VINCENT BOLLORÉ : LE PATRON DE CNEWS ENFIN INTERROGÉ / SOUTIEN À L'UKRAINE : JUSQU’OÙ IRA MACRON ?

[Musique] bonsoir à toutes à tous bienvenue sur le média nous sommes le mercredi mercredi 13 mars 2024 ça commence mal vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet pour ne rien manquer de l'actualité du média abonnez-vous à notre newsletter quotidienne rendez-vous sur 3wwnewsletter.lemediatv.fr si le média est la première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires et on va en parler des milliardaires hein c'est grâce à votre soutien vous nous donnez la force de poursivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes qui nous barrent encore la route malgré l'argrément de l'arcom ce qui vous l'imaginez freine notre ambition de constituer un véritable contrepoid au média mainstream mais on y croit on persiste on occupe l'espace et le terrain on est toujours [Musique] debout et ce soir je suis en très bonne compagnie à ma droite Fabrice wimo bonsoir bonsoir NAD on fera un point sur l'actualité du jour avec toi et à ma gauche oui je laiss le temps de répondre je suis désolé je suis un peu excité ce soir à ma gauche Amina kalche est également avec nous bonsoir Amina ce soir tu as carte blanche de quoi aimerais-tu nous parler on va parler du rôle des institutions ainsi que la justice internationale qu'est-ce que ça implique qu'est-ce que ça veut dire et est-ce qu'elle existe on se questionnera autour de de de ces deux questions là c'est parfait c'est bon pour nous au programme de la seconde partie de cette émission le fond de l'info avec Mathieu Slama et séiste auteur de à Dieu la liberté et Paul elect deux chroniqueurs politique régulierers au médias nous décrypterons les deux sujets d'actualité qui ont marqué la semaine l'audition de Vincent Boloré devant la commission d'enquête parlementaire sur l'attribution des fréquences chaînes de la T t le milliardaire conservateur propriétaire du groupe Canal Plus qui détient notamment les chaînes C8 et C News a été entendu cet après-midi cette prise de parole était très attendue hein puisqu'elle intervient près d'un mois après la décision du Conseil d'État qui on joint l'arcom de renforcer le contrôle des règles du pluralisme au sein de la chaîne C news et 2 semaines après le lancement par l'arcom du processus de renouvellement de 15 fréquences de la TNT et nous reviendrons bien sûr sur l'accord bilatéral de sécurité qui a été signé entre Paris et Kiev le 16 février dernier hier soir l'Assemblée nationale a largement voté en faveur du plan de soutien l'Ukraine au terme d'un débat qui a duré près de 4h le texte est en ce moment débattu devant le Sénat sans plus attendre on entre dans le vif du sujet avec les dernières infos présentées par Fabrice [Musique] wimo on parle tout d'abord du débat à l'Assemblée national sur le soutien de la France à l'Ukraine et sur lequel nous reviendrons plus longuement avec Mathieu Slama et Paul EC hier soir les députés ont approuvé à une large majorité l'accord bilatéral de sécurité oui Nadia et aujourd'hui le débat sur le soutien de la France et à l'Ukraine arrive au Sénat et il est même débattu actuellement après les échanges tendus d'hier à l'Assemblée nationale c'est autour des sénateurs de se pencher ce mercredi sur cet accord de sécurité franco-ukrainien comme hier il y aura une déclaration il y a eu une déclaration du Premier ministre au débat et puis un ve en en application de l'article 50 alinéa 1 de la Constitution à Notter également qu'Emmanuel Macron s'exprimera jeudi soir sur le soutien de la France à l'Ukraine dans les journaux télévisés de TF1 et de France de hier soir les députés ont approuvé à une large majorité donc l'accord bilatéral de sécurité ils se sont prononcés à 372 voix pour et 99 voix contre à l'issue d'un d'une déclaration du gouvernement faite par Gabriel hatal suivi d'un débat assez houleux au total 101 députés se sont abstenus lors de ce vote à la portée symbolique puisque je le rappelle il est non contraignant dans le détail l'ensemble des députés de la majorité ont voté pour ce texte les députés écologistes socialistes et républicains ont soutenu l'accord tout en adressant des critiques sur la stratégie du gouvernement lors de leur prise de parole respective à la tribune de l'Assemblée nationale on a entendu des députés fustigé les récents propos controversés d'Emmanuel Macron euh qui a dit ne pas exclu l'envoie de troupe au sol en Ukraine l'ensemble des 88 députés du rassemblement national se sont eux abstenus les 75 élus de la France insoumise et 22 députés communistes ont voté contre euh s'abstenir c'est fuir et voter contre c'est tourner le dos à notre histoire à martelé Gabriel Atal à l'ouverture des discussions dans le but de discréditer le RN et les insoumis pour la majorité le soutien à l'Ukraine est une responsabilité morale de la France comme l'a déclaré le député de Paris et porte-parole du groupe Renaissance Benjamin Haddad et oui c'est à la France de porter la voix de la résistance européenne il y va de notre intérêt et notre responsabilité historique la responsabilité de mener le réarmement moral d'une Europe qui sort de sa létargie et assume de défendre sa sécurité peut-être seu demain sans les États-Unis une Europe qui s'engage aussi pour la sécurité de nos partenaires Balt polonais tchèqu suédois ou finlandais menacé en première ligne par Moscou et que nous avons trop longtemps négligé ils seront les premiers menacés demain si l'Ukraine tombe chers collègues la question qui se pose à nous aujourd'hui est très simple voulons-nous continuer à soutenir l'Ukraine à cette question nous répondons résolument oui nous ne nous lasserons pas nous soutiendrons l'Ukraine jusqu'à la victoire jamais nous ne céderons à l'esprit de défaite mais au-delà de l'appui financier et militaire le spectre d'une intervention de troupes françaises au sol est revenu dans les propos de l'opposition les déclarations récentes d'Emmanuel Macron ont été largement critiqué par plusieurs parlementaires elle fit relevant même que relevant le risque que ferait peser une confrontation entre puissance nucléaire écoutons le député insoumis du valdoise Arnaud legal ayant condamné dès le premier jour l'invasion de l'Ukraine par la Russie de Poutine nous avons approuvé à ce titre les initiatives de soutien au peuple ukrainien et notamment les sessions d'armement pour autant qu'elle n'affublisse pas nos propres capacités de défense qu'elle nentrê pas un risque d'escalade en permettant de frapper en territoire russe et que le Parlement soit saisi une telle aide peut parfaitement perdurer sans besoin de signer quoi que ce soit car je signale que signer un accord avec un pays déjà en guerre est une nouveauté dans notre histoire et s'il s'ag c'est seulement de défense et de sécurité le débat aurait lieu sur d'autres bases or l'accord assume le soutien de principe à l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne sans vote ni du peuple ni de ses représentants nous ne sommes pas d'accord en l'absence d'harmonisation fiscale sociale et écologique préalable cette adhésion aurait des conséquences dévastatrices pour notre économie notre agriculture est déjà écrasé par cette concurrence le texte se prononce aussi pour le soutien de principe à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ce genre d'annonce ferme d'emblé toute discussion en vue d'un règlement durable du conflit nous votons contre mais à quoi bon ce vote je l'ai dit ce débat est un simulacre le texte de l'accord lui-même n'a plus de sens depuis que le Président de la République a évoqué la possibilité d'envoyer des troupes au sol en Ukraine mais au fil des prises de parole il était devenu enfin il était difficile de ne pas voir l'affrontement politique à moins de 3 mois euh les élections européennes le camp présidentiel a pointé du doigt ce qu'il considère être une ambiguïé du RN sur la guerre en Ukraine mais Marine Le Pen a clamé son soutien à l'Ukraine et accusé l'exécutif d'instrumentaliser la crise pour la mettre au service d'un agenda électoraliste soit on est pro Macron soit on est accusé d'être pro Poutine à lancer la chef des députés d'extrême droite sur le terrain des luttes la grève est toujours envisagée pour l'été proch prochain le la CGT par l'intermédiaire de Sophie Bier continue de mettre la pression sur le gouvernement dans la perspective des j de Paris 2024 tout à fait Nadia la la secrétaire générale de la CGT Sophie Binet était l'invité ce matin de France Inter elle a elle en a profité pour mettre en garde le gouvernement les syndicats envisagent bien de se mettre en grève pour la période couvrant les Jeux olympiques et paralympiques c'est-à-dire de juillet à septembre prochain Sophie Binet ge l'impréparation du gouvernement et les conditions des travailleurs et travailleuses durant cet événement de grande envergure on l'écoute alors ces préavis ne sont pas encore déposés le problème de fond c'est que le gouvernement méprise tellement le monde du travail qu'il n'a pas compris que la réussite des JO dépendait du travail de centaines de milliers de travailleuses et de travailleurs et que ça ça s'organise en amont le souci c'est qu'il y a une impréparation totale sur toutes les questions sociales liées au jeu il a fallu que nous menacions de déposer des prix grève pour qu'enfin une table ronde soit organisée hier au ministère de la Fonction publique lors de laquelle nous avons eu de premières réponses mais le compte n'y est pas du tout parce que par exemple nous n'avons pas parlé de la fonction publique hospitalière donc nous n'avons aucun élément sur la situation dans les hôpitaux comment les recrutement nécessaires vont être réalisés nous savons toujours pas comment les agents qui vont devoir