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Podcast / conversationLe Média (sur YouTube)· 16 janvier 2023 16 minComplaisantActualité / polémiqueRetraitesÉconomie & entreprisesSolidarités & familleInstitutions & élections

THOMAS PORCHER : "MACRON N'EST PLUS CRÉDIBLE" SUR LES RETRAITES

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 70 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 3:11OuverteRéponse directe

    Est-ce que le gouvernement craint les manifestations ?

  • 6:17OuverteRéponse directe

    Macron est-il crédible sur les retraites ?

  • 8:02OuverteRéponse directe

    Que penses-tu de la nouvelle communication sur les retraites ?

  • 10:58OuverteRéponse directe

    Peux-tu décrypter la proposition du RN sur les salaires ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 1:11Fait
    « Report de l'âge légal de départ à la retraite de trois mois par an pour atteindre 64 ans en 2030. »
  • 1:11Fait
    « Il faudra cotiser 43 années comme le prévoit la réforme Touraine mais dès 2027 au lieu de 2035. »
  • 1:11Chiffre
    « Un minimum contributif à hauteur de 85 % du SMIC soit à peu près 1200 euros bruts valable pour les retraités actuels également pour une carrière complète. »
  • 1:53Fait
    « Serions-nous irresponsable de ne pas faire cette réforme et telle d'une urgence absolue d'une incroyable nécessité ? »
  • 3:11Fait
    « Le gouvernement crée fortement les manifestations. »
  • 7:24Fait
    « Vous avez dans la moitié des cas des courbes qui se redressent naturellement. »

Temps de parole

  • ?99 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
Locuteur

tous les ministres nous ont dit on a besoin de faire des économies sur les retraites parce qu'on doit financer l'éducation la recherche et le développement de la transition énergétique les éoliennes non mais rendez-vous compte de ce qu'on nous a dit que c'était très injuste d'allonger l'âge de départ à la retraite puis après il a rajouté la pivot puis après finalement il abandonne la retraite à point qui devait être plus juste que la retraite par répartition maintenant il nous dit qu'il faut sauver le système de répartition en allongeant l'âge de départ à la retraite et comme ça n'a pas fonctionné que ça a fait un flop bon bah maintenant on nous dit on est obligé de faire la réforme pour sauver le système de répartition et pour plus de justice bonjour tout le monde et bienvenue pour ce nouvel instant Porcher je suis ravie de vous retrouver l'instant penché c'est un petit moment qu'on se prend entre nous avec Thomas Porchet chaque semaine pour décrypter l'actualité car on le sait les discours sont politiques et les comprendre est une véritable arme démocratique je vous le rappelle le média ne dépend que de votre soutien à vos abonnements et vos dons rendez vous sur on arrive point le média tv.fr pour nous soutenir ce projet de télé libre et indépendante ne peut se faire sans vous au programme aujourd'hui ça y est la réforme des retraites c'est enclenché et le RN propose d'augmenter les salaires mais en diminuant les cotisations patronales on décrypte tout ça c'est l'instant Porcher

1:07
Non speech

[Musique]

