Européens, "gardez du cash" en cas de crise !

C'est ça avoir American Express ... - A.Casse: Bonsoir.

Bienvenue dans "C dans l'air". "Gardez vos espèces chez vous", c'est une étude de la BCE qui le dit. En période de crise, ça inquiète.

Bonjour, Philippine Robert. Vous êtes journaliste spécialiste des questions d'économie au "Point". Vous publiez "Faut-il avoir peur de la dette?".

Comment faut-il comprendre cette étude qui émane de la BCE, qui nous dit de garder 70 à 100 euros par personne chez nous? - P.Robert: Il ne faut pas paniquer.

Ca ne veut pas dire qu'il va y avoir une crise. C'est une étude faite par des chercheurs de la BCE, qui ont étudié quel était le rôle du cash lorsqu'il y avait des situations de crise, que ce soit la crise de la dette en Grèce ou la panne électrique qu'il y avait eue en Espagne il y a quelques mois. Ensuite, ils ont analysé les recommandations dans d'autres pays.

Ils ont souligné que dans certains pays européens, comme en Finlande ou en Autriche, les autorités recommandaient d'avoir un peu de cash à domicile en cas de souci, si les distributeurs ou les cartes bleues ne fonctionnent plus. Ce n'est pas un vrai matelas de crise. 70 ou 100 euros, ça permet de passer quelques... - A.Casse: 72 heures? - P.Robert: Voilà.

Ce n'est pas pour une crise énorme. C'est un matelas de précaution. Ce n'est pas une recommandation officielle aujourd'hui de la BCE.

On est dans le champ de la recherche académique. - A.Casse: Mais on entend cette petite musique et on se demande si on ne va pas garder plus de 100 euros.

Est-ce qu'il n'y a pas un risque qu'on aille tous aux distributeurs automatiques de billets pour retirer trop d'argent? - P.Robert: Pour l'instant, ça n'apparaît pas.

Mais on sent une certaine défiance. On l'a vu pendant le mouvement "Bloquons tout", il y avait un appel à ne plus utiliser sa CB. Mais il n'y a pas aujourd'hui de mouvement de panique où tout le monde va retirer son argent pour le mettre sous son matelas.

Par contre, il y a des inquiétudes présentes sur la situation économique actuelle. On n'est pas dans un cas de panique qui commencerait et qui risquerait de nous embarquer dans un cercle autoréalisateur de crise. - A.Casse: Il y a une dimension psychologique.

Ca nous permettrait de nous rassurer et de calmer tout le monde, ce petit matelas. - P.Robert: Oui.

On est entrés dans une époque...

On est entrés dans une époque où on a vécu de multiples crises et puis, pendant des années, on n'en a pas vécu. Ce petit réflexe qu'avaient peut-être nos grands-parents, d'avoir un peu d'argent de côté, ça revient. On connaît une période instable.

On a vécu le covid, la guerre en Ukraine, l'inflation, l'inquiétude sur la dette publique. C'est peut-être cette résurgence de l'inquiétude qui fait que ce sujet intéresse autant. - A.Casse: Notre dette publique bat un nouveau record: 3400 milliards d'euros. - P.Robert: Les chiffres sont de plus en plus inquiétants.

Pour se rendre compte, car ce chiffre de 3400 milliards, c'est abstrait...

On le rapporte au PIB. Toute la richesse que le pays a produite pendant une année. Aujourd'hui, on dépasse les 115 % du PIB.

Il faudrait plus d'une année de production française pour rembourser la dette. On n'est pas encore au pic connu pendant les guerres, par exemple. On a eu un petit pic pendant le covid.

Là, ça augmente. On va bientôt, d'ici 2 ans, dépasser le pic qu'on avait atteint pendant le covid. On est sur cette trajectoire où ça grimpe petit à petit.

On ne voit pas de mouvement d'inflexion de la dette publique. On est le seul pays européen qui suit cette trajectoire alors que les autres sont sur une trajectoire descendante. Ca inquiète, aujourd'hui.

Ca fait que la France est de plus en plus considérée comme l'homme malade de la zone euro. - A.Casse: Avant, on disait que c'était l'Italie.

Qu'est-ce que les Italiens ont réussi qu'on a raté? - P.Robert: Ils étaient considérés pendant longtemps comme l'homme malade de la zone euro.

Il y a eu la crise de la zone euro. Certains pays qui ont connu de grosses difficultés ont mis en place des réformes difficiles. L'Italie avait réussi plus ou moins à passer entre les gouttes, mais ils ont quand même mis en place des réformes pour se débarrasser de ce boulet, cette dette très importante, la 2e plus importante de la zone euro.

Ca a mis du temps, mais aujourd'hui, on voit une amélioration. Il y a eu ces réformes structurelles, le plan de relance après le covid qui a aidé l'économie italienne à aller mieux et des efforts faits par M.Draghi puis par G.Meloni.

On voit aujourd'hui que l'Italie a réussi à stabiliser, voire à diminuer, sa dette et même à dégager des excédents primaires. Ils n'ont plus de déficit hors charges de la dette. - A.Casse: On sort de l'abstrait.

On est dans le concret. On comprend ce qu'est une dette et comment on vend la dette. Vous nous racontez les coulisses de Bercy.

