Matignon : qui pour éviter la censure ? | Ça vous regarde - 12/12/24

bonsoir et bienvenue qui pour Matignon dans savourgarde ce soir on va s'interroger sur le profil idéal pour succéder à Michel Barnier dans cette situation inédite et incertaine à l'Assemblée nationale qui pour sortir le pays de l'instabilité politique l'annonce sera faite par l'Élysée demain matin Roland lescur Bernard casen François baayerou Sébastien le Cornu ou un autre nom surprise qui que soit le remplaçant de Michel Barnier la tâche qu'il attend sera très difficile alors est-ce le début de la fin de la sortie de la crise politique c'est l'une des nombreuses questions que l'on va se poser ce soir avec nos invités Matignon c'est pour demain et après ça vous regarde c'est tout de suite [Musique] il s'était donné 48 he et pourtant le Président de la République ce soir n'a pas l'intention de faire connaître son choix ce soir l'annonce interviendra demain c'est l'Élysée qui l'affirme demain matin la seule certitude que l'on a c'est que le successeur de Michel Barnier sera sur une ligne de crête à lui reviendra la tâche de bâtir ce fameux accord de non censure pour ne plus gouverner sous la pression de Marine Le Pen bonsoir Bernard Lazard Bernard Lazard Marc Lazard un nom prestigieux je su très honoré très Honor pardonnez-moi je vous prie et merci d'avoir accepté d'être notre grand témoin ce soir professeur émérita sciencep professeur de relation franco-italienne pour l'Europe à l'université Louis de Rome vous passez l'heure avec nous comme grand témoin pour décrypter d'un point de vue historique d'un point de vue politique la situation dans laquelle se trouve notre pays bonsoir Michel darmond bonsoir grand plaisir de nous avoir parmi nous de vous avoir parmi nous vous êtes éditorialiste politique à i24 news bonsoir Elsa bonsoir Elsa Mondin gavage jnaliste politique à LCP au manettees des questions au Gouvernement tous les mardis sur notre antenne bonsoir Charles sapin ravi également journaliste politique au point et bonsoir Adrien matou bonsoir bienvenue à vous rédacteur en chef du service politique de Marianne alors qui sont les favoris ce soir il y a eu une guerre en coulisse au sein des appareils politiques qu'on va vous décrypter mais d'abord le rap de thbao Enoc la shortlist se rétrécit vous allez le [Musique] voir bonsoir thba bonsoir myiam bonsoir à tous on attend donc la fumée blanche c'est pour demain manestement oui Miriam tic tac tic tac vous l'entendez c'est le chronomètre qui tourne he mardi Emmanuel Macron avait promis au français l'annonce d'un locataire pour Matignon sous 48h et bien ce sera finalement demain tic tac tic tac un bruit qui agace ses opposants politiques vous savez les promesses du maître des horloges ne n'engage que ceux qui le qui lui demandent l'heure en réalité mais on est habitué avec Monsieur Macron à perdre un temps fou il est très content de récupérer le seul pouvoir politique qui lui reste alors si vous trouvez vous aussi qu'Emmanuel Macron joue avec nonner mettez-vous dans la peau de ces trois personnalités toute la journée leurs noms ont tourné en boucle puisqu'ils sont les favoris de cette nomination premier d'entre eux François bairou bien connu des Français évidemment le maire de pot et patron du MoDem il a un avantage il est centriste et central il pourrait obtenir une noncensure d'une partie de la gauche et de la droite voire du rassemblement national qu'il pourrait séduire grâce à l'instauration de la proportionnelle par exemple tandis que la gauche pourrait se féliciter notamment d'une taxation des haut patrimoinees à laquelle François Baayou est favorable autre candidat Bernard caseneuv l'ancien Premier ministre socialiste de Françis Hollande il avait été approché à l'été mais les conditions n'étaient pas réuni cette fois le PS pourrait le soutenir et le camp présidentiel comme la droite ne mettrait pas de véto en tout cas pas automatiquement 3ème candidat danst la côte a grimpé au long de la journée Roland lescur ce marcheur de la première heure ancien ministre de l'Industrie de 2022 à 2024 aujourd'hui vice-président de l'Assemblée nationale il a une sensibilité de centre gauche qui pourrait servir de point d'équilibre enfin d'autres noms ont circulé aujourd'hui deux ministres sortants Sébastien Lecornu et Catherine Vautrin ou encore les anciens ministres socialistes edriillant et Marie soltouren c'est tout on s'arrête là ou il y a d'autres possibilités non il y a des des candidats mystères sortis du chapeau imaginons un nom auquel personne n'aurait pensé manière pour Emmanuel Macron de surprendre un profil issu de la société civile pourquoi pas c'est en tout cas ce que souhaiterait une majorité de Français regardez ce sondage etlab pour BFM 41 personnes pour des personnes interrogées disent leur préférence pour un premier ministre sans étiquette politique issu de la société civile 23 % voudrait un premier ministre de 17 % du RN seulement 12 % de droite et 6 % pour le camp présidentiel un sondage qui résume à nouveau la difficulté politique de la situation rappelons l'enjeu Michel Barnier est tombé sur un vote de censure conjoint du rassemblement national et de tout le nouveau front populaire le nouveau Premier ministre devra être non censurat pour ce faire il faudrait que seul le RN et LFI soi prêt à le faire chuter les autres groupe s'engageant eux sur le principe du non censure c'est l'idée d'un arc républicain pour gouverner le pays à minima reste à en trouver la flèche merci merci beaucoup thbao Enoc bon ça devait être ce soir finalement ce sera demain il avait écourté son son voyage en Pologne Emmanuel Macron pourquoi ça ça dure c'est peut-être la la décision politique la la plus difficile de de son de son mandat Charles sapin oui bah finalement c'est un second report he parce qu'on s'en souvient le lendemain de la chute de Michel Barnier suite à cette motion de censure l'entourage du président de la République disait finalement la décision est prête la nomination du successeur de Michel Barnier c'est imminente c'est quelque chose qui va se faire dans les 24 heures euh bah là ça fait quand même une semaine qu'est-ce qui s'est passé pourquoi le président de la République a a pris plus de temps c'est que ça aurait été assez simple de juste changer le chef d'orchestre c'est-à-dire rester sur le même socle de majorité quamp présidentiel élargi à la droite et remplacer par exemple Michel Barnier par Cathrine bautrin ce qui l'a fait un petit peu plus gberger c'est qu'il a vu une évolution dans les positions notamment au sein de la gauche qui all l'été était pour euh un gouvernement avec que le nouveau front populaire c'estd tout le nouveau front populaire mais rien que le nouveau front populaire et là on a vu que notamment au Parti socialiste ils étit prêt à une coalition avec le le camp présidentiel alors eu ne parle pas de coalition hein il dis accord de non censure à minima mais il a une main tendue au je traduis la la se férinologie voilà mais avec deux conditions c'est que le premier ministre soit de gauche et que la conduite que la politique conduite soit de gauche alors voilà c'est vrai que là on est encore dans l'expectative on sait absolument pas sur quelle majorité le futur premier ministre va s on va revenir sur cet accord de noncensure parce que c'est vraiment l'évolution majeure de la semaine et elle va avoir sans doute des conséquences pour faire un un rapide tour de raison des noms qui circulent il y a Roland lescur qui surgit il tire la corde pourquoi lui en tout cas on a énormément parler de lui toute la journée dès qu'on envoyait des messages on disait bah oui moi aussi j'entends parler de cette piste là sans savoir si c'était une piste réellement sérieuse ou non mais c'est une piste qui a pris de l'épaisseur au long de la journée il est vice-président de l'Assemblée nationale il a été ministre d'Emmanuel Macron de l'industrie c'est un marcheur qui a suivi Emmanuel Macron depuis le début je sais pas s'il est très connu du grand public c'était il a été député élu des Français de l'étranger et effectivement cette piste a pris de l'ampleur mais a suscité aussi beaucoup d'interrogations un peu dans son propre ti de barrage de la droite clairement alors