MACRON, À QUAND LA FIN DU CIRQUE ? | EMPOP DU 9 MAI

[Musique] [Musique] rendezvousactité bonsoir à tous et bienvenue sur le plateau de l'émission populaire je vous donne tout de suite les titres des parties de cette émission qui sont assez délicieux vous allez voir première partie Macron le cirque jusqu'à quand nous allons bien évidemment revenir sur les images lunaires que vous avez tous vu ce weekend on voit Emmanuel Macron commémorer la fin de la Seconde Guerre mondiale seule sur les Champs-Élysées des images qui illustrent la solitude politique du président une démocratie dysfonctionnelle bref le caractère crépusculaire de ce régime dans une deuxième partie que nous avons appelé manif fasciste zéro garde à vue selon la police nous verrons ou reverrons d'autres images qui en disent long sur le climat délétaire du pays la manif néonazie qui a eu lieu à Paris ce samedi la troisème partie concernera Gabriel Atal et le plan de lutte contre la fraude fiscale qu'il a présenté aujourd'hui sans surprise nous avons appelé cette partie plan fiscalité les riches tremblent déjà et enfin nous parlerons de la réforme du lycée professionnel porté par papenille lycée pro servir le capital de 7 à 77 ans avec nous pour parler de tous ces sujets j'ai le plaisir d'accueillir Laurence decoq historienne enseignante et essayiste elle est l'auteur de nombreux livres comme école publique et émancipation sociale publié aux éditions Agon en 2021 et le dernier en date une journée fasciste Célestin et Élise frené pédagogue militant paru en 2022 aux éditions Agon également merci Laurence d'avoir accepté l'invitation merci avec nous également Éléonor Schmith porte-parole de l'Union étudiante vous l'avez déjà vu sur ce plateau merci Éléonor d'avoir accepté l'invitation enfin sur le plateau de l'EMP pop ce soir de personnalités que vous connaissez bien de députés LFI nuups Adrien Clouet chef de fil França soumise à la commission des affaires sociales à l'Assemblée et sociologue merci Adrien de t'être libéré ce soir mais avec plaisir nous avons également Thomas porte député LFI nups également membre de la commission des lois à l'Assemblée et président de l'Observatoire national de l'extrême droite merci Thomas de t'être libéré ce soir l'émission populaire c'est parti on est ensemble pour une petite heure n'hésitez pas à commenter liker partager sur les réseaux sociaux avec le hashtag mop tout de suite le zapop Anne Sophie vous allez voir passer dans quelques instants le le le le convoi du président normalement il faut se dire que au niveau des autres commémorations là devant le publicist vous avez des personnes qui peuvent se poster sur les Champs-Élysées cette fois et bien le dispositif il a été élargi demande de la préfecture hein qui a interdit tout rassemblement si la question qui est posée de savoir si le président est seul comme vous le disiez ou si il ne peut pas aller au contact moi je dis tout l'inverse ce sont des images frappantes pour un peu on se serait cru revenu au temps du covid des Champs-Élysées vident un quartier bouclé un président pour le moins isolé on l'a vu à Perols dans l'éos aller au contact des Français quel contraste tout de même quand on se souvient du slogan de campagne il y a un an vous en souvenez avec vous on l'a vu sur un marché à Dol regardez c'est un slogan qui paraît tellement périmé que Renaissance vient d'ailleurs d'en choisir un nouveau pour nous vous avez vous avez ruiné l'éducation l'hôpital depuis 20 ans on nous retire les moyens on ne peut pas faire notre métier correctement nous sommes épuisé colère elle est lé et vous nous retirez encore des emplois et plus personne ne veut faire ce métier mais vous avez raison il faut redorer ces r madame est-ce qu'on est dans un dialogue et depuis combien d'années agit-il justement pour revaloriser les salaires sur vousêt catastrophique alors tout le monde est unanime les images de fin de reè d'hier sont nulaair on parlera aussi de Lyon aussi après o Emmanuel Macron s'est rendu pour rendre hommage à Jean Moulin Laurence dans le zapop on entend donc monsieur Mathieu croissando dire sur BFM que ce sont des images inédites est-ce qu'on avait déjà vu un président aussi seul bah oui en Corée du Nord et encore même pas là il arrive il arrive à faire venir des gens euh ben non historiquement évidemment on a aucune on a aucune mémoire de de quelque chose qui qui soit comparable à ça du moins en France l'image est assez on en rigole et on a raison parce que il faut bien se comment dire se détendre un petit peu mais l'image est assez terrifiante en fait c'est c'est terrifiante c'estàd que en plus bon ils ont quand même choisi une photo c'est qui est pas la photo qu' met le plus à l'honneur il fait une tronche pas possible mais mais mais voilà donc non c'est c'est c'est assez terrifiant et en même temps c'est une c'est une c'est une belle photo euh je veux dire sur le plan symbolique quoi c'estàd qu'elle résumerait assez bien ce ce ce quinquena alors cette année le traditionnel défilé donc sur les Champs-Élysées s'est déroulé à H clos ce jour de commémoration de la victoire sur la barbarie nazi et pourtant historiquement l'occasion d'une grande célébration collective joyeuse et réparatrice qu'est-ce que ça traduit Thomas est-ce que c'est la conséquence logique de l'évolution de la mobilisation contre la réforme des retraites oui c'est la suite logique de ce qui se passe depuis plusieurs semaines depuis plusieurs mois où où à force de passer en force et et de piétiner les gens et de les mépriser ben aujourd'hui il peut plus déplacer on a eu l'épisode du Stade de France quand même il y a il y a il y a quelques semaines on l'a pas on a surtout en tout cas les médias ont communiqué sur le fait qu'il y avait pas beaucoup de carton rouge pas beaucoup de siffl mais le vrai événement c'est que le Président de la République n'est pas descendu sur la pelouse ENF c'est quand même inédit dans une finale de Coupe de France orors peut-être période covid donc c'est un président qui est seul là il y avait le slogan c'était avec vous là c'est sans eux quoi quelque part le président tout seul c'est un président isolé et je partage ce que dit Laurence on en sourit aujourd'hui mais c'est un D long quand même sur l'État démocratique du pays sur la crise sociale ENF sur un 8 mai d'être obligé de fermer les Ch Sisé sur les deux rues à côté parce qu'on a peur de gens qui viennent avec les casseroles c'est quoi la prochaine étape il va vider le pays il va vider les départements quand il se déplac voà je crois que c'est un pouvoir qui est plus que jamais isolé qui est fragilisé et qui est tétanisé parce que parce qu'ils ont peur en fait d'aller au contact des gens et contrairement à ce que Gabriel tal dit ils vont pas au contact des gens ils trient les gens sur le volet quand ils se déplacent ou alors ils font comme Géral haranin c'est la nouvelle technique c'estàd j'annonce que je vais à un endroit pu finalement je vais ailleurs donc il men dans les communiqués qu'il fait pour dire je me déplace à tel endroit pour déplacer les gens pour aller pour éviter é les rassemblements donc c'est un pouvoir qui est qui est isolé ça va pas pouvoir durer longtemps comme ça alors après ouais pardon excuse-moi ça dit deux choses aussi la la première chose c'est quand même aussi le le caractère extrêmement liquide de de ce parti c'estàdire que c'est un parti qui est incapable de mobiliser des adhérents des figurants alors que tous les autres partis sont capables de mobiliser des figurants on l'a toujours vu quoi donc déjà ça ouais il sait pas le faire il c'est donc ça ça veut bien dire que c'est un parti sans adhérent c'est un parti sans base sociale ça c'est intéressant aussi de le noter et puis la deuxième chose c'est ça dit toute l'efficacité des fameuses castrolades c'est toute l'efficacité politique de la mobilisation politique actu de la mobilisation sociale actuelle qui s'est transformé elle a bien vu que le nombre ne fonctionnait pas et donc elle a trouvé un autre moyen et et c'est efficace parce qu'en réalité on voit bien que on imagine en effet une casserolade sur l'avenue des Champs-Élysées un jour de 8 mai 45 c'est la catastrophe absolue quoi donc c'est très utile donc évidemment ça veut dire qu'il faut continuer et intensifier alors un mot aussi sur Emmanuel Macron à Lyon rue fermée hélicoptère grill antiémeux tireur d'élite le raid un dispositif de sécurité autour du président qui était hors norme pour commémorer la mémoire de Jean Moulin et euh le sénateur écologiste du rô Thomas dosos je sais pas si voilà a déclaré du a déclaré la mémoire