1:11
Locuteur

au menu report de l'âge légal de départ à la retraite de trois mois par an pour atteindre 64 ans en 2030 il faudra cotiser 43 années comme le prévoit la réforme Touraine mais dès 2027 au lieu de 2035 comme prévu un minimum contributif à hauteur de 85 % du SMIC soit à peu près 1200 euros bruts valable pour les retraités actuels également pour une carrière complète attention un dispositif carrière longue ou ceux qui ont commencé à travailler à 14 ans pour en partir à 58 ceux à 16 ans pour en partir à 60 ans et ceux qui ont commencé à travailler à 18-19 ans partiront à taux plein à 62 ans pour les personnes en invalidité inaptitude le départ est prévu à 62 ans et pour celle en situation de handicap c'est 55 ans c'est également la fin des régimes spéciaux pour les nouveaux arrivants ce qui concerne la RATP l'énergie mais pas pour les marins l'Opéra de Paris la Comédie Française ou encore les professions libérales comme les avocats serions-nous irresponsable de ne pas faire cette réforme et telle d'une urgence absolue d'une incroyable nécessité non non on vous explique tout sur les arguments économiques dans l'instant penché de la semaine passée je vous conseille aussi le replay de toujours debout de mardi dernier jour de l'annonce où l'on décrypte en plateau tout cela quelques minutes après le discours des diabète born parlons stratégie c'est une réforme qui va passer en projet de loi de finance de la sécurité sociale rectificative donc avec un temps de débat réduit car au bout de 20 jours d'accord ou pas cela sera envoyé au Sénat et au bout de 50 jours cela sera adopté et au pire il y a possibilité d'un 49-3 cela sera présenté en Conseil des ministres le 23 janvier débattu en février pour une application en septembre vote ou pas votre la majorité a su séduire les républicains qui n'étaient pas sûrs de soutenir Macron sur ce coup-là le dispositif carrière longue ou le minimum qui s'applique au retraités actuel sont des mesures que demander LR Edouard Philippe le fondateur d'horizon qui était aux manettes lors du premier essai de la réforme soutiendra tout ce qui va dans le sens de plus de travail pour garantir plus de prospérité et plus de solidarité la réforme est nécessaire et mieux vaut la faire vite que lentement raconte l'ancien Premier ministre dans le point dans la rue un premier rendez-vous est donné le 19 janvier où toutes les organisations syndicales une première depuis 12 ans appelle à manifestation et grève et promettent un mouvement qui s'inscrira dans la durée Thomas on va commencer par ça est-ce que le gouvernement craint les manifestations le gouvernement crée fortement les manifestations et surtout je pense que voilà déjà pour la première fois tous les syndicats qui sont sur la même ligne et ça c'est une bonne chose même si les les dernières grosses victoires des syndicats remontent à 95 on peut prendre aussi quand même le fait qu'ils aient gagné sur la retraite à points du premier quinquennat Macron même s'il y a eu quand même le covid qui a qui a joué aussi là dessus mais qu'est-ce qu'il craint vraiment c'est l'agrégation des colères en fait vous allez avoir les artisans qui vont manifester alors plutôt plus pour leur facture d'électricité vous avez la plupart des Français qui sont pris à la gorge par le pouvoir d'achat donc il y a un ras-le-bol et en fait c'est que il y a une colère qui qui s'oriente contre les la réforme des retraites ou la majorité des français on le voit dans les sondages sont plutôt opposés à cette réforme mais que derrière ça il y a une en colère anti Macron et qu'on vient à peu près à ce qui s'est passé avec les gilets jaunes c'est à dire un mouvement qui est très difficilement contrôlable où il y a pas d'interlocuteur et où Macron a reculé et il s'en souvient il a reculé il a mis en suspens ses réformes à ce moment-là et il a quand même infléchi un petit peu la contrainte budgétaire donc c'est ça donc c'est ça donc dans le gouvernement a peur et c'est pour ça que Macron là demande à ses ministres de se concentrer sur la réforme des retraites d'éviter les effets de manche on se souvient de Monsieur grivois à l'époque était porte-parole du gouvernement qui avait dit grosso modo que les gilets jaunes c'était la France des des fumeurs et des de ceux qui roulaient en diesel ce qui avait été très mal accepté par par les manifestants et par l'opposition politique et là il demande aussi à ses ministres d'éviter les débats un petit peu trop compliqués moi je devais depuis prévu depuis longtemps avoir sur une sur une chaîne un débat moi et d'autres face à au ministre du Travail finalement dans les moments ils ont refusé de faire le faire le débat donc je pense que là il faut vraiment qu'il y ait pas de vagues parce que