tir de barrage de la droite puisque Roland lescur avait été très critique sur la loi immigration tir de barrage des centristes qui pour le coup sont très vexés si c'est pas baerou il verrait ça un peu comme une humiliation dans son propre camp par force ti de barrage mais d'interrogation sur sa capacité à être à Matignon on parle quand même du Premier ministre donc il y a eu beaucoup d'interrogations on sait aussi qu'Alexis Collard il est pardon que Roland lescur est un proche d'Alexis Collard le secrétaire général de l'Élysée et on dit qu'effectivement c'est peut-être ce personnage clé d'Emmanuel Macron qui pousse pour cette solution de Roland lescur l'hypothèse Baayou elle s'éloigne Michel daron elle est il était le favori des favoris ça veut dire que on n jamais nomméou c'est intéressant parce que c'est à la fois la plus logique politiquement et la plus difficile pour Emmanuel Macron à au fond à sortir tout tout tout tout donne à comprendre tout tout laisse comprendre comme ça depuis effectivement que qu'il y a cette cette nouvelle nomination à faire qui multiplie les les les obstacles ou les les barrages pour pouvoir ne pas le faire alors là on rentre dans la relation extrêmement complexe qui existe entre François baayerot et Emmanuel Macron depuis depuis 2017 parce que quelque part il attend cette position de bâton de maréchal qu'enfin on lui donnerait pour être celui qui a aidé Emmanuel Macron à gagner sauf que Macron on sait qu'il a pas envie de remercier il pense qu'il a gagné tout seul il veut pas que au fond on installe quelqu'un qui dise c'est grâce à moi et puis on connaît la personnalité aussi de de François Baayou en interne c'est c'est quelqu'un qui n pas facile à gérer et c céit matigon est un exercice de ça pourrait être une forme de cohabitation vous croyez d' Baou Mac très très libre tous ceux qui l'ont qui l'ont pratiqué au gouvernement quand il a été très rapidement au gouvernement garder saut en 2017 se souviennent de de au fond de de de la présence très très voilà très très affirmé de de ces longs préambules de ces longes conversations au téléphone matinon il faut être capable d'avoir 10 coups de fil qui durent 40 secondes par que c'est un arbitrage toutes les 10 minutes est-ce que c'est le bon le bon profil ouis il il n'a pas que des allés dans le bloc central euh le candidat mystère bon ça c'est Macron voilà dans dans le texte ça pourrait être lui la surprise du chef Roland lescur ù il pourrait y avoir encore un autre profil vu l'ampleur de l'enjeu pense forcément à Jean Castex qui était complètement inconnu des Français avant d'être nommé votre sondage était assez intéressant 41 % des Français donc une le plus grand nombre qui souhaite la société civile alors j'ai moins l'impression que c'est un souhait de société civile que plutôt un refus de personnalité politique oui la défiance parce qu' en fait on peut mettre ce qu'on veut dans société civile on peut projeter un peu des fantasmes alors que là soci politique tout de suite on commence à calculer à faire mais en tout cas ce qui est sûr c'est que peu importe la personnalité qui a est nommée d'une part il y a quand même une impression d'amateurisme parce qu'on a vraiment l'impression qu'on jette des noms en les testant dans le panier et que tout de suite on observe les réactions et à chaque fois on conclut que c'est impossible expliquez-nous ça parce que ceux qui nous regardent se disent mais comment ça se passe en coulisse c'est l'Élysée qui fait des ballons d'essaiis et qui attend de voir comment ça retombe au début il a été décidé qu'on ne parlerait pas de la personnalité mais du fond mais en fait c'est une distinction qui a peu de sens parce que chaque personnalité porte avec elle un socle politique et des des alliances possibles donc forcément voilà on on en a parlé Bernard cas neu c'est plutôt effectivement on tire vers le centre gauche vers une forme de social libéralisme en espérant détacher une partie du PS si c'est Catherine Vautrin évidemment c'est un équilibre très différent qui penche plus à droite donc forcément il y a ce ce cette manière de tester des noms mais en tout cas ce qui est sûr c'est que la personnalité qui va être nommée à Matignon elle aura pas du tout une espèce de d'état de grâce ou de de sentiment d'être propulsé par la confiance du président elle viendra après avoir été testé parmiffaibli d'entrée de jeu déjà la sitation TR Michel bar là ça risque d'arriver à la prochaine personnalité Marc Lazar est-ce qu'Emmanuel Macron est capable considérant son histoire politique sa fibre la volonté qu'il a on le sent très fort de défendre son bilan au moins économique de nommer une personnalité de gauche comme Bernard casenu moi à priori je crois pas mais je suis pas dans le secret de sa de son de sa tête pourquoi ben parce que je je pense que là on voit tout ce qui est j'allais dire les contradictions du macronisme vraiment c'est c'est c'est à la lumière si j'ose dire il a nommé Michel Barnier qui est plutôt à droite on envisage maintenant la gauche et c'est vraiment la démonstration de toutes les ambiguïés du macronisme en plus spécialement dans le cas de Bernard nom quelqu'un ça a été rappelé qui a été premier ministre ministre de l'Intérieur dans des conditions en plus à un moment donné terrible c'est les attentats terroriste qui est quand même proche de François Hollande quand on sait que et Bernard casenov et François Hollande considèrent que Emmanuel Macron les a trahi je pense que tout ça crée un climat particulièrement qui serait particulièrement tendu donc j'y crois pas mais permettez-moi de faire une réflexion parce que je crois qu'on est vraiment rentré dans une situation inédite vraiment inédite dans l'histoire de la 5e République parce que qu'est-ce qui se passe c'est on avait d'un côté le modèle traditionnel depuis 1965 c'est l'élection sur Frage universelle président de la République un président qui gagne et une majorité rappelez-vous qu'on employait un terme même des godillot plus personne ne parle des godillot aujourd'hui ceux qui Playmobil on disait après on a remplacé le godillot par Playmobil mais c'était un peu la même chose mais et ça c'était jusque en 2022 depuis on a eu des situations de cohabitation mais où on avait un système encore politique structuré avec des parties la gauche la droite bon et là on est dans une situation totalement inédite tripartition fragmentation de l'Assemblée nationale et un climat de défiance considérable donc il faut savoir si les acteurs politiques vont être à la hauteur de cette situation inédite et là il y a deux temporalités qui s'affrontent la temporalité de l'urgence dont nous faisons partie par votre émission ce soir par nos commentaires je pas dire vos commentaires je me défausse pas nos commentaires et effecidemment une attente de l'opinion qui n'est pas habitué à ça en France et d'autre part dans cette situation inédite l'idée effectivement sur la base de l'expérience de Barnier il faut pas recommencer juste avec un homme mais essayer de trouver un programme et mais dans les autres pays Européens on met des mois parfois pour trouver un programme est-ce que ces deux temporalités peuvent être en quelqu sorte concilier c'est la grande question qui se pose vous avez l'air sceptiqueand a changé de culture politique très rapidement exactement d'autant plus qu'il y a quand même des urgenence notamment la loi de finance le budget pour ne citer que celle-ci donc on est là dans enfin le président de la République est dans une situation extraordinairement difficile dont il est le responsable puce que tout ça part de la dissolution de l'Assemblée nationale n'empêche qu' a quand même une évolution majeure c'est ce qui s'est passé mardi soir à l'Élysée Michel d'Armont toutes ces forces dites républicaines autour du président de la République qui sont d'accord pour ne pas censurer le prochain gouvernement pas forcément y participer mais ne pas le censurer et ne pas gouverner avec le 493 sans LFI et sans le RN pour sortir au fond de de la pression de de Marine Le Pen est-ce que pour vous cette ce ce dessin d'un d'un début d'accord c'est un tournant ou pas c'est ce qui s'est passé à l'Élysée c'est un c'est un tournant contenu de par rapport