n'est vivante que si elle est partagée l'apaisement ne se décrète pas la crise politique est telle que le président tient les Français à l'écart des célébrations de la victoire contre les nazis d'un hommage aux héros si important ant pouron qui est Jean Moulin je voulais d'abord dire un mot sur ce point est-ce qu'il s'agit d'une provocation de plus aussi de la part du président qui détruit l'héritage du de CNR du CNR d'aller rendre hommage à Jean Moulin peut-être Adrien làd oui il y a une provocation à caractère politique c'est-à-dire on a ici un président de la République qui a un programme politique consistant à s'en prendre frontalement et démanteler petit bout par petit bout l'intégralité de ce qui était conquis par les forces unies de la résistance mais je pense que ça va encore plus loin c'est une transformation dans ce que signifie dans une république une commémoration ou une cérémonie le principe d'une cérémonie c'est de se réunir avec le plus grand nombre pour se dire des choses entre soi c'est ça l'idée d'une cérémonie c'est on est autour d' de quelque chose de quelqu'un d'un objet d'une personne qui parle et on sait qu'on est nombreux à partager quelque chose c'est l'idée sinon ça sert à rien sinon chacun reste à la maison sur le saofa on regarde la télé l'idée de la cérémonie c'est ça dès lors qu'on a ce basculement comme on y assiste avec Emmanuel Macron la cérémonie c'est le le monarque qui s'approprie l'espace pour lui et éventuellement pour sa cour alors il a deux trois pigeons autour enfin à la fois des gens avec lui en même temps les pigeons qui volent vraiment là mais euh dès lors tu as une transformation tu vois assez forte de ce que signifie même un cérémonial de ce que signifie ce type d'événement et je pense que ça laisse songeur et qui un des enjeux des luttes à venir c'est évidemment de se diriger contre le programme politique et la personne de Monsieur Macron mais c'est aussi de contester cette manière de transformer ce qui est un événement cérémoniel alors Éléonore c'est une de mes questions mais tu l'as tu l'as aborder Laurence le dispositif de sécurité à Lyon plus le le la peur qu'a eu Emmanuel Macron justement de remonter les champs éélysées avec les castrolade mais c'était ma question donc ça montre qu'il y a une démocratie qui est fonctionnelle mais aussi ce gouvernement a peur a peur bah ce gouvernement Dee façon ce gouvernement on voit bien qu'il a peur là depuis depuis maintenant quelques temps déjà déjà donc quand il y avait les mobilisations de plus en plus massives on a vu une répression aussi très forte notamment du coup envers les plus jeunes he qui se mobilisit parce que justement ils savaiit que ça pouvait être un peu l'étincel dans la mobilisation et là c'est vrai que le fait qu'ils aient peur de des dispositifs Sonor portatifs comme il les appelle c'est quand même assez lunaire et et on voit bien bah justement la dérive autoritaire de de ce gouvernement il y a pas mal maintenant d'études et de de chercheurs aussi qui commentent et qui montrent que on va quand même vers une démocratie libérale qui peuvent se rapprocher par exemple de de de ce qui peut se passer même même en Hongrie donc ouais il y a un gouvernement qui a peur mais Emmanuel Macron ce qui est sûr c'est qu'il va pas pouvoir continuer à gouverner isolé comme ça à gouverner en ver et contre tous alors certes la date de l'intersyndicale elle est le 6 juin mais entre-temps on voit bien qu'il y a des mobilisations qui continue et notamment aussi qui continue contre bah contre l'extrême droite je pense qu'on en parlera après mais il y a quand même des rassemblements régulièrement là il y en a encore un samedi et je pense que c'est aussi important de continuer à mener bataille des idées aussi là-dedans et on est dans un moment où enfin certains parlent de défaite du mou social au contraire je pense que le mouvement social il a jamais été aussi fort justement parce que ce gouvernement on voit qui commence aussi à à être de plus en plus fébrile quoi ouais juste préciser une chose parce que la la comment dire la mise en scène a occulté un autre élément important de cette commémoration du 1045 le 1045 c'est pas simplement la capitulation allemande c'est aussi les massacres en Algérie he de ctive gelma et cetera on en a encore moins parlé cette année que les années précédentes évidemment on s'étonne pas que Macron n'est pas n'it pas fait allusion à ça et que et qui n'est pas commémoré ça mais faut pas l'oublier c'est-à-dire que voilà c'est un 845 inédit mais c'est quand même un bon 845 de droite et c'est encore un bon 845 qui occulte la réalité de ce qu'a été cette journée h alors on va se diriger vers la de partie de notre émission manif fasciste zéro garde à vue selon la police et Bastien parizo entre sur le plateau pour nous livrer son éditop poliitique et ainsi introduire cette partie bienvenue baston on a rarement été aussi bon sur le timing Julie c'est vrai sychro ça va tout le monde oui ça va écoutez faut bien que je vous dise un truc je suis en pleine forme et de très bonne humeur est-ce que tu sais pourquoi Julie oui mais je sais pas si je peux le dire vas-y non non B c'est le printemps qui commence ah le printemps son soleil va sauf aujourd'hui s jour qui s'allonge vraiment Julie tout dans cette saison temps à nous faire nous sentir un peu mieux voici que plus rien ne nous arrête voici que la résistance à Macron va s'organiser avec cette légèreté de saison les beaujours arrivent les jours heureux suivront bref le printemps et ces petits bonheurs nous accompagnent enfin par ici les fleurs par là les champs d'oiseaux du moins pour ce qu'il en reste à Paris ici le rire des enfants qui courent après leur ballon ici la balade dominicale à vélo et là là là juste sous notre nez dans les rues de Paris embellie par temps de joie la manifestation de 550 militants d'extrême droite drapeau noir croix celtique et cagoule dou cri de Europe jeunesse Révolution le slogan du Gude une organisation de jeunesse d'extrême droite le gratin nationaliste sétait donné rendez-vous ce samedi 8 mai dans les rues de la capitale parlons peu parlons bien vu leurs symboles et leurs slogan on a ici affaire à des néonazis ni plus ni moins alors on est pas bien là tap bon cri d'horreur réaction indigné demande de compte à la préfecture de police de Paris les réactions ont été nombreuses mais comment est-ce possible qu'en France en 2023 des group néonazis des gropuscules d'extrême droite puissent se réunir impunément par dizaines sans que personne ne les arrête il faut d'abord pourtant dire que l'alerte avait été donné d'abord cette manifestation a lieu depuis des années maintenant puisqu'elle est l'hommage des fachot à l'un de leurs militants décédés il y a quelques années la date comme l'adresse de ce rassemblement était donc connu ensuite parce que l'organisation de cet événement ne s'est pas faite dans le secret affiche placardé sur les murs de différentes villes en France visuel sur les réseaux sociaux bref tout ça a été monté au vue et au su de tout le monde sans que cela ne pose de problème à personne du moins au gouvernement une constatation particulièrement consternante plus encore après l'interdiction de certains rassemblements pacifistes en opposition à Emmanuel Macron comme le dit le député insomi Paul Vanier sur Twitter en macronie les casserolades c'est non mais les rassemblements et les manifestations de néonazis c'est oui alors on peut se demander Julie de quoi ce rassemblement d'extrême droite est-il le nom d'abord il faut tordre le coup à l'argument principal de la dédiabolisation du rassemblement national consistant à dire ce n plus comme avant la fille c'est pas comme le père blab blabbla ils peuvent bien mettre toutes les cravates du monde pour pour ça s'agir prétend vouloir le bien et tenter de se normaliser pour être accepté la vérité les rattrape toujours ce samedi deux proches de Marine Le Pen ont participer à ce rassemblement néonazi Axel louau qui est un intime de la fille de Jean-Marie et prestataire des campagnes du rassemblement national et Olivier duget qui est trésorier d'un micrarti proche du rassemblement national bref dédiabolisé ou pas un fachot reste un fachot fachot ensuite rappeler la porosité criante entre l'extrême droite et la macronie leurs alliances électorales contre la nupes dès les législat de 2022 leur jeu à l'Assemblée nationale toujours contre l'anupè l'hommage de Macron à Pétin ses projets de loi sur l'immigration applaudi par l'extrême droite et surtout l'utilisation par les macronistes d'attaques et de rhtorique habituellement