant sont très clair euh mais pas tout à fait celle que on imaginait. Donc il y a une petite dissonance quand même.

On verra ce que ça donnera dans l'opinion mais quel impact ça peut avoir justement sur l'opinion ? C'est ça qui sera intéressant parce qu'on avait le sentiment en tout cas dans les dernières intentions de vote que vous aviez publié notamment avec l'OP que il y avait un petit tassement de Marine Le Penme Bardella qui prenait de l'avant Marine Le Pen qui qui peinait un petit peu. Alors elle était toujours à plus de 30 % ce qui est qui ce qui est énorme.

Mais comme si les électeurs s'étaient mis dans la tête qu'elle ne serait pas candidate. Ben justement c'est ce qu'avait analysé Jérôme Forquet dans un des épisodes de la France de Forquet. Euh ce programme que vous pouvez retrouver à la fois sur le site du Figaro et sur le Figaro TV.

Ce qu'on constate c'est que euh Jordan Bardella fait jeu égal avec Marine Le Pen dans ce qui constitue le cœur de l'électorat frontiste aujourd'hui qui sont les catégories modestes et les catégories pauvres. Mais cette capacité à conserver cet électorat populaire, Jordan Barl ajoute la propension qu'il aurait à parler davantage à d'autres catégories sociales que de le fait aujourd'hui Marine Le Pen. C'est notamment le cas dans la population la plus aisée où on voit que le le différentiel est le plus fort.

On a une prime de 11 points dans la catégorie aisée en faveur de Jordan Bardella et de 8 points dans la classe moyenne supérieure. Et donc ça c'est si jamais ça se réalise électoralement, c'est un tour de force. c'est-à-dire conserver la base populaire et en l'élargissant, c'est un petit peu quand même le débat encore ce soir.

Alors Guillaume Roquet disait en début de d'émission que l'une des problématiques auxquelles va être confronté Marine Le Pen dans cette campagne un petit peu particulière qui va être avec une épée de Damoclè judiciaire, c'est que il va falloir convaincre un électorat qui a besoin d'être déjà rassuré, qui peut être réticent [grognement] à un vote rassemblement national, en particulier un électorat de de droite. question, est-ce que cet électorat de droite déjà n'est pas de toute façon échaudé dans son rapport à l'institution judiciaire depuis l'affaire Fillon ? Euh oui, alors ça c'est vrai, il y a deux choses.

Il y a ce cette défiance vis-à-vis de l'institution judiciaire effectivement au moment de l'affaire Fillon, mais ce qu'on voyait avec l'affaire Le Pen là, c'était vraiment une une dissociation des deux. C'est-à-dire que il y avait l'affaire Fillon et le soutien de la droite à Fillon, mais c'était pas tout à fait c'est pas tout à fait le cas. Ça n'était pas déjà il y a quelques mois de soutien à Marine Le Pen dans sa condamnation.

C'estàd que la majorité des gens pensent que sa sa condamnation était tout à fait normale, qu'elle n'était pas qu'elle n'a pas été jugée différemment parce que c'est une politique. Et on a vu très récemment en plus l'électorat LR, les sympathisants LR de moins en moins en soutien avec Marine Le Pen. Donc ça intervient ce choix-là intervient dans ce moment-là, dans cet état de l'opinion là.

Euh donc il y a il y a ça mais par ailleurs évidemment euh l'électorat droite avan aussi face à lui euh peut-être le risque du d'un second tour avec Jean-Luc Mélenchon et cetera. Donc tout est un peu rabattu et on passe à autre chose. Ça c'est vrai que c'est un petit peu aussi l'avantage de la fin de cette séquence, c'est qu'on va pouvoir passer à autre chose que ce soit pour le RN mais aussi pour l'opinion.

Ce qui était un peu ce qui est vraiment différent c'était que Fillon n'était pas condamné en dernière instance alors que là c'est plus ou moins le cas. Alors, il y a la cassation, mais on est sûr plus ou moins qu'elle est qu'elle est coupable, donc ça change un peu les choses. Est-ce que ça en fait la meilleure candidate ?

Est-ce que l'électorat de droite plus classique qui est très légitimiste malgré tout, très attentif à la proprité va adhérer à ça ou pas ? Ça, on le verra sans doute très vite. Est-ce que on peut faire campagne sur la justice ?

Dominique Rier cet après-midi sur LCI disait que précisément il y avait peut-être un côté, il y avait peut-être une tentation gilet jaune avec ce Ouais. Oui, sans doute. C'est on se l'idée de elle aurait un bracelet électronique, ça serait une forme de de de légion d'honneur de elle a battu, elle a réussi à convaincre l'institution judiciaire, en tout cas la battre.