à ce qu'on vient d'entendre encore plus de tout dans dans la culture politique française où au fond le l'affrontement reste encore le le le le fait majeur vis-à-vis vis-à-vis du compromis de la capacité de pouvoir s'entendre donc déjà le fait d'être arrivé autour d'une table d'être d'avoir pu s'écouter d'avoir même si des gens étaient arrivés un peu sceptiques ils ont compris quand même qui se passait quelque chose mais c'est une fois de plus extrêmement timide parce qu'on est dans une forme de similie voilà temporalité de de culture du compromis qui n'existe pas en réalité on s'est mis d'accord sur un fait technique si un gouvernement nî dans cette dans cette condition là et selon cette matrice et bien ce sera un gouvernement de technique politique H qui permettra de dire oui effectivement on va pouvoir aller au moins au moins faire voter un budget ce qui est quand même déjà maintenant présenté comme un horizon indépassable en France et puis après peut-être faire passer un texte ou deux en attendant voilà le la suite ce qui me paraît aussi encore plus intéressant dans cette conversation c'est que non seulement il y a eu le PCT de non censure mais aussi apparemment l'engagement de ne pas dissoudre fameux câ des 30 mois et cel alors Emmanuel Macron l'a posé sur la table ça c'est très important on l'avait évoqué il y a quelques temps déjà ça peut donner effectiv ça pe donner du courage je pense que ce sera jamais un engagement de sa part mais en tout cas une volonté age au socialistes en particulier de dire nous pouvons à ce moment-là sortir de l'emprise de LFI élections législatives qui ch voilà et du coup ont augmenté effectivement ont élargi les profils alors il y a des initiatives à l'Assemblée nationale où évidemment tous les députés ont un peu les naravif ils sont comme nous ils attendent de connaître le nom de de ce futur locataire de de matigon le 4e on va en parler le 4e depuis le début de l'année on fait mieux que italien Marc Lazar Clément meric vous vous êtes avec un un député lot je crois effectivement Myriam avec Harold uvart bonsoir député Liot et vous êtes à l'origine d'un appel aujourd'hui un appel à un gouvernement de Front républicain qui a été signé par une trentaine de députés alors on y trouve des socialistes ils sont huit quelques modem beaucoup de députés de votre groupe lot qui se situent plutôt au centre on va dire ici à l'Assemblée et puis l'ancien LR Aurélien Pradier qu'est-ce que vous entendez par gouvernement de Front républicain ça veut dire quoi concrètement un gouvernement de de front républicain c'est un gouvernement de rassemblement de tous ceux qui veulent sortir de cette crise par le haut et donner à l'état un gouvernement stable indépendant des extrêmes ça veut dire que ça va au-delà d'un simple accord de non censure dont on parlait jusqu'à présent ça veut dire que ça pour premier réflexe d'écouter les Français qui ont voté sur un fond républicain qui nous disent tout le temps sur le terrain travailler ensemble 76 % des Français je regardais le dernier sondage et laab veulent qu'un rassemblement de républicain de gauche et de droite puisse avoir lieu à l'occasion de ce nouveau gouvernement et donc il faut écouter les Français et je pense que l'idée de ce de cette tribune qu'on a fait signé par quelques députés de de chaque groupe depuis les socialistes jusqu'à des des militants LR même s'ils sont pas dans le groupe LR comme Aurélien Pradier Joel c'est un signe quand même c'est le signe que dans chaque groupe les députés de base que nous sommes en ont assez de voir des chefs de partis distribuer des ouases des lignes rouges dire que rien n'est impossible que on ne peut pas trouver de consensus dans ce pays alors que je suis convaincu qu'il y a une majorité dans cet hémicycle de députés de bon sens raisonnable qui sont sincèrement attachés à nos institutions et à l'État républicain et qui sont prêts à travailler ensemble alors on a appris de l'Élisée que le nom du premier ministre ne sera pas connu ce soir mais demain matin vous vous êtes plutôt partisan de Bernard casenuve he vous avz organiser un colloque autour de lui à l'Assemblée il y a quelques jours vous le pensez capable de rassembler des personnes venues d'horizon politique aussi large alors moi je suis je pense que Bernard casenu est une bonne solution mais dans l'appel que nous avons lancé il y a des députés modemes qui eux aussi sont attachés au fond républicain qui pensent que baayrou est un bon candidat et dans le groupe lot vous avez des amis de Bernard casazenuf des amis de Xavier Bertrand donc moi je suis absolument convaincu que il faut un premier ministre indépendant un premier ministre fort qui soit qui indépendant des blocs mais qui soit capable de rassembler au-delà des blocs et un indépendant du président de la République mais capable de travailler avec lui et dans un moment comme celui-là il nous faut un gouvernement de personnalité un gouvernement où les poids lourds de chaque camp s'engagent et non pas un gouvernement où chaque chef de parti parti pensant à 2027 délègue quelques seconds couteau pour amuser la galerie en attendant la prochaine motion de censure donc ce gouvernement c'est forcément un gouvernement avec des personnalités fortes comme François Baayou Bernard casenu Xavier Bertrand ou d'autres merci beaucoup Harold huvart et donc on va on va attendre jusqu'à demain matin pour connaître l'identité de ce premier ministre Merci à VOUS Clément mriic Charles sapin une forme d'union nationale contre les extrêmes est-ce que vous pensez qu'un Laurent voquier serait d'accord pour gouverner avec des ministres socialistes modem euh ce n'est pas exclu ce n'est pas exclu c'est dans dans sa ligne rouge il a dit qu'il ne voulait pas d'un d'un Premier ministre issu de la gauche et à forciorie issu du nou Front populaire mais il n'a pas exclu cette cette situation qui finalement là on revient à la promesse initiale du macronisme on revient à 2017 cette promesse du dépassement à la fois et de gauche et de droite euh ce qui c'est un scénario qui aurait l'avantage d'être le plus conforme à à la leçon des urnes du second tour des élections législatives puisque ce qui a gagné c'est le front rép ain donc les forces sont les les forces populistes que la France insoumise à participer au front républicain là dans cette initiative et les LR ils ont participé parfois ça dépend enfin exactement mais il y a deux autres inconvénients c'est que si vous voulez ces gouvernements d'union nationale associent des gens qui ne sont absolument pas d'accord entre eux donc il sont incapa de de tomber d'accord sur des réformes de structure que notre pays a besoin ça tout le monde est d'accord avec une dette AB sal avec une crise régalienne donc vous n'y croyez pas et il y a un deuxième problème c'est que il peut arriver exactement à l'objectif qu'il pense combattre c'est-à-dire que les gouvernements d'union nationale on l'a vu à l'étranger notamment en Italie vous avez le gouvernement de Mario dragi en 2021 qui rassemblait très largement hein de la LGA donc droite populiste au mouvement 5 étoiles de gauche radicale à la fin ça a permis d'être le trempelin de la seule force qui ne participait pas à ce gouvernement fratellit d'Italia de la nationaliste Georgia Meloni ça met les populistes au pouvoir c'est ce que vous nous nous alors revenons à cet accord de non censure qui est bien plus minimaliste hein que cette union nationale que que dessinait ce CEP député Adrien matou euh là on en est où ça veut dire que le le futur premier ministre celui qui sera nommé demain il va devoir bâtir cette accord là il va devoir faire quoi recevoir les chefs de groupe à l'Assemblée nationale pour dire quoi construire quoi sur sur quelle base sachant que la première urgence c'est le budget impossible de trouver un accord par excellence sur un texte comme un texte financier alors sur le budget il y aura le même problématique qu'avec Michel Barnier c'estàdire se mettre d'accord sur un programme mais on peut pas en fait on peut pas redessiner les les groupes parlementaires là donc il va quand même falloir trouver un budget qui puisse être approuvé par une majorité de l'Assemblée donc par exemple la problématique de la