si il y a une manif des manifestations qui commencent à s'agrandir s'agrandir et sa graisse en une colère contre Macron il sait qu'il a perdu j'espère le gouvernement quant à la mobilisation enfin c'est quoi un peu la stratégie là sa stratégie en fait c'est très simple c'est que il sait que les gens sont pris à la gorge et donc il sait que les gens qui vont manifester ou qui vont faire des jours de grève ne vont pas être payés et donc il est quasiment persuadé qu'on ne pourrait pas retourner sur le scénario de 95 c'est 95 c'est quand même un mois entier où il y a pas eu de transport en fait ce qui s'est passé le passage ça a été ça et là il sait que c'est difficilement tenable dans le contexte actuel parce que les gens ont un pouvoir d'achat qu'on qui ont chuté parce qu'on n'est pas dans le même 95 ça remonte à longtemps on n'est pas dans les mêmes rapports au travail aujourd'hui il y a beaucoup moins de gens qui ont les mêmes statues que que les précédents à la SNCF etc et donc qui eux se sentent un peu moins concernés parce qu'ils sont déjà dans l'ubérisation donc il paraît là dessus en fait il paraît sur la résignation des gens parce que justement ils sont pris à la gorge et sur le fait que ça ne pourrait pas durer dans la longueur mais il sait pas il sait pas il fait ce pari là quand aujourd'hui on est peu qualifié quand on dans une région qui est en difficulté industrielle quand on est soi-même en difficulté qu'on a une carrière fracturée bon courage déjà pour arriver à 62 ans dans les cinq ans à venir moi je ne propose pas de décaler l'âge de départ à la retraite alors on va dire NON NON faut maintenant aller à 64 ans vous savez déjà plus comment faire après 55 ans ce serait hypocrite est-ce que Macron aujourd'hui il est crédible sur la question des retraites il est pas crédible sur la question des retraites parce qu'il a toujours changé il voulait une retraite à point où il nous a dit et là il a dit devant tout le monde en conférence de presse que c'était très injuste d'allonger l'âge de départ à la retraite tout le monde a vu cette vidéo circuler où il dit ça puis après il a rajouté la chevau puis après finalement il abandonne la retraite à point qui devait être plus juste que la retraite apparaît partition c'est ce qui nous est plus juste puis maintenant il nous dit qu'il faut sauver le système de répartition en allongeant l'âge de départ à la retraite donc il n'est pas crédible et l'urgence de la réforme n'est pas justifiée puisque nous sommes en excédent alors que le corps prévoyait à 10 ans qu'on allait être en déficit ça il faut le dire parce que le corps c'est pas le Saint-Esprit non plus et que quand on regarde en fait finalement la plupart des scénarios vous regardez toutes les conventions confondues etc vous avez dans la moitié des cas des courbes qui se redressent naturellement vous savez il y a beaucoup de gens ils disent oui apparemment il y a un déficit c'est pas bien on me reproche moi d'avoir dit que tout était ok quand il y avait un déficit mais si vous avez un déficit qui est très déjà très faible c'est ok vous les critères de Maastricht il permet un déficit à 3% si vous avez un et demi pour cent il y a pas de souci et puis les courbes se redressent apparemment vous avez un déficit qui se résorbe à un horizon la situation va bien d'accord dans des conventions vous regardez que vous avez trois scénarios sur 4 ou ça se redresse naturellement au bout de 10 ans et puis vous avez sur l'ensemble des scénarios quasiment la moitié donc on est loin d'une situation catastrophique ou de faillite comme a dit Gabriel Attal donc c'est très difficile pour le gouvernement de paraître crédible sur cette réforme tant les scénarios sont pas horribles et tant il a changé de de de de réforme concernant les retraites et c'est pour ça avec le gouvernement change aussi de communication je crois que le qu'ils ont entendu un peu nos décryptages et remarques parce que la communication c'est l'argent des retraites servira qu'aux retraite parce qu'on n'arrêtait pas de dire vous baissez les impôts des grandes entreprises mais vous demandez aux Français de faire des économies sur les retraites là ils disent le le nouveau truc c'est ça servira qu'aux retraites qu'est-ce que tu penses de cette nouvelle communication c'est une nouvelle argument ça aussi c'est pour moi une des choses qui décrédibilise la réforme des retraites et qui devrait aux yeux de tout le monde même ceux qui sont pas des spécialistes parce que c'est très dur de comprendre quand même là le système de retraite française c'est quand même quelque chose d'assez compliqué pour ceux qui ne comprennent pas ça et qui ne veulent pas s'y pencher parce que c'est un peu c'est un peu c'est un peu compliqué devrait