Tapie : victime ou escroc ?

commence donc avec ce procès procès pénal euh pour Bernard tapi vous savez qu'il y a eu une décision d'arbitrage pour indemniser Bernard tapi de 400 millions d'euros à la suite d'un truc compliqué une vente d'Adidas par le Crédit Lyonnais bref je vous la fais courte cette décision a été cassée par la justice tapis a été condamné à rembourser l'argent mais ça c'est le côté civil il y a aussi un volet pénal pour savoir si il s'est rendu coupable ou non d'escroquerie et de détournement de fonds public et bien voici sa réponse lui considère que un c'est pas juste et que deux contenu de son état c'est vraiment difficile à vivre il répétait ce matin chez nos confrères d' RTL après ce procès plus personne pourra dire que tapi a gagné 404 millions à l'occasion d'un arbitrage celui qui le dira aura un procès en diffamation on mélange l'argent qu'on me devait et l'argent de l'arbitrage ça fait beau alors la seule certitude c'est qu'on pourra pas dire que j'ai coûté de l'argent contribuable ouz ça change donc rien que pour ça je suis assez heureux que ce procès arrive j'aurais préféré évidemment le vivre en en parfaite santé mais on choisit pas et alors avant de lancer le débat je vous propose maintenant d'écouter Benoît Chabert c'est l'avocat du consortium de réalisation c'estàdire la la partie adverse c'est un organisme qui était de de de dans l'orbite du Crédit Lyonnais et lui il dit il faut se méfier de Bernard tapis parce que c'est un grand séducteur je suis un avocat et toujours la présomption d'innocence se joue mais l'avocat de la partie civile que je suis peut dire que Bernard tapi est un escroc et qu'ainsi un escroc va arriver à attirer à lui toutes les personnes possibles et inimaginables qui finalement tomb dans le jeu et dans la séduction alors est-ce que ces personnes ont parfaitement connaissance de ce sont qui pardon ces personnes dans vous parler mais ça peut être non ça peut être vous ça peut être moi ça peut être n'importe quelle personne autour de lui Maxime deg je le disais cette histoire est abominablement compliqué euh ça fait quoi une vingtaine d'années d'ailleurs que ça que ça dure mais quelle est votre intime conviction sur sur le personnage tapis est-ce que c'est une victime est-ce que c'est un escroc génial euh c'est un homme de talent ça c'est sûr et il le démontre une fois de plus puisque on ne parle finalement pas du vrai sujet qui est le sujet de ce procès la question aujourd'hui est pas de rejouer la partie des péripéties qui ont pu exister entre le créditlionnais et Bernard tapi à une époque là comme vous l'avez indiqué le sujet c'est que l'arbitrage a été annulé par la justice parce qu'il a été consid comme vicier les 400 millions exactement et là la question qui est posée c'est effectivement est-ce que cette fraude est liée à une escroquerie dont Bernard tapi serait le principal acteur on a on peut imaginer que oui maintenant ça va être à la justice de le déterminé par contre on peut remarquer une fois de plus que Bernard tapi a un talent indéniable pour semer de la confusion y compris sur l'objet même de ce de ce procès alors ce qui est vrai c'est que Tapier est malade il a il a un cancer grave il parle d'ailleurs de sa santé à l'occasion de ce procès Julie ventob est-ce que vous êtes surprise par le le le le mode de défense de Bernard tapi vous êtes journaliste politique c'est quelqu'un que vous suivez depuis depuis longtemps non pas surprise c'est un c'est un homme qui qui qui parle très ouvertement de lui il mélange toujours plusieurs plans le plan affectif le plan politique le plan financier en l'occurrence souvent il a devant lui des interlocuteurs et j'en suis une qui sont pas très offites de toutes les les arcanes des du dossier proprement dit quand on le regarde on s'aperçoit que le crédilonnais à l'époque bande publique a eu un comportement tout à fait tout à fait discutable ça explique en partie d'ailleurs pourquoi l'arbitrage a été rendu dans un premier temps en faveur de de Bernard tapille le Crédit Lyonnais a fait a fait une plusvalue extraordinaire en revendant Adidas parce était le principal créancier c'est lui qui avait financé l'ACH oui en étant à la fois arbitre et parti enfin joueur et joueur et arbitre donc et ça je trouve qu'on en a peu parlé euh donc on verra bien Christine Lagarde a été condamnée par la Cour de justice pour négligence elle a été dispensée de peine