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interviewFrançois Ruffin· 2 septembre 2023 28 min

Notre problème : c'est pas le fond, c'est le ton !

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

bonjour à vous bonjour à vous mes premiers mots c'est évidemment des mots de remerciement quand on a la chance de venir discuter comme ça dans la lumière ça veut dire que en amont du moment où vous venez et bien il y a des tas de gens qui ont travaillé dans l'ombre à installer les tenter tout ça et tout particulièrement [Applaudissements] tout particulièrement après le début un grand bravo aux équipes bénévoles qui permettent que on se retrouve aujourd'hui [Applaudissements] et un grand bravo aussi au travailleur du palais qui font que Ben hier soir ils étaient en train de désembourcer les voitures jusqu'à minuit et que ils sont là sur le tarmac à 7 heures du matin [Musique] [Applaudissements] alors je vous dis comment tu t'organise pour moi ce genre de de rencontres c'est que on a les vacances en juillet on doit rendre notre thème avant et en fait on sait pas trop de quoi on va avoir envie de parler à la rentrée donc en fait le thème général en gros c'est toujours la même question c'est que faire ou réactualisé par Jean-Luc Mélenchon c'est que faire mieux alors que faire mieux c'est déjà ne pas faire moins bien et l'unité aux européennes aiderait à cela mais après dans la durée comment faire mieux je rappelle le dernier épisode qu'on a eu les dernières donc le labo qu'on avait mené avec vous dire rappeler les succès de l'élection de 2022 pour Jean-Luc Mélenchon c'est succès dans les DOM-TOM c'est succès dans les quartiers populaires ou la gauche et parvenu à remettre les pieds les succès avec notamment la Genèse centre-ville mais l'an dernier on rappelait aussi les difficultés les points faibles les lieux à combler si on veut battre et vaincre le rassemblement national notamment chez des difficultés démographiques chez les plus 60 ans chez les retraités une difficulté chez les salariés modestes et une difficulté j'insistais notamment là dessus sur la France des bourses les France périphériques la France des ronds points la France des gilets jaunes qu'on appelle ça comment voudra comment gagner c'est la question que on doit se poser en permanence que s'est-il passé depuis un an c'est là-dessus qu'on voulait revenir en partant d'une anecdote il y a eu une classe verte pendant l'année on est allé à Saint-Brévin vous savez le maire qu'ils étaient fait brûler sa maison parce que il avait accueilli un des réfugiés il avait un stand d'accueil sur sa commune et c'était fait brûler sa maison sa voiture bon et on y allait évidemment en soutien sommaire en soutien j'irai à la République qu'il représente et qui doit se vouloir accueillante mais on y allait aussi on y allait massivement il y a eu beaucoup de députés français soumises qui sont et sur place c'était la classe verte de la gauche il y avait Roussel à l'intérieur il y avait Sandrine Rousseau il y avait Jean-Luc il y avait tout le monde quoi il fallait pas que le train il déraille ce jour là quand même et on y est allé aussi disons pourquoi pour nous desenclaver parce que dans un moment où il y a une petite musique qui en font est devenue quasiment un concert généralisé de extrême droite égale extrême gauche moi j'ai jamais dit que j'étais d'extrême gauche puis à chaque fois qu'on me dit extrême blanche je suis la gauche c'est tout je suis la gauche je me suis pas extrême gauche mais il y a cette petite musique qui devient un concert et même la musique suivante c'est l'extrême gauche et pire que l'extrême droite et bien là la volonté de nous sortir de l'arcogne républicain alors que la République c'est nous qui l'a effondré avec Danton et Robespierre c'est non qui l'avons défendu avec Lamartine et Gambetta avec Jaurès et Blum donc la République c'est nous tous c'est nous tous [Applaudissements] [Musique] mais donc quand ça se passe cette ça cette prise en étau il y a se demander comment on va desserrer les taux comment on va sortir de là donc on va à sabrevin comment on est accueilli il y a l'Association des maires de France qui a un podium et qui commence à faire une première série de déclarations et le président de l'AMF 44 fait un truc sur ses élus qui a l'assemblée qui braille et