Voilà. Bon, il y a peut-être ça, mais quand même euh ça va être compliqué de venir défendre des positions très ferme sur le judiciaire quand on a bénéficié par exemple de lois votées par la gauche qui des qui qui proposent des remises de peine et cetera. C'est vrai que je pense pas que ce sera vraiment ça qui va se passer, que on va vraiment l'embêter avec ça.

Ça va être plus sur le côté moral de de l'argent et cetera, la condamnation finale. Mais quand même, il y a une petite dissonance. Quelle crédibilité ça peut avoir, ça pourrait avoir mais est-ce que justement Paul Sivi, on peut comprendre la pollution que va provoquer cette ce bras de fer judiciaire finalement entre Marine Le Pen et la la magistrature ?

Mais d'un autre côté, est-ce que le fait de s'afficher en rupture en disant "Nous sommes innocents" en contestant la qualification des faits, ce qui offre finalement une continuité entre la tactique judiciaire et le discours politique, finalement, est-ce que ça ne permet pas à Marine Le Pen en tous les cas de s'affirmer, de s'afficher en débat en disant contestant justement la qualification la qualification des faits. Oui, absolument. Et de toute façon, ce qui est bien avec ça, c'est que elle peut l'affirmer euh avec la cassation qui va qui va venir.

En plus, elle peut jouer évidemment sur ce qu'on ce qu'on disait sur la la défiance, la haine vis-à-vis de la justice. En tout cas, dans les l'état de l'opinion actuelle avec l'affaire Liana et cetera, il y a quand même quelque chose qui est très très fort et très antijustice, antijuge là-dessus. Ça c'est évident.

Euh mais ce qui va surtout se passer, c'est que comme tout est très polarisé, euh la gauche étant très entier extrême droite évidemment, le centre aussi et cetera, ça ça garde quand même ça ne va pas l'atteindre. C'estàd que ces attaques de la gauche ne vont pas atteindre Marine Le Pen, même s'ils remettent sans arrêt cette condamnation sur la table. C'est pas ça qui va faire l'élection, je pense.

Ça fait ça fait mauvais genre, ça c'est évident, mais on va vite passer à autre chose. Je pense que voilà, les Français n'ont ne comprenait pas très bien cette affaire. Euh de manière général ont autre chose à penser que ça et donc vont se positionner sur des choses beaucoup plus concrètes.

Euh leur leur vie quotidienne. Le pouvoir d'achat, on le disait, on l'a dit plusieurs fois, l'immigration aussi évidemment. C'est ça qui va compter de toute évidence.

Est-ce qu'il euh deux réactions hein peut-être que on va commenter ensemble euh parce qu'elles me paraissent intéressantes parce que elle semble même presque à fond renversé. Hotman Nasrou, secrétaire général des Républicains qui accuse Marine Le Pen de prendre la démocratie en otage, je cite et je cite encore de fragiliser les institutions. Et de l'autre côté euh Clémence Getté, vice-présidente LFI de l'Assemblée nationale proche de Jean-Luc de Jean-Luc Mélenchon alors que on voit Marine Le Pen revenir au siège du rassemblement national.

Nous la battrons dans les urnes, lance justement la députée du du Valdoise. Euh peut-être un commentaire alors qu'on voit le secrétaire général de du groupe RN à l'Assemblée nationale, Renault Labeille, euh rejoindre également le siège du Rassemblement national. Euh peut-être un commentaire juste sur ce qu'on vient de voir.

Euh elle paraît effectivement comme disait Timothé d'Elem parfaitement détendu. Hm hm. Bah oui parce que c'est vrai qu'elle a l'air d'avoir pris cette décision qui est quand même assez audacieuse, on va dire euh de de se présenter malgré tout et sans doute aussi avec un plan derrière.

On imagine bien que toutes les discussions qu'il y a eu là cet après-midi puis avant ne se basent pas sur rien. Cette décision n'est pas la la décision de quelqu'un qui a une tête brûlée. Le Pen a quand même de l'expérience et ça c'est vrai que c'est aussi très important dans la campagne qui va venir.

Donc c'est peut-être qu'elle a l'air détendue parce qu'elle a peut-être aussi toujours été et je pense qu'elle l'avait revendiqué d'être assez force tranquille. Bah c'est c'est un peu l'exemple encore une fois et je pense que de toute façon elle sait très bien que c'est la campagne commence et que là on va passer à autre chose et de toute façon tout va s'emballer. Le sujet passe d'une affaire judiciaire à une campagne présidentielle he c'est ce que déclare Édouard Philippe qui lui réagissait sur France 2 refusant comme le président de la République d'ailleurs de commenter une décision de justice.

