Marine Le Pen a-t-elle vraiment besoin de Jordan Bardella pour gagner ?

Bonjour Guillaume Tabar. Bonjour Vincent. Hier à Baumont, ce dimanche, Marine Le Pen a été a fait sa rentrée politique et en tous les cas son premier grand discours de de campagne plus exactement. Et elle a été la seule à prendre la parole mais elle proclame vouloir faire campagne en tandem avec Jordane Bardella. Euh on l'a déjà, on l'a vu même embrasser et souhaiter euh un bon anniversaire à Jordan Bardella euh et sur les photos en tout cas l'intéressé rester figé malgré ses 31 ans. Euh que signifie une campagne présidentielle en tandem ? B dans le casre d'une présidentielle, une campagne en tandem, ça ne peut avoir évidemment qu'une valeur symbolique car

il y aura un seul nom sur le bulletin à l'élection présidentielle. On n'est pas comme dans une législative où un candidat à l'épation se présente avec un suppléent. On n'est pas non plus comme dans élections départemental où là on a un binôme homme-femme qui se présente aux électeurs. On n'est pas non plus dans le cadre d'une élection de liste où il y a un maire qui était de liste mais avec qui on va élire toute une liste de conseillers municipaux. L'élection présidentielle, c'est vraiment l'élection plus personnelle, la plus incarnée, je j'erais presque dire la plus monarchique. On parle souvent de monarchie républicaine à partir à propos de la 5e République. Donc ça pour dire qu'une campagne en tandem, une fois encore, ça ne peut être que symbolique.

C'est bien un candidat qu'on va y lire. C'est donc bien un candidat qui sera seul au centre de la campagne. Euh est-ce que le RN a besoin d'un tandème pour cette campagne ? Alors euh euh le problème de Marine Le Pen, c'est que euh elle n'était pas sûre de pouvoir se présenter et donc c'est pour ça que il y a eu d'emblé l'idée que Jordan Bardella pourrait être un candidat un candidat de substitution. Et pour crédibiliser cette candidature présidentielle de Jordan Bardella, il fallait bien je dire l'installer et donc dire que bah voilà, quelle que soit l'hypothèse, il aurait un rôle prééminent. On savait que s'il si Marine Le Pen pouvait être candidat, ce serait pas lui. Mais si elle ne pouvait pas l'être, ce serait lui. Il fallait donc

installer l'idée que ils étaient interchangeables devant électeurs. C'est comme ça que cette idée de tandem est née. Les juges ont permis le 7 juillet dernier à Marine Le Pen d'être présidente, d'être candidate en tout cas à l'élection présidentielle. Dès lors, il fallait retrouver un rôle à Jordan Bardella et c'était d'idée de tandem et une manière de dire certes ça n'est pas lui le candidat mais pour autant il aura un rôle central dans cette campagne. Alors un tandem, il en existe un portant au sommet de l'État entre le président de la République et le premier ministre. Est-ce que c'est ça ? Est-ce que c'est à ça que pense Marine Le Pen ? En tout cas, c'est ce qu'elle dit explicitement euh avant même d'ailleurs de connaître le verdict de la justice dans le procès

des assistants parlementaires. Elle disait que Jordan Bardella serait son premier ministre. Donc se présenter en tandem en annonçant à l'avance qui sera son premier ministre, c'est certes possible, mais c'est quand même inédit et ça n'est pas garanti. Si on prend toute l'histoire de la présidentielle, jamais un président élu ne s'est présenté en disant français à l'avance. Intel sera mon premier ministre. Le seul cas quand on remonte à toute l'histoire des présidentielles, c'est en 69 lorsque Gaston De Fer, le candidat socialiste, dit qu'il fera appel à Pierre Mandz France comme premier ministre. Et d'ailleurs, ils font une campagne à deux voix. Leurs émissions télévisées, vous savez, à l'époque, il y avait des émissions officielles où les candidats venaient se présenter, ils étaient

toujours l'un à côté de l'autre. Cela dit, c'était une candidature relativement marginale puisqu'elle a fini à 5 %. Mais donc et personne n'imaginait que Gaston de fer puisse être élu président. Le seul cas où j'allais dire un premier ministre est sorti relativement évidemment de cette d'une campagne présidentielle, c'était en 2007 avec Nicole Sarkozy où on savait que François Fillon vous dire, il y a il y a eu le binôme Sarkozi Fillon. Alors, sauf que ça n'était présentement pas un binôme. On se doutait que François Fillon deviendrait premier ministre, mais ça n'était pas une gravé dans le marbre et jamais Nicolas Sarkozy s'est engagé à l'avance ou en tout cas devant les Français à ce que François Fillon soit son premier ministre. Et ce pour une raison simple et c'est également ce