mais quand même la Cour de Justice a estimé qu'elle n'avait pas fait son boulot en en demandant pas un recours contre la décision de la on rappelle qu'à l'époque C donc ququena de Nicolas Sarkozi Christina g était ministre de l'Économie donc chargé de veiller sur déc prises sous le Ken de Sarkozi étit favorable à Bernard tapis et toutes celles qui ont été prises ensuite sous le quinquen de François Hollande lui ont été défavorabl al évidemment ça accrédite gravement l'idée de collusion politique parce que le personnage a un charme fou parce que quand vous l'entendez parler des banlieux de son expérience de son enfance pauvre je vois Philippe sourcil moi je moi je l'ai vu en action j'ai pas pu m'empêcher de d'être frappé par une certaine sincérité mais d'ailleurs l'honnêteté et la sincérité sont deux choses différentes comme on a pu le voir donc c'est c'est difficile de trancher ouis c'est c'est le le l'avocat du CDR dit attention beaucoup de gens tombent dans le jeu et dans la séduction Fergan aziari vous êtes séduit par le personnage tapis alors l'affaire tapis de mon point de vue c'est une très veille histoire ça remonte quand même à quelques dizaines d'années moi j'étais même pas encore à peine né donc j'ai découvert en fait cette affaire au fil du temps en lisant en lisant et c'est vrai que j'ai été assez étonné par par cette affaire on parle alors d'affaire tapis mais en en avec ce ce ce cette distinction un peu maniquenne avec Bernard tapi coupable l'État qui serait victime donc qui se constitue partie civile ça me semble quand même beaucoup plus compliqué que ça puisque ici on a quand même des responsables politiques des responsables publicqus qui ont été aux commande qui ont validé certaines procédures qui auraient éventuellement négliger certains aspects de la procédure qui aurait coûté énormément d'argent au contribuable mais là encore pourquoi comment cela est-il possible tout simplement parce que comme ce n'est pas l'argent en fait des décideurs publics qui peuvent se permettre effectivement d'être d'être négligents euh on ne verrait pas je sais pas moi une multinationale condamnée à verser plusieurs millions d'euros ne pas faire appel ne pas tenter de de de de faire annuler une décision qui qui lui est défavorable donc cette affaire ne me paraît pas blanc ou noir maintenant Bernard tapi ESCR victime ça cétait pas à moi de le dire c'està-dire que l'affaire est en cours et même si je sais bien qu'on n'est pas censé commenter une décision de justice en cours c'est quand même difficile elle est pas rendue on peut commenter mais c'est quand même difficile de ne pas im imaginez que l'affaire est quelque part déjà un peu pliée puisqueon l'a dit tout à l'heure l'affaire du du du simulacre de de d'arbitrage a été jugé en civil on a considéré effectivement que ce cette procédure était complètement viciée donc moi j'ai du mal comment aujourd'hui les juges peuvent dissocier un peu le civil du pénal même si en théorie il y a une autonomie des procédures pénales par rapport au civile enfin dans l'opinion publique et aux yeux de beaucoup de juristes cette affaire semble semble P pour lui donc ça va êtreou si on descend encore un peu plus dans le détail on peut dire que il y a ce procès euh où il est soupçonné d'escroquerie parce que en fait il aurait un peu organisé le l'arbitrage en en en prenant contact avec les arbitres un petit peu avant on rappelle que quand il y a un arbitrage et bien tout le monde doit accepter la décision et qu'il y a plus de procédure de d'appel classique Philippe meer est-ce que vous êtes séduit par Bernard tapi c'est un personnage de roman écoutez le débat judiciaire va régler la question de la culpabilité de Bernard tapi dans cette affaire maintenant retour en arrière Christophe boucher journaliste à la FP publie une biographie de Bernard tapi pourquoi parce que il est à l'époque à Marseille chargé de suivre entre autres l'OM et que tous les renseignements qu'on lui donne sur Bernard tapis sa date de naissance naissance rien de concorde et il décide donc il fait une enquête son enquête montre que en ce qui concerne son enfance Bernard tapi a considérablement réécrit le réécrit l'histoire euh ensuite Bernard tapi plus tard dans sa carrière rachète vendire les piles électriques quand il rachète vendire raconte Christophe boucher il réunit le personnel et il dit il y en a-t-il parmi vous qui ont des difficultés particulières familiales de santé et cetera si c'est le cas voilà cette dame que vous voyez à côté de moi elle est chargé de régler les choses pour que vous puissiez être le mieux possible dans cette nouvelle entreprise que j'ai acheté pour pas grand-chose et que je compte rendre à son dynamisme ancien en réalité la dame était faite pour licencier les gens qui sont venus les un après les autres si je puis dire se dénoncer comme ayant des problèmes particuliers et ensuite encore des années plus tard les chaînes de d'information continue se dispute l'honneur d'avoir Bernard tapi pour commenter le mouvement des gilets jaunes mais les gilets jaunes c'est les gens comme tapis qui les ont mis dans la rue c'est les gens qui les ont traités comme il a traité les gens des pil vendire ajouter à ça la campagne qu'il avait faite avec Christian tobira ce qu'il ne faut jamais oublier et qui a abouti à sortir Michel Rocard du jeu politique je pense que ça suffit pour avoir sur Bernard tapi une opinion qui n'est pas du tout une opinion séduite h Maxime d je le disais vous appartenez à au Parti socialiste tapi était une personnalité proche du PS parce que François miterant l'aimait beaucoup est-ce que vous pensez qu'avec le recul il a fait du bien à la gauche euh à ces années-là ou plutôt du mal non certainement pas du bien ça a été évoqué à l'instant euh d'abord il y a eu des époques et des personnages qui ont pas toujours été profitaable au Parti socialiste et Bernard tapille a été alors quelquefois l'instrument de batailles internes vous avez évoqué effectivement le conflit entre rard etmit Teran et on voit aujourd'hui qu'il a lui-même été souvent en capacité d'instrumentaliser les a autres et je crois que pour revenir à cette affaire je trop vous vous expliquer que il était dans la confusion y compris entre ce qui était du domaine du privé de son de de de la m on dire de l'ensemble des dimensions de de son propre personnage je crois que c'est un homme de confusion et ce qui va être peut-être intéressant dans le procès ce qu'on peut en retenir parce que je partage votre avis je crois que la question de soir si il est fautif ou pas me semble assez clair ça va être de regarder jusqu'à quel point et à quel veau il a réussi à instrumentaliser une partie du pouvoir pour son propre intérêt c'est ça à mon avis qui l'élément plus intéressant quand même des responsables politina certains qui ne pourront pas s'exprimer puisqueen l'occurrence Nicolas Sarkozi a refusé et il avait l'immunité à ce moment-là d à sa fonction mais effectivement ce qui va être intéressant de voir c'est ce qu'on va nous dire sur la façon dont il a pu et bien instrumentaliser et s'appuyer sur différents acteurs c'est ça à mon avis le l'intérêt politique s'il y en a un de de ce procès enfin audelà de la personne de de tapis moi je trouve que le mécanisme est intéressant parce que les juges arbitraux étaient trois dont un qui est soupçonné de collusion avec Bernard tapi mais les deux autres qui sont pierre Mazo goliste historique et Jean-Denis Bredin explique que le trème faisait tellement bien le boulot tellement vite que ils ont pr préférer le laisser faire bon quand quand on est censé une mission une mission importante pour préserver une mission importante et extrêmement bien rémunérée et extrêmement bien rémunérée pour préserver l'intérêt des contribuable on est un peu moins léger normalement oui c'est certain qu'il a eu beaucoup de négligence au-delà même de de Christine lagarne ns internutes sont assez partagés sur ce dossier Nicole nous dit c'est très compliqué à suivre mais à mon avis c'est le crédit liyonnais qui a escroqué Bernard tapis qui n'est pas mon idole ajoute-elle révolton nous dit à l'origine c'est le crédit lon qui a escroqué tapis à l'occasion de la vente d'Adidas alors même que babino lui dit je suis un peu lassé de la médiatisation de ce personnage controversé et sulfureux empêtré dans plusieurs affaires et le même révolton nous dit comment reprocher à Christine Lagarde de ne pas avoir fait un recours puisqu'il n'y avait pas d'appel possible aucune cohérence dans ce dossier voilà on rappelle que le principe de l'arbitrage c'est que les différentes parties acceptent de se soumettre à des arbitres et à respecter leurs décisions alors on vous pose la question question sur Twitter procès pour escroquerie Bernard tapi vous fait-il de la peine et après je vous expliquerai un peu pourquoi on vous a posé cette question et vous êtes quand même un/ers à répondre que oui puisque on le disait ben tapi est atteint d'un cancer qui est grave il a annoncé qu'il suspendait son traitement le temps du procès à cause des des des des conséquences de ce traitement qui pouvait altérer son son son jugement est-ce que vous êtes choqué par le fait que il fasse état de sa santé est-ce que ça vient parasiter le procès que donc il devrait garder ça pour pour lui ou ou est-ce que Ben après tout l'accusé utilise tous les tous les arguments qu' peut Philippe meer non un accusé utilise tous les arguments qui peut ça ça me paraît tout à fait normal ce qui me semble quand même c'est que quand on met à ce point en avant cette situation pour réel qu'elle soit c'est qu'on n'est pas très sûr de son dossier et qu'on cherche à attirer l'attention sur autre chose que le dossier lui-même mais pour le reste c'est c'est si j'ose dire le devoir d'un accusé comme c'est le devoir d'un prisonnier de s'évader c'est le devoir d'un accusé de faire feu de tout bois allez vous Cho pas cette cette confusion des genres entre bah sa situation personnelle qui évidemment est doulouruse c'est le personnage il faut rappeler d'ailleurs parce que on disait qu'il y avait des sympathies au PS non rappelez-vous à l'époque quand mitteran voit en lui l'occasion de faire battre Michel Rocard pierre morroi est le premier secrétaire et dit moi tapis c'est pas ma tasse de thé et il le dit parce que réputation sulfureuse de racheter des entreprises pour rien de les revendre avec beaucoup de profit après avoir totalement dégraissé mais aussi parce que dès cette époque là on est dans les années 95 92 95 dès cette époque le PS commence à avoir un un gros problème avec les classes populaires un problème que dénonce tapis là vous avez parlé du du du livre de boucher que j'avais lu à l'époque qui est complètement complètement à charge alors lui si si pouvait dire que tapis mangeait des petits enfants le soir avant d'aller se coucher il leurit il leurait écrit mais il faut faut pas oublier fa se dire que Bouchet avait été physiquement menacé ououis pendant qu' oui dispose ça dispose un journaliste à pousser son enquête un peu plus lo ou mais à cette époque tapis par les peuples pour pour aps qui avait complètement perdu de vue le peuple mais effectivement je me suis trompé en disant qu'il était proche par socialiste il était proche de mit qu'il avait imposé au Parti socialiste je rappelle que Beran avait essayé de le pousser dans le gouvernement Rocard et que Rocard n'en avait pas voulu et je sais très bien qui avait dit à rard que je je me souviens exactement de la phrase c'était un membre du Parti socialiste d'ailleurs membre du gouvernement de Michel rard Tony drefus qui avait dit à rard Michel rard ne prend pas Staviski dans son gouvernement j'ai l'impression quand même de d'assister à un terrible gâi parce que l'homme d'affaires Bernard tapi moi m'appaît comme un homme assez talentueux finalement racheter des boîes qui vont mal les remettre sur pied pour les revendre je veux dire c'est quelque chose qui moi me paraît quand même assez remarquable je me demande si Monsieur tapi n'aurait pas dû finalement rester à l'écart de la politique et se contenter d'être un homme d'affaair et un homme d'affair qui aurait sans doute fait beaucoup plus de bien la collectivité que qu'en entrant en politique voilà et je propose de terminer avec ce jugement c'est vert c'est vrai mais il lui appartient de Johann qui nous dit les SDF me font de la peine oui mais pas tapis euh je vous le disais la République en marche a présenté hier ses propositions dans le cadre du Grand Débat proposition intéressantes puisqu'elles émanent du parti politique qui soutient le président de la République alors parmi ces propositions il y a l'augmentation de l'impôt sur la fortune immobilière qui devrait être selon Stanislas Guerini le patron du parti la contrepartie de la suppression de la taxe d'habitation donc vous savez que elle est amenée à elle a déjà é supprimé pour la majorité des contribuables et que le pouvoir a promis ce serait aussi le cas pour les autres et donc puisqu'on baisse un impôt d'un côté ben pourquoi on en augmenterai pas un autre écoutez Stanislas Guerini les plus grandes fortunes elles tireront aussi un avantage de cette suppression de la taxe d'habitation complète si nous allons au bout et c'est la raison