Qu'est-ce qui vous a marquée? - P.Robert: C'est totalement dématérialisé.

La dette, c'est quoi? Ce sont des traders devant des écrans. Il n'y a rien de concret.

C'est quelque chose qui a changé...

Dans le cadre de mon enquête, j'ai rencontré une historienne qui a étudié le sujet de la dette. Avant, la dette, on avait chez nous un papier. Les gens achetaient des titres de dette qu'ils avaient chez eux.

Aujourd'hui, c'est dématérialisé sur les marchés financiers. C'est ça qui est très marquant. Ce sujet, si déterminant dans nos choix politiques, c'est quelque chose de très abstrait qu'on ne peut pas toucher.

Finalement, ces quelques moments suspendus à Bercy où on vend la dette sont très importants. C'est quelque chose qui se résume à des écrans d'ordinateur et à une tension...

On sent une tension, il ne se passe pas grand-chose alors que c'est essentiel pour la vie de la nation. - A.Casse: Vous écrivez ceci.

Est-ce qu'il faut avoir peur de la dette? - P.Robert: Ce n'est pas quelque chose de dangereux.

C'est un outil économique. Tous les gouvernements utilisent un jour ou l'autre cet outil. Le problème de la France, c'est que depuis 50 ans, on est toujours sur une trajectoire ascendante.

L'image qu'on montre, c'est celle d'un pays qui n'est pas capable de contrôler...

Normalement, quand il y a une phase de crise, on monte un peu, mais ensuite, on redescend. C'est ce que disait Keynes. On peut utiliser l'outil budgétaire pour relancer l'économie.

La France ne fait jamais ça. Pourquoi? On tient beaucoup à notre modèle social, qui est très coûteux.

Avec le vieillissement de la population, ça devient de plus en plus difficile de le financer. Les dépenses qui pèsent le plus aujourd'hui, c'est la santé et les retraites. On a une tendance très culturelle.

On aime beaucoup la dépense, en France. Quand on retrouve de vieux textes, on voit que même lors de l'Ancien Régime, les gens allaient demander au roi toujours plus de dépenses. Les rois aimaient avoir un train de vie somptueux.

C'était une manière de montrer leur puissance. Cette espèce d'addiction à la dépense a perpétué et a été favorisée par une ère où les taux d'intérêt étaient très bas et c'était très facile de s'endetter. On trouvait des prêteurs un peu partout qui étaient prêts à nous prêter de l'argent pas très cher. - A.Casse: Il n'avait rien pour nous freiner? - P.Robert: Non.

Il y avait une période où les taux d'intérêt étaient même devenus négatifs. On était gagnant, quand on s'endettait. Les économistes disaient: "Rendez-vous pour investir dans l'avenir." Les gouvernements ont un peu oublié ça.

Ils n'ont gardé que le "endettez-vous". Mais cette ère s'est terminée après le covid. On est rentrés dans une nouvelle dimension où les taux d'intérêt sont en train d'augmenter.

S'est rajoutée l'instabilité politique en France... - A.Casse: Comment on en sort?

Comment on sort de cette dépendance? Vous écrivez ceci. Est-ce qu'on n'y est pas?

S.Lecornu reconnaît qu'il est le Premier ministre ...

Applaudissements. le plus fragile de la Ve République. - A.Lecaron: Bonjour. - P.Robert: On est dans une situation Trop contente de vous voir. où c'est difficile de voir une voie de sortie.

Sonnerie de téléphone. Oui, maman. Il n'a pas de majorité gouvernementale, J'ai dit bonjour. pas d'accord sur la manière de réduire cette dette.

Je suis arrivée et j'ai dit bonjour. Grosso modo, les solutions qui fonctionnent...

Tu n'as pas entendu. Il y avait des applaudissements. - A.Casse: C'est l'austérité?

Je viens de dire bonjour aussi à Arnaud. - P.Robert: Augmenter les recettes, baisser les dépenses - A.Lauqué: Ca ne vous gêne pas de décrocher en pleine émission? et essayer de favoriser la croissance - A.Lecaron: C'est ma mère. pour qu'on ait plus de production et donc de recettes fiscales.

Je ne te réponds pas! Je ne suis pas insolente. Mais il n'y a pas de consensus, aujourd'hui...

Merci, maman. Je t'embrasse très fort. On voit très bien que la gauche veut la taxe Zucman, le RN veut faire des économies sur l'Europe et sur l'immigration et, au milieu, il y a la majorité gouvernementale qui ne sait pas trop où elle en est.

On n'arrive pas à trouver un accord sur comment se remettre d'aplomb. C'est ça qui inquiète les marchés financiers. Pendant longtemps, même si on avait des finances publiques qui ne se portaient pas bien, la France était un pays quand même stable, avec une épargne importante et qui levait facilement l'impôt.

Nos clients n'étaient pas inquiets. Mais avec cette situation politique complètement ubuesque, à laquelle on ne s'attendait pas, la prime de risque sur les obligations françaises augmente. On paye cher cette instabilité sur les marchés.

Ca vient augmenter ce que nous coûte la dette chaque année, la charge de la dette. - A.Casse: Merci mille fois.

On vous lit dans "Le Point". Il faut lire "Faut-il avoir peur de la dette?".