relation avec les le groupe RN va se reposer à nouveau puisque moi je peux vous dire qu' RN ils espèrent bien renégocier un budget qui sera plus favorable que le précédent à leur fameuse ligne rougge donc il y aura toujours ce problème là ensuite dans un second temps s'ils arrivent si ce premier ministre et son équipe arrivve à faire voter le budget il va falloir parler de tous les sujets sauf des sujets qui fâchent or le problème c'est que les sujets qui fchent c'est généralement les sujets qui intéressent les Français donc pas d'immigration pas les retraites alors pas d'immigration pas des retraites pas de sujets un peu clivant sur le pouvoir d'achat or et là j'en reviens à ce problème qui se pose aussi bien avec un accord de non censure qu'avec un gouvernement d'union nationale c'est que si on fait l'union nationale en dehors de LFI et du RN ben j'ai regardé avant d'aller à l'émission le le vote des ouvriers des employés donc des catégories populaires pour Mélenchon et le Pen en 2022 c'est 60 % pour les ouvriers comme pour les employés donc en fait il y a une impression un petit peu bizarre il y a quand même une impression qui est que les parties allant du centre gauche voir de la gauche au centre droit voire à la droite se mettre d'accord pour exclure les deux forces alors on peut dire populiste on peut aussi dire soutenu par les classes populaires et forcément ça peut quand même nourrir cette dynamique populiste à gauche comme à droite donc c'est c'est le qu' au fond l' faet boomerang ell avons d'ingava il y à ce sondage pour nos confrères de BFM TV qui regardent les Français regardent cet accord de non sensure pas sûr hein qu'ils en comprennent toutes les les les difficultés les contours parce que nous-même on découvre hein nous les journalistes on est très humble par rapport à ce qui se joue mais quand même 69 % des des Français considèrent que cet accord de noncensure pourrait mettre fin à l'instabilité actuelle donc ils veulent au fond sortir de la crise et tout ce qui pourrait être bon à prendre ils disent oui c'est vrai mais en fait si vous voulez je trouve qu'on c'est pas qu'on tronque un peu le débat mais si on demande aux Français est-ce que vous voulez que tous les politiques s'assoient autour d'une table et réfléchissent ensemble et trouvent des super solutions pour améliorer vos vies je connais pas beaucoup de Français qui diraient non donc en fait quand Emmanuel Macron dit un gouvernement d'intérêt général c'est une façon de piéger un peu ceux qui n'accepteraient pas parce qu'il dira tu veux pas venir ça veut dire que tu es pas pour l'intérêt général évidemment que tout le monde est pour l'intérêt général évidemment que tout le monde peut dire l'école la santé la sécurité ce sont des priorités mais on voit bien que le problème c'est que les moyen pour arriver à ça il ne partage absolument pas les mêmes choses en fait sur l'école il va falloir décider on a moins d'élèves est-ce qu'on fait moins de professeurs et on les paye mieux ou est-ce qu'on fait plus de professeurs parce qu'on considère que c'est important rien que là-dessus ils ne sont absolument pas d'accord sur des questions de santé il y a eu des des des des choses transpartisanes qui ont été faites à l'Assemblée notamment pour se demander si on on doit pas un peu obliger les médecins à les forcer à s'installer dans les déserts médicaux mais on voit que ça a du mal à à avancer et vous l'aviez dit il y a une question fondam qui est la question du budget et c'est le texte par excellence sur lequel on ne se met pas d'accord on peut voter avec le gouvernement quand on est dans l'opposition sur un texte sur le nucléaire sur les énergies renouvelables d'ailleurs sur le budget il y a un socialiste à qui on doit la paternité de cette idée de la non censure il l'a formalisé dans une tribune au Monde dès l'été fin août il s'appelle Philippe Brun et il dit franchement sur le budget on pourra pas faire autrement que sans 493 écoutez non moi je pense qu'il faut un 493 sur le budget pourquoi parce que c'est impossible d' une discussion budgétaire 1493 cont tenu de l'éclatement des différents groupes ça veut dire que concrètement ce qu'il propose c'est de dire on on accepte de pas censurer on se met ensemble on essaie de trouver deux trois réformes on se donne des concessions réciproques mais sur le budget on on on ira au 493 quel que soit demain le le nom du premier ministre en échange de quelques gagees dans le budget et pas de censure ça ça existe ça en Italie j'ai j'ai j'ai découvert que la gouvernement de la non défiance c'était dans le laboratoire italien ben le laboratoire italien est extraordinaire parce que évidemment 71 gouvernement entre 1946 et aujourd'hui même si effectivement ils ont jamais eu quatre gouvernements dans la même année au maximum c'était deux mais donc ils ont inventé des tas de choses extraordinaires alors la motion enfin le le gouvernement de qui repose sur la non défiance et le fait que un président du Conseil doit avoir la confiance du gouvernement alors ça passe par différentes procédures d'abord les consultations du président de la République qui donne une mission s'appelle inkarico en italien et la personne qui a cette charge va essayer de constituer une majorité et il va ensuite vers le président de la République et lui dit oui j'ai une possibilité de former un gouvernement ou non donc trouver quelqu'un d'autre et effectivement dans ce cas-là il peut à plusieurs reprises il y a des partis politiques qui vont soutenir sans participer et qui vont s'abstenir au moment des vote mais la chambre je rappelle c'est un système bicaméral c'est même pouvoir pour la Chambre des députés et le Sénat euh au à la Chambre des députés vous pouvez vous abstenir c'est très bien il y a pas de problème le texte passe avec ceux qui ont voté pour au Sénat c'est compliqué parce que l'abstention est considéré comme un vote contraire alors qu'est-ce que font les sénateurs ils sortent ceux qui veulent s'abstenir et comme ça on arrive à constituer un gouvernement ça fait penser un peu au système donc de noncensure je pense que ce serait une erreur de renoncer au 493 le seul problème c'est que le 493 est devenu impopulaire en France mais c'est un instrument du parlementarisme rationalisé c'est-à-dire de permettre d'assurer euh le gouvernement alors on a R de montrer tous les risques qu'il y a mais moi mon Paris c'est qu'il y aura un gouvernement pourquoi parce que d'une part ça c'est la version optimiste à un moment donné les acteurs politiques dans une situation aussi compliquée se disent quand même il y a une responsabilité devant la nation surtout devant les Français et notamment leur inquiétude aujourd'hui et la deuxième raison ben elle a été évoquée c'était l'habilité je dois dire d'Emmanuel Macron il n'y aura pas de dissolution jusqu'en 2027 tous les partis dont on parle c'est des partis qui ont qu'une seule nécessité surtout ne pas avoir l'élection présidentielle l' anticiper tout de suite parce que ils n'ont pas de candidat donc s'ils sont rationnels il y a encore un peu de rationnalité en politique même s'ils devront avaler beaucoup de couleœuvre à un moment donné il font un gouvernement qui ten pas justement envoyer contrairement à ce qui a été dit des grandes personnalités dans ce gouvernement je vais employer un mot terrible des seconds couteaux et on fera faire le SAL boulot par ces seconds couteaux on soutiendra parou donc il y a deux choses qui facilitent c'est qu'il renonce à la dissolution et et ce qui frappe aussi c'est ceux qui étaient à l'Élysée ils n'ont aucun aucun un intérêt à la démission d'Emmanuel Macron ils sont pas prêts ils ne sont pas prêts ni au Parti socialiste ni à droite donc c'est ça aussi qui fait converger les les intérêts parce que 2027 est très très pesant sur sur S ces discussions finalement si Jean-Luc Mélenchon obtenait une une démission anticipée mais c'est dans 20 20 à 30 jours que l'élection aurait lieu et là c'est Marine Le Pen ou Jean-Luc méchon donc c'est les deuxér qui se préparent à une élection présidentielle finalement tous ces enjeuxl pèsent et oblige finalement à s'entendre oui tout tout le monde a compris que c'était au fond quelque part une bonne opération pour eux d'avoir vu un président de la République aussi surprenant que cela a été de déclencher la plus grande crise budgétaire qu'on est connu dans le 5e République le 9 juin au soir avec la désolution et au fond d'installer la fin de règne de ce point de vue-l il s malgré tous les propos évidemment qu'il faut tenir devant les caméras les journalistes et la nation il s'en accommodent et quelque part ça leur permet effectivement de mieux se préparer parce que à part le budget rien plus rien ne sera fait h dans dans dansi rien l'année l'année 2025 va être consacré dès le début à faire un budget à voir si le gouvernement tient ensuite on est dans la préparation et on le sent bien quand on entend parler marine Tondelier on a compris ce qu'il y a derrière elle prépare déjà les élections municipales 2026 ce seront les élections municipal tous les chefsétatmajor sont déjà dans les élections municipales le le PS est dans son congrès qu'il aura qui aura au printemps tous les propos qu'on entend sont aussi les propos de congrès donc de ce point de vue-là la vie politique elle est en processus de gel ça veut dire que nos élus prennent au otagees les Français et que leur intérêt personnel électoral en fait le le quinena est est formellement à l'arrêt il va mécaniquement effectivement avoir un gouvernement un budget parce qu'il faut que le pays fonctionne mais les énergies politiques les projets politiques les grandes lois qui peuvent voilà irriguer le pays et le débat c'est terminé alors justement à quoi peut-on s'attendre Raphaël gluxman lui est très très prudent il dit petit pas c'est déjà ça écoutez là on va pas faire le grand soir je vous le dis cache on va pas mener les grandes transformations on va pas imposer un projet qui permette d'accéder enfin à un pays plus juste à un pays plus écologiste on n'y arrivera pas là ce qu'on peut faire c'est gratter ce qu'on peut faire c'est arracher des progrès alors qu'est-ce que ça veut dire ça concrètement arracher des progrès c'est concessions R proque si on a un premier ministre demain il peut s'isoler avec les forces politiques on parle même de l'hôtel de laass ici à l'Assemblée non plus à l'Élysée pendant plusieurs plusieurs jours voir plusieurs semaines oui les socialistes disent bah en fait vaut mieux quelque chose plutôt que rien donc si on arrive à gagner trois quatre victoires on pourra expliquer à notre électorat pourquoi on a fait choix de cette non censure et on pourra dire que finalement avec le fait qu'on pas participe mais qu'on soit dans ces discussions là ça fait avancer les choses c'est une rupture franche avec la France insoumise qui elle est sur tout le programme rien que le programme et on préfère voilà être dans l'opposition franche oui après c'est un nouveau système à inventer de discussion de négociation sur on a dit un texte très difficile on a absolument pas cette culture là en France c'est peut-être aussi ce qu' a surpris et ce qui a pris du temps chez Emmanuel Macron c'est qu'en arrivant à fonder cette réunion des partis qui n'a pas abouti sur grand-chose mais l'image la symbolique est quand même belle d'avoir réuni ces gens-là il dit on a un tout petit peu avancé par rapport à juillet je pense il a av envie de garder ce gain politique là d'avoir pu le faire lui et de pas avoir laissé ça à son premier ministre mais thoriquement c'est pas à lui de gérer ça maintenant il faut qu'il passe la main à quelqu'un et que quelqu'un voilà discute avec les autres forces ils sont 66 au Parti socialiste c'est eux qui font se bouger comme on dit dans le jgon politique ça ça peut devenir le nouveau parti pivot à la place de celui de Marine Le Pen à l'Assemblée nationale je pense ça peut dépendre des sujets parce que la la la voie pour avancer pour un premier ministre pourrait être de faire projet par projet euh dans cette fameuse salle de l'Hôtel de laass bah si on veut par exemple faire une loi un petit peu sociale voilà on essaie de détacher le PS pour qu'il vote si on veut faire une loi sécuritaire au contraire on va essayer de détacher LR soit dit temp passant on est complètement dans le régime des partis que dénonçait le général de Gaulle et complètement en contradiction avec la logique sur laquelle a été fondée la 5e République donc peut-être que ça pris une voie pour avancer pour le Premier ministre dans ces circonstances exceptionnelles après les institutions ne sont pas conçues pour un tel mode de gouvernement vous aurez le mot de la fin Charles sapin si le président s'engage à ne plus dissoudre s'il reste jusqu'à la fin de son mandat ce qu'il a dit le reste c'est pure fiction si on a un accord de non censure pour gouverner 1493 ça peut tenir jusqu'en 2027 ça peut après il y a une différence entre le texte de la Constitution et la pratique c'est-à-dire selon le texte de la Constitution le président de la République fait évidemment ce qu'il veut la décision de dissoudre et même de démissionner lui appartient maintenant il il peut y avoir un contexte politique qui le pousse et le contraint à prendre cette décision de la dissolution voire de la démission c'est celui par exemple ou un un après le gouvernement Barnier un nouveau gouvernement soit nommé et soit tombe voilà exactement et après celui-ci un autre tombe qu'il soit de gauche du centre technique d'union nationale avec arc-en-ciel toutes les couleurs enfin si vous voulez et à un moment donné vous arriver dans une situation d'impasse politique où le seul moyen de s'en sortir c'est le grand reset c'est et c'est-à-d provoquer une élection présidentielle anticipée d'accord avec ça pour conclure absolument tout à fait non je crois que c'est exactement ça je crois que Emmanuel ma où celui-là tient où c'est l'instabilité qui mène à la démission je crois que c'est pour ça qu'il prend du temps trouver la bonne personne exactement ce qu' dit charlespp parce que la prochaine étape d'ailleurs Marine Le Pen l'a très bien dit elle a dit quand même je ne demande pas la démission d'Emmanuel Macron mais s'il y a deux trois gouvernement qui tomb voilà je pose la question et il y a un parallèle historique il faut prendre toujours avec beaucoup beaucoup de pr caution c'est Alexandre Merand 1924 3e république je me permets de le rappeler c'est-à-dire le Cartel des gauches les socialistes enfin les radicaux les socialistes gagnent le président de la République Alexandre milerand avait déjà dit qu'il ne voulait pas du Cartel des gauches qu'il voulait renforcer le pouvoir exécutif pendant un mois ça a duré qu'un mois il y a des tension très forte il essaie de trouver une solution avec un président du Conseil c'était l'expression de l'époque il n'y arrive pas il démissionne on verra ça merci beaucoup merci d'être venu sur le plateau d'lcp je vous garde avec moi Marc Lazar on va accueillir à présent des députés un plateau politique mais avant cela on rejoint Clément Merrick Clément j'imagine que les députés à l'Assemblée sont comme nous dans l'expectative avant l'annonce de de demain mais en attendant à l'Assemblée on travaille sur cette loi spéciale en commission et oui effectivement myiam il y en a qui travaillent des députés ici à l'Assemblée en l'occurrence ceux de la commission des finances avec un programme qui était chargé aujourd'hui puisqu'il y avait l'audition de de Bruno Le Maire par la commission des finances sur les dérapages des comptes public et puis après cela il y a eu l'examen de cette loi spéciale vous savez qui doit reconduire les crédits de 2024 sur 2025 en attendant quoi et bien en attendant un nouveau gouvernement capable de fa de faire voter un nouveau budget pour cette année 2025 alors pour le reste ben il y a beaucoup de députés qui sont en circonscription hein faute de texte à examiner dans l'hémicycle et tout le monde évidemment surveille les signes qui peuvent venir de de l'Élisée mais vous savez myiam ici chacun a appris si l'on peut dire des précédents remanimements depuis le début de l'ère d'Emmanuel Macron depuis 2017 il y a toujours des noms qui circulent certains qui reviennent parfois avec plus d'insistance mais à la fin c'est rarement le favori qui est nommé merci beaucoup merci Clément meric depuis l'Assemblée nationale en direct sur LCP nous ont rejoint trois députés