employé par l'extrême droite toujours contre laanupess à coup d'islamogauchisme de wokisme d'ennemis de la République et j'en passe rappelons aussi la récente et honteuse cabale des proches de Macron contre la France insoumise et contre Mélenchon qu'ils ont clairement désigné comme leur adversaire numéro 1 l'accusant pendant toute la semaine dernière d'appel à l'insurrection troublant toutes les lignes politiques tous les repères politiques et plaçons un signe d'égalité hentreux honteux pardon entre la gauche révolutionnaire républicaine et l'extrême droite antirépublicaine et fascisante alors bien sûr Gérald harmanin peut annoncer aujourd'hui vouloir interdire toutes les manifestations d'ultra droite dans le pays d'ailleurs on note l'utilisation du terme d'ultra droite et non pas d'extrême droite c'est bien que plus personne ne comprend de quoi on parle bref Darmanin peut annoncer aujourd'hui vouloir interdire toutes ces manifestations personne n'est dupe quant à la stratégie politique des macronistes vieille comme le monde de vouloir diaboliser la gauche à hauteur de l'extrême droite pour pouvoir dire ensuite c'est nous ou le chaos une stratégie que nous avons déjà dénoncé de nombreuses fois ici Julie et sur laquelle nous tirons le signal d'alarme à force d'en employer les mots à force d'en normaliser les pratiques et à force d'en banaliser la présence dans le débat les macronistes favorisent et renforcent l'extrême droite jusqu'à risquer de l'avoir un jour en mesure de prendre le pouvoir dans le pays et bien sûr si cela devait arriver que penser à quoi s'attendent d'autres de la part d'une force politique dont les membres se rendent à des rassemblements néonazis qu'un basculement vers une politique tout bêtement d'extrême droite tout simplement nationaliste et xénophobe bref c'est le printemps Julie et malheureusement il n'y a pas que les fleurs qui bourgeonnent les fachot aussi etlass nous sommes sûrement les derniers avec la nupè à prendre la question au sérieux et à tout faire pour l'empêcher tant la droite républicaine disparaît à mesure que shioti court après le RN et tant Macron et sesbirs jouent à un jeu dangereux qui affaiblit la République bref Julie c'est le printemps et encore une fois c'est à nous de le rendre humaniste républicain et lumineux bravo merci beaucoup pour cette édit est-ce que tu veux rester en plateau ou pas pour cette avec grand plaisir alors on va vous diffuser avant de commencer la vidéo dont tu as parlé aussi Bastien dans son édito du préfet Laurent nounz pour ceux qui l'auraient pas vu nous n'avons pas pris d'arrêter d'interdiction de cette manifestation d'autant plus que lors d'une précédente manifestation d'ultr droite qui s'est tenue en février dernier pour commémorer j'ouvre les guimé les morts du 6 février 1934 une manifestation une marche au flambeau s'est tenue organisée par l'ultr droite j'avais pris à cette époque un arrêté d'interdiction et il a été annulé parce qu'il a été considéré que je ne démontrais pas suffisamment qu'il y avait un risque de trouble à l'ordre public et que je ne démontrais pas suffisamment que j'étais avec les forces de l'ordre dont je disposais en mesure de le contenir donc c'est évidemment une jurisprudence forte qui a qui est venu éclairer ma réflexion alors les images de la manifestation de néonazis en plein Paris samedi nous a choqué la réaction de Laurent nouz nous a encore plus choqué il a expliqué donc sur BFM vous venez de l'entendre il a expliqué l'autorisation de cette manif en disant que cette commémoration n'a jamais entraîné de trouble à l'ordre public et j'ai envie de citer un tweet qu'a fait Sofia Chikirou finalement la cagoule qui masque le visage les tenues noires et les lunettes de protection sont autérisées si vous êtes raciste antisémite xénophobe xénophobe et antirépublicain pour les autres c'est interdit et considéré comme un trouble à l'ordre public c'est clair Thomas j'ai envie de te faire réagir sur ce deux poids de mesure bah c'est sous daran et n c'est tapis rouge pour les fachot et garde à vue et matraque pour les manifestants contre la réforme des retraite c'est c'est un peu ça qui se passe depuis quelques jours parce que qui peut être surpris parce qui s'est passé ce weekend à Paris cette manif elle a lieu depuis 1994 par un collectif qui s'appelle du du 9 mai qui a été créé à l'époque par le Gun mais aussi par le Front national jeunesse donc la branche jeunesse du FN et puis Laur nesman parce qu'il dit j'ai pas pris d'arrêté parce que il y avait pas de trouble manifeste à l'ordre public pourtant le même Laurent nè il a pris un arrêté pour autoriser des drones à surveiller le rassemblement sous prétexte qu'il pourrait y avoir là des troubles à l'ordre publique donc en fait ils sont pris à leur propre jeu et les réactions de Gérald armanin et de Lauran nè hier sur BFM c'est simplement en contre réaction au fait que ça a déclenché une hte de choc dans la classe politique y compris chez certains députés macronistes que j'ai entendu qui se qui ont dénoncé cette manifestation mais si il y avait pas eu de réaction aucun des deux n'aurait réagi donc c'est vraiment c'est c'est un scandale absolu et c'est en dilon sur sur le climat qu'on évoqué tout à l'heure c'est-à-dire qu'on peut aujourd'hui autoriser des manifestations avec des slogans nazis antisémit parce que les gens qui sont derrière qui sont derrière ces cagoules là on les connaît celui qui est devant c'est quelqu'un qui SVIT à ClermontFerrand qui est à l'initiative de groupuscul d'extrême droit qui mène des actions violent notamment contre l'UNEF à ClermontFerrand donc ils sont ident et le fait de laisser faire c'est envoyer un signal où on dit vous pouvez manifester dans la rue comme si Deen était mais être nazi ou se revendiquer de cette de cette idée là c'est pas une opinion c'est un délit et certains ont tendance à l'oublier et je termine sur une chose moi ce qui m'a marqué c'est les les commerçants qui étaient le long du parcours eux-mêmes ont réagit sur les réseaux en disant mais qu'est-ce que c'est cette manifestation dans les rues de Paris on n pas nous à subir ça donc c'est vraiment enfin c'est je veux dire voir ça en 2023 en France c'est extrêmement grave et après il faut pas s'étonner qu'il a des actions violentes et des passages à l'acte quand vous autorisez ce type de manifestation et que la réponse de Darmanin c'est de dire je vais les interdire mais après ils sont cassés par des arrêtés c'est le cas pour les manif contre les retraites et pourtant Darmanin multiplie les arrêtés ça l'a pas empêché d'en faire donc il y a un deux poid de mesure qui est qui est dangereux qui est le symbole aussi d'une d'une forme de complaisance avec l'extrême droite Bastien puis après l si tu voulais réagir ou non ok mais moi ce que je ce qui me marque c'est l'utilisation du terme enfin pas de problème pour l'ordre publicque c'est tu vois tout toute la vision de ce qui est pour eux l'ordre public c'est si tu crames pas une poubelle et si casse pas une vitrine il y a pas de problème avec l'ordre public donc des mecs qui sont en train de véhiculer des slogans néonazis dans les rues de Paris ça n'est pas un trouble à l'ordre public c'est je trouve que la démonstration de leur vision bourgeoise du monde c'est le nazisme tranquille c'est oui faut faut faut dire aussi que alors c'est vrai que ça existe depuis longtemps j'ai pas j'ai pas vu d'autres images parce que c'est pas trop matasse de thé mais là ce qui m'a le plus marqué c'est enfin je veux dire j'ai pas vu des images des années précédentes ce qui m'a le plus marqué là c'est vraiment le caractère décomplet de la mise en scène nazie c'estàdire que enfin le mec est au premier rang là on le voit on part en courant quoi avec leur machin le et et et je me dis que ça ça s'inscrit aussi dans une forme de décomplexion complète de la violence actuelle de l'extrême droite on a quand même ça se multiplie bah l'observatoire de l'extrême droite on le voit régulièrement à Lyon on a des des militants antifascistes qui sont tabassés qui sont menacés je crois qu'on a vra un regain de la violence fasciste et là aussi avec une impunité me semble-t-il en tout cas quasiment aucune condamnation publique voilà comme si ça n'existait pas donc on comprend qu'ils se sentent décomplexés puis la deuxième chose que je voudrais dire et qui est franchement pas réjouissante c'est que Marine Le Pen une fois encore surf là-dessus et à elle-même condamner la manifestation donc on est sans arrêt à la remorque et obligé de de débusquer un petit peu tous ces nonit et tous ces mensonges en rappelant