venir à Paris pour renforcer les services vont pouvoir être logés comment leurs enfants vont pouvoir être pris en charge et nous n'avons aucune réponse sur la question des salariés du privé voilà Sophie Binet qui relève une une incompréhension de la part du gouvernement du rôle des centaines de milliers de travailleurs et travailleuses dans la réussite des Joos elle appppelle elle a également assuré que la CGT déposerait un préavis de grève pour début avril dans les trois fonctions publiques c'est-à-dire l'État les collectivités territoriales et hospitalières pour couvrir donc toute la période des jeux la CGT et les autres centrales syndicales pointent du doigt les conditions de travail dégradées les vacances qui sautent les journées à rallonge ou encore les repos compensateurs limité en échange de prime dont le montant varie selon l'employeur Force Ouvrière a déposé un préavis de grève débutant le 19 mars et du côté de la CFDT marieeliss Léon dit vouloir pour le moment privilégier la négociation le climat social promet donc d'être bien tendu pour les JO 2024 et on conclut ce bulletin d'information avec l'actualité internationale euh à Gaza malgré le début du mois de Ramadan l'armée israélienne continue de mener des bombardement et elle s'attaqueent même à l'aide humanitaire oui l'agence de l'ONU pour les réfugiés palestiniens a rapporté ce mercredi que des bombardements israéliens ont touché un entrepôt à Rafa dans le sud de la bande de Gaza tuant au moins l'un de ses employés 22 autres personnes ont été blessées dans l'attaque de ce centre de distribution de nourriture à l'est de Rafa alors que le bilan continue d'évoluer le ministère de la Santé du Hamas a indiqué pour sa part que quatre personnes avaient été tué dans ce bombardement globalement les les bombardements israéliens se sont poursuivis lundi et mardi dans la bande de Gaza tuant 72 personnes en 24 Hees au au 159e jour de l'offensive israélienne sur Gaza l'ampleur du massacre et de la catastrophe humanitaire est tout simplement épouvantable une donnée publ aujourd'hui par l'ONU vient illustrer cette catastrophe à laquelle le monde assiste sans agir plus d'enfants ont été tués en 4 mois à Gaza qu'en 4 ans de l'ensemble dans l'ensemble des conflits à travers le monde entre 2019 et 2022 les nations- Unies font état de 12193 enfants tués dans les conflits dans le monde dans la bande de Gaza plus de 12900 enfants sont morts sous les feux israéliens entre Octobre et la fin du mois de février luneri alerte une nouvelle fois sur ce bilan et et et sur le fait qu'il va certainement alourdir s'alourdir en cas de famine généralisé à Gaza un scénario rendu de plus en plus probable depuis que l'armée israélienne bloque l'aide humanitaire qui arrive par voie terrestre et pourtant les occidentaux dont la France he et les États-Unis procèdent depuis quelques jours à des largages aériens d'aide humanitaire plusieurs ONG disent aujourd'hui que cette manœuvre ne suffira pas à aider la population oui Nadia 25 ONG précisément dont amnestie internationale et Médecins du Monde alertent aujourd'hui sur l'augmentation des décès liés à la malnutrition ou encore aux maladies et appelle les gouvernement à exiger en priorité un cesser le feu et un acheminement de l'aide humanitaire par voie terrestre je cite la lettre ouverte de de des ONG les États ne peuvent se cacher derrière les largages aériens et le corridor maritime pour créer l'illusion qu'il répondent adéquatement aux besoins à Gaza les ONG précisent que les largages aériens ne peuvent fournir les même volume d'aide humanitaire que les transports par voie terrestre pour venir en aide à 2,3 millions de personnes vivant survivant même dans des conditions désastreuses les organisations humanitaires demandent incessamment aux états-tiers d'utiliser d'urgence leur influence pour obtenir un cesser le feu immédiat et obliger Israël à mettre fin à son blocus délibéré de l'aide humanitaire dans dans toute la zone dans toutes les zones de la bande de Gaza notamment par l'ouverture totale et la levée des restrictions qui coupent la population palestinienne d'une aide désormais vitale et pourtant le 26 janvier dernier on rappelle la décision historique hein de la Cour internationale de justice qui faisait savoir qu'il y avait un risque de génocide à Gaza et avait demandé donc à Israël de présenter un rapport donc à l'issue d'un mois pour indiquer toutes les mesures qui avaient été prises pour éviter ce risque de génocide on va continuer justement à parler de cette justice internationale avec avec toi Mina merci beaucoup Fabrice WIO pour ce buletin d'information tu as choisi he pour ta carte blanche de t'intéresser au rôle du droit international en matière de gestion des conflits avec un focus sur la [Musique] Palestine Amina la justice internationale peut-elle nous aider à sortir des guerres et des crises alors Nadia pour répondre à la question du rôle des institutions je me suis penchée sur le cas de la Palestine et pour y répondre il faut comprendre qu'est-ce que le droit international et son rôle le droit international c'est l'ensemble des règles juridiques qui regissent les relations entre les États ou entre les personnes privées dans un cadre international et ces normes de droit international sont composé des textes ratifiés par plusieurs États les accords les conventions ou encore les traités internationaux les état signataire s'engage à mettre en application ces normes la guerre a aussi des règles où il faut appliquer le droit international humanitaire et le droit international pénal Henri Dunan sous l'influence de la bataille de Solferino propose la création d'un traité de droit humanitaire celui-ci est applicable en cas de conflit armés et permet de limiter leur effets il protège également les personnes qui ne participent pas au plus haut combat il restreint les moyens et méthodes de guerre il y a cinq principes fondamentaux en droit humanitaire oui cinq fondamentaux premièrement le principe d'humanité qui consiste à concilier nécessités militaire et humaines le principe de distinction qui impose aux belligérants de distinguer lapul la population civile des combattants et donc par exemple d'interdire la famille comme méthode de guerre or dans le cas de la Palestine on se rend bien compte que ce principe n'est pas appliqué de nombreuses organisations et associations humanitaires àertent depuis plusieurs semaines de la famille en cours à Gaza près de 600000 personnes sont concernées puis il y a le principe de pr précaution c'est principalement le fait d'assurer la protection de la population et d'éviter de placer des objectifs militaires dans des zones peuplées encore une fois la population Gazaoui a été sommée de se déplacer pour trouver refuge ailleurs et pourtant c'est dans cette même zone qu'elle a été visée par les bombardements et les tirs israéliens ensuite le principe de proportionnalité les opérations militaires doivent être réalisées en veillant à éviter les pertes et dommages parmi les personnes et les biens civils encore une fois on a été spectateur de ces image d'école d'église de foyers et d'institutions détruites sans compter le nombre inquiétant d'enfants tués par les bombardements israéliens et pour finir le principe d'interdiction des mots superflus et des souffrances inutiles comme son nom l'indique on fait référence à tout moyen qui entraînerait des conséquences traumatiques disproportionné par exemple l'usage de fosphore blanc et on peut saisir donc plusieurs plusieurs institutions pour faire respecter ses droits et ses principes tout à fait Nadia dont la Cour pénale international la CPI le Statut de Rome et le traité international qui a créé et qui régit la CPI son but est de poursuivre et punir les individus responsables de certains crimes du droit international et d'assurer une justice internationale effective on peut saisir la CPI pour trois types de crime le crime de guerre qui est une violation grave du troit inter du droit internationalhitaire par exemple le meurtre d'un civil ou une prise d'otage puis il y a le crime contre l'humanité par exemple le transfert forcé de population la torture sur le viol la part-ide et cetera et enfin le génocide c'est-à-dire la volonté et l'intention de détruire un groupe national ethnique religieux et c'est dans ce cadre que les institutions ont été saisies pour la Palestine des instances telles que la CPI et la Cour internationale de justice ainsi que les commissions d'enquête des Nations Unies il y en a eu en 2009 2012 2014 2018 et même 2021 donc ces commissions d'enquête des Nations Unies ont déjà examiné les différentes questions juridiques lié au statut de la Palestine et aux violations alléguées du droit international sur le territoire tout cela s'inscrit dans une guerre qui dure déjà depuis plusieurs décennies et bien évidemment ça n'a pas commencé le 7 octobre en février dernier tu étais à la Cour internationale de justice à la haie pour des pour les pour assister aux audiences publiques concernant la colonisation des territoires palestiniens oui des audiences publies ont été menées à la Cour internationale de justice pour statuer sur l'occupation illégale des territoires pales en depuis 1967 et bien avant cela la et l'Afrique du Sud a une victoire politique face à Israël et j'insiste sur le mot politique ici puisque rien n'a changé depuis tu l'as rappelé tout à l'heure la Cour de justice a ordonné le 26 janvier à Israël d'empêcher tout acte de génocide dans la bande de Gaza contre le peuple palestinien une victoire pour l'équipe juridique sud-africaine mais seulement une victoire politique une série d'ordonnances provisoires ont été émises pour empêcher qu'un génocide n'ait lieu mais Israël ne les a pas respecté et n'a pas