sur ce plateau bonsoir Éléonore carois bienvenue député ensemble pour la République des Français d'Amérique du Sud vous êtes la porte-parole du groupe macroniste à l'Assemblée nationale bonsoir Arthur de laapte député socialiste du Calvados bonsoir Sophie talier poan député écologiste du valdearne on a contacté les publicain mais malheureusement difficile d'être avec eux même par Skype ce soir Marc Lazar merci d'être resté avec nous bon le nouveau Premier ministre c'est pour demain matin est-ce que vous avez chacun votre favori j'imagine que vous poussez pour Bernard casen ça y est il s'est réconcilié avec Olivier fort je je lutte contre les paris sportifs et épiques et les addictions à tout ça donc voilà moi j'en ai marre des courses de petits chevaux ce qui compte c'est pas la question du Premier ministre c'est la question de ce qui va porter c'est le seul dans la liste qui reste de gauche mais bon peut-être que ça peut être un autre nom dans la liste parce que nous enfin on demande un premier ministre de gauche un Premier ministre qui fait unee et qui fait un gouvernement de gauche donc voilà Bernard casnu est de gauche j'espère que si c'est lui sait rien fera un gouvernement de gauche et une politique de gauche vous poussez pour que ce soit lui pour être bien clair parce que moi je pousse pour que ce soit estaliste prident de la République je crois que personne ne l' autour de ce plateau et donc la question qui se pose c'est pas de savoir qui puisque c'est le président de la République qui le décidera qu' a énormément de PO au Parlement au par options de gauche hein vous savez on m'a on m'a donné plein de noms aujourd'hui enfin les journalistes plein d'imagination Marol Touren oui Marisol Touren Valérie rabau mais pourquoi pas Boris valallot Olivier fort marine Tondelier enfin voilà non mais écoutez il y a il y a plein de gens qui sont prêts aujourd'hui à accéder à Matignon et nous nous demandons qu'une chose la gauche à Matignon avec un gouvernement de gauche et une politique de gauche alors euh si c'est pas un premier ministre de gauche et je vous pose tous la question hein parce que c'est intéressant au fond on a trois députés de trois groupes deux dans la gauche un euh au pouvoir au centre qui pourrait dialoguer donc on va voir jusqu'où si c'est pas un premier ministre de gauche vous ne censurerez pas mais vous ne serez pas dans ce gouvernement est-ce qu'on peut dire çay sauf italier po je en réalité nous ce qui nous ce qui nous importe c'est que le Président de la République nomme un Premier ministre qui respecte le vote des Françaises et des Français du 7 juillet donc qui mettent en place un changement de politique un changement de politique nous pensons que la logique c'est que comme le nouveau front populaire est arrivé en tête modestement en tête pas majoritaire ce serait logique totalement logique les Français l'ont bien compris est-ce que vous en faites une condition pour censurer ou non est-ce que si c'est François Baayou vous censurerez François Baayou est-ce que vous pouvez répondre à cette question franchement je vais vous dire sans langue de bois oui je le censurerai non si demain ou un autre jour parce que on sait pas combien de temps ça peut durer encore euh le premier le Premier ministre nommé et François Baayou a priori je serais plutôt dans la logique de le censurer ah bon après si François Baayou arrive en nous disant je vous laisserai voter sur la réforme des retraites ce qui permettra son abrogation je respecterai le Parlement c'est je laisserai voter c'est juste ça si François baayrou dit on va faire en sorte que dans le prochain projet de loi de finan il y ait des recettes nouvelles prises sur les ultr riches et les grandes entreprises pour financer les services publics et si François Baayou dit on va augmenter les salaires lui he parce que c'est pas s euh bah écoutez on va réfléchir mais donc donc ce soir très clairement cet accord de non censure pour gouverner 1493 sans être dans la main de Marine Le Pen c'est c'est pas fait si c'est pas un premier ministre de gauche ça marche pas c'est nous nous sommes allés à l'Élysée notre la présidente de notre groupe cyiel Chatelin é allé à l'Élysée et nous avons déjà progressé avancé fait des pas en disant notamment nous voulons toujours Premier ministre nouveau front populaire mais nous nous engageons à ne pas utiliser le 49 c'est un pas mais quel quel pas a été fait et par Emmanuel Macron et par Gabriel Attal aucun je rappelle que la moment donné pour discuter il faut être plusieurs il faut que chacun fasse des pas donc nous nous sommes allés aux discussions c'était pas c'était pas forcément naturel euh nous avons fait ce pas donc nous estimons que maintenant c'est au Premier ministre de enfin c'est au président de la République de nommer un Premier ministre qui sera en mesure de de rassembler autour de lui très bien je je rappelle pour ceux qui nous regardent que dans la la configuration actuelle de l'Assemblée quand on fait des additions sans les écologistes d'illeurs sans les communistes si on met seulement les socialistes le bloc central et la droite et bien ça suffit pour que le gouvernement ne tombe pas c'est-à-dire la noncensure ce pacte de noncensure Éléonore caroa qu'est-ce que vous en pensez et qu'est-ce que vous voulez que concrètement le nouveau Premier ministre qu'on connaîtra demain fasse très rapidement à l'Assemblée on est dans une période extrêmement intéressante de la vie politique de notre pays un peu stressante voire angoissante pour les Français je vous le constade volontiers mais on est en train d'inventer des nouvelles formes tout en restant dans des institutions donc aujourd'hui avec cette assemblée telle qu'elle est c'est-à-dire 11 groupes politiques trois blocs et même au sein de ces blocs des divergences qui sont vraiment très importantes on doit composer moi je vois une vraie évolution entre ce qui s'est passé en juillet j'étais d'ailleurs souvent sur votre plateau parce que députés des Françis et de l'étranger j'avais fait ma campagne en grande partie virtuellement et on voyait qu'à ce moment-là tout le monde était vraiment dans une posture et alors là c'était les lignes rouges la seule chose dont on parlait aujourd'hui moi j'entends avec je suis vraiment agréableement très agréable d'entendre en face de moi vous les les socialistes vous ont tendu la main clairement et moi je sens que les mains elles sont c'est réciproque et et nous clairement on l'avait déjà fait alors on a parfois la mémoire sélective je pense mais mais clairement en juillet l'idée c'était de faire ça d'avoir une impact coalition pour gouverner comme dans les démocraties parlementaires c'était d'ailleurs ce que nous avions proposé quand on a proposé un plan d'action pour les français auquel personne n'a d'ailleurs répondu mais l'idée c'est pas de regarder dans le rétroviseur c'est de regarder vers l'avant moi c'est ma entendu j'ai envie de les saisir de toutes les personnes qui nous permettent de former une coalition pour gouverner pour se mettre d'accord sur un certain nombre de sujets en excluant le rassemblement national si c'est un premier ministre de gauche si c'est Bernard czneuve qui est nommé demain vous aimeriez participer à ce gouvernement alors moi si vous étiez nomé ministre non mais je je je pose la question parce que pour vous Matignon cas ne c'est compatible avec des ministres macronistes ou pas écoutez tout dépend de ce qu'on regarde et de ce que les uns et les autres veulent faire il y a plusieurs hypothèses si on est dans une non mais c'est important de faire cette pédagogie parce qu'on on fait des choses on est dans l'inconnu on avait jamais eu une motion de censure votter sur un budget on avavait jamais eu une assemblée comme ça soit on est dans une logique parlementaire on peut le faire nos institutions nous le permettent dans laquelle on se retrouve dans une configuration à l'allemande ou à l'Autrichienne avec des Verts qui vont être avec des libéraux et avec le SPD qui même s'ils sont en totalacord c'est pas du tout ce que décide l'accord de noncensure he c'est beaucoup plus minimaliste que ça c'est pas une coalition entre plusieurs partis sur un contrat de gouvernement qui prendrait des mois comme en Allemagne mais en même temps on est en train de se dire potentiellement il y aura des ministres de différents groupes politiques c'est parce que vous faites partie d'un gouvernement avec un premier ministre à sa tête qui a telle ou telle couleur politique que vous allez devenir que vous allez être d'accord avec ce avec ce ministre la parole ce qui se passe en Allemagne même si cette coalition a échoué elle a quand même gouverné trois forces politiques regardez c'est un extrait du magazine de Céline Crespi sur la coalition en Allemagne et surtout lespai documents auquel ils parviennent ce fameux contrat de gouvernement après des mois de négociation on y trouve des socialistes du SPD les libéraux du FDP et les vers écologistes au Bundestag le parlement allemand nous avons donné rendez-vous à tro députés issus de ces trois partis ils vont nous présenter le document qui fonde leur union presque leur contrat de mariage all voici le contrat de gouvernement signé en 2021 après les élections fédérales c'est ce qu'on appelle la bible de la coalition parce que tout le me s'y refaire et peut s'y retrouver donc ça donne un peu de l'assurance aux acteurs politiques pour bien savoir ce qu'on peut faire et ce qu'on peut pas faire au cours de la législature c'est en fait ce sont les ligne rouge je dirais pour chaque parti ça reste un point de référence pour les idées clés de cette coalition Marc Lazar on n est pas là nous du tout c ép document tout est signé à l'issue de mois de négociation entre des forces politiques et je crois que on n arrivera pas euh parce que on a évidemment le système la 5e République on est moi je suis d'accord avec vous dans une situation totalement inédite ce qui me frappe c'est que me semble- je vais être un peu critique mais les acteurs politiques n'ont pas saisi la situation inédite dans laquelle on est me semble-t-il mais on pourra en discuter c'est l'intérêt de cette conversation et euh je crois qu'il y a une solution que serait la solution allemande ou dans d'autres pays et ça prend beaucoup de temps et on en parlait tout à l'heure il y a deux temporalités qui s'affronte la temporalité qui aboutirait à des coalitions quel que soit le nom qu'on emploie euh ça prend du temps et de l'autre côté il y a cette temporalité de l'urgence euh parce que il y a une situation économique sociale environnementale parce que il y a une opinion publique exaspérée pour différentes raisons le président Macron on a une part de responsabilité comme beaucoup d'autres acteurs politiques et donc ces deux temporalités font que c'est très difficile on n'accouchera pas d'un autre d'un autre système alors il y a une solution italienne je vous la propose vous savez les Italiens ont une immense inventivité pour 71 gouvernement qu'ils ont connu entre 1946 et et aujourd'hui jamais ils en ont eu quatre dans la même année hein là on bat les italiens mais ils ont inventé différents types de gouvernement al il y en a un c'est le gouvernement de refroidissement moi je vous conseille c'est en hiver donc vous allez faire un gouvernement de refroidissement c'estd que vous êtes très très tendu là vous avez des grandes polarités mais vous vous mettez d'accord sur un certain nombre de propositions parce que de toute façon on peut pas dissoudre l'Assemblée nationale avant l'été prochain donc vous prenez un certain nombre de décisions vous calmez le jeu ils font un équilibre entre des responsables politiques et des techniciens c'est à une durée limitée vous expliquez devant l'opinion pourquoi vous faites ça et de toute façon soyons pas DUP vous avez tous intérêt à faire un gouvernement de ce type là parce que ce qui vous voulez éviter je suis un peu brut de décoffrage c'est une élection présidentielle anticiper parlons clair donc dans ce cadre à la fois du point de vue idéal c'est-à-dire faire transformer les cultures politiques et d'autre part pour vos propres intérêts moi je vous conseille le gouvernement de refroidissement à l'italienne Arthur de la porte oui alors je suis pour qu'on s'inspire des cultures par ire européenne c'est d'ailleurs ce que nous demandons depuis le départ que le pouvoir revienne au Parlement et qu'est-ce qu'on constate ce soir c'est que tout est suspendu dans la volonté d'un seul homme il a fait des gestes le président dans cette réunion renoncer peuttre à son vois juste un avion qui est en c'est un les d'amoc au dessus du Parlement et donc cette culture présidentielle qui a imbibé le Parlement a fait que même les macronistes pensent qu'ils sont toujours dans leur tête dans la manière dont ils se comportent majoritaire alors même qu'ils ont perdu le P voir depuis 2 ans de fait parce que ça fait depuis 2022 qu'il y a plus de majorité absol ce fameux gouvernement de refroidissement très rapidement en expliquant aux Français que c'est quelques mesures d'urgence après onrouve dans les ce que nous avons dit c'est dès le début on a dit il faudra faire des compromis mais il faut d'abord qu'il y ait une personne ou un groupe qui soit en têtef en capacité d'organiser quand on regarde les Allemands les Allemands c'est les sociaudémocrates qui ont organisé les réunions parce que ils avaient la charge de tenter de former un gouvernement parce Ctait group groupe qui é arrivé en tête et donc nous on a dit partez du groupe qui arrivé en tête et c'est à nous de tenter de mener cette discussion et à aucun moment en fait le président de la République ne l'a sérieusement considéré et il a cherché à faire des additions baroques en allant même jusque dans un communiqué à additionner le RN les macronist LR pour refuserz pas unelex former gver Cho comm for une Leon qui semblait être tiré dans la réunion à l'Élysée en disant on ne peut plus être sous la coupe du Ren bon bah c'est pas faute de l'avoir demandé depuis des mois et des mois bon très bien on va voir hein en fonction de la personne qui sera nommée si cette leçon elle est effectivement tirée moi je vrais revenir sur sur sur un point vous avez dit Monsieur Lazar c'est la question de l'équilibre si si vous voulez si pour moi c'est si important un Premier ministre issu du nouveau front populaire c'est justement une question d'équilibre des pouvoirs dans notre pays parce qu'on n pas non plus une démocratie parlementaire aboutie puisqu'on a la 5e République à muselé le le Parlement on a un président de la République qui est très fort qui a énormément de pouvoir et ben il nous faut en terme de contre-pouvoir un Premier ministre qui ne soit pas du même bord pour justement assurer cet équilibre le Premier ministre aussi détient le pouvoir règlementaire donc il a quand même une capacité à agir qui est très importante donc vous voyez que notre demande c'est pas un capris c'est pas juste pour avoir une un ami à nous et cetera c'est une question d'équilibre les Françaises et les Français ont voté la situation elle est complexe donc il faut un équilibre et c'est la raison pour laquelle il est important que ce soit une person en de la première coalitionetteonsabilitéent donc vous pouvez dire ce soir Emmanuel Macron il faut nommer un Premier ministre d'équilibre qui ne soit pas issu du bloc central moi j'entends cette demande mais ce qu'il faut remarquer c'est qu'au sein de du NFP les demandes elles sont très divergentes et que vous avez pas été aidé par vos alliésors là vrai a un écologiste un socialiste mais il y a pas NFP demande un premier ministre du NFP non mais une grande partie du NFP n'a pas n'a pas changé enfin 71 insoumis en l'occurrence n'ont pas changé et demande que ce soit le programme du NFP rien que le programme NFP et être dans une rupture moi écoutez moi je vais pas encore une fois je vais pas regarder dans le rétroviseur la question c'est pas de voir ce que vous avez fait auparavant comment s'est comporté cet été et cetera la question c'est vraiment de s'en sortir parce que je pense que c'est ce que les Français nous demandent aujourd'hui à tous qui que nous soyons et clairement il faut qu'on s'en sorte sans les extrêmes ça c'est quelque chose qui est clair mais pour moi aujourd'hui que ce soit une personnalité de gauche ou de droite ou du centre c'est pas ça qui est fondamental c'est pas ça qui est le pivot la question c'est pour