juste regarder la communication au départ Macron et tous les tous les ministres nous ont dit on a besoin de faire des économies sur les retraites parce qu'on doit financer l'éducation la recherche et le développement de la transition énergétique les éoliennes donc non mais rendez-vous compte de ce qu'on nous a dit qu'il fallait qu'on ait un système de retraite qui soit excédentaire qui dégage des profits et c'est pour ça qu'il faut le réformer pour financer des éoliennes et ou de la recherche et ce qu'on nous a dit au départ comme la communication n'était pas entendable parce que finalement on faisait des économies entre dépenses plutôt qu'à les rechercher des recettes on faisait des baisses d'impôts d'un pot de production il y a eu plus de 50 milliards de baisse d'impôts avec des effets qu'on nous disait hallucinant quelques personnes ne voient trop aujourd'hui c'est ça au début et comme ça n'a pas fonctionné que ça va faire un flop bon bah maintenant on nous dit on est obligé de faire la réforme pour sauver le système de répartition et pour plus de justice alors là faudra m'expliquer où est-ce qu'il y a de la justice moi je ne la vois pas puisque apparemment vous décalez l'âge de départ à la retraite tout le monde est impacté dans le système actuel si j'allais au-delà de l'âge pivot j'avais des surcotes que je n'aurai plus maintenant et si je pars à l'âge d'aujourd'hui j'aurai trois ans de décote donc toutes les retraites vont diminuer et déjà avec les anciennes réformes elle diminuaient donc je veux dire le vrai problème des retraites c'est quoi aujourd'hui le vrai problème des retraites c'est quoi c'est qu'en fait vous avez une génération qui est ma génération et la tienne qui va être une génération soit qui a fait beaucoup d'études et donc il n'aura pas de ces trimestre soit qu'il y a des carrières hachées et qui n'aura pas de ces trimestres et donc il va déjà voir on va dire l'ensemble de son taux de remplacement jeudi dernier a eu lieu la niche parlementaire du rassemblement national à l'Assemblée historique c'est la première fois que le parti d'extrême droite dirigé l'ordre du jour à l'hémicycle et sur les cinq propositions de loi examinée toutes ont été rejetées elle portait sur l'uniforme à l'école la proportionnelle etc la stratégie du rassemblement national c'est de ne pas parler d'immigration et copier-coller les propositions des autres groupes pour les faire voter avec eux et dire regardez ce parti vote une de nos propositions échec alors maintenant la stratégie c'est de dire regardez tout le monde nous exclut vous voyez les Français nous vous représente et on s'est discuté pas eux la stratégie du vilain petit canard quoi parmi ces propositions une nous a tapé dans l'oeil tant elle symbolise la stratégie et les compétences ou non du RN augmenter les salaires de 10% via les baisses de cotisation patronales on rappelle que le parti des Le Pen avait voté contre l'augmentation du SMIC il y a quelques mois Thomas est-ce que tu peux nous décrypter un peu cette proposition sur les salaires alors ce qui est assez marrant c'est là que tu l'as très bien dit c'est que la seule constante qui a finalement le rassemblement national c'est sur l'immigration ils veulent pas en parler beaucoup mais c'est là où ils sont le plus constant sur l'économie ils ont du mal finalement à savoir où se positionner ils doivent être critiques de Macron ils doivent être critiques de Macron parce que sinon c'est pas une opposition ou à part l'immigration minimigration ne paye pas ils ont ils arrivent à agréger aujourd'hui des du vote ouvrier etc par des propositions aussi économiques enfin anti-mondialisation etc mais ce qui met dedans n'est jamais constant donc il picore à droite et à gauche puis peuvent changer sortie de l'euro pas sorti de l'euro retraite à 60 ans 61 on sait pas trop enfin voilà remboursement de dettes par remboursement de dette enfin ça change constamment et là il nous sortent l'arme les cotisations patronales a baissé pour diminuer les cas entre le brut et le net et pour pour satisfaire ce que vous pensez des petits patrons alors la première des choses c'est que ça déjà été fait il y a une grosse partie du cice du pack de responsabilité c'est ça c'était sur les bas salaires de baisser les charges pour nous rendre plus compétitifs c'était ça donc ça a déjà été fait ça devait créer des millions d'emplois ça n'a pas n'a pas créé autant on le sait aujourd'hui la deuxième chose c'est que c'était faux aussi par Macron donc ça a été fait par Hollande Valls Macron ministre de l'Éc puis après par Macron président où il a supprimé deux lignes de cotisations salariale notamment sur le chômage qui affecte les représentants des salariés ne pouvaient plus négocier à l'unédique