quand même qu'effectivement on a un de ses proches qui était là et et qu'elle a été une fois de plus elle a pris de cours le gouvernement et moi je fais un lien assez direct entre la déclaration de Marine Le Pen disant que bah oui vraiment c'est c'est insupportable et puis géraldmanin qui dit ah oui il faut vraiment les interdire on voit bien qu'il se il se court après en réalité ces deux là quoi ouais je voulais dire nous je sais que dans les dans les lieux d'étude justement il y a de plus en plus ces groupes fascistes en fait qui qui enfin qui viennent notamment qui tapent à la barre de fer quand même certains certains étudiants c'est le cas notamment d'un groupe quand même qui s'appelle vaffen Assas donc pareil il y a peu de doute quand même quant à à l'idéologie qui porte et nous on en a fait part du coup on a fait part de nos craintes par rapport à ça à la ministre de l'Enseignement suériur qui nous a quand même répondu en mettant côte à côte du coup les violences de enfin l'extrême gauche et les violence du coup de l'extrême droite en disant que nous on avait des méthodes de délation SS donc en plus en rant ces mots là quoi donc ENF c'est véridique mais donc on est vraiment dans dans quelque chose qui est hyper décomplexé effectivement on laisse totalement bah des fascistes venir quand même tabasser des gens sur sur des lieux d'études alors que au moins normalement les lieux d'études sont censé être sacrés on va dire en quelque sorte même si dans la rue ça ne se fait pas non plus et et effectivement il y a aucune réponse politique derrière aucune condamnation et c'est c'est assez choquant quoi et aucune colonne vertébrale politique une inculture politique complète des gens gouvernement je sais pas si une inculture politique parce que Géral m il connait très bien ces milieuxl non mais la la ministre qui répond c'est de la délationoui mais on a quand même à la tête au ministère de l'intérieur des gens qui connaissent assez bien ces milieux monsieur Darmanin il était proche de restauration nationale un mouvement monarchiste vichiste il a écrit des articles A C jour il a cité l'Action française il cite des intellectuels d'extrême droite dans ses prises de position donc c'est un homme qui est assez structuré sur ce sujet-là et qui opère par glissement c'est une stratégie classique de l'extrême droite c'est aller de plus en plus loin par petit pas parce que sur le plan du droit la question est entendue le code pénal il a plus de 15 articles sur apologie du nazisme donc on peut légitimement dissoudre interdire annuler réduire au silence ce type de mouvement d'extrême droite ça on peut le faire donc dès lors la question c'est est-ce qu'il y a une volonté politique derrière pour le faire et vu qu'elle n'est pas là cette volonté politique non seulement elle permet l'exercice de St de manifestation violente et menaçante mais en plus elle libère elle désinhibe d'autres qui passent à l'acte par ailleurs je pense notamment au ouiganême droit toulousain et qui ont agressé le collaborateur parlementaire deurit trouvver il y a quelques jours donc ces éléments là sont liés parce qu'on autorise ce type de manifestation et qu'on la regarde avec complaisance on en arrive à avoir une multiplication des actes violents tout ça c'est un continuum et donc il faut taper dès le début interdire ce type de manifestation pour prévenir les actes qui en découlent justement là je rebondis sur ce que tu viens de dire donc c'est un autre événement terrible effectivement qui est arrivé le 29 avril dernier c'est l'assistant d'Aurélie trouvet qui est député à l' finups il a été violemment frappé par des houliganes néonazis parisiens et Toulousains alors qu'il qu'il filmait en plus leur agression racist dans le métro au moment de la coupe de France et le Parisien a publié l'histoire le 4 mai au soir et a qualifié les agresseurs d'ultra toulousain et c'est Street Press qui a identifieré les les houliganes d'extrême droite et justement on a parlé là du de poids de mesure avec le du préfet nounz mais il y a aussi les médias qui jouent un rôle important dans la fasisation du pays ultra toulousin toulousain pour les houliganes d'extrême droite ultra droite pour les néonazis de la manive de samedi est-ce que justement on y revient et je vais peut-être te' interroger là-dessus Bastien sur le fait de ne pas nommer correctement les choses est-ce que ça participe justement la faation mais déjà il y pas les nom je voulais juste 10 secondes après je reviens à ta question je te promet je B pas mais parce que Adrien il parlait de d'Arman mais il faut aussi parler faut aussi rappeler que c'est pas le le seul macroniste parce que notre ami Corine loise Nathalie Loiseau qui éit Têtre de liste macronist P la dernière campagne des européennes quand elle était jeune elle a participé enfin bref c'est pas c'est pas le seul dararman mais ouais sur les médias non mais déjà il y a mal nommé mais il y a nommé tout court parce que pardon mais la manifestation par exemple de samedi si tu as pas Street press ou Mia part qui font le taf pour renseigner sur qui est dedans donner les noms des gens qui vont notamment ceux du rassemblement national qui se pointe là-bas qui organise pourquoi c'est fait et cetera donc qui permettent de comprendre tout ça comment ça a été organisé qui participe pourquoi c'est dangereux et ce qu'on pourrait faire contre les médias tu en auraas pas entendu parler donc déjà il y a un problème de nommer tout cours les choses et en effet ensuite une fois qu'il le nomme il le nomme en parlant d'ultra droite personne sait ce que ça veut dire Thas oui on parlait de responsabilité du gouvernement je rappelle qu'on a quand même des pé une proposition de commission d'enquête pour avoir un travail sur les groupuscules d'extrême droite pour refaire un état des lieux savoir où ils sont comment ils sont implantés le gouvernement l' balayé puis moi il y a il y a quelque chose qui m'a interpellé dans ce qu'en dit Laurent nè il a dit ne vous inquiétez pas on surveille l'extrême droite on agit nos servic sont là pour faire en sorte que tout se passe bien euh ça m'a beaucoup marqué j'en ai beaucoup parlé ici le 19 mars dernier en 2022 il y a quand même un joueur de rugby qui a été assassiné en plein Paris il y a pas eu un mot du gouvernement par un homme qui s'appelle louï lepriol qui était membre du good qui av avait un un contrôle judiciaire qui lui interdisait d'être à Paris et son assassinat il l'a commis à Paris donc si Laurent nè et les forces aujourd'hui de police surveille ses militants d'extrême droite j'aimerais savoir comment un homme qui ne devait pas être à Paris s'est rendu à Paris s'est procuré des armes pour assassiné un joueur de rudby argentin qui s'était interposé parce que justement des nazis avaient tenu des proposs racistes contre une dame dans un bar donc c'est il y a pas de volonté politique de lutter contre ces gens-là il y a un laisser faire et c'est ce que dit Adrien derrière on peut pas s'étonner qu'il y a des passages à l'acte et qu'il a des qu' a des des actions violentes qui soi commises quand vous avez aucune condamnation qui sont prononcées ou qu'on dit ah c'est des ultras du foot c'est des gens qui passaient là par hasard ben derrière vous avez des gens qui passent à l'acte et vous les encourageer je vous invite à lire juste je termine là-dessus le le contendu qui a fait libération des heures qui ont précédé la demi-finale France-Maroc la semaine dernière où il raconte comment ils se sont organisés sur les réseaux ils ont dit on vient à Paris pour aller tabasser des Arabes parce queil va y avoir peut-être la victoire du Maroc et ce pays il est à nous ils sont donnés rendez-vous dans une gare ils sont venus avec des armes ils étaient prêts à passer à l'acte et heureusement là ils ont été interpellés juste avant mais ces gens-là sont en train de s'organiser de plus en plus fortement avec des méthodes de plus en plus violentes donc si on met pas un coup d'arrêt derrière on aura d'autres morts dans ce pays Basti ouais c'est ça c'est que souvent dans la tête des des gens qui s'intéresse pas forcément plus que ça à la question tout ça ça ressemble à une nébuleuse on sait pas trop c'est pas clair dans l'ombre et cetera mais la vérité c'est qu'on sait le gars dont t as parlé là qui s'est rendu coupable de d'AV d'un assassinat dans un dans un dans un café dernière sur le rugbyman euh il me semble si je dis pas de bêtises mais Thomas tu dois le savoir que ce gars-là était déjà passé en procès il était encore dans son procès je crois pas que le procès était passé à ce moment-là pour