été sanctionné non plus la CIG est l'organe judiciaire principal de l'ONU et elle a pour mission de trancher les différents qui lui sont soumis conformément au droit international elle a à la fois une fonction contentieuse avec la première victoire de l'Afrique du Sud en janvier dernier et une fonction consultative par exemple avec les audiences publiques de février pourtant dans un cas comme dans l'autre l'état sanctionné n'a pas respecté les décisions émanant de cette juridiction des Nations Unies Israël doit mettre fin immédiatement aux violations du droit intern national il doit cesser d'entraver l'autodétermination du peuple palestinien il doit arrêter la colonisation caractérisée par le transfert forcé de population ainsi de suite il doit également réparer les dommages causés à la population palestinienne et ce régime de réparation avait déjà été rappelé par la Cour internationale de justice tout à fait Nadia par exemple un arrêt du 9 février 2022 réparation RDC contre Ouganda la CJ a ordonné à l'Ouganda d'accorder 325000 millions de dollars de réparation à la République démocratique du Congo pour les dommages causés aux personnes aux biens et aux ressources naturelles lors de l'intervention militaire de l'Ouganda en RDC entre 1998 et 2003 c'est la plus grande réparation accordée par un tribunal international pour violation flagrante des droits de l'homme de l'homme pardon et du droit humanitaire international cela nous indique que les sanctions les les réparations prennent du temps malheureusement la justice est imparfaite il y a une autre institution qui fait couler beaucoup d'encre le Conseil de sécurité de l'ONU depuis le 7 octobre le Conseil de sécurité de l'ONU est profondément divisé et ce depuis longtemps concernant le dossier du conflit israëlo-palestinien ils n'ont réussi que deux fois à se mettre d'accord sur une résolution une résolution tandis que de nombreux projets de texte ont été rejetés soit en raison de veto américain ou d'un nombre de voix insuffisant le Conseil de sécurité de l'ONU a pourtant la respons abilité principale du maintien de la paix et de la sécurité internationale les Nations Unies n'ont à ce jour toujours pas apporté de réponses concrètes dans la guerre en Palestine et certaines de ces institutions se défendent en opposant la complexité du conflit et le manque de connaissance détaillé des événements dans la région oui notamment au sein du Conseil de sécurité de l'ONU le conseil est composé de 15 membres dont cinq permanents qui ont un droit de véto la Chine la France le Royaume-Uni la Russie et les États-Unis lesat États-Unis sont farouchement opposés à un cess lefeu lors de négociations acharnées en ce sens pour les Américains une solution venant des belligérant serait bien plus efficace qu'un texte onusien ce qui questionne donc l'utilité et le rôle de ces institutions enfin dans certains cas n'oublierons pas non plus l'interdiction faite par Israël aux journalistes et aux enquêteurs internationaux d'avoir accès à la bande de Gaza pour certaines organisation et organisation humanitaire et de défense des droits humains comme Médecin sans Frontières Human Right Watch ou encore Amnesty internationale ce qui se passe s'inscrit dans le cadre d'un régime institutionnel institu ah j'ai un petitalisé pardon d'oppression et de domination systématique des Palestiniens par Israël caractérisant ainsi les chefs d'apartide et de persécution en tant que crime contre l'humanité une réalité d'autant plus visible à l'air des réseaux sociaux on s'est rendu compte avec ce qui se passe depuis 5 mois que de la guerre des mots euh terrorisme légitime défense occupation colonisation génocide ou encore crime contre l'humanité on se rend compte de la complexité pour ces institutions de qualifier juridiquement ses faits un exercice pourtant nécessaire quand on regarde le bilan des civils tués depuis le 7 octobre en Palestine par exemple presque 31000 Palestiniens ont été tués et comme tu l'as rappelé selon les Nations unit plus d'enfants ont été tués à Gaza en 4 mois que lors de des quatre dernières années dans tous les les conflits sur toute la planète pour conclure on peut dire qu'il y a eu une application pleine et entière du droit international pour certaines situations mais la même rigueur n'est pas appliquée en Palestine par exemple le droit international ne peut se mettre en œuvre seul et encore moins l'absence de réelle volonté politique merci beaucoup Amina kalage pour cette carte blanche he vous restez avec nous j'accueille dans quelques instants Matthieu Slama essayiste auteur de adieu la liberté et Paul HEC tous deux chroniqueurs politiques réguliers aux médias ensemble nous décrypterons les deux sujets actualité qui ont marqué la semaine l'audition de Vincent Boloré devant la commission d'enquête parlementaire sur l'attribution des fréquences chaînes de la TNT le propriétaire du groupe Canal Plus a été entendu cet après-midi une prise de parole très attendue hein puisqu'elle intervient près d'un mois après la décision du Conseil d'État qui en joint l'arcom de renforcer le contrôle des règles du pluralisme au sein de la chaîne C news et 2 semaines après le lancement par l'arcom du processus de renouvellement de 15 fréquences de la TNT et nous reviendrons bien sûr sur l'accord bilatéral de sécurité qui a été signé entre Paris et Kiev le 7 février dernier hier soir l'Assemblée nationale a largement voté en faveur du plan de soutien l'Ukraine au terme d'un débat qui a duré près de 4 He le texte est en ce moment débattu devant le Sénat on en parle tout de suite après un petit clip d'autopromo le temps d'installer le second plateau pour 270 contre 265 l'Assemblée nationale a adopté le projet de loi pour contrôer l'immigration améliorer l'intégration a donc été retoqué avant même d'être examiné à l'Assemblée nationale on ne peut plus mépriser à ce pointl le Parlement attention aux zones d'incertitude et à l'inflation de texte dur pendant plus de 10 jours l'équipe du média était sur tous les fronts pour couvrir la loi d'armanin de la motion de rejet au vote c'est près de 12h d'émission dédié au sujet la loi asile et immigration va-t-elle bouleverser la politique française on peut tout de même se réjouir d'une victoire idéologique du rassemblement national et Madame Le Pen elle court comme le coq de Chantecler essaie de faire croire qu'elle fait lever le soleil on parle de la vie de la survie de milliers de personnes il faut qu'à l'Assemblée nationale on empêche systématiquement tout de fonctionner une télé d'info sur les terrain à l'Assemblée bonsoir Lisa bonsoir Nadia en MaLif en direct indépendante et engagée c'est [Musique] possible bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent et merci à vous qui continuez de regarder toujours debout l'émission quasi quotidienne d'info et de combat c'est l'heure du fond de l'info avec ma Slama esséiste auteur de Adu la liberté et Paul elect de chroniqueur politique régulier au [Musique] médias bonsoir messieurs bonsoir Comme chaque semaine avec vous on décrypte les sujets d'actualités qui ont fait débat il y en a deux en particulier l'audition de Vincent Boloré devant la commission d'enquête parlementaire sur l'attribution des fréquences chaînes de la TNT et le plan de soutien à l'Ukraine qui a largement été approuvé hier par l'Assemblée nationale le richissime homme d'affaires propriétaire du groupe Canal Plus qui détient notamment les chaînes C news et C8 a été auditionné cet après-midi par la commission d'enquête parlementaire sur l'attribution des fréquences chaînes de la télé de la TNT de nombreuses voix s'élèvent depuis quelques années contre la vision identitaire défendu par le milliardaire dans les médias qu' le contrôle he c'est le cas du collectif Stop Boloré qui dénonce un empire médiatique réactionnaire mais Vincent balloré assure que ces news ne défend pas de projet idéologique et demeure un espace de liberté et quant aux chaînes gratuit dont vous parlez tout à l'heure et de C news pourquoi est-ce que c news est un succès voilà parce que ces news raconte la vérité reçoit tout le monde enfin en tout cas tous ceux qui veulent y aller et que c'est aujourd'hui un espace de liberté c'est pour ça que c news March c'est pas parce que il y a quelque chose de particulier qui est dedans et C8 marche parce que là aussi il y a un espace de liberté je crois que vous recevez Cyril Hanouna demain vous vous demanderez pourquoi Cyril Hanouna fait plus de 2 millions de personnes tous les soirs jeunes qui viennent n regarder voilà ben ils ont envie de regarder ça alors est-ce qu'il y a de l'idéologie là-dedans ou chez Cyril Hanouna je suis pas sûr je crois qu'il y a une liberté une joie le sujet de l'interventionniste de Vincent Boloré sur ces médias fait partie des questions posées aujourd'hui par les députés souvenez-vous le 29 février passé lors de l'audition des responsables de Canal plus le directeur de C news Serge Nejjar avait assuré d'avoir jamais subi aucune pression du milliardaire je ne suis jamais intervenu dans les contenus en aucune façon c'est des défendu le patron de Canal Plus mais donc je ne suis jamais intervenu dans les contenus en aucune façon dans le groupe Canal et en plus j'ai pas le temps et ça demande un temps fou parce que vous savez nous avons je sais plus combien 20 chaînes ou 24 chaînes le meilleur du des films le meilleur des séries c'est pas cher d'ailleurs pour ça et je sais pas ceux d'entre vous qui sont pas abonnés à canal mais si vous voyez tout ça même si vous êtes un patron interventionniste vous êtes pas capable de le faire donc je n'ai pas fait enfin Vincent Boloré réfute toute accusation de management tyrannique mais honnêtement je n'inspire la terreur à personne que je connais j'inspire la terreur à des gens qui ne m'ont jamais vu et qui écoutent ce qui est raconté dans un certain nombre de petites lettres et qui disent c'est un type épouvantable il fait des choses horribles et cetera le monsieur de de Loire là dont vous parliez tout à l'heure qui est malade j'en suis désolé qui a été nommé la présidente reporter Saint- frontière qui a été nommé pour gérer tout ça a dit quand Boloré passe les journalistes trépassent bon alors dès que j'arrive quelque part avant même que j'arrive quelque part aujourd'hui les gens ont peur les gens crédulent et s'en vont c'est ça cette histoire de terreur c'est une histoire de réputation et ça rejoint ce qu'on disait tout à l'heure et c'est là où je disais je suis le paratonire et le Bou émissaire messieur je disais he tout à l'heure l'audition de Vincent balloré était très attendue elle intervient un mois après la décision du Conseil d'État qui enjoint l'arcom de renforcer le contrôle les règles du pluralisme au sein de la chaîne C news et 2 semaines après le lancement par l'arcom du processus de renouvellement de 15 fréquences de la TNT hein cette procédure va déterminer quelles chaînes auront le droit d'émettre en France en 2025 la question est de savoir si ces news et ces h garderont leur fréquence après les nombreuses sanction de l'arcom un mot peut-être messieur sur les prises de parole de Vincent Boré est-ce qu'il vous a convaincu alors euh moi euh j'ai quelque chose qui me qui m'est tout de suite venu à l'esprit en regardant cette cette audition c'est au départ moi j'étais très circonspect sur ce sur cette commission d'enquête je comprenais pas ce qu'elle voulait ce qu'elle voulait démontrer ce que ces news et que ces chaînes là soient des chaînes d'extrême droite on sait déjà on sait les horreurs quiici n'est pas convaincu pour le coup c'est un espace de liberté éant et du coup je je comprenais pas trop l'intérêt d'une commission d'enquête comme celle-là qui au contraire donnerit plutôt l'occasion au aux journalistes notamment de de de ces news et et et de C8 là bientôt parce que je cyil nounainé demain de se défendre et et de et d'essayer de de d'amener le truc de leur côté et je trouvais que dans la la session d'avant avec notamment différents journalistes de C news ils avaient réussi à à à à hélas à retourner un peu la commission d'enquête en leur faveur et l'audition on va dire la commission d'enquête en leur faveur et j'avais trouvé ça un peu dommage et alors là je me suis dit au début la même chose et puis en fait j'ai compris en regardant cette audition l'intérêt de ce genre de commission d'enquête c'est que le la personne qui interrogé finit toujours par flancher il finit toujours par avoir un moment de vérité alors même qu'il est arrivé en étant ce qu'on comment on dit médiia traîné c'est-à-dire très entraîné sur les la prise de parole en détail en en comment dire en préparant chaque question une à une et d'ailleurs lui-même ne s'en est pas caché pendant l'audition et alors il y a un moment donné alors toute tout toute la stratégie de Vincent Boloré pardon c'est de dire que il n'a pas de d'influence sur le voilà c'est trop loin pour lui il a trop de choses à faire alors tout son truc c'était de parler beaucoup du cinéma de tout ce que fait en gros son groupe à côté de C8 de et de C news surtout et puis donc l'idée de dire voilà moi je ne je n'influence personne je suis très éloigné de tout ça et puis un donné il dit cette phrase incroyable il dit et comme ça dans dans le voilà il dit si je ne crois pas dans quelque chose je ne le mets pas dans mes antennes si je ne crois pas dans quelque chose je ne le mets pas dans les antennes un aveu incroyable Ave extraordina qui d'ailleurs a été relevé par la députée taille poan de génération je crois qui a relevé cette incroyable alors je sais pas si c'est un un lapsus ou voilà et qui en effet fait écrouler toute la la la les on va dire l'argumentaire de de de Vincent Boré et donc de ce point de vue c'était c'était très utile parce qu'on a vu quelqu'un qui essayit en permanence de dire qu'il n'avait pas d'incidence et qui en fait n'a cessé non seulement de de de de d'expliquer un peu son idéologie narrêtait pas de parler notamment de sa foi chrétienne de manière très excessive alors que les questions ne ne l'amenaient pas forcément vers ça euh et euh et donc en fait on là c'est un moment de vérité c'est un véritable moment de vérité et euh et je crois que c'est c'est c'est quand même assez révélateur de de de de de quelqu'un qui a une vraie entreprise idéologique je veux dire il faut être une une voilà une entreprise idéologique et une emprise idéologique avec un vrai projet et et son projet c'est quoi c'est avec ces news C8 et TPMP le JDD récemment puisque ça a été racheté Europan et bientôt Fayard puisque le Fayard change apparemment de de de patron et ce sera quelqu'un qui est proche de Boloré et très très à droite et bien de créer une sorte de de d'Empire d'extrême droite qui véhiculerait qui serait chargé de véhiculer les idées les plus réactionnaires et les plus nationalistes dans ce pays et le fait est que c'est en train de marcher et donc finalement il est temps de de de reconnaître l'importance capitale qu'à Vincent le Boloré en tant que personne et en tant que que que que comment dire que presque intellectuel quelque part dans sa manière d'imaginer les choses dans cette radicalisation du débat public et en particulier dans l'extrême droitisation du débat public et ça finalement c'est bien ressorti il a notamment eu aussi un passage sur l'IVG très étrange dans lequel il disait il disait un peu d'un je crois en la liberté mais je crois aussi que c'est c'est on empêche quelqu'un de naître il a a fait notamment état de du d'une affaire personnelle par rapport à une une ex-fme à lui et cetera et cetera bref on a vu tout ça de manière assez éclatant donc de ce point de vue-là bravo à la commission d'enquête qui je trouve que c'était assez c'était assez parlant c'est je trouve que c'était assez révélateur qu il a eu des propos plutôt confus hein finalement euh Paul tu as aussi regardé écouté très attentivement l'audition de ce monsieur qu'est-ce que tu retiens nous on a on a fait le choix de prendre quelques passages mais il y en a peut-être il y en a peut-être un autre qui a Moon effectivement j'ai j'ai tenu une heure et quart après do avouer que je j'ai arrêté mais il y a quand même d'abord pour commencer un côté un peu grotesque quoi c'estàd il était on avait l'impression chez lui la façon dont il était effectivement très décontracté dans la façon de répondre aux choses et il faut dire qu'effectivement le président de la commission Quentin bataillon portait plus que mal son nom hein parce que il y av une ambiance massage des pieds dans cette commission qui était bon heureusement il y avait l'opposition et notamment le rapporteur aurien saintou qui est un donc un élu de la la France insouis mais enfin c'était quand même fou à quel point cette il y avait pas de répondant lorsque effectivement Vincent Boloré a pris l'occasion de ça pour se présenter comme un chef d'industrie extraordinaire parce qu'il est revenu sur sa carrière il nous a parlé de ses ancêtres sur plusieurs générations il nous a parlé de ses amitiés avec le les musulmans puisqu'il a hébergé le le Roi Mohamed V enfin il y a des moments où il a vraiment utilise cette audition pour nor quel musulman Mo 5 non mais voilà et puis pour faire sa promotion de sa situation personnel de ce caractère de de leader économique incroyable il a aussi d'ailleurs été extrêmement clair là-dessus sur le fait que c'est un engagement pour faire de l'argent et que donc il est là pour ça et il a mis effectivement à distance les questions idéologiques parce que bon en fait c'était le problème de l'exercice effectivement il y a un problème politique avec l'Empire Boré ce que disait Mathieu sur c'est vraiment la cocotte minute dans laquelle on on forge la nouvelle fenêtre d'overton quoi du champ politique et c'est l'intérieur de cette espace que à chaque fois les les limites sont franchises dans la façon d'exprimer des formes de racisme et de promo discriminant qu' faire les les les condamnations qu' a eu mais je sais pas moi je je pense que le problème c'est qu'il y avait un problème politique là-dessus c'est que finalement Boré il leur a raconté exactement ce qui ce qui s'est fait c'est-à-dire le fait que on a laissé une concentration folle des médias se produire que dans ces conditions les reproches qui lui sont fait sur le management toxique il doiv elle doivent se régler sur enfin enendroit c'est-à-dire par les attaques que les salariés ont fait pour licenciement juste et ca mais que ces nouvelles méthodes de travail de quand on purge un groupe quand veut le rendre en fait profitable beaucoup sont connu elles se font ailleurs et en fait c'était ça qui était difficile c'est qu'on voulait l'attraper sur quelque chose alors oui a ce petit lapsus mais enfin encore une fois c'est un secret de polchinel que ce monsieur est d'extrême droite et a pour but de mettre en avant des contenus qu'il le sont dire c'est c'est il suffit d'ouvrir la chaîne donc en fait on avait un problème à mon avis qui était ce truc de les reproches qui étaient fait étaient légitimes mais il ne pouvait que se défendre d'une manière habile et que le problème qu'on a est plus large c'est il faut réfléchir à c'est quoi la déontologie qui doiv s'imposer dans les médias ça doit être quoi l'accès encore une fois à ces chaînes à ces Canau c'est un bien public et donc quels sont les critères et les exigences intellectuelles journalistiques déontologiqu qui qui qui doivent s'imposer et c'est de cette manière qu'on peut se confronter politiquement à la situation d'autant plus que voilà le problème c'est que si ce n'est pas Boloré la prochaine fois ce sera quelqu'un d'autre he c'est la fable de La Fontaine si ce n'est soi c'est donc ton frère ou bien quelqu'un des tiens et je crois ça moi je crois que c'est pas les questions de personne je perd aucun amour pour Boloré et je travaillerai jamais pour lui mais je je pense qu'il est le symptôme très avancé de ce qui est permis de manière générale dans la façon dont on organise et le champ des médiatique et l'argent que ça processe parce que encore une fois aussi ce rapport à l'ex à l'actionnaire de contrôle vous pouvez regarder dans les nouveaux chien de garde dans ce qu'on écrit là-dessus c'est pas uniquement des rapports directs où il y a le patron derrière c'est aussi des dynamiques collectives où on s'empêche de dire il y a de l'autocensure il y a des façons dont on on anticipe ce qui ne faut pas dire rien qu'à voir comment par exemple ils défendent la prononciation du mot Boloré sur leur plateau personne leur a dit il faut pas le faire ils le font parce qu'ils sont convaincus ces journalistes je Hanouna ou d'autres c'est pas un journaliste pardon ah ces chroniqueurs ils le font du voilà ils savent que c'est l'intérêt de de l'univers dans lequel ils s'inscrivent donc bah c'était difficile moi j'ai j'ai trouvé que c'était un moment difficile de voir venir faire son festival et malheureusement bon au moins ça a peut-être mis des mots sur ce que tout le monde ne savait pas forcément si vous aviez pas suivi toutes les affaires Boloré d'ici là euh il y a 2 semaines l'arcom donc a lancé le processus de renouvellement des 15 fréquences de la TNT la question est de savoir si c news et et C8 garderont leur fréquen après les nombreux rappels à l'ordre hein de de l'arcom vous connaissez certainement le mouvement c'est une organisation de mobilisation citoyenne euh ils organisent donc ils ont lancé une pétition et ils appellent au nom renouvellement de de de l'autorisation donc de C news C8 à être diffusé sur la TNT est-ce que c'est est-ce que vous soutenez cet appel est-ce que vous êtes favorable au non renouvellement euh de leur de leur chaîne sur la TNT il y a quelques années j'aurais dit non euh par rapport à évidemment la la sacrante liberté de la presse et liberté d'expression mais aujourd'hui euh euh je pense qu'il faut le faire euh la question fondamentale étant notamment euh est-ce que euh est-ce que chez C news il y a des journalistes ou est-ce que c'est un média d'opinion et et et voilà et il est évident qu'aujourd'hui c'est un méd média d'opinion euh euh qui défend une certaine idéologie et à ce titre je pense que ça n'a plus sa place dans la TNT ça veut pas dire ils auraient leur place sur internet sur Youtube ou que sais-je encore mais sur la TNT il y a il y a donc l'obligation de respecter un certain nombre de de de critères de du journalisme d'éthique journalistique et cetera euh euh rappelons quand même que donc c news et C8 à eu de c'est 40 rappel à l'ordre mise en garde je sais plus comment on dit de l'arcom dont la moitié ces trois dernières années il y a eu encore il y en a eu encore une voilà faion des rappels alors de l'arcom la dernière c'est hier à propos de des propos de Pascal pro sur les punesses de lit et l'immigration voilà ça c'est la la la dernière polémique qui a amené qui étit des propos absolument épouvantables et qui ont qui ont fait le jet d'unpp rappel à l'ordre de l'arcom mais il faut bien comprendre aussi la la ces news et moi qui qui ai fait quelques plateaux là-bas il y a quelques années j'ai bien vu comment ça fonctionnait euh ces news fonctionnent sur un modèle qui à mon sens a été et le modèle qui est peut-être qui a été fondamental dans dans l'histoire de la montée de l'extrême droite dans notre pays ces 20 dernières années ce modèle c'est F de souche qu'est-ce qu'a fait F de souche dans vers le milieu fin des années 2000 F de souche a construit un modèle de revue de presse consistant à recenser toutes les les les insécurités t tous les crimes et les délits qui sont liés à qui sont liés qui qui ont été commis par des étrangers voilà et de préférence des étrangers venu du Maghreb ou ou ou d'Afrique c'est ça F de souche H24 là-dessus avec des aussi des des des polémiques li à l'islam voilà en permanence en permanence et bien c News a repris ce modèle là et C news tous les jours c'est ça c'est-à-dire insécurité immigration insécurité immigration parfois Islam dans l'eau souvent islam et on revient insécurité immigration insécité et le grand le le grande victoire idéologique et médiatique de l'extrême droite c'est d'avoir fait croire moi je crois que c'est ça le le sujet fondamental c'est d'avoir fait croire qu'il y avait un lien entre insécurité et immigration et que au fond cette idéelà qui est fausse qui est même du point de vue des idées qui est parfaitement xénophobe cette idée là s'est imposée dans le débat public F de souche en a fait un de ses combats et C news aujourd'hui en fait un de ces combats et quand vous entendez des horreurs quasiment quotidiennement sur cette scne de télévision sans aucune contradiction ou avec des gens qui qui sont censés représenter une contradiction mais qui en fait non sont systématiquement coupés et ne peuvent pas aller au bout de leur de leur rhtorique quoi que ce soit et bien je crois que en effet on ne peut pas considérer que c'est News a encore sa place sur la TNT je conçois évidemment le la gravité de de d'une telle décision parce que c'est la liberté de la presse elle est sacrée en France voilà mais là en l'occurrence on a on a plus AFF faaire à mon sens à du journalisme selon les règles éthiques telles que normalement elle doitêtre pratiqué j'imagine que tu partages cet avis paec ben en vérité oui mais effectivement je suis toujours très malaise avec l'idée que la censure puisse s'effectuer par l'État et le mot censure enfin c'est une autorité indépendante administrative indépendante bien sûr mais c'est pour ça que la question qui se pose c'est il faut à mon avis en fait je suis pas en désaccord mais je vais dire que je je prends très au sérieux l'idée que je me méfie des décisions qui peuvent permettre au fur et à mesure à l'état de venir en tout cas des institutions qui lui ressemble quand même venir organiser un certain nombre de de de d'espac notamment celui de cette expression effectivement quel est le problème dans le droit de la presse c'est fondamental dans les lois je CIS 1881 je crois il y a l'idée que il n'y a pas de censure préalable dans la presse on dit les choses et ensuite on peut être condamné à rétracter et être condamné sur ses propos mais pas de censure pr là parce que sinon c'est la porte à vraiment l'arbitraire total dans ce qui va être produit ou non et c'est là où l'État va récupérer le rôle politique de choisir par contre effectivement là il y a une il y a il y a quelque chose à faire d'abord il y a une question de sanction on a bien vu que le problème he des remontances et l'inflation que tu dénonces maie c'est le fait que en vérité ça les engage peu ça engage très peu c'est c'est c'est une partie des systèmes incitatifs entre guillemets fiscaux dans ce pays qui consiste à faire un coup euh avantage coou avantage et en fait on voit bien que les gens préfèrent payer c'est comme si vous respectez pas un certain nombre de de de endroit du travail de de de de critères d'emploi si vous prenez pas assez de personnes qui ont des situations handicap ou des des comment dire des inégalités salariales vous allez avoir des des des des amendes mais il préfèrent payer pareil sur les comment dire logements sociaux et cetera donc y a là il y a une vraie difficulté et deuxièmement il y a une question de critèrees effectivement d'exence intellectuell et c'est sur ça qu'à mon avis il y a une vraie question c'estàd que on conditionne l'accès à encore une fois une chaîne de la TNT à un niveau de déontologie journalistique mais ça veut dire qu'il faut fixer des critères il faut voir qui on consulte pour faire cela effectivement ça doit être peut-être des chercheurs des chercheuses qui travaillent sur la presse sur l'information il y a une autorité indépendante à construire un peu plus chercheurs ont produit he des rapports ont indiqué que par exemple 65 70 % des interventions sur ces news était celle de personne situé à l'extrême droite de la chiqu politique absolument et il y a même des rapports de l'art coMRI mais ce que je dis c'est que du coup il faudrait une institution indépendante qui soit dotée hein d'une plus grande prérogative sur la façon dont on construit les critères de l'information pour justifier le fait que ensuite B des chaînes par exemple n'y ait pas accès la question de c'est news c'est déjà on peut aussi se dire bon au bout d'un moment c'est pas n'importe quelle condamnation c'est aussi sur les faits de racisme qui sont encore une fois comment dire enfin des des propos qui ont été condamnés sur les personnes he mais il faut se poser la question de la responsabilité de la chaîne de laisser des personnes continuellement le faire donc voilà je je pense que la la voix à suivre c'est dire il faut utiliser cette occasion pour pousser l'idée qu'il faut des nouvelles exigences tontologiques pour pratiquer conditionnement des accès à la chaîne effectivement le débat s'ouvre aussi sur un deuxième point sur ce que disait si c'est une chaîne d'opinion ça existe mais la règle actuelle c'est que les chaînes d'opinion pas accès à la TNT donc c'est plutôt sur cette qualification là il y a une vraie question à voir et le problème encore une fois c'est qui politiquement va trancher ou pourra diffusé sur les boxes par exemple cette possibilité surx messieur je vous propose de de passer au second sujet l'accord