Jean-Pierre Farandou : "On a vendu à peu près une place de train sur deux en juillet et août"

France Inter, le 7 9 30. Et à 7h48, l'invité de France Inter est le PDG de la SNCF. Jean-Pierre Farandou, bonjour. Bonjour. Et merci d'être à notre micro. On va parler dans un instant des annonces que vous avez faites hier