avoir séquestré un gars l'avoir tabassé de sa propre c'est c'est le mec qui avait relancé le film qui avait balancé Médi part et et je veux dire ce gars-là était déjà responsable de ça déjà était en procès pour ça il était à deux doigts de se faire condamner pour ça et on le laisse aller se balader dans un endroit où il a pas le droit et il y a donc ça veut dire que il y a bel et bien une absence totale de volonté politique de stopper tout ça parce qu'ils connaissent les responsables ils connaissent leur méthodes d'action ils savent quand est-ce qu'ils se donneent rendez-vous et ils ne font à rien pour finir là-dessus nous vous conseillons un livre l'ouvrage face à la menace fasciste de Ludivine bantini et Hugo paletta qui décrypte les conséquences justement des politiques macronistes sur l'état politique de la France alertant sur les signes d'un processus fascisant en cours merci beaucoup B d'être venu alors pour notre troisème partie c'est une autre actualité qui occupe notre début de semaine l'annonce du plan de lutte contre la fraude fiscale de Gabriel hatal on écoute un extrait de son passage sur France interre euh ce matin moi je le redis quand on est dans un cas de fraude fiscale aggravée avec dissimulation d'avoir à l'étranger bande organisé on n'est plus dans la citoyenneté on se met soi-même en dehors de la citoyenneté et donc il me semble normal que pour une certaine durée il y ait privation du droit de vote votre question c'est est-ce que c'est possible juridiquement je pense que oui puisque dans des cas aujourd'hui très restreint et limité c'est déjà une possibilité dans un entretien au mondre le le ministre min délégué au compte public a promis plus de contrôle et de sanctions pour les fraudeurs les plus riches sans jamais donner d'objectif chiffré il a annoncé vouloir créer un service de renseignement fiscal à berside dédié à la grande fraude internationale il souhaite également alléger la pression sur les classes moyennes et les PME et enfin il y a cette histoire de sanction d'indignité fiscale et civique pour les fraudes fiscales les plus graves Adrien pour commencer la CGT finance a déclaré les annonces de ce matin sont en totale contradiction avec les 40000 emplois supprimés à Bercier en 20 ans les 850 en 2020 23 et les 3000 prévus jusqu'en 2027 à la DGFiP officielle ce sujet de la gros de la fraude fiscale je galère ce sujet de la fraude fiscale mérite du sérieux et des moyens est-ce que tu penses que les annonces de Gabriel Atal sont sérieuses est-ce qu'il ne s'agit pas là d'un contrefeu alors les annonces là en particulier non et les annonces de Monsieur hatal en général non plus mais pour ce qui nous concerne ici d'abord marquons le point monsieur hatal reconnaît que les riches sont des délinquants en puissance c'est vrai bravo une espèce d'épiphanie qui VI lu arrivé et on on sait que c'est tout à fait exact on sait que les ménages les plus aisés les 1 % les plus aisés élu de l'impôt comme on dit à 25 % ou alors que c'est 5 % pour le commun des mortel alors quand quand on est un bourgeois on estlu de l'impôt on fraude pas hein c'est l'expression consacrée donc les riches fraudent bravo il fallait se rendre compte ça tombe bien d'ailleurs il y en a plein au gouvernement y compris qui frudent donc dès lors si ce diagnostic est posé comment il explique qu'il aura rendu 60 milliards d'euros par an dans le premierun canal Macron 60 milliards d'euros par an entre l'ISF entre l'exit tax entre la suppression des différentes contributions sociales et cetera les ménages les plus aisés ont reçu 60 milliards d'euros par an donc ce que nous explique monsieur hatal c'est qu'il va falloir détricoter ce qu'a fait monsieur Macron malheureusement je crois qu'il a oublié qu'il était membre du gouvernement et qu'il avait été nommé par Madame borne ellemême choisie par Monsieur Macron donc on peut douter évidemment de l'effectivité de ce qu'il va faire donc ce qu'il nous promet ici Monsieur Atal c'est d'essayer de revenir sur tout ce qui a été monsieur Macron donc moi je suis preneur de tout ça serait mieux que ils s'en aillent tous par ailleurs ça irait plus vite mais si il veut revenir dessus il faut évidemment recréer les postes supprimés parce que tout ça n'aura pas lieu il faut rétablir les contributions supprimées chez les ultrariches parce que ceux que ne payent pas les millionnaires et bien il il y a de il y a deux options soit on ferme l'hôpital du coin soit on le fait payer aux classe moyenne ou au milieu populaire par soit l'impôt sur le revenu pour les uns soit la TVA parce qu'on rappellera qu'évidemment les plus pauvres payent l'impôt ils payent la TVA et troisièmement il va falloir qu'ils revienne sur la baisse des montants récoltés parce que depuis 2013 on a perdu 10 % de montant récoltés en redressement fiscal donc il faut des effectifs il faut une justice fiscale et il faut un retour des montants et d'ailleurs tout cela on peut en douter lorsqu'on voit le site qu' qu'a mis en place Gabriel Atal qui est un site sur euh euh vos impôts censé expliquer ce que vous payez le prix d'une piscine municipale le prix d'un km d'autoroute bon euh certes sauf que sur ce site il y a une information qui manque c'est qui paye quoi et ça on en sait rien pour une raison simple c'est que plus vous êtes riche moins vous payez alors on a aussi sur BFM une qui il est alors BFM a flippé un petit peu parce qu'il a titré tout l'après-midi la chasse aux ultr aux ult e ouverte et sur le plateau ils ont reçu Virginie Pradel qui est avocate fiscaliste et présidente de l'Institut de recherche sur le droit et la fiscalité elle a déclaré la fraude fiscale reste très marginale dans notre pays est-ce que c'est vrai la c'est un nombre de personnes limité à cet égard c'est vrai ensuite ce sont des montants énormes donc à cet égard c'est faux c'est c'est d'ailleurs de ça qu'on souffre beaucoup par exemple l'INC donc l'Institut national de la statistique et des études économiques l'INC ne n'a pas les moyens qui lui sont donnés pour analyser les revenus et les patrimoines des 0,1 % les plus riches par exemple on ne sait pas on a très peu de connaissance en fait sur les modes de vie sur les revenus sur le patrimoine des très très riches et vu qu'on a peu de connaissance dessus ça rend évidemment d'autant plus difficile de mettre en place des réformes fiscales d'aller récupérer l'argent qu'il doivent payer en revanche ce qu'on sait c'est que plus on est riche moins on s'acquite de la part d'impôts qu'on devrait avoir et non seulement on s'en acquite moins mais en plus on en doit moins de base donc être riche et toujours pile il gagne face son père mais quand même tu vois il a il il est menac s un petit peu Gabriel à t il a il menace d'indignité fiscale et civique les fraudeurs fiscaux les plus graves donc il veulent retirer leur droit de leur droit de vote par exemple écoute si on peut se débarrasser on peut se débarrasser de quelques élus macronistes comme ça moi je suis preneur voilà ok donc on ne prend pas ça au sérieux et c'est uniquement un contrefeu pour non mais il faut prendre au sérieux c'estàdire c'est un point d'appu non mais il faut quand même le prendre au sérieux parce que s'il fait ça c'est parce qu'il y a une pression donc il y a quand même un truc sérieux il se sent obligé aujourd'hui aprèsavoir refiné 60 milliards d'euros d'argent public ils sont obligés de se justifier et de faire semblant d'agir donc maintenant il faut rentrer dans la brèche et obtenir enfin ce qui est le minimum le minimum minimum c'est-à-dire que plus on a des ha revenus plus on paye d'impôts point classique et Adrien dans la c'est-à-dire que depuis que en tout cas depuis qu'on a été élu on a posé y compris dans le casadre de la réforme de rraite la question du partage des richesses et elle est tellement montée dans le pays où les gens se rendent compte que les inégalités sont de plus en plus énormes et à la fin du mois c'est de plus en plus difficile et de l'autre côté ils accumulent un pactol astronomique qu'il est obligé de faire des annonces en disant qu'ils vont prendre en compte ce qui se passe dans le pays ce sentiment là parce qu'il y a aussi l'idée d'ouvrir une autre brèche pour dire on parle plus de la réforme des retraites et on va s'occuper de s'attaquer au plus riches mais là aussi c'est un effet d'annonce parce que ça a été très bien dit c'est-à-dire que vous ne pouvez pas mener une politique pour aller chercher cet argent-l si vous ne créez pas un maximum de postes si vous revenez pas au niveau de ce qu'il y avait avant et si vous donnez pas les moyens à l'administration