Je lutterai contre elle sur le terrain des idées. Ce qui est intéressant, c'est qu'El Philippe parle presque comme les mélanchonnistes. Pour l'instant, il ne recourt pas à l'argument selon lequel elle a été condamnée par la justice comme l'ont fait les socialistes par exemple cet après-midi.

Marine Le Pen a le droit de faire ce choix, même lance le Premier ministre et de l'expliquer aux Français qui écouteront ces arguments. C'est sont eux qui trancheront. C'est d'ailleurs les propos de Marine Le Pen également ce soir.

Les Français seront les derniers juges. Exactement. Et c'est et c'est parce que les Français sans doute attendent ça.

Alors ils sont c'était très dur sur ce qui a sur le le jugement. Il le soutenait. Il n'avait pas du tout de compassion spécifique pour Marine Le Pen.

Mais autant maintenant que montrait effectivement les sondages et d'ailleurs Marine Le Pen semblait en tous les cas c'est ce que révèle Hubert Coudurier dans sa biographie sur Marine Le Penit un peu affecté. Oui, sans doute parce que c'est vrai que c'est toujours très cruel et mais c'est toujours aussi très amusant de voir que du coup maintenant on en parle, ils se remettent tous au suffrage des français qui sera de toute façon tout aussi cruel pour pour ce ceux qui perdent. D'ailleurs, mer Le Pen a déjà été battu trois fois donc elle sait ce que c'est.

Mais c'est vrai que c'est très intéressant de voir que voilà, on passe à autre chose et que beaucoup des candidats euh ne vont pas aller vraiment sur le terrain judiciaire. Alors, on imagine que la France insoumise va rappeler évidemment tout ça, que le RN aurait volé l'argent des Français et cetera, mais on va aussi passer sur les idées et je pense que ils le font aussi parce que peut-être ils savent que le RN a peut-être perdu un peu de temps de préparation pour la présidentielle et donc espère aussi le coincer Marine Le Pen sur les idées. Ça ça va être très intéressant aussi.

Éric Zémour qui a écrit un livre dénonçant, je cite le coup d'état des juges, juge justement ça que ce soit au français de trancher et non au juges et puis Jean-Luc Mélenchon juge Marine Le Pen minable et l'accuse de mentir. aussi une référence effectivement au litige qui a opposé la France insoumise le Rassemblement national puisque au départ de cette affaire des assistants parlementaires du Rassemblement national, il y avait une élue, c'est Sophie Montel qui avait été poursuivi proche de Florian Philippo et qui avait dénoncé le modem et la France la France insoumise. Ça aussi ça sera peut-être aussi un argument pour le Rassemblement national pendant la campagne sans doute parce que il me semble que le modèem n'en a pas fini non plus avec ses affaires judiciaire autour de de ça et puis c'est vrai que il y a quand même l'idée que tout le monde tous les partis agissaient un peu comme ça.

Alors le RN l'a peut-être moins bien géré que les autres. Ça c'est c'est pas moi de le dire évidemment mais globalement il y a cette idée-là qui qui est là dans l'air et surtout pour les Français. Du côté de l'opinion, c'est bah Marine Le Pen a fait ça mais comme tous les autres et donc finalement elle a pas de spécificité négative par rapport aux autres.

Tous les partis ont fait ça. En revanche, Gabriel Atal dénonce un enjeu moral dans l'officialisation de la candidature de Marine Le Pen. On voit bien que chacun prend ses positions et crente comme on dit en politique.

Merci beaucoup Paul Sébille. Je rappelle que vous êtes rédacteur en chef d'hexagone d'être venu commenter justement à la ces différents coups de théâtre qui ont marqué cette journée et parmi lesquels et bien cette annonce ce soir de Marine Le Pen sur TFA et c'est sur sa déclaration que l'on se quittera. Euh ma conviction a été très rapidement faite puisque j'avais indiqué, vous le savez, que je ne ferai pas euh campagne sous bracelet électronique, mais comme j'ai la possibilité de faire un pourvoi en cassation, ce qui n'était pas obligatoirement le cas des autres hypothèses, euh et que le pourvoi en cassation suspend euh les effets de l'arrêt, je ferai donc campagne sans bracelet électronique.

Vous en êtes certaine ? êtes certaine que la Cour deation vous autorisera à faire cela et qu'un juge d'application des peines ne dira pas que vous devez malgré tout porter pendant plusieurs semaines ou plusieurs mois pour pouvoir en cassation suspend les peines qui ont été prononcées par la courê et donc vous êtes ce soir vous dites que vous êtes candidate à l'élection présidentielle donc ce soir je suis candidate à l'élection présidentielle