qui va se présenter pour Marine Pen, c'est que le président de la République est le chef de l'État, le premier ministre est aussi le chef de la majorité, donc de la majorité parlementaire. Et la composition de cette majorité parlementaire, elle ne découle pas uniquement de l'élection présidentielle, même si un président élu peut espérer une vague en sa faveur. Elle découle des élections législatives qui devraient suivre la présidentielle si le président élu, quel qu'il soit, disso l'Assemblée nationale. Donc un premier ministre, il devra composer une majorité et le président, il devra faire avec la majorité que lui donneront les Français. Donc selon l'hypothèse et bien il faudra peut-être aller chercher dans un groupe important mais qui garantira

la majorité ou chercher une sensibilité qui permettra de de rééquilibrer les choses en fonction du message des urnes. Voyez donc un président ne peut pas en tout cas ne peut pas formellement se lier les mains à l'avance. Il doit attendre le résultat des législatives et la composition de sa de sa majorité. Mais alors Guillaume, si si un candidat peut pas se lier les mains par avant être le choix de ce le premier ministre. Est-ce que cette expression tandem binôme n'est pas vite de sens ? Alors, je disais qu'elle avait une valeur symbolique et présenter un bino présenter un tandem, ça permet de mettre en scène une complémentarité. Dans le cas de Marine Le Pen et Jordan Bardella, on a parlé du contexte spécifique lié à l'hypothèque judiciaire qui a été levée le 7 juillet, mais on le

dit beaucoup et c'est peut-être même la source de de quelques flottements internes que Marine Le Pen et Jordane Bardella ne sont pas tout à fait sur la même ligne sur tous les sujets. On a beaucoup cité en exemple la question des retraites. C'est clair que Marine Le Pen et ça a été le cas dans son discours d'énom indicte met en avant sa priorité sociale là où Jordan Bardella se met montrait en tout cas plus à l'écoute des milieux économiques, des chefs d'entreprise. En gros, il avait une sensibilité plus libérale. Donc dans une campagne et bien on peut mettre en avant deux sensibilités complémentaires. Ça rappelle le tandème mais qui n'était pas d'ailleurs au sommet de l'État mais qui était plutôt en dessous de lui au monde de la candidature de Jacques Chirac en

1995 entre Alain Madelin d'à côté fibre libérale économique et euh Philippe Segin fibre sociale. Et n'oubliez pas un troisème car la campagne de Shirag 95 c'était présentement sur un trépied si j'ose dire Madelin le libéral, Séin le souverainiste et Alain Jupé qui était pour le coup le plus fléché pour Matignon et qui incarnait une sensibilité euh européenne plus centrale au sein de au sein du RPR. Donc Jacques Chirac a joué délibérément de cette de cette complémentarité et c'est intéressant que vous signalez justement le fait que c'était Alain Jupé qui était fléché par Matignon parce que c'est à partir de ce moment-là qu'on a surnommé le premier ministre non pas l'autre homme du tandem mais le dircab

du du président de la République. Autrement dit, est-ce que justement la nature même de la 5e République avec en prime le quinquena euh n'est pas complètement consubstantiellement opposé ontologiquement opposé à cette idée de tandem ? Alors, il y a la réalité de la Constitution. La Constitution de 1958 révisé à de nombreuses reprises définit clairement quelles sont les compétences, les prérogatives du président de la République ou du premier ministre. Article 20 et 21 concernant le Premier ministre. Donc sur le papier, il n'y a pas de de de conflit dans les faits. C'est vrai que l'on a vu en fonction de la personnalité du président de la République, bien certains chefs de l'État assumaient pleinement la direction de l'exécutif. L'évolution

était régulière. Après de Gaul, après Pompidou, on a eu un Giscar qui se considérait comme étant le seul patron de l'exécutif. C'estàd alors qu'il y avait tout intérêt à faire un tandem justement avec l'égooliste. Voilà. Et c'est la raison pour laquelle Jacques Chirac en 76 s'agit de démissionner en disant je n'ai pas les moyens nécessaires pour assumer mes fonctions de chef de gouvernement. François Mitteran, lui est venu est revenu à une lecture plus, j'allais dire aérienne de la présidence, plus mon sur plus monarchique de la présidence de la République et laissant ses premier ministres notamment je pense à Laurent Fabius gérer clairement les affaires du pays. Jacques Chirac aussi a laissé beaucoup de matches de manœuvre à ses premier ministres, notamment Dominique de

Villepin en 2005. Jacques Chirac devenant en plus malade où là c'est presque le premier ministre qui s'est vu dans la peau d'un président de la République, un Nicolas Sarkozy ou un Emmanuel Macron. Eux aussi avaient une conception très directe considérant que c'était le président qui était en charge de tout. Voilà l'hyper président. La famille avait été effectivement vous avez raison de le rappeler conçu sous sous Nicela Sarkozy. Voyez donc il y a un équilibre qui n'est jamais qui n'est jamais évident. Ce qui est clair, c'est que cet équilibre, il est le fruit de la volonté du président. Un président qui veut tout faire, il fait tout. C'est Macron, c'est SarkoZie. Un président qui veut laisser de l'espace aux autres, et bien il peut laisser de l'espace aux autres. Dans le

cas d'un tandem potentiel Marine Le Pen Bardela, ça n'est pas les textes, ça n'est pas les proclamations à l'avance qui vont dire quel sera l'équilibre de ce tandem. Ce sera la pratique et le tempérament de chacun et le tempérament de celui en l'occurrence de celle qui serait élu. Est-ce que euh justement la question du tandème surtout pour revenir à la question Le Pen Bardella peut séduire cet électorat qui est plutôt un électorat dont la physionomie générale est un électorat en demande d'autorité ? Tout à fait. Alors, la question de la séduction d'un tandem viendrait de la possibilité pour l'un de séduire un électorat que l'autre ne ne

se dirait pas. Et autant je vous disais que euh on voyait bien des différences de sensibilité, des différences de priorité entre Marine Le Pen et Jordan Bardella. Autant lorsque avant l'été les sondages d'intention de vote testaient l'hypothèse Bardella ou l'hypothèse Le Pen. Jordan Bardella avait une légère avance sur Marine Le Pen à l'époque mais avant ce qu'elle a récupéré depuis qu'elle est investie. Mais quand on regardait la structure de l'électorat au fond au fond on se rendait compte que cet électorat était quasiment identique. Contrairement à ce qu'on pouvait imaginer de manière intuitive les jeunes ne votaient pas plus Bartella que Marine Le Pen et les ouvriers ne votaient pas plus Le Pen que Bardella. Comme quoi, finalement dans cette élection, il y

avant tout une marque qui est la marque Eren incarnée aujourd'hui par Marine Le Pen qui s'est imposée et qui a un socle électoral euh assez stable. Peut-être que le tandem, il y jouera lorsqu'il s'agira dans le second tour euh bah d'aller chercher un électorat qui lui ne sera pas venu dès le premier tour. Est-ce que ça veut dire que par exemple euh Bardella peut jouer un petit peu le rôle d'un ballon d'essai à vous écouter ? Finalement, on se dit que Marine Le Pen a besoin d'avoir finalement un appoint pour attirer une partie de l'électorat, mais malgré mais aujourd'hui, c'est Bardé là qui incarne finalement cette séduction auprès d'un milieu d'un milieu retraité, CSP+ plus libéraux plus libéral économiquement.

Est-ce que mais par exemple, est-ce que Éricoti ne pourrait pas euh incarner ce ralliment ou peut-être des ralliments venus de la droite en cas d'élection législative qui ne donne pas euh le la victoire au camp présidentiel qui serait à ce moment-là incarné par Marine Le Pen ? Effectivement, dans l'esprit de Marine Le Pen, ce tandème n'est pas du tout conçu sous l'angle de la complémentarité programmatique en terme de sensibilité. Euh notamment pour une raison, vous avez cité le nom d'ici, Eric Sioti est un allié politique. Donc Marine Le Pen conçoit qu'un allié puisse faire entendre sa petite musique propre. C'est ce qu'il fait entre autres sur les sur les retraites euh ou sur l'économie. Euh Marine Le Pen le conçoit beaucoup moins

cette ce ce que ce ce kamailleux de sensibilité au sein de son propre parti. Au contraire, la manière dont est conçu ce tandemme, c'est du moins dans l'entourage de Marine Le Pen comme ça qu'il le présente, c'est plutôt un tandemme sous langue fonctionnel et langue hiérarchique. En clair, ce qu'ils disent pour l'instant, c'est qu'ils vont concevoir une campagne où Marine Le Pen présente sa vision des choses, ses plans de long terme, c'est un cadrage global à Jordan Bardella de préciser les modalités concrètes. Un exemple dans d'ici au début du mois d'octobre, Marine Le Pen présentera un plan d'économie de 125 milliards d'euros. Elle l'a dit devant le MEDEF. Donc début octobre au moment où on va rentrer dans la discussion budgétaire, ils vont le présenter et bien Marine, ils font une

conférence de presse commune. Marine Le Pen présentera une trajectoire budgétaire sur 5 ans. Voilà comment en 5 ans je veux restaurer les finances publiques. Et juste après, Jordan Bardella prendra la parole pour dire et bien dans le casre du budget 2027, voilà concrètement on va décliner les choses. Cela dit, ça c'est la théorie, la réalité c'est un peu ce qu'on a entendu hier à Baumont. Marine Le Pen a détaillé ses propositions en matière de logement de manière très très minutieuse, j'allais dire comme un premier ministre l'aurait fait. Donc on voit bien qu'hier elle elle n'a pas laissé Jordan Bardella le soin de détailler ses propositions sur le logement. Elle l'a fait elle-même. Ça nous laisse entendre que une fois encore Marine Le Pen aura une conception assez globale de son rôle

comme patronne potentiel de de l'exécutif. ancien assez monarchiste et peut-être assez euh le péniste peut-être de l'exercice du et assez conforme au fond à la tradition de la 5e République et la tradition familiale. Euh est-ce que euh justement il y a il y a peut-être un autre tandème qu'elle pourrait avoir, c'est avec à droite, on a parlé d'Éricti mais il y a un autre tandem, un autre binôme qu'on a vu émerger, c'est le binôme Zemour Knafo. En quoi Éric Zemour a besoin de Sarah Knafo pour sa campagne ? Bien euh Éric Zemour qu'il se présente candidat en 2022 euh qui a fait un peu plus de de de 7,5 % des des voix euh et Sarah Knafo donc c'est le même parti

reconquête la une campagne conçue conjointement euh il y a 5 ans. Mais clairement aujourd'hui ils incarnent deux facettes très différentes, plus encore que Marine Le Pen et Jordan Bardella. Éc Zemour et on l'a entendu également dans le discours qu'il a fait hier à Port Marley, c'est vraiment le discours sur l'identité de la France, sur l'immigration et sur la remigration euh qu'il veut mettre euh en œuvre. Iris Zemour parle finalement assez peu d'économie mais il parle énormément de question de civilisation et donc d'identité d'identité française d'identité nationale. Sarnafo notamment à travers le livre euh qu'elle vient de de euh de de sortir le 15 du siècle parle au contraire elle énormément

d'économie de budget de finances publiques, de réformes concrètes qu'il faudrait mettre en œuvre. S'il y a eu une hésitation entre deux sur qui pourrait être candidat cette fois-ci, c'est d'abord parce qu'ils attendaient de voir aussi euh qui serait en liste pour le RN, Marine Le Pen ou Jordan Bardella. On aurait pu imaginer qu' avait une candidature Bardella. Saraknafo à la fois par sa jeunesse et par ce prisme économique aurait pu mendre les chevilles de Jordan Bardella. Face à Marine Le Pen, le choix sans fait de dire de mettre la campagne à ce niveau des principes, à ce niveau civilisationnel euh et auquel cas bah Éric Zemour comme en 2022 devrait l'incarner. Mais pour le coup, dans une campagne, eux, ils peuvent faire entendre deux voies non pas différentes

mais de voix complémentaires. Une fois encore, un sur l'identitaire, l'autre sur l'économique et social. Et cette fois-ci, je pense que contrairement au RN, il pourrait ainsi ratisser un peu plus large. En clair, je pense que leur paris, c'est qu'ERic Zemour essaie de reprendre des voix à Marine Le Pen, même si ça n'avait pas totalement marché en 2022, et que Sarah Knafo elle essae de mordre sur l'électorat traditionnel de LR, mais sauf qu'elle a cette fois-ci face à elle, un Bruno Rotaillot qui je dire est quand même plus clairement à droite que l'était Valérie PCR il y a 5 ans et notamment sur ces questions économiques et cetera. un discours qui est plus proche de celui qu'elle peut tenir. Donc voilà, la question sera qui pourra le

mieux séduire cet électoratlà. Merci beaucoup. Ben, on continue à suivre ça euh Guillaume. Merci beaucoup euh en tous les cas de ce décryptage assez euh profond justement de euh sur cette notion de tandem qu'on entend de plus de plus en plus. Il est