d'aller chercher l'argent maintenant il faut le prendre à son propre jeu c'est-à-dire qu'il a mis sur la table le fait qu'il fallait s'attaquer aux ultra riches et aller chercher l'argent donc nous on va lui mettre la pression pour dire ok nous on est OK pour aller faire ça maintenant quel moyen vous mettez au service de l'État pour aller récupérer cet argent là et comment vous le redistribuez derrière parce qu'il y a aussi la question de la de la redistribution et comment on l'utilise parce que on nous a fait une réforme on nous a vendu ça pour quelques milliards d'équilibres si on prend la question de l'évasion ou de la frotte fiscale les syndicats chiffrent entre 80 et 100 milliards par an donc donc enfin quand je vois BFM qui qui fait panique à bord attention les ultrar richich ont quitté le pays parce que Gabriel a parlé écoutez en en 24 heures Gérald Darmanin va interdire les manives d'extrême droite Gabriel allit taxer les ultrariches ben continuons finalement nos idées avancent maintenant il faut les pousser dans le retranchement et leur dire ben ok maintenant on y va comment on fait alors il y a justement le le le sénateur communiste Éric beet qui a réagi sans une liste d'exil précis on ne peut pas lutter efficacement contre la fraude fiscale est-ce que nous on a une liste à fournir précise Adrien bah pour l'instant on l'a pas mais c'est bien le problème c'est bien le problème c'est qu'on l'a pas et dans la politique fiscale mais comme souvent en politique il y a une production volontaire de l'ignorance c'estàdire les politiques libérales reposent sur la production de l'ignorance le fait que volontairement on ne sait pas l'information qui serait nécessaire pour agir et le cas des super riches est un cas excellent pour se rendre compte on ne sait pas comment ils vivent on sait pas combien ils ont d'argent on sait pas combien ils ont de patrimoine on sait pas combien ils ont d'action et on ne sait même pas quels actifs ils mettent à l'étranger obligé de faire des calculs savants en comparant ce qui rentre ce qui sort du pays pour faire des estimations et cetera et cela vise deux choses d'abord à ne pas inquiéter les gens parce que si vous vous rendez pas compte qu'on vous pique 80 milliards d'euros par an ça vous inquiète moins alors c'est quandme une somme gigantesque veut dire 80 milliards d'euros par an on ouvre des dizaines de Chu partout dans le pays et cetera bon par année donc si on se rend pas compte on on n' agit pas voire même on vote Macron le pire des trucs et deuxièmement ça limite aussi la capacité même des services fiscaux et au niveau de Bercy à agir parce qu'il évidemment des gens à berc qui ont envie de lutter contre la fraude fiscale il y en a plein ils sont rentrés au ministère de l'économie et des finances parce que ils avaient envie de gérer les comptes publics ils veulent qu'il y ait de l'argent dans les caisses pour financer le service public les prestations sociales et cetera et ces gens-là sont désarmés donc oui il y a volontairement une politique gouvernementale qui vise à faire semblant d'agir et à nous retirer en même temps les moyens d'agir alors après il y a aussi un problème il faut se le dire i de compétenence parce que le site de Monsieur Atal là sur les contributions des des citoyens dire la page 1 il confond impôts et cotisation je veux dire confondre impôt et cotisation normalement ça permet d'avoir on va dire deux débouchés soit on rate ses examens en Licence 1 soit on dev ministre des comptes publ apparemment donc moi ça me semble très inquiétant et je pense qu'il y a un souci aussi sur les compétences techniques des ministres en charge je voulais juste un deux mots mais faut pas non plus oublier que il y a encore quelques jours il mettait un trait égal entre la fraude fiscale et la fraude sociale enfin sur les plateaux télé donc là c'est encore une fois en effet d'annonce juste pour pour prétendre qu'ils agissent alors que c'est pas du tout le cas quoi alors justement là les ministres sont en train de se déployé dans les médias pour répondre à tous les nouveaux enjeux que qu'a posé Emmanuel Macron et ce dimanche le ministre de l'éducation national papendia était sur le plateau de l'émission Dimanche en politique sur France 3 on regarde un extrait et on comment après le lycée professionnel nouvelle grande cause nationale c'est le président de la République qui a annoncé les mesures vous allez nous expliquer deux trois petites choses d'abord cette cette élargissement du nombre de stages en temps dans la scolarité est-ce que ça rentre en vigueur dès la rentrée prochaine ça va entrer en vigueur dès la rentrée prochaine mais d'abord je veux vous dire l'objectif de cette réforme des lycées professionnels il y a des métiers qui ne trouvent pas de jeunes et puis donc des jeunes qui n'ont pas de métier il faut donc faire de telle sorte que d'une part la carte des formations soit révisée et puis que les jeunes soient mieux soutenus mieux accompagnés pendant leur 3 ans la gratification alors donc le 4 mai le président Macron a annoncé des mesures pour la nouvelle grande cause du quinquena le lycée professionnel avec un nouveau coup de Come les élèves de lycé Pro seront rémunérés alors dans une tribune paru dans Libération il y a des dizaines d'élus responsables syndicaux politiques 200 c'est et enseignant qui dénonce cette réforme alors Laurence au premier abord d'cun pourrait se dire tout travail mérite salaire c'est normal que les lycéens soient payés pourquoi il faut fermement s'opposer à cette réforme bah effectivement l'idée de de de de donner une rétribution à des jeunes qui travaillent on ne peut pas la condamner et maintenant évidemment il faut déconstruire ce qu'il y a derrière c'est déjà premièrement qui paye alors là c'est effectivement l'État qui paye alors quand même grosse surprise on aurait pu attendre à minima puisque on fait un cadeau aux entreprises d'une main d'œuvre souspayée on aurait pu attendre à minima que ce soit les entre qui les paye non c'est l'État qui paye donc déjà énorme cadeaux aux entreprises donc ça il faut le dire hein et c'est absolument scandaleux deuxièmement tu tu tu l'as rappelé c'est un c'est un coup de com exactement comme l'affaire de Gabriel Atal et de la chasse aux riches c'està dire que on est en pleine réforme de des retraites et donc il faut à tout prix donner des gages de mesures sociales et donc qu'est-ce qu'on va prendre tiens on va prendre une mesure sur l'école et puis plus particulièrement sur les élèves dont on parle peu dans l'école qui sont les plus disqualifiés et ben voilà c'est l'enseignement professionnel et toc qu'est-ce qu'on peut lancer comme comme mesure phare et ben allez on va payer les stages voilà donc là on est on n'est même plus d'ailleurs dans le plan comme on est vraiment dans une logique de démagogie et puis évidemment benah il y a des gens qui connaissent bien l'enseignement professionnel dans ce pays contrairement d'ailleurs au monsieur qu'on vient d'entendre et donc qui ont été capable de de décoder un petit peu cette cette réforme alors il y a pas simplement l'idée de rémunérer les stages qui vont d'ailleurs être très peu rémunéré mais actons voilà mais actons que c'est une bonne chose qu'il le soit il y a pas simplement ça à la fin de la terminale par exemple professionnel hein on va proposer aux élèves donc au lycéens soit de poursuivre leurs études dans le supérieur auquel cas il faut qu'ils lâchent leur stage et qu'il fassent 4 semaines de mise à niveau pour rentrer en BTS soit de poursuivre et d'entrer directement dans le monde du travail auquel cas ils allongent leur temps de stage et il continuent d'être rémunéré devinez qui va choisir d'aller en BTS sur le plan social et quels sont les élèves qui au contraire vont choisir d'entrer directement dans le monde du travail donc c'est une réforme qui vise qui cible les enfants des milieux populaires en interdisant et après parcours sup alors là c'est vraiment le coup de grâce en interdisant aux enfants des des des milieux populaires de poursuivre leurs études dans le supérieur c'est dit dans la tribune cette mesure institutionnalise le tri social comme une fatalité voilà comme une fatalité autre chose toujours de cette de cette réforme là aussi he dont on parle assez peu c'est la liberté qui est laissée au bassin de déterminer les formations qui vont être données dans les lycées autrement dit c'est la fin complète du caractère national de l'enseignement professionnel et c'est une inversion complète de la donne c'estàdire que c'est désormais la logique de marché la logique de bassin d'emploi qui va dicter quelle est la demande donc c'est la c'est la fin de l'éducation nationale c'est quand même un tiers des des des lycéens donc on a un/ers des lycéens qui sont en train d'être lâchés par l'Éducation nationale c'est ça que ça veut dire hein et ça c'est évidemment absolument scandaleux alors c'est des choses que les syndicats dénoncent et puis dernière chose dont a parlé papendial quand on lui a demandé innocemment mais ça va être mis en place dès septembre prochain oui oui ça va être mis en place dès septembre prochain donc il est en train de nous dire que des formations vont fermer dès SEP septembre prochain parce que soi-disant pour l'instant en tout cas elles sont pas suffisamment elles permettent pas suffisamment de recruter hein donc elles sont pas suffisamment bankable donc elles vont fermer ce qui veut dire que des enseignants de lycée professionnel en septembre on est on est quoi 5 mois des enseignants de lycée professionnels vont devoir quitter leur poste se reconvertir et alors il a ajouté ça c'est extraordinaire ils pourront devenir professeurs des écoles ou professeurs de collège comme si c'était le même métier hein voilà donc du jour au lendemain on était avec des jeunes de 17 ans on se retrouve avec des petits de 3 ans hein parce que professeurs des écoles ça commence en maternelle hein voilà et et je regardais ce qui a été chiffré par les syndicats on parle quand même potentiellement parce que tout ça n'a pas encore été complètement finalisé on parle potentiellement de 15000 enseignants dès septembre 2023 qui vont être les victimes de ce qu'on appelle un plan social faut appeler un chat un chatin c'est un plan social voilà donc c'est une réforme qui est un véritable scandale de bout en bout mais une fois encore un effet d'annonce des gens surtout issus des milieux populaires qui vont dire bah pourquoi pas après tout moi mon gamin il est pas fait pour l'école et cetera et donc euh quelque chose qui euh euh va prendre dans le dans l'opinion publique et et et derrière laquelle on va être obligé de ramer pour déconstruire un petit peu tout ça et je finis juste parce qu'en fait je suis assez en colère contre ce truc c'est que faut quand même rappeler aux gens que ce qu'on appelle une politique de démocratisation scolaire c'est euh la possibilité les à tous les enfants quel que soient leurs origines sociales quel que soient leurs origines culturelles de rester le plus longtemps possible dans le système éducatif et d'aboutir finalement à une à une trajectoire d'orientation qui est une qui soit une trajectoire choisie on va complètement à l'encontre de ça c'estàd que ce qui va accompagner là la réforme sur le lycée professionnel c'est la présentation à des élèves de 5e donc à 12 ans là là du monde des entreprises à 12 ans à 12 ans 2 ans avant ils étaient à l'école primaire 12 ans ils ont pas fait encore leur puberté comme on dit pour la plupart d'entre eux à 12 ans on va leur offrir la découverte des métier une demi-journée par semaine c'est énorme vous imaginez la galère si on avait dû vivre ça quoi voilà pourquoi parce qu'en fait au lieu d'allonger justement dans une perspective de démocratisation d'allonger la la scolarité commune et obligatoire en réalité on part de l'autre côté pour anticiper le plus tôt possible la possible bifurcation des jeunes donc on est dans une politique que moi j'appelle dans mon livre de contre déémocratisation scolaire c'està-dire véritablement de tri social et avec C ce truc extrêmement pernicieux qui consiste à faire croire aux enfants des catégorie populaire que s'ils en sont là c'est que finalement c'est pas si mal parce qu'ils ne pourrait pas être ailleurs voilà et ça c'est vraiment d'une perversion totale Thomas c'est bien qu'on parle de cette réforme parce qu'elle est un peu passer sous silence et tu l'as dit ça concerne quand même un élève sur trois dans ce pays et puis c'est c'est une une réforme qui poursuit la destruction du service public de l'éducation de la marchandisation et de faire des de ces gamins là une main d'œuvre corvéable pour les entreprises quand tu vois que c'est même pas les boîtes qui vont payer les stages enfin c'est quand même lunaire et c'est vrai que moi je suis pas du tout un spécialiste mais j'ai découvert que la carte des formations elle allait être faite en fonction des besoins des entreprises local c'est-à-dire c'est ils vont même pas choisir quelle formation ils vont vouloir faire c'est on va leur dire ben voilà il y a tant de formations euh dans ton département ou ta région donc tu vas être formé parce que les entreprises ont besoin de toi c'est quand même surréaliste dans un moment où on a besoin de plus d'écoes de plus de services public de plus d'émancipation c'est vraiment un rebours de ce qui s'est fait dans l'histoire et je crois qu'il faut qu'on vraiment qu'on mette le curseur pour en parler parce que on peut avoir effectivement dans l'opinion publique un certain nombre de gens qui sont favorables à ça sur l'idée ben bah peut-être qu'ils vont pas trouver de boulot donc c'est aussi un moyen d'avoir un emploi plus tard donc c'est une porte de sortie alors que véritablement ça va fracasser des dizaines des milliers de gamins qui derrière vont se retrouver dans des emplois précaires si n sur sur le marché de l'emploi dans des conditions extrêmement catastrophiques derrière donc cette réforme elle est extrêmement dangereuse elle poursuit l'agenda néolibéral d'Emmanuel Macron Adrien je pense qu'il faut se demander pourquoi elle comment cette réforme elle est advevenue d'abord elle est advevenue tout simplement parce que les macronistes ne mettent pas leur gosse dans l'enseignement pro disons les choses donc il y a un désintérêt et un mépris pour cette forme d'enseignement et de formation initial des plus jeunes qui du coup justifie de faire à peu près n'importe quoi d'utiliser comme des cobailes les centaines de milliers de jeunes qui y sont puisque la rémunération qui é annoncée il faut quand même le rappeler c'est pas du salaire c'est une gratification ça veut dire ça comptera pas pour la retraite pour les caisses de SCU et cetera ils ont encore réussi tiens au passage à retirer quelques dizaines de millions d'euros des caisses de la Sécurité sociale mais moi un des aspects sur lequels je voudrais revenir parce que ayant signé la tribune j'ai rien à rajouter à à tout ce que tu as évoqué c'est le la substitution de stag à la formation en atelier parce que c'est quelque chose d'assez important qu'est-ce que ça signifie ça veut dire que pour les jeunes qui exercent qui re une formation euh jusqu'à présent il y a des beaucoup très souvent des formation d' atelier donc tu es avec un enseignant une enseignante et tu apprends à acquérir une qualification et en général tu essayes de comprendre la logique d'un processus de production c'est-à-dire en gros je le caricature mais tu as un four industriel le but de l'enseignement Pro est de te permettre de comprendre comment fonctionne un four industriel pour qu'à partir de celui-ci et d'un autre tu puisses faire fonctionner tous les fours industriel de France et du coup une fois que tu sors avec ta formation et ton diplôme tu es en capacité de postuler à des postes dans toute unité de production qui mobilise un four dans le travail à la place de ça se joue maintenant des stages en entreprise on l'a dit dans le bassin d'emploi ce qui veut dire que au lieu d'apprendre le fonctionnement général de ce qui est un four tu vas apprendre à utiliser le four de la boîte du coin et que donc au lieu d'avoir une qualification transposable à une autre entreprise et donc tu pe mettre en concurrence les patron entre eux pour être bien payé tu seras obligé avec tes compétences que tu auras acquises là de travailler sur ce type de machine et donc tu seras enchaîné immédiatement à la sortie du Bahau dans une formation enfin dans un secteur parti particulier où du coup ils seront capables de tirer vers le bas le salaire et la rémunération et dès lors ce qui se joue dans la le remplacement du du de l'atelier par le stage c'est l'emplacement de la qualification nationale qui est liée aux conventions collectives et qui garantit une montée et une ancienneté toute ta vie par la compétence qui elle dépend de ce que le patron pense de ce que tu fais etréversible et donc dès lors s'organise sur les 40 ans à venir une diminution généralisée des salaires des de la reconnaissance professionnelle des personnes de leurs conditions d'exercice et leurs conditions de contrat de travail et donc une fois que tu as mis tout ça dans une seule et même perspective