bilatéral de sécurité he qui a été signé entre Paris et Kiev le 16 février dernier hier soir l'Assemblée nationale a largement voté en faveur du plan de soutien à l'Ukraine au terme d'un débat qui a duré près de 4 heures ils se sont prononcés à 372 voix pour et 99 voix contre le texte est en ce moment débattu devant le Sénat Stéphane séjourné le ministre de l'Europe et des Affaires étrangères a défendu un accord pour la paix cet accord bilatéral c'est un accord pour l'unité européenne je vous le dis à Berlin à Vilus à helsinky à Varsovie à Prague pour ne citer que quelquesuns de nos partenaires nous sommes attendus sur ce débat nous sommes attendus sur ce vote presque tous les pays d'Europe l'Allemagne et le royaume Royaume-Uni en tête et l'ensemble des partenaires européens par-dà d'ailleurs leurs divisions partisanes ont signé de tels engagements c'est là en réalité dans cet engagement dans cet accord bilatéral qui est l'unité européenne car soyons clair cet accord de sécurité est un accord pour la paix en soutenant l'Ukraine nous sauvegardons ce que nous avons patiemment construit au niveau européen des principes des valeurs un continent où où les pays ont le droit de dénoncer l'agression d'un autre pays de sauvegarder et de sécuriser le droit international et les frontières un pays souverain la guerre c'est la Russie qui la veut pas nous la paix c'est l'Ukraine qui la demande avec nous enfin cet accord est un accord pour l'histoire nous sommes à la croisée des chemins et l'agressivité inédite de la Russie ces dernières semaines la teste la guerre c'est la Russie qui la veut pas nous la paix c'est l'Ukraine qui la demande avec nous pourtant les dernières déclarations VAT en guerre de d'Emmanuel Macron qui je rappelle a évoqué l'éventualité d'un envoi de troupe au sol indique tout le contraire est-ce que la France souhaite vraiment la paix et sinon est-ce qu'elle est prête à s'engager dans une guerre est-ce qu'elle en a les moyens alors moi je moi je poserai pas la question comme ça et je pense qu'il faut vraiment différencier les les propos excessifs en effet d'Emmanuel Macron et cet cet accord cet accord de coopération bilatérale de coopération militaire euh qui euh revient à s fournir la France fournirait 3 milliards d'euros de soutien supplémentaire euh qui correspondre aussi à la valeur maximale de l'aide militaire pour la France en 2024 donc c'est pas c'est pas non plus un chèque en blanc voilà il faut dire et c'est de l'aide militaire notamment sur le terrain aérien et cetera mais il y a absolument pas de question de troupe au sol et cetera ça c'est très important de le dire c'est une aide qui en fait et moi je suiséta je suis fa je trouve qu' il faut il fallait voter ce même c'est un vote symbolique he c'est juste c'est bien que l'assemblée soit mobilisé sur cette questionl et d'illeurs c'est un peu tardif il aurait fallu que ce soit avant mais c'est une aide qui consiste simplement à dire nous la France on est du côté des d'un peuple qui est agressé qui est qui subit une attaque impérialiste coloniale de la part de de de la Russie de Vladimir Poutine c'est une aide qui consiste à dire les Ukrainiens demandent notre aide on se tient du côté des Ukrainiens par internationalisme parce que c'est un peuple agressé et parce que ils en ont besoin pour ne pas pas faire la guerre pour se défendre face à quelqu'un qui leur fait la guerre et c'est très important de dire ça parce que j'entends les arguments de certains qui disent le Vat en guerre et cetera il s'agit pas d'être VAT en guerre avec cette il s'agit d'aider les Ukrainiens à se défendre face à un VAT en guerre qui est Vladimir Poutine qui a déciu pe pas décor alors moi je les décorrel parce que il y a rien dans cet accord qui qui qui concerne ça donc les propos d'Emmanuel Macron c'était un coup de Blu politique c'est un coup de Blu politique pour tenter un coup un peu pour faire parler pour pour essayer de montrer à vladir Poutine que N on s avait des muscles bon on voit que les réactions en Europe non ont été un peu contrasté par rapport à cette prise de parole donc elle était ratée je pense pas qu'elle était catastrophique non plus elle était ratée mais je redis une chose et ça m'amène au fait de dire que je crois que il y a deux camps qui ont refusé de voter cette aide en globalité il y a le RN qui s'est abstenu et LFI pire qui a voté contre Al moi par pas plus courageux finalement alors d'un côté d'un côté au moins les choses sont claires alors c'est vrai vrai de ce point de vue mais moi ça me fait mal au cœur de voir que une gauche qui quand même défend des idéaux internationalistes qui notamment sur la question de de de des massacres à Gaza défend justement avec force cet internationalisme sur l'Ukraine se retrouve dans une position presque nationaliste souverainiste qui est dire il faut surtout pas que l'Ukraine rentre dans l'UE ça serait mauvais pour nos paysans il faut surtout pas que l'Ukraine rentre dans l'OT temp ça serait mauvais parce que ça ça fâcherait Vladimir Poutine et quand j'entends NOTAM manuel bonpard dire il faut des garanties de sécurité à vadir Poutine moi les bras m'en tombent et je ne comprends pas cette position qui consiste à refuser d'aider un peuple qui se fait agresser et qui subit une agression coloniale par la Russie toi pa non mais déjà il faut se dire ce que c'est ce vote est une mascarade et le but c'était de dire tous ceux qui vont refuser de soutenir ce qu'a fait le président de la République seront affichés comme des municois des traîtres à l'internationalisme des gens qui veulent que vimir Poutine s'installe aux frontières de l'Europe et cetera et cetera qui est le truc et je vais le dire pourquoi donc qu'est-ce qui se passe pourquoi cette proposition de voter et d'avoir un débat sur la base de l'article 50-1 de la Constitution a été faite elle a été faite justement après la déclaration d'Emmanuel Macron qui a expliqué queil y avait pas de limite qu'il fallait pouvoir mettre des troubles au sol ce qui a fait que tous les autres alliés se sont désolidarisés et ce qui a permis quand même à Poutine de savoir qu'en gros voilà quels étaient les positions des chens c vraiment inutile mais dangereux et une position rappelée par Gabriel Attal au Sénat la est une menace directe et immédiate pour la France sur tous les plans c'est ce qu'il vient de dire du coup il y a des questions c'est que on demande hein de venir valider à postériori un accord signé déjà hein qui était déjà engagé et on demande de le faire pour pouvoir piéger les adverstires qui auraient ou non l'envie de dire non parce que c'est comme ça que ça marche hein l'idée de guerre c'est il faut que tout le monde soit dans la même direction donc tu es d'accord quand Marine Le Pen dit que l'exécutif cherche à instrumentaliser la crise pour la mettre au service d'un agenda électoraliste non je pense que Marine Le Pen elle dit ça parce que pour le coup c'est elle la directrice de la poutinophilie en France dire elle cl son son soutien à l'Ukraine oui oui parce qu'en vérité je dire et à gauche tout le monde a condamné l'invasion russe parce que c'est le problème c'est le fait que la Russie envahit la l'Ukraine et donc que voilà la question première qui se pose c'est bien sûr la question de l'intégrité du territoire ukrainien chose pour laquelle effectivement la possibilité de donner des mat militaire pour se défendre et comment dire pas plus que envisageable elle est nécessaire ce que ce que dit etfi c'est dans cet accord là le but c'est un accord dans lequel on nous demande collectivement en tant que Français de valider un projet où il y a écrit littéralement que c'est une que la liste de ce qui est proposé est non exhaustive c'esten gros c'est un chè en blanc vous dit c'est pas un chè en blanc c'est faux c'est un chè en blanc pour soutenir la politique du gouvernement qui a systématiquement augmenter encore une fois le degré de conflictualité selon les les propos du président de la République lui-même la possibilité d'un celfeu est à discuter c'est lui qui l'a annoncé il a annoncé au parti quand il les a rencontré donc la question aujourd'hui c'est justement de ne pas augmenter le niveau de militarisme et là quand on dit effectivement oui dans ce texte on va aider l'Ukraine à pouvoir rentrer dans l'Union Européenne ou dans l'OTAN c'est aussi un signe d'un alignement dans le but de dire on va faire en sorte que l'Ukraine rentre dans un bloc qui est un bloc constitué en confrontation avec la Russie depuis la chute de l'Union soviétique et le fait qu'il y a eu aucune possibilité de fixer les frontières claires et qui ont donc a permis à Vladimir Poutine de de manipul de manipuler des comment dire des iridantismes locaux pour pouvoir à chaque fois attaquer les pays ça s fait en Moldavie en chirurgie et et donc du coup si on continue de faire en sorte d'ajouter à l'idée de dire que on va coaliser entre bloc comment dire l'Ukraine avec l'Europe alors que en vérité encore une fois dans ce plan il y a pas vraiment d'aide parce que quand on dit aide par exemple une grande majorité des aides sont des prêts à intérêt donc ça veut dire qu'en fait en vérité on envoie aussi dans le but de défendre nos intér voil c'est pour ça que je dis que il y a des il y a des possibilités aussi dire je ne veux pas voter pour un accord dans lequel un il y a effectivement une inflation militaire dans les propos et dans la volonté du prés était dans un entretien téléisé rappel que l'accord avec l'Ukraine contient 11 fois le mot a et zéro fois le mot diplomatie oui mais tout le monde est pour tout le monde est diplomatie tout le monde est pour la paix et et ça c'est une évidence le le le problème central c'est que c'est Vladimir Poutine qui ne veut pas la paix