faire quoi sur quelle temporalité avec quel mandat nous à quoi nous nous engagons en tant Parlement par de de l'urgence budgétaire parce qu'il y a des agriculteurs qui attendent il y a beaucoup de Français qui attendent le gauche un cour n'est pas et cetera donc faut arrêter avec C on a fait le barrage républicain contre le rassemblement national l'extrême invité il est là et il est bien là et nous l'avons fait ensemble il y vrai extrémisme et radicalité et conflictualisation entend on a bien entendu vos positions moi je voudrais votre analyse est-ce que vous avez l'impression Marc Lazard qu'on assiste à la rupture entre les les insoumis et les socialistes définitive je je vous répondrez après mais ce qui se joue là pour vous c'est l'explosion du nouveau front populaire clairement ou c'est encore plus compliqué que ça je crois que c'est un peu plus compliqué que ça non pas du côté de LFI parce que je pense que LFI a un projet très clair en tout cas le groupe autour de Mélenchon qui quand même est le groupe dominant de la France insoumise à part quelques voix discordant de toute façon quand on a une voix discordante France ise en général on est obligé de sortir donc l'idée c'est la démission d'Emmanuel Macron c'est l'obsession et ça correspond chez Jean-Luc Mélenchon à ce qu'il a théorisé à partir exactement de 2013 après avoir rencontré le philosophe Ernesto laaklao et Chantal MOV c'est ce qu'il appelle la stratégie de la confrontation donc il est toujours sur cette ligne le gros problème c'est pour vos deux groupes c'est-à-dire les vers et et et Parti socialiste et moi j'ai l'impression excusez-moi en tout cas de mon observation c'est que à la fois effectivement vous commencez à faire des pas vous l'avez dit dire effectivement il y a une situation très très grave par ailleurs il y a encore une fois cette perspective de 2027 il vaut mieux W andc pour le moment parce qu'on n pas prêt et en même temps vous dites et je comprends surtout on doit pas être àaraître comme ceux qui rompent l'unité parce que évidemment il y aura l'accusation classique historique dans la gauche monsieur de la porte connaît très bien son histoire il va y avoir l'accusation de la traîtrise hein vous êtes des traites désunion les sociaux traites encore une fois alors les ver trait ça sera une nouvelle app apption qui sera inventé par la France insoumise je parle du côté de la France insoumise et par conséquent vous êtes dans cette entre deux me semble-t-il de dire à la fois il faut prendre des responsabilité mais en même temps c'est au nom d'Unité parce que si on apparaît comme les diviseurs et ben on va le payer très cher y compris dans les CIRC je vous donner la parole pardonnez-moi madame je vous donner la parole parce que c'est passionnant voilà un intellectuel qui discute avec des élus mais d'abord et il attend on va rejoindrean Balad au micro de Clément mer c'est le député MoDem qui j'imagine attend la nomination de François Baayou l'espère-t-il mais oui effectivement myiam herwan Balanant Emmanuel Macron avait promis d'annoncer dans les 48 heures le nom du premier ministre c'était avanthier François Baayou faisait figure de favori le délai est expiré ça veut dire quoi ça veut dire qu'il y a quelque chose qui coince sur le nom de François Baayou non ça veut dire qu'il a pas fait son choix encore et que voilà le Président il a toujours mis du temps à à nommer les premiers ministre et à à finaliser les les gouvernements et parfois c'est compréhensible parce que c'est c'est compliqué ce sont des ce sont des décisions pas simples à prendre donc voilà je pense que l'analyse c'est qu'effectivement il a pas encore choisi quand quand vous entendez marine Tondelier pour les écologistes ce matin estimer que François Baayou fait partie du passé quand on sait que pour la droite il est encore le traître qui a voté pour François Hollande en 2012 c'est pas si simple que ça non plus ouis j'inviterai madame Tondelier à éviter les anathèmes à un moment donné où il faut sans doute rassembler les Français et rassembler les personnalités qui appartiennent à l'arc démocratique républicain et modéré moi je suis frappé d'entendre beaucoup de soit des ouases soit des anathèmes soit des des des invective alors que au contraire on a besoin de de rassembler vous savez moi par exemple je je dis qu'il y a deux personnalités qui peuvent faire le job je dis François baayerou et je dis Bernard casenuv et je suis issu du model et je suis un proche de François beayou mais pourquoi je volontairement je dis aussi Bernard casenuf parce que je pense que chacun d'entre nous on doit être en capacité d'aller faire un pas vers l'autre et en ce moment j'entends que parler de de lign rougge et cetera mais ce qu'il faut avoir ce sont des lignes de fond il faut qu'on soit sur nos lignes de fond les uns et les autres et moi je le dis on a beaucoup plus de choses qui nous unissent qui que que de choses qui nous séparent merci beaucoup Erwan balanan Merci à VOUS Clément merriic et pour que le tour d'horizon politique soit complet nous sommes depuis le nord avec Michel taverne député du rassemblement national alors comment en attendant la la nomination du futur premier ministre vous réagissez on voit bien que cet accord de non censure commence à se concrétiser écoutez ce qui est problématique c'est qu'on on essaie de détricoter la Constitution donc ça ça nous pose problème puisque la censure est un droit constitutionnel tout comme le 493 même si effectivement nous sommes en ce qui concerne la rassemblement nationale contre le 493 qui a été utilisé contre enfin pour faire passer le le le budget mais en tout cas est-ce qui est important c'est euh apporter des solutions au problème des Français vous savez cet après-midi j'étais avec les agriculteurs de mon territoire euh nous leur avons expliqué pourquoi le budget avait été en tout cas rejeté euh mais ils attendent des solutions ils attendent des solutions sur la retête agricole sur les transmissions et les installations des jeunes agriculteurs et quand je reçois m mais en tout cas les habitants de ma circonscription dans ma permanence mais ils sont monsieur taverne très rapidement parce que malheureusement le temps nous est compté est-ce que le le parti que vous représentez le RN serait prêt à s'engager à ne pas censurer le budget puisqu'il y a des mesures d'urgence à à faire voter pour les agriculteurs notamment pour les futurs propriétaires pour la Nouvelle-Calédonie oui ou non mais non mais attendez nous sommes opposés au budget parce qu'il nétait pas bon mais nous allons voter la loi spécial où l'impôt sera prélevé les les services publics seront seront financés et ensuite nous demandons bien évidemment qu'un premier ministre soit nommé très rapidement pour pouvoir justement débattre sur un nouveau budget et nous avons été parfaitement clair notre but c'est de défendre le pouvoir d'achat c'est de rendre les entreprises compétitives c'est de lutter contre notamment la désindexation des des pensions de retraite en fait il faut apporter des solutions françaisci merci à vous et pardonnez-moi d'avoir écourté ce duplexe ce débat sachè je vous avvez promis de vous donner le mot de la fin Arthur de la porte avec ce dialogue amorcé on le continuera sans doute en dehors de ce studio euh pour divorcer il faut il faut le vouloir vous y êtes prêt avec les aujourd'hui la question c'est de reparlementariser le régime et donc en fait soit on a une stratégie qui est de dire la présidentielle est notre seul objectif c'est ce que je pense choisissent les insoumis soit c'est la stratégie culturel des des socialistes on a toujours été défenseur d'une certaine idée du Parlement de notre capacité à discuter les uns les autres même si on n'est pas d'accord les uns au gouvernement et les autres dans l'opposition mais en capacité de nouer des compromis c'est ce que nous proposons aujourd'hui l'idée de d'un red et bien verra pour réinventer la manière dont on fait fonctionner la 5e République on est là sur SCCP pour justement suivre votre capacité mesdames messieurs les députés a trouvé des compromis le nom du premier ministre demain matin nous y serons évidemment demain soir même lui même heure ça vous regarde à demain [Musique]