tu te rends bien compte que cette réforme n'est pas une réforme de l'enseignement professionnel c'est une réforme des qualifications et des salaires pour les liquider voilà du monde du travail ééonor ouais ça c'est une logique qui est purement adéquationiste he c'est juste vouloir s'adapter justement au marché du travail comme ça a été dit et nous c'est quelque chose qu'on voit enfin qu'on voit aussi dans le supérieur on a on est passé clairement de de qualification à des blocs de compétences et ce qui fait aussi que bah après ça ça complique beaucoup l'insertion professionnelle ça complique beaucoup le fait de pouvoir aussi bah changer de métier tout au long de sa vie et donc bah justement l'émancipation comme ça a été comme ça a été dit et en fait là cette réforme là elle va faire que le lycée professionnel va devenir vraiment aliénant en possible pour les élèves qui sont qui vont pas pouvoir s'émanciper qui vont pas pouvoir avoir d'autonomie déjà financière parce que ça reste quand même très mal très mal payé euh enfin effectivement la enfin le la rémunération des stages c'était une revendication et c'est toujours une revendication historique des des syndicats lycéens mais c'était clairement pas pour avoir une gratification comme ça payé en plus par l'État et pas par les les entreprises nous à côté de ça c'est vrai que ce qu'on porte donc avec les les syndicat lycéens mais notre camp social et notre camp politique de manière générale c'est la question de laallcocation d'étude dès la voie professionnelle justement pour permettre d'avoir accès à ce plus haut niveau de qualification et aussi de pouvoir après avoir des passerelle avec avec l'enseignement supérieur et ça aujourd'hui c'est aussi de moins en moins possible avec la réforme aussi des des bachelur enfin des butut qui est passé il y a de enfin c'est de plus en plus compliqué en tout cas de pouvoir continuer dans le supérieur et donc encore une fois on voit qu'ils veulent mettre au pas euh par le travail une certaine partie de la population et encore une fois c'est les plus précaires qu'ils attaquent avec cette réformeel Laurence et après j'ai une dernière question aussi ouais il faut quand même rappeler que la démocratisation du supérieur elle est loin d'être effective on est sur des doctorats je regardez les derniers chiffres on est à peine 13 % des enfants des catégories populaires qui font des doctorats donc on n'est pas du tout dans une logique là de démocratisation achevée donc c'est vraiment on passe de 32 en licence à 22 en master donc déjà là ou ça et on perd encore en doctorat donc c'est c'est c'est une régression qui est énorme ça c'était la première chose c'est vraiment il y a pas d'autre mot dégueulasse d'empêcher les les les les élèves de lycée professionnel de poursuivre dans le supérieur beaucoup se retrouvent en lycée professionnel parce que il y a eu des accidents de vie il y a eu des moments où certains par exemple ont été malades ils ont perdu 1 an 2 ans ils ont eu des drames dans leur vie et cetera et on leur a toujours laissé la possibilité jusque là en tout cas de de de dire bah oui ok là tu vas passer un backac pro mais si vraiment tu veux poursuivre et tu veux faire un métier qui n'a rien à voir c'est toujours possible l'université te restera ouverte boou arrive parcours sub déjà ça devient compliqué et là ça va devenir impossible moi je me rappelle il y a 20 ans j'étais toute jeune formatrice de de de professeur d'histoire géographie j'avais un peut-être qu'il va nous regarder un stagiaire qui avait un cap chronnerie voilà et qui avait réussi à passer le capè d'histoiregéographie quoi donc ce genre de profil va être désormais impossible ça c'était la première chose deuxième chose le coût on parlait du coût 1 milliard d'euros le milliard le milliard il arent pas de nous dire Grande Cause Nationale 1 milliard d'euros donc 1 milliard d'euros pour ça et 2 milliards d'euros pour le SNU dont on n pas parlé mais il faudrait faire une émission dessus on est à 3 milliards d'euros c'estàdire que on pourrait carrément euh sauver l'école publique avec cet argent là quoi donc ça déjà ça aussi c'est absolument dingue et puis dernière chose euh l'équilibre du lycée professionnel c'était quand même un équilibre aussi entre des enseignements généraux et des enseignements professionnels ou professionnalisant c'est-à-dire des matières générales des mathématiques de la physique du français de l'histoire géographie et cetera tu parlais d'émancipation voilà c'était aussi cette idée que il fallait en gros accompagner l'apprentissage pour devenir citoyen voilà tout simplement un homme éclairé ou une femme éclairé capable de faire des choix politiques de réfléchir d'avoir de la distance possible par rapport au monde et ca ETA déjà les les réformes précédentes ont fait perdre quasiment d'un tiers de ces enseignements généraux et celle-ci va encore faire perdre des enseignements généraux donc on voit bien que c'est une capitulation complète sur cette double casquette et donc c'est et puis s'ans parler bien entendu que à terme et ça ils s'en sont pas cachés depuis qu'ils sont arrivés à terme c'est d'essayer de faire en sorte que la plupart des lycées profession des lycéens professionnels aillent en apprentissage et donc de se délester d'une mission d'État éducation in de s'en délester sur le monde du travail et le monde de l'entreprise alors il y a la majorité des syndicats qui sont contre la réforme il y a aussi les chercheurs qui ont réagi et je voulais te faire réagir sur fabianne mayillard qui est sociologue et professeur de sciences de l'éducation à Paris 8 et qui a dit c'est une politique rétrograde c'est une conception de la formation des jeunes qui a d'une absurdité invraisemblable on pe la politique d'apprentissage on va payer la gratification d'élèves pour qu'il travaillent on permet aux entreprises d'avoir des travailleurs que l'on pie nous c'est n'importe quoi et pour elle il suffirait de généraliser le système de bourse déjà existant si l'enjeu est de permettre à des jeunes en grande difficulté sociale de poursuivre leur scolarité sereinement B oui elle a raison elle a tout à fait raison c'estàd que nous notre objectif en tant que pédagogue en tant qu'éducateur c'est ce que je disais tout à l'heure c'est la démocratisation scolaire donc nous notre objectif c'est de les garder le plus longtemps possible dans le système éducatif et qui s'y sentent bien évidemment he il s'agit pas évidemment de de les retenir de force mais de les garder le plus longtemps possible dans le système éducatif pour que le moment où advienne le choix soit un moment vraiment murement réfléchi à un âge où on on se dit bah tiens il faudrait peut-être que je commence à penser à mon avenir on pourrait aller encore plus loin qui c'est là qui autour de cette table c'est quels vont être les les les emplois qui vont recruter dans 15 ans qui le sait à quoi va ressembler le monde dans 15 ans franchement donc déjà on n pas la possibilité de se projeter dans un autre monde donc en fait tout est fait l'adéquationisme c'est ça aussi c'est comme si le monde n'allait pas ch on est quand même pas dans un moment où le monde n'est pas en train de changer donc voilà c'est c'est en plus les enfermés dans une vision du monde qui ne changerait pas et là aussi c'est un choix politique parce que évidemment eux n'ont qu'un intérêt à ce que le monde change donc c'est les empêcher de participer au changement du monde tout ça c'est quand même une chaîne qui est extrêmement délétaire et problématique alors on a Eva qui est entrée sur le plateau et qui travaille au ple commun de la France insoumise et qui a récupéré vos questions j'ai oublié de vous préciser en début d'émission il y a des questions pris sur le chat YouTube et twitch et on va essayer d'y répondre le mieux que l'on peut bah merci et bah beaucoup beaucoup de questions quand même ce soir qui ont su relever pas mal de chose surtout Macron et le CIRC je crois que c'est un titre comme tu as dit qui a beaucoup plus on a Marinette potier qui a proposé un nouveau slogan à Macron tout simplement après 5 ans de en marche c'est je marche seul avec un clin j'entends le petit le petit rire qui dit que le CLIN d'œil jean-jaces Goldman a été fait et je précise que avant qu'on me glisse cette question on m'a demandé si je connaiss jean-jac Goldman je savais pas comment le prendre tout le monde d'être venu sur le plateau de l'émissioné merci à tous d'ê venu sur le plateau de l'émission populaire on se retrouve mardi prochain à 19h30 même heure même lieu autres invités à mardi Ciao [Musique]