plusurs non mais non je je je vais décrire la situation de manière toute simple là si on n pas l'Ukraine l'Ukraine peut perdre parce que l'Ukraine est en très grande difficulté notamment sur à l'est et sur un certain nombre de sur un certain nombre d'endroits et de régions l'Ukraine est en grande difficulté donc si on n pas l'Ukraine l'Ukraine tombe où l'Ukraine est en pass de tomber en tout cas l'Ukraine va subir des pertes humaines et des pertes territoriales très importantes voilà face à encore une fois un autocrate d'extrême droite V dire Poutine impérialiste et et colonialiste donc ce que je dis simplement c'est que l'internationalisme qui est au cœur de de de de la lutte de gauche commande d'aider les Ukrainiens comme l'internationaliste aurait commandé d'aider tous les peuples qui sont en danger de mort par rapport à une opération impéri réaliste comme celle-là et là où je pense que la position de LFI n'était pas la bonne c'est queoli celle commiste oui et du communiste 22 députés communistest v C'est vrai absulument il faut le préciser cette position là n'est pas la bonne parce qu'elle revient à abandonner les Ukrainiens à leur sort vous dire Poutine ne veut pas négocier un principe politique de soutien au gouvernement sur sa proposition le plan de sécurité il est déjà fait là je trouve que c'est du campisme la position qui consiste à dire il faut Esser de calmer les chos Poutine qui est un peu un peu ce qui est derrière ce que ce que ce que tu dis Paul mais cette position là elle ne tient pas la route quand on voit tout ce qu'on a déjà cédé à vladir Poutine on a cédé la Crimé on a cédé la Crimée à Vladimir Poutine on a cédé tout un tas de choses à VAD Poutine qui utilise tous les arguments qu'il peut pour gagner du terrain pour essayer de s'imposer et cetera donc au l' aujourd'hui oui du coup la question c'est quoi parce quead ptine joue là-dessus il joue sur l'idée si vous aidez trop l'Ukraine moi j'ai le l'outil de chantage nucléaire et vous aurez votre guerre mondiale mais encore une fois ça c'est ce que vladim Poutine prétend dans ses menaces mais la réalité c'est que évidemment que non tant que on aide l'Ukraine d'un point de vue militaire sans personneo ce soit on n pas de voter OUI ou NON à ce texte ne change rien je parle d'une position je parle pas de ce par je par d'un positionn par la GAE attends le positionnement d'une partie de la gauche consiste à dire il faut la paix il faut arrêter avec lescal militaire le problème c'est pas que tu entend qui impose l'escalitaire à l'Ukraine maintenant d'un point de vue politique Emmanuel Macron oui a été très habile très intelligent très macavellque il veut faire de la question ukrainienne le cœur de la campagne pour les européennes et de diaboliser le RN qui qui est devenu c'est un peu je sais pas si vous avez vu le duel entre Renaissance et le RN dans cette campagne moi ça me désole parce que où est la gauche et deuxièmement de dire regardez la stratégie la stratégie politique d'Emmanuel Macron regardez LFI RN même combat propoutine qui refuse d'aider l'Ukraine et tomber tomber dans un tel piège tomber dans unber dans un tel piège moi je trouve ça désolant je trouve ça désolant parce que c'est encore une fois très inellig de laav d'Emmanuel Macron et la GAE une partie de la gauche encore une fois elvès P aussi voilà fait de def une sorte de partioutine qui qui est sur les mêmes positions qui fait qui a une position même pire que le rtiv Emmanuel Macron et la macronie a pour but de faire ça c'est ce qu'ils font depuis le début de la guerre et ce qu'on observe c'est effffectivement les partis V en guerre que sont les socialistes et les écologistes qu'on permett ce piège d'exister puisque il la valide et il la valide comment en disant pas de problème on continue à dire que lorsque le présent de la République fait ce traité comment dire ne provoque aucun débat véritable le fait une fois que les ses propos sont contestés que son ministre de la Défense vient en commission dire non non mais on parlait pas de ça en fait on parlait de déménage là il ils viennent et on nous demande de venir soutenir politiquement cette démarche c'est ce que ce que demande comment dire le au Parlement le gouvernement de fait je dire le fait de voter ou non contre ce texte ne change rien la question de qu'est-ce qu'on donne concrètement aux Ukrainiens parce que le plan est prévu ce que dit la gauche que ça soit les communistes ou que ça soit comment dire les les insoumis c'est dire oui dans l'aide il faut aussi que on réfléchit à quelle sorte d'aide effectivement ils disent pendant là la prochaine année tous les annalistes militaires disent que le front ukrainien va pas être une guerre de mouvement mais une guerre de position et que la grande question c'est réorganisation de l'armée ukrainienne réorganisation de son armement puisque eux les Russes ont plus de problème de ravitaillement avec les armes qu'ils ont eu de la Corée du Nord notamment et de la Chine via le militaire qu'ils onfi et donc du coup que la question par exemple c'est de livrer continument des armes de défense qui permettent par exemple pas de frapper à l'intérieur du territoire russe c'est par exemple ce genre de précaution qu' des individus qui disent nous la guerre on s'en méfie parce que voilà je reste il disait je vois paraître chaque peuple d'Europe une torche à la main et maintenant voilà l'incendie et le problème c'est ça c'est que bien entendu que la stratégie du fait accompli de Vladimir Poutine est efficace parce que ben parce que le rapport de force est défavorable parce que on sait que il faut éviter l'affrontement généralisé et donc du coup ça va être long mais la participation d'une aide à l'Ukraine elle peut se faire aussi réellement et autrement pas en faisant des prêts avec des intérêts qui vont éta les Ukrainiens par exemple en allunant la dette que l'Ukraine a auprès du F et toutes ces propositionsl elles ne sont pas débattues parce que ce qui est demandé non mais ce qui est demandé là c'est DUP de valider de valider l'ambition du président de la République de choisir seul sur ces problématiques après avoir été irresponsable politiquement sur ces déclarations et je ne vois pas pourquoi une gauche conséquente et qui craint l'affrontement généralisé et qui veut continuer la paix ne peut pas dire je vote contre cette proposition je vote contre cette cette espèce de de de mascarade à l'Assemblée nationale et on propose autre chose à soir notamment de ne pas augmenter le degré de confrontation mais par contre de continuer à soutenir l'Ukraine c'est une position équilibrée et elle est instrumentalisée par l'opposition je trouve ça nul qu'à gauche des gens continuent de venir mettre de l'eau à ce moulin qui est vraiment pas à la hauteur de voilà de la gravité de la situation quand quand Benjamin Hadad dit donc c'est le porteparole du groupe Renaissance on l'a entendu tout à l'heure nous ne laisserons pas la Russie gagner c'est pas non plus des des propos qui visent l'apaisement et la paix contraement contrairement à ce que prétend Stéphan ces journée je vais pas me mettre à défendre des des des des rassurez-vous des des des personnalités de la majorité mais en l'occurrence moi je trouve qu'il a raison le le le encore une fois c'est l'apaisement l'apaisement de quoi quel apaisement à partir du momentù on a Vladimir Poutine qui veut rien négocier qui dit tant qu'on a pas dénasifié l'Ukraine et que on n pas des garanties sur ça ça et ça plus les territoires du donbas plus on veut récupérer le donbas et c bon enfin je veux dire c'est quoi donc on décide de de d'acceptter d'uneune partie du du territoire de l'Ukraine est colonisé non mais peutê on accepte on accepte on acte ce qu'on a accepté à Hitler en son temps c'est-à-dire on accepte parce que pour par pour faire pour éviter la guerre pour éviter la guerre on accepte mais d'une part les qui a pour qu'on laisse une partie de l'raine personne c'est ce c'est des comment dire des des des choses non négociables chez Vladimir Poutine donc quand on parle de négociation a Poutine sur quoi on négocie les Ukrainiens ne veulent pas être colonisé par la Russie donc ils se battent contre un envahisseur donc ce que je dis c'est moi je suis complètement d'accord sur le discours antierre ceux qui font l'éloge de la guerre parfois d'ailleurs chez certains Macron et cetera c'est responsable quand on sait qu'il y a des des des milliers des milliers de morts sur le terrain ukrainien qu'il y a des viols de guerre euh don ukrainiennes sont sont victimes que à mariul il y a eu certainement entre 20 et 40000 civils tués enfin je veux dire c'est c'est des massacres massr de' je pe poser une question est-ce que c'est pas un signe béliqueux que dire on va profiter d'une situation terrible de crise de guerre où il y a effectivement des milliers de morts pour organiser et agrandir ou préparer l'organisation d' l' agrandissement d'une union militaire l'otant dépasser création de la guerre froide est-ce que pas du tout un geste guerrier on va dans le camp occidental européen là prendre la position la plus béliqueuse que même les alliés de l'OTAN ont refusé à l'intérieur des canaux de l'OTAN et également la même chose sur la question deun EUR est-ce que c'est je comprends cet argument maintenant il faut entendre ce que veulent les Ukrainiens pour défendre leur liberté premièrement et deuxièmement alors quoi on on c'est Vladimir Poutine qui dicte les règles qu'il faut respecter ou non d'un pays souverain si les Ukrainiens moi je pose juste deux questions si les Ukrainiens veulent rejoindre l'OTAN c'est un c'est un un peuple libre moi je suis pas pro autant radical ou quoi que ce soit je dis simplement que si Vladimir Poutine voulait légitimer l'existence