les prestations chômage et ce qui a fait qu'on a pu passer très facilement après la réforme de l'assurance chômage parce que les cotisations quand on les retire on retire aussi du salaire différé et là ça a augmenté effectivement en partie le net par rapport au brut ça n'a pas créé d'emploi les gens ont déjà oublié donc eux comme ils veulent pas augmenter le SMIC ils font comme si on avait supprimé ces cotisations patronales et que ça allait faire augmenter le SMIC alors qu'elles sont déjà sur les bas salaires il y a déjà des mesures qui font en sorte qu'elles sont minorées et en même temps elles veulent pas augmenter le SMIC parce que augmenter le SMIC c'est dire comme Mélenchon et puis c'est empêcher le petit patron d'exploiter son salarié en lui donnant des bas salaires donc il faut vraiment comprendre que sur l'économie le Front national va le rassemblement national c'est un dérivé de Macron il y a pas de mesure très révolutionnaire et et ces mesures sont pas du tout stables donc on peut pas leur faire confiance même si parfois ils ont des mesures allez encore que certains peuvent juger convenables on n'est pas sûr que dans trois ans ce soit encore le cas parce qu'ils n'ont aucune structure là-dessus et ils changent constamment d'avis c'est un peu provocateur mais c'est pour que tu nous dises le programme économique du RN n'est-il un programme de justice sociale comme l'avancée Marine Le Pen lors des présidentielles voir de gauche comme on peut l'entendre dire parfois ce qu'aujourd'hui la majorité des ouvriers soient s'abstiennent soit votre Le Pen à part les discours où on se veut anti mondialisation pour la sortie de la zone euro enfin des discours qui pourraient paraître proches on va dire de la souveraineté économique et de tout ce qui va avec en dehors de ça ce que l'on met dedans est très creux très très creux et c'est souvent des mesures qui profiteraient aux gens les plus riches quand vous dites que vous baissez les impôts sur les sociétés des moins de ceux qui ont des des patrons de moins de 30 ans bon bah là on voit très bien qui sont les grands gagnants de ça sont ceux qui font la start-up nation et qui vont faire des plus belles financières en millions c'est pas le petit mec qui crée sa boîte et qui lui a déjà des exonérations et qui paiera de toute façon pas énormément d'impôts donc on voit que les mesures qui sont prises sont souvent des mesures en fait qui sont très libérales et parce que c'est très difficile de s'attaquer à l'Europe et toute l'extrême droite qui voulaient s'attaquer à l'Europe souvent à la fin devient pro européenne c'est le cas de mélodie en Italie Salvini il voulait taper l'Europe il a vu que c'est très difficile donc finalement à la fin il tapait plutôt sur l'immigration et puis après sur le verset économique ils ont pas énormément d'idées donc comme il doit avoir une posture un peu anti Macron ils essaient de faire des choses un petit peu comme ça mais ça reste quand même toujours dans une lignée très libérale et on le voit bien sur l'histoire des des cotisations patronales c'est à dire que c'est la prolongation de ce qui a été fait sous Macron ministre et Macron président donc c'est pas un programme en fait qui permettra de réduire les inégalités ça c'est sûr et c'est pas un programme qui permettra aussi de de réindustrialiser le pays on voit bien que pareil sur l'état stratège etc il y a pas vraiment de vision en fait du Front national c'est plus des baisses d'impôts des baisses de cotisations des baisses de charges qui vont faire en sorte que les entreprises vont revenir c'est un peu simpliste comme vision sachez chez vous que cela fait déjà 4 mois que nous tenons le défi d'être diffusé en 24-7 sur youtube et dailymotion nous avons coutume de dire ils ont des milliards mais nous sommes des millions qui dit information dépendants des besoins de vous le média votre média de dépend que de votre soutien vos abonnements et vos dons pour être pérenne et tenir dans la durée pour faire vivre toute l'équipe que vous ne voyez pas et qui travaille d'arrachep pour vous offrir de l'info indépendante nous avons absolument besoin de vos abonnements à partir de 5 euros par mois ou encore de dons réguliers pour ceux qui le peuvent rendez-vous sur on arrive point le média-tv.fr pour nous soutenir ce projet de télé-libres et indépendante ne peut se faire sans vous chaque geste compte alors vos gemmes partagent et pub autour de vous sont également indispensables nous sommes ravis de décrypter l'actualité avec Thomas et vous chaque semaine merci de toujours nous suivre merci pour tous vos commentaires et pouces en l'air sous les vidéos spectateurs abonnés donatrice et sociaux je vous dis à la semaine prochaine

16:14
Non speech

[Musique]