"Kiev ne gagnera pas par les armes" (Macron) ｜LCI

depuis 3 ans cette situation est là l'Ukraine a formidablement résisté mais la situation est évidemment très préoccupante quel est notre objectif une paix durable et solide une paix parce que vous le voyez bien ça ne peut pas durer et en quelque sorte l'Ukraine ne peut pas reconquérir par la voie militaire ces territoires et la Russie ne peut pas par une voie militaire aller beaucoup plus loin et le bilan humain est énorme la l'Ukraine ne peut pas récupérer dit bien la Russie peut pas aller de l'avant mais enfin l'Ukraine peut pas récupérer oui bah c'est un constat de ce qui se passe actuellement ensuite ensuite je je je je pense que jeasserai la parole à général Richou mais il est évident que la guerre ou les conflits militaires ont bien entendu des solutions militaires c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est simple qu'on conceptte ensuite pour apporter une solution à n'importe quel problème il faut des justement des moyens adaptés vous voyez si vous avez un problème en plomberie il vous faut un plomb le Matériel Si vous avez un conflit militaire une guerre il vous faut B des soldats le matériel l'instruction et ainsi de suite alors comprenons pardon précisément qu'est-ce qu'il faudrait aux Ukrainiens s voulent reconquérir quand même pouvoir se battre conquérir maintenant et pas s'arrêter de la mass et la masse il l'ont sur le plan humain théoriquement puisqueavec 40 million d'habitants on on peut avoir on peut mobiliser 400 millions de personnes et il faut de la masse en matériel en en en char en obus en avion en missile et ceeta voilà donc il faut de la masse et l'urope ne l'a pas mais l'Europe ne l'a pas c'est inaccessible c'est inaccessible sauf si l'armée américaine décidait de de se battre contre la Russie et là là c'est de la conflagration nucléaire mais le problème le problème c'est ça ça veut dire que le président a dit on veut la paix durable écoutez durable et juste écoutez en 2008 il s'est passé exactement la même chose en Géorgie et donc la Géorgie a eu 20 % de son territoire occupé et on s'est dit Poutine va s'arrêter puisque qui a 20 % de et et en fait à cette époque là les Georgiens ont dit les prochains c'est soit le Kazakhstan soit l'Ukraine et il va faire exactement la même chose parce qu'on l'a pas arrêté au 20 % et donc est-ce que ça veut dire attendez attendez attendez est-ce que ça veut dire qu'on cède à Poutine pardon vous rappelez actuellement une partie de la Géorgie est toujours occupé ça veut dire que la attendez non non mais attendez non non mais attendez une partie de la Géorgie est toujours occupé depuis 2008 donc ça fait ça fait combien d'années bah ça fait 13 ans 13 ans pardon attendez 13 ans la Crimée est occupée depuis 2014 17 ans 1 17 ans la Crimée est occupée depuis quand 2014 2014 alors 11 ans d'occupation en Crimée 17 ans une partie de la Géorgie donc c'est du provisoire qui du très longtemps en réalitéisos longtemp qui peut durer des dizaines d'années et quand le président mais quand président Trump disent qu'il a qu'il a des cl des cartes en main c'est la vérité si la guerre s'arrête ce soir c'est lui qui a gagné il a 20 % du territoire c'esttin qui a gagné ce soir guerre s'arrête mais bien sûr mais c'est évident il a gardé il a gagné 20 % du territoire et en fait et on aura beaucoup de mal dans quelques années à l'expulser c'est évident écoutez regardez là c'est la couverture du de l'hébdomadaire ukrainien avec lequel j'ai collaboré du mois d'août 2008 vous voyez c'est le numéro spécial consacré à à l'invasion de la Géorgie avec le donc vous voyez la la botte militaire russe avec la Géorgie qui est déjà occupé et le titre la prochaine cible ça sera l'Ukraine tout le monde le savait tout le monde le disait et on refait un cadeau à on refait la même chose ce ce n'est pas ce que dit en l'occurrence ce n'est pas ce que dit le président Emmanuel Macron lui au contraire il a dit dit qu'on a déjà pratiqué çauis 2014 la Crimé est occupé et on dit ça va durer encore plus oui oui mais là il est dans son rôle il est fait un constat de réaliste aurait déjà dû faire depuis bien longtemps il se déplace à Washington heureusement qu'on l'a d'une certaine manière il va au moins faire tout ce qu' peut même si même si pardon margaot mais même si Emmanuel Macron dit que Kief ne regagnera pas ses territoires par les armes est-ce que c'est une raison pour céder tout ce que Vladimir Poutine veut céder à toutes ses exigences non et surtout que il le fait avant même de l'avoir rencontré qu'est-ce que ça va être quand il l'aura rencontré non mais attendez qu'on revienne sur euh par exemple la geéorgie en ce qui concerne l'osséti du Sud 2008 2008 Obama arrive au pouvoir quelques mois plus tard euh les relations se sont détériorées sous George d' buou qui a essayé de condamner l'Océ ce qui s'est passé en océti du Sud et puis vous avez Obama qui lance avec Hillary Clinton je vous rappelle ce qu'on appelle le programme reset reset des relations avec la Russie c'est-à-dire juste après ce qui se passe en océtie du Sud on essaie à nouveau de relancer les relations diplomatiques avec la Russie donc soit du côté démocrate ou du côté républicain de toutes les manières les deux camps ont prévu avec une certaine forme de visée impérialiste il faut le dire de s'entendre sur des dossiers internationaux même quand il y a et bien une une un dédain pour le droit international et puisqu'on parle de cadeau à Poutine on va encore plus loin ce soir on est vraiment quelque chose de sidérant et d'hallucinant dans la la liste des courses que Poutine en quelque sorte est en train d'obtenir de la part des Américains même le le le terme d'AG lui est enlevé oui c'est ce qu'on apprend par les États-Unis dans le Financial Times les États-Unis s'opposent à ce que la Russie soit qualifi d'agresseur dans une déclaration du G7 qui est prévu lundi on le rappelle à l'occasion du 3e anniversaire de l'invasion de l'Ukraine par Moscou regardez ce qui est dit justement les envoyés américains se sont opposés à l'expression agression russe et aux descriptions similaires utilisé par les dirigeants du G7 depuis 2022 pour décrire le conflit Emmanuel de vil est-ce qu'ils vont trop loin l'allée non le terme agression je trouve est presque insuffisant il faudrait mettre invasion c'est une invasion oui c'est le constat des des Nations Unies hein je vous rappelle qu'il y a quand même la déclaration officielle de l'Assemblée générale des Nations unies au de mois de mars 2022 qui condamne l'agression russe militaire contre l' mais c'est plus qu'une agression c'est ou oui invasion ce qui est inquiétant c'est surtout les Américains en fait invasion bien sûr mais est-ce que vous comprenez la position des Américains ce que ça vous choque on on peut l'expliquer moi je ne la comprends pas on peut l'expliquer c'est-à-dire que Ben en plein milieu de négociation qui démarre on n pas envie de de de commencer à les insulter et puis d'utiliser du vocabulaire d'utiliser du vocabulaire qui les dérange voilà parce que dans le narratif c'est dans le narratif russe c'est pas une invasion en fait c'est puisque c'est reste une opération militaire spéciale quand on va si loin quand on va si loin est-ce que tout est possible effectivement est-ce qu'il peuvent même revenir au G8 est-ce que les les Russes peuvent ça parait qu'on entend tout le monde non alors deux choses je je suis d'accord avec le général si c'est une stratégie de négociation mais si on le cumule avec toutes les autres insulte j'ai des doutes que c'est une stratégie de négociation et je trouve ça problématique pour le G pour le G7 la question se pose pas parce qu'il faut l'unanimité et je ne pense pas à moins que Trump nous prouve qu'il y a une grande stratégie et qu'il fait tout dans nos intérêts européens et les intérêts Ukrainiens je ne pense pas que les Européens vont dire retirer le terme d'agresseur ça paraît là on franchit le le stade suprême c'estàdire ni la réalité la plus technique presque mais là ce qui est intéressant c'est c'est de voir qu'en fait bah ça s'inscrit dans les pratique récurrente de Trump souvenez-vous la première chose qu'il a fait il a voulu renommer un certain nombre de choses en fait il y croit dur qu' faire dans cette sorte d'ingénernerie des cerveaux de de la société de l'opinion publique et dans la même veine ce n'est pas par hasard qu'il a dit qu'en fait c'est presque enfin pourquoi pas presque c'est l'Ukraine qui a provoqué la guerre donc et à partir du moment on enlève l'agression russe on pourra commencer à raconter bah on dira trois quatre fois bah que l'Ukraine a agressé la Russie c'est pour ça qu'il faudra qu'elle donne tout est-ce que la prochaine étape ça ne va pas être Donald Trump qui va dire qu'ils ont que les Russes ont voulu dénazifier l'Ukraine dans ce cas-là s'il reprend tout le langage du crremelin bah ça ça ça m'étonnerait pas enfin je je je ne crois pas qu'il qu'il aille aussi aussi loin mais je vous rappelle quand il dit que la Russie N vous allez voir une citation de tout à l'heure qui est pas loin de ça attendez je je vous rappelle une chose euh quand il y avait le G7 de biarit qui c'est qui a parlé du retour de de Poutine dans le G8 c'est un certain Emmanuel Macron qui l'a invité au sud dans son dans son fort de brgançon et qui a dit ah Vladimir il faut si tu fais un effort je peux t'aider à revenir vers le J8 et c'est là pour Poutine en fait l'a quasiment insulté en disant euh vous savez que ma Macron lui a donné la leçon sur les droits de l'homme et Poutine était moqueur en disant chez moi on n'a pas emprisonné des milliers de gens comme chez toi pendant les gilets jaunes et chez moi il y a pas des dizaines de de de de de de personnes qui ont perdu des mains et des des yeux dans les enrontements avec la mais pardon si on résume est-ce qu'on est dans une sorte de folie si si effectivement la Russie est une puissance prédatrice comme dit ce soir Emmanuel Macron si elle est un une menace existentielle comme il l'a dit précédemment est-ce qu'on est en train de céder du terrain face danger mais absolument mais attendez les États-Unis c'est pas le CL parce qu'on est en ordre DISP donc à partir du moment où on est en ordre dispersé c'est pas la la voix de la France tout seul ne porte pas assez est-ce que vous voyez une certaine unité européenne vis-à-vis de Trump et vis-à-vis de Poutine non absolument pas donc là effectivement on est en situation de faiblesse et le président Macron je dirais il a il a une vertu c'est qui il va à Washington en portant une certaine voix en essayant de dire nous les Européens on existe son parlons-en écoutons un des sons les plus savoureux disons de la soirée c'est effectivement comment Emmanuel Macron entend parler à Trump interdiction de se moquer he mais Emmanuel Macron pourquoi se moquer on n pas moqueur ah ben ça c'est avant d'avoir écouté je écoute vous allez en juger mais en tout cas Emmanuel Macron explique qu'il va donner des conseils à Donald Trump d'abord moi Donald Trump je le connais pendant 4 ans on a été au responsabilité déjà lors de mon premier mandat donc c'est quelqu'un que je respecte qui je crois me respecte avec qui je parle très facilement et je vais lui dire au fond tu peux pas être faible face au président Poutine c'est pas toi c'est pas ta marque de fabrique c'est pas c'est pas ton intérêt comment ensuite être crédible face à la Chine si tu es faible face à Poutine la deuxième chose je dire si tu laisses la l'Ukraine prise bah la Russie sera inarrêtable pour les Européens pour tous mais elle sera non seulement encore plus forte elle continue d'investir mais elle va récupérer l'Ukraine et son armée qui est une des plus grandes d'Europe avec tous nos équipements y compris les équipements américains c'est une faute stratégique énorme alors ça va fonctionner ou pas alors alors le premier argument à mon avis le premier argument peut marcher parce que Trump est quelqu'un qui qui est très fort et donc si sur un temps amical on lui dit en fait tu te tu te fais apparaître comme comme faible et donc ça ça peut être un argument en revanche le deuxième argument pour pour moi ça ça ne tient pas il va apprécier il va la bonne relation il faut souligner depuis déjà le premier mandat Emmanuel Macron disait et c'était vrai qu'ils avaient plutôt un bon contact et un bon rapport relatif premier mandat oui oui là il fait un peu on n'est plus dans les mêmes conditions entre tempemps il y a eu tout de même une crise en France qui enlève un peu je suis désolée monsieur le Président mais un peu de respect pour Emmanuel Macron sur la scène internationale puisque il y a eu tout tout ce chaos intérieur qui montre une sorte de faiblesse alors qu'au départ Donald Trump avait en tête un Emmanuel Macron qui sortait des case de la politique française c'estàd un peu un self-m man comme lui qui vient de du business qui vient du monde financier et donc qui a créer sa place dans le monde politique et qui est donc devenu un animal politique et là effectivementemmanuel Macron en disant que parce que tous les deux avaient un parcours atypique il se respectaitou totalement et puis le fait que il y a une autre forme de diplomatie quand même pas au même niveau dans le bus oui mais il y a eu entretemps et et je à la rappeler l'accord sur le nucléaire uranien dont Donald Trump a claqué la porte l'accord de Paris dont Donald Trump a claqué la porte et là vous avez tout de même une forme de cission qui s'est créée avec deux visions de la diplomatie qui ne s'accordait plus et à partir de ce moment-là vous parlez plus le même dialogue mais quand Emmanuel Macron s'exprime de cette manière en disant en ayant en installant une forme de rapport de force en essayant de lui montrer certains arguments on peut le prendre e on veut mais c'est pas débile c'estàd que de montrer qu'il se coucher devant la Russie et qu'il se couchera de fait devant la Chine en faisant ça c'est un argument qui peut Mar dit c'est pas débile alorsents commezur prés pas ex c'est quand même un peu la diplomatie pour les nuls il se la joue pour les titeur bon cetant c'est très bien qu'il a Washington ça c'est son bon côté même si je partage pas le bilan de de C quinena et sa politique en général son côté agité là est vraiment nécessaire il va il va en sortir quelque chose il va essayer de coordonner et il a du talent pour Emmanuel vous êtes un cas intéressant parce que quand on vous suit sur les réseaux parfois vous êtes très critique sur sur Emmanuel Macron et parfois non parfois vous dites non non mais sa jeunesse son énergie je le connais personnellement depuis longtemps et je je sais juger du personnage c'est-à-dire quoi cette jeunesse cette énergie qui l'incarne malgré tout il reste un jeune président les anné ont passé mais il reste vis-à de Trump ça compte he oui c'est assez incroyable l'énergie dont il est capable il a il a cette fraîcheur par contre je crois que Trump maintenant le le prend quand même pour pardon vulgaire une fois n'est pas coutume sur ce plateau le prend un peu pour un con parce que il y a eu tout un contentieux vous savez il a été Trump a été a été au gémonie a été mis mis complètement en quarantaine il est revenu de manière stupéfiante et personne ne parit là-dessus pas plus Emmanuel Macron que quiconque et ça laisse des traces il y a un ress un ressentiment contre Monsieur Trudeau contre Emmanuel Macron et ca on le par Macron est suffisamment sympathique et suffisamment frais pour pour bientôt surmonter parvenir à surmonter ce sentiment l'énergie la stamina B pardon B Trump dit toujours il aime la stamina il a l'énergie et Trump pardon Emmanuel Macron a ça il a l'énergie c'est très masculiniste comme c'est un peu BO scoup le côté du Boys Club c'estd club extrêmement fermé où il faut installer le rapport de force et si vous ne l'installez pas vous ne parlez pas le même langage mais là où Emmanuel Macron on diffère de Donald Trump c'est qu'il est rentré dans les codes de la diplomatie normale et ça Donald Trump n'aime pas ça il préfère et c'était John Bolton lu disait lui-même qui avait travaillé pour Donald Trump Donald Trump préfère travailler avec jizin ping et Kim jongun ou Vladimir Poutin que travailler avec des alliés