de l'OTAN il il ne s'y serait pas mieux pris qu'en envahissant l'Ukraine premièrement et deuxièmement si les Ukrainiens par exemple disent on veut rejoindre l'Union européenne ce qui est exactement ce qu'ils veulent les Ukrainiens veulent rejoindre l'Union européenne qui sommes-nous pour leur dire non et on leur dirait non parce que Vladimir Poutine dit non mais il c'est quand même très problématique et ple raisons refuser en plus on parle de quel ch hpoéti sont en Guer peuent pas rentrer enant je comprends très bien je comprends trèss je comprends très bien l'argument qui est dire le risque de l'escalade et que personne ne veut d'une d'un conflit généralisé mais il faut mettre ça en balance avec l'idée d'aider les réniens premièrement et de rester fidèle aux valeurs internationalistes qui sont les valeurs de la gauche et quand j'entends des députés dire de gauche dire pas d'Ukraine dans l'E ça va faire du mal à à à à au français mais je me dis mais où est passée la boussole internationaliste depuis quand on oppose les les les les gens entre eux de cette manière c'est assez naï sur ce que fait quel de sur ce que c'est pardon l'Union européenne en vérité on sait bien c'est pas une question de simplement les França il n'y a pas d'harmonisation depuis que l'Europe existe ça n'existe pas l'harmonisation c'est une licorne en Europe sur ce point précis de l'accord de de l'adhésion de l'Ukraine à l' qui est prévu par cet accord je vous propose écouter Adrien catnin et il s'explique justement sur le refus de la France insoum de la France insoumise he de voir l'Ukraine adhérer à à l'Union européenne c'est assez insolite je crois que c'est la première fois que la France signe un accord de coopération militaire avec un pays qui est déjà en guerre c'est assez inédit sur le la scène internationale mais qui plusé cet accord prévoit et organise le fait que l'Ukraine puisse adhérer à l'Union européenne pour des raisons qui d'ailleurs n'ont pas très exclusivement à la situation entre la Russie et l'Ukraine nous ne sommes pas d'accord nous pensons à la France insoumise faut pas élargir tout court l'Union europé que l'élargissement de l'Union européenne à tout le moins ne peut se faire que s'il y a l'harmonisation sociale et fiscale qu'aujourd'hui les traités empêchent imaginez ce que serait alors que déjà aujourd'hui on a abaissé les droits de douane imaginez ce que ce serait demain l'adhésion de l'ucraineel Al donc pour le coup là la journaliste fait un petit peu son travail là Pauline de Malerbe et relance Adrien catnin c'est et rappelle que la France insomis de toute façon s'oppose à l'élargissement beaucoup plus global de de de l'entrée donc de pays au sein de l'Union européenne donc c'est pas spécifiquement à l'endroit de de l'Ukraine Mathieu stama oui alors en fait moi je crois que il y a deux visions de l'Union européenne alors évidemment que l'Union européenne néolibérale tel qu'elle fonctionne aujourd'hui n'est pas sociale n'est pas de gauche et que elle pose tout un tas de questions du point de vue des réformes notamment d'austérité et cetera et cetera et là-dessus je je je je pense qu'on sera d'accord sur la la comment dire la la dimension néolibérale de de l'Union européenne maintenant maintenant il on doit aussi certaines règles qui sont protectrices à l'Union européenne aussi c'est pas tout noir tout blanc que on peut espérer une évolution de l'Union européenne si les forces progressistes les forces de gauche arrivent à faire des bons scores aux élections ce qui est en effet pas tout à fait ce qui est en train de se passer actuellement et Queau fond il y a deux visions de l'Union européenne il y a une vision de l'Union européenne Europe des nations qui est celle qui est défendue par Adrien cat dans cette interview c'est-à-dire euh euh l'Union européenne qui est en fonction des intérêts de chaque nation et cetera donc c'est une vision pour moi très nationaliste de l'Union européenne souverainiste on va dire en tout cas voilà pour pas utiler le mot du nationalisme et qui est en gros de dire voilà on accepte à T condition par rapport à nos intérêts nationaux égoïstes et cetera et cetera moi je crois qu'il y a une autre vision de l'Union européenne qui est une vision plus universaliste qui est plus internationaliste plutôt euh voilà qui consiste à dire que on pense d'abord à ceux qu'on accueille et que que quand si l'Ukraine par exemple il y a deux pays qui veulent rejoindre l'Union européenne c'est l'Ukraine et la Moldavie par exemple si l'Ukraine et la Moldavie veulent rejoindre l'Union européenne parce que ils sont ils ce sont deux pays qui se sentent directement menacés par l'impérialisme russe et que d'autre part ils pensent que ça peut être aussi une opportunité pour eux évidemment de trouver des des des des nouveaux marchés premièrement et puis deuxièmement peut-être aussi de progresser démocratiquement et bien je crois qu'il faut accueillir ces pays-là qui le veulent avec évidemment un souci d'harmonisation je suis d'accord avec ça si on accueille l'raine Moldavie demain ça va pas se faire comme ça évidemment qu'il y aura des règles par rapport au salairire par rapport à toutb auourd' et ben c'est un débat qu'il faut se poser c'est un débat qu'il faut se poser parce que nous sommes internationalistes entièrement ou nous ne le sommes pas et que quand on peut venir en aide à des peuples qui sont opprimés on leur vient en aide et l'Union européenne il y a quand même derrière un idéal internationaliste qui n'est pasqué le contraire du nationalisme et quand j'entends des discours comme celui d'Adrien catn que qui qui qui en fait par parle de PE petits intérêts nationaux quand il parl d'Europe moi je je suis désolé du alors je sais que ça peut paraître un peu abstrait peut-être naïf mais moi ça me désole quand ça vient d'un homme de gauche voilà non mais effecent mais avec l'idéal ça ne fait pas manger encore une fois les entrées dans l'Union européenne dans le système de fonctionnement actuel d'une part je je note que ce côté en fait national il est le fait que aujourd'hui c'est comme ça que ça fonctionne ce sont les États qui impulsent véritablement la dynamique et que ce sont c'est pour ça que même si un parlement entre guillemets était de couleur un peu plus progressiste qui est loin d'être la dynamique que actuelle ça ne changerait pas le bloc néolibéral que l'Union européenne représente et qui est gravé dans le marbre et le granit de ces traités parce que l'Union européenne est uniquement un marché il faut demander là il y a quelques victoires effectivement par exemple il y a eu dans la semaine il faut le souligner une victoire sur la question des travailleurs de des des plateformes des numérique mais qui a été arraché après des années de lutte et en contre vraiment l'action de la France et c'est extrêmement dur et encore une fois le texte est passé parce que une partie de son contenu a été au fur à mesure grignoté et en fait toutes les initiatives de ce type au niveau européen sont très longue et en général n'aboutissent pas ce qui fait que l'entrée de nouveaux pays sans harmonisation c'estàd tel quel et comme il est possible actuellement de le faire va être une catastrophe sociale pour les deux peuples c'est ça la question c'est que de manière générale pour l'élargissement de l'Union européenne il y a deux solutions il y a un une solution politique c'est dire effectivement on pourrait dire c'est pas simplement une Europe des nations c'est quelque chose de plus intégré mais pour ça il faut qu'il y ait des prérogatives démocratiques élargie plus grande aujourd'hui on a quand même encore un parlement qui a pas une véritable capacité de proposition législative non il n pas la commiss la commission qui donc c'est quand même un problème je c'est ça c'est que détacher une souveraineté supplémentaire à l'échelon supranational n'est pas en soi une idée comment dire que la gauche refuse d'ailleurs son internationalisme la poussé à ça même des textes de Leon Trotski sur les États-Unis d'Europe il a mais la vraie question c'est que pas de souveraineté supplémentaire à l'échelon européenne tant qu'il y a pas une véritable contrainte démocratique sur l'exercice de cette souvereté et c'est pas du tout ça l'Europe l'Europe c'est un marché qui va organiser l'entrée de nouveau pays comme un moyen d'organiser le dumping social de pouvoir baisser vers le bas les conditions générales de l'ensemble et c'est pour ça que la question de la protection du du peuple ukrainien elle se pose à mon avis plutôt encore une fois dans d'autres politiques de soutien à savoir l'annulation de leur tête la possibilité justement de comment dire de recevoir des aides dans la reconstruction il y a des vraies questions qui vont se poser la reconstruction ça va être un chantier immense est-ce que c'est le moment où on va dire ah bah super comme ils sont dans notre camp comme ils sont dans notre camp on va envoyer nos meilleures entreprises pour pouvoir dire se faire de la thune sur la reconstruction du peuple ukrainien ou est-ce que ça va être une réponse politique véritablement organisée c'est ça les débats qu'il faudrait avoir et malheureusement je trouve qu'on les a pas je vous propose de de conclure messieurs merci beaucoup Paul EC et Mathieu Slama et merci à vous de nous avoir suivi hein toujours debout c'est fini pour ce soir nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube sur le canal 350 de la Freebox vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média libre et indépendant un média des luttes à la télévision vous pouvez aussi vous abonner à notre newsletter quotidienne pour ne rien manquer des informations made in le média je vous souhaite une très belle soirée sur le [Musique] média [Musique]