tout ça et du coup ça a pas du tout les militants et le peu bon quand même première que tout le monde on va ensuite on se déplace on va devant la mairie il y a le maire de Saint-Brevin qui est là et qui commence à faire un discours contre les écolos et contre la gauche parce que il y a les héros artificielles et ainsi de suite et il dit pas un seul mot sur l'extrême droite on repart de là la conclusion de camarades que j'entends c'est dire ce sont des cons mais la connerie est un fait politique et parfois fait politique majoritaire donc si on fait pas avec ça on va pas s'en sortir il y a un camarade et lui aussi qui ayant un peu plus de bouteilles dit le problème c'est que la diabolisation si on a ça sur le dos on en prend pour 20 ans donc comment on desserre les taux comment on desserre les tours il s'agit pas de se faire bien voir dans les salons il s'agit pas de se faire bien voir dans les médias mais il s'agit que quand Charlotte va rencontrer les gens de son coin on considère pas qu'a priori c'est une mangeuse d'enfant qu'elle est pas ramer comme elle dit à désamorcer tout ça avant de pouvoir venir parler du fond et moi je vois quand même un énorme paradoxe le sondage la fait par cluster disque il est magnifique je vais le citer longuement SMIC à 1600 euros 77% des Français indexation des salaires 87% des Français je l'ai les loyers 72% des Français blocage des prix de l'essence 89% des Français retraite à 60 ans 77% des Français ça c'est sur le plan social mais on a à peu près à la même chose sur le plan fiscal ou alors rétablir la police de la proximité 95% des Français réformes l'IGPN 76% des Français et quand on interroge les Français pour leur demander sur le plan écologique qu'est-ce que vous pensez que serait la mesure prioritaire si vous en avez une incité la première qui arrive c'est pollue RP ailleurs la deuxième qui arrive c'est la planification écologique la troisième qui arrive c'est une mise en cause de la croissance économique et de l'hyperconsommation donc on est des trois premières mesures qui sont situées sont trois mesures de gauche et écologique puissantes on est à 69% au total et faire confiance aux entreprises privées donc la mesure libérale c'est 4% . donc une hégémonie possible sur le plan social sur le plan économique sur le plan écologique même sur le plan démocratique le la volonté d'avoir le référendum d'initiative citoyenne c'est 80% le la prise en compte du vote blanc c'est à peu près pareil et derrière je veux dire on va se dire les choses sondage le RN inquiète moins que LFI à la France vous inquiète la France insoumise 28% eren 21 et dangereux pour la démocratie 26% pour nous 21 pour le RN et proche des préoccupations des gens 18% chez nous 30% chez le RN et capable de du gouverner la France 13% chez nous 30% chez le RM il y a un problème et oui si on se met pas le nez là dessus on y a un problème il y a un paradoxe il y a un fossé entre notre fond qui appréciait alors quel problème bon il y a le problème de l'Union c'est à dire que si on est en train de s'engueuler les uns les autres en permanence c'est pas un truc qui donne envie mais je dis franchement pour moi il y a un problème de ton il y a un problème de style alors vous allez dire il est gonflé le mec quand même [Applaudissements] c'est le mec qui fait merde qui court après Bernard Arnault le mec qui porte des maillots de foot dans l'hémistice qui a importé ce style quelque part qui a contribué avec les autres camarades enfin qui était pas le dernier à pousser des coups de gueule tout azimut en commission ou dans les médias et c'est pas fini parce que mon tempérament je vous assure et me pousse quand même plutôt à ça et il y a beaucoup beaucoup de travail pour pas faire ça [Musique] je ouais je suis animé de coup de sang j'ai la rage pourquoi je m'efforce de la contenir parce que je considère que la violence de la parole comme dit Jean-Luc ou un côté force tranquille ça n'est pas bien ou mal en soi pour moi ça dépend de situation historique ça dépend de rapport de force et pour moi la séquence historique qui s'ouvre entre 2017 et puis 2022 ça change la donne ça change la donne à plusieurs points de vue évidemment le premier chose c'est la montée en puissance du rassemblement national et les digues qui cèdent moi les digues j'ai même pas attendu valeur actuelle pour les voir céder quand dans la campagne présidentielle Emmanuel Macron dans l'autre tour nous fait du pied tout azimut et que derrière il y a pas de consignes de vote pour législatives dire moi dans mon coin c'est même pas qu'il y a pas de consignes de vote c'est que le candidat macroniste il dit tout sauf Rufin bon après il se ravisse parce qu'il est rappelé par le National mais enfin cette espèce d'égalité la digue à la elle avait déjà cédé ce truc qui fait que dès qu'on arrive à l'Assemblée il y a deux vis présidentes pour le rassemblement national et en plus on vient dire il y a une drôle filet vient dire que Chenu est vraiment le meilleur des présidents de l'hémistique bon il y a d'éléments qui fait que quand on lit le bouquin de Michael faussol 1938 on a déjà des éléments qui sont là moi j'ai jamais crié au loup j'étais là dans les manifs en 2002 mais j'ai jamais crié au loup parce que plus vous criez au loup attention le RN fasciste nazi et tout ça d'abord je sais que dans mon coin ça ne marche pas c'est pas comme ça qu'on va y arriver mais en plus si on crie au loup au loup tout le temps on n'y croit plus là c'est autre chose pour moi l'hypothèse je vais pas dire que c'est fort probable je je n'incline pas la face fatalité mais l'hypothèse d'une élection de Marine Le Pen et pour moi aujourd'hui sérieusement posé sur la table quand on a ça quand en plus ils font le choix dans l'hémistique n'ont pas d'être dans l'outrance non pas de se rappeler tout Zazie mute Algérie française non pas voilà mais d'être dans une forme de respectabilité le truc de la cravate et tout ça ça doit interroger pour moi ça m'impose en tout cas un temps de réflexion et de gravité c'est la première chose le deuxième élément c'est l'état du peuple français deux années de covid la guerre en Ukraine les factures qui augmentent dans tous les sens la réélection de Macron il y a une série de catastrophe comme ça qui fait que je pense que il y a une très très grande fatigue il y a de la quand on interrogeait sur la politique les deux mots les deux sentiments qu'ils ont c'est l'attitude morosité comment on fait face à ça est-ce que c'est en étant dans la guerre permanente sur Twitter ou bien est-ce que c'est on se demandant qu'on va comment on va ramener de la respiration à l'intérieur de ça comment on va remettre de l'apaisement comment on va aider à redonner du sens à tout ça c'est la deuxième raison mais la troisième raison j'ai gardé pour la fin mais elle est la raison majeure pour moi c'est une question de centralité comme vous tous je pense en tout cas pour moi je me suis construit contre depuis 23 ans que je fais fakir fakirene pour démolir le journal des amis noirs vous voyez les ambitions que je nourrissais puis c'était les bagarres avec le premier adjoint avec une série de procès puis ça a été Gilles de Robien puis ça a été Bernard Arnault puis Emmanuel Macron je me suis construit contre et je dirais même enfin il y a une phrase de Cynthia Fleury que je lisais qui disait que la rancœur et l'arme des faibles et quel est liée à un sentiment d'impuissance et c'est comme ça ça participait à ma construction quand on est marginal quand on est périphérique et au fond sur le plan politique je ne cessé de crier surtout contre le Parti socialiste contre ces trahisons contre ces renoncement quand on est en position de périphérique comme ça il y a besoin du bruit et la fureur pour imposer ses mots pour imposer ses idées pour dire que ça ne va pas quand la politique depuis Lionel Jospin qui voulait pas prononcer le mot ouvrier quand les questions de classe sont éliminées quand on signe à gauche aussi tous les traités de libre-échange quand j'ai le sentiment d'être trahi avec les travailleurs de mon coin je pense que 2022 change la donne Jean-Luc Mélenchon 22% la candidate du Parti socialiste 1,7% [Applaudissements] [Musique] . le match est plié ensuite on a une unité qui est voulue par nous et qui se fait autour de nous c'est notre groupe qui a le plus de députés à gauche à l'Assemblée nationale et pour moi ce qui est presque le plus important c'est les idées je suis né moi pour la bataille idéologique en un sens qui a exige du temps long quand je regarde une question comme le protectionnisme quand j'ai commencé à me bagarrer là dessus j'étais tout seul enfin gros il y avait quelques intellos mais on était des rouges bruns et puis on l'a mis dans le programme du Parti de Gauche et puis c'est de entrer dans évidemment ça a suivi dans le corpus de la France insoumise et maintenant c'est la gauche tout entière puisque le programme de la fi est quand même largement devenue le programme de la nupestre c'est autour de nos idées que ces reconstituées le corpus de gauche et maintenant je vois les quand on interroge les Français c'est 65% des Français favorables à davantage de protectionnistes et c'est une minorité qui est favorable au libre-échange mais regardez l'indexation des salaires sur l'inflation moi je j'ai pointé ça en je crois 2008 quelque chose comme ça parce que il y avait ce que j'appelais en 10% de la valeur ajoutée qui avait glissé du capital du travail au capital et ça s'était fait notamment au moment de la désindexation en 82 83 on voit que d'un seul coup il y a un basculement à ce moment-là tout le monde s'en foutait on le portait je le portait assez seul même avant l'élection présidentielle c'était pas encore dans le programme de la France insoumise là maintenant c'est entré dans le programme de la France insoumise c'est entrer dans le programme de toute la gauche et c'est 89% des Français qui disent qu'ils sont favorables à l'indexation des salaires sur l'inflation donc je pense que là on a gagné une bataille politique mais on a gagné aussi des batailles idéologiques on est en position d'être dans la centralité est-ce que à ce moment là il faut dire radicalité je vous parle franchement moi c'est comme si je je mettais dans ma dans ma cuisine vous voyez que je vous expliquais ma tambouille je pense que poser la radicalité ça n'est plus utile pourquoi parce que comment vous allez convaincre les gens si vous voulez les gens du coin de Charlotte ou les gens de mon coin si vous la dire on est radicaux et vous les faites fuir on est on a des ruptures non mais attendez les gens ils veulent que leurs problèmes soient résolus moi vous savez quand je fais la proposition de loi sur les vacances je dis que les autoroutes ils doivent être gratuits pendant l'été il me semble que sur le fond c'est assez radical je dis que il faut que tout le monde part en vacances et y compris qu'il y ait des de lettres publics qui font le train à 1 € bon il y a des choses qui sont assez radicales sur le fond mais qui sont portés comme c'est évident vous allez pas laisser 3 millions de gamins de pas partir en vacances pendant l'été vous voulez un pôle on veut un pôle public du médicament les ruptures de médicaments sous Macron c'est quand même une publication par 7 du nombre de ruptures de médicaments il y a pas besoin de dire qu'on veut le faire paradis qualité on veut le faire parce que c'est du bon sens vous voyez bien que le marché ne marche plus le rail des rails on veut mettre 20 milliards d'euros sur le rail mais c'est pas par radicalité c'est parce qu'on veut résoudre les problèmes des gens idem sur l'hôpital et ainsi de suite même sur des voyez sortir du marché de l'électricité européen c'est le truc qui touche tout le monde ça je pense que c'est un point important l'électricité ça touche bien sûr les gens mais ça touche les mères ça touche les artisans les commerçants et ça touche jusqu'au grosses entreprises avec tout le monde se lit mais qu'est-ce que c'est de cette folie d'avoir indexer le prix de l'électricité sur le prix du gaz enfin franchement c'est c'est du n'importe quoi on veut faire ça et on veut pas le faire paradis qualité on veut le faire parce que c'est de l'ordre de l'évidence parce que c'est Antoine liant il avait ce blog qui s'appelle le bon sens mais je pense que on doit dire que ce que nous proposons c'est de l'ordre du bon sens moi je suis absolument convaincu vous savez même c'est un travail que j'avais déjà entamé quand je fais merci patron mon premier truc c'est la colère on me tend un micro je suis en colère voilà c'est comme ça et après c'est comment j'arrive à opérer une forme d'alchimie qui transforme la colère en espoir le succès de merci patron c'est pas c'est parce que je n'étais pas dans la colère parce que je transformais tout ça en rire parce que on en faisait autre chose que du ressentiment qui fait que cette transformation là embarquait les gens dans une histoire plutôt que de risquer d'être un repoussoir moi je crois que ce qu'on vit depuis 20 ans c'est le bloc libéral qui s'effrite traiter conscien européen on a été le premier marqueur ni debout c'est un marqueur pour moi dans la classe intermédiaire le les gens de cultiver de centre-ville plutôt les étudiants mais les gilets jaunes c'est le même rupture détachement dans dans les France périphériques et dans la durée c'est ça qui se produit se détachement du bloc libéral va continuer de se produire on les retraites c'est une secousse qui a un marqueur de ça pour moi la grande question électorale c'est ces gens qui vont décrocher du bloc central libéral vers où ils vont être aimantés est-ce qu'on y vont être aimantés vers nous ou est-ce que ils vont être aimantés vers le rassemblement national et je pense qu'une question importante là-dedans c'est rassurer rassembler rassurer on est en train de dire quoi en français on veut prendre le la barre du paquebot France qui est quand même gigantesque c'est pareil on leur dit que la cale elle est trouée qui a des récifs partout qu'on est en pleine tempête climatique sociale géopolitique et ainsi de suite qui va y avoir à bord un épi qui pages pas très expérimenté parce que on n'a pas de passif on n'a pas été ministre mais enfin ça fait quand même ça peut être considéré aussi comme une fragilité et on est en train de s'engueuler sur le navire pour donner confiance [Applaudissements] donc pour moi il y a rassuré il y a rassuré il y a rassemblé vous savez quand on me dit radicalité radicalité radicalité mais je dis mais je vous demande je nous demande est-ce qu'il s'agit d'être applaudi dans une agée de socio à Nanterre ou bien est-ce qu'il s'agit de convaincre en Moselle de convaincre Picardie de convaincre partout dans le pays qu'est-ce qu'on vise [Applaudissements] et on vise aussi les étudiants en socio à la gêne Nanterre et il faut qu'on ait les portes voies qui leur parle et Louis fait ça très bien mais il faut que notre expression générale elle se demande comment on va parler dans les profondeurs du pays et il s'agit de rassembler de rassembler plus que de repousser de rassembler autour de nous autour de nos idées rassemblées la France des Bours et la France des tours de pas les opposer mais de les faire se mener ensemble de dire que notre projet il est pas radical c'est un projet de bon sens un projet d'évidence un projet ça va de soi c'est-à-dire que les mesures radicales d'hier sont devenus aujourd'hui des mesures majoritaires pourquoi ce corner pourquoi demeurer quelque part c'est un effort que je fais sur moi-même pourquoi demeurer dans une un risque de culture minoritaire alors cet été comme on m'a parlé de la planification que j'ai voulu me cultiver là dessus j'ai lu les mémoires de Jean Monnet vous voyez que j'ai voulu beaucoup et j'ai lu c'est ces lignes sur rassemblées il dit je ne sais pas encore exactement ce qu'il faut faire mais je suis sûr d'une chose c'est qu'on ne pourra pas transformer l'économie française sans que tout le peuple français participe à cette transformation toute la nation doit être associée à notre effort c'est bien ce qu'on veut nous on veut que toute la nation soit associée à notre effort on veut que toute la nation soit associée notre effort pas seulement pour gagner une élection mais parce que derrière si on veut transformer l'agriculture si on veut transformer les logements si on veut transformer l'industrie si on veut transformer les déplacements si on veut transformer tout ça et bien il va falloir que toute la nation soit associée à notre effort un dernier mot une dernière chose sur ce que je voudrais encore réussir à faire moi mais en luttant contre moi-même toujours mais pour vous en convaincre peut-être aussi on vit finalement un temps où c'est moi les jours heureux que les jours heureux ou c'est la dépression qui a doublé post covid ou et je suis tombé sur cette phrase de deleuzz qui disait les pouvoirs établis ont besoin de notre tristesse pour faire de nous des esclaves le tyran le prêtre les preneurs dames ont besoin de nous persuader que la vie est dure et lourde les pouvoirs ont moins besoin de nous réprimer que nous de nous angoisser ça me paraît assez juste ça me paraît c'est juste et c'est vrai que moi qui aime bien grave dit qu'il faut allier le pessimisme de lucidité à l'optimisme de la volonté à mon avis je dois un peu glisser et peut-être chacun d'entre nous aussi du côté de l'optimisme de la volonté l'optimisme de la volonté ça veut dire que comment on fait pour présenter les choses qui font envie redonner l'envie d'avoir envie comme disait Johnny ce qu'on a essayé de faire avec par exemple la séquence sur les vacances fin juin c'était ça comment on remet du soleil commencent les pas la nuque ce qui est en train de s'engueuler elle-même mais comment on propose quelque chose de positif dire à mon avis le succès relatif de cette séquence là mais d'une part bon bah voilà on est tous ensemble quand même ça fait du bien aussi d'autre part il y a un sondage qui dit que on est majoritaire qui est commandé c'est pas nous qui l'avons commandé qui dit que ces mesures elles sont majoritaires dans l'opinion c'est bon à prendre et les ministres sont obligés de se déplacer sur notre terrain en berger qui nous dit qu'elle va nous faire un passe-polo Clément de bonne qui me dit qu'elle va faire pour les jeunes du train neuro l'été prochain bon on va les asticoter pendant l'année pour que il y a un maximum qui sortent de ça et vous voyez je croise les Honor mon conduit à l'université d'été des vertes qui me parlait des mesures mais tu dois en avoir aussi quel prend pour les vacances 1 euro les gamins qui partent en colo avec pour 1 euro par jour ils font pareil à Trappes faut qu'on fasse savoir parce que autant on n'a pas été au pouvoir nationalement pas notre gauche autant notre gauche parce que je la considère notre gauche dans sa diversité elle est au pouvoir dans des villes et elle fait elle fait malgré des contraintes budgétaires [Applaudissements] elle fait en étant dans le concret de la vie des gens dans le concret de la vie des habitants c'est comme ça qu'elle convainc et bien je pense qu'on doit s'appuyer sur ces expériences et qu'en gros notre programme ça doit être de dire ben regardez ils le font quand on a fait le truc sur le les trains en disant voilà le train à 9 euros bah le fait que l'Allemagne l'effet en disant bah voilà il y a qu'à faire comme les Allemands ça nous facilite la vie si on peut dire bah il y a qu'à faire comme à Poitiers il y a qu'à faire comme à trappe voilà vous voyez ça ça nous aide je pense que je le dis parce qu'il y a les européennes mais derrière la séquence de municipales je pense que arrivé dans cette séquence là en ayant à l'esprit d'État d'initiative qui ont été prises qui sont très concrètes pour les habitants qui marchent de mon point de vue ça contribue à remettre je dirais de la joie puisqu'on parlait de Marine Le Pen il y a un livre qui pour moi important qui est histoire d'un Allemand de Sébastian Hafner qui raconte sa jeunesse entre aux alentours de 1933 au moment de la prise de pouvoir du nazisme mais alors plutôt bourgeois jeune étudiant en droit et revient sur toute cette année-là il y a une phrase qui est dedans qui dit ils ont sombré par millions dans la dépression c'est à dire que c'est moins par conviction qui a eu un glissement mais presque par abandon et il poursuit en disant à l'instant du défi quand les peuples de race se lèvent spontanément comme un seul homme les allemands comme un seul homme se sont effondrés ils ont Molly ils ont cédé ils ont capituler il n'y a pas de fatalité moi je vois évidemment la montée de l'extrême droite je suis je suis Sentinel aussi on est en première ligne pour le voir mais il n'y a pas de fatalité il y a pas de fatalité la crise de 29 à la certes des chaises sur le nazisme en Allemagne mais elle a débouché sur le New dit les États-Unis elle a débouché sur le front populaire en France donc l'histoire elle reste que les hommes et les femmes en font jamais dans notre pays l'extrême droite n'est arrivé au pouvoir par les urnes elle n'est arrivée que par la capitulation et je pense pas que ça a laissé au peuple français de bonnes de bons souvenirs donc il y a pas de fatalité et ben nous devons avré pour les européennes et si ça marche pas pour les européennes je vous montrerai pour le municipal nous devrons en vrai jour après jour dans les années à venir pour entraver ce qui apparaît comme une fatalité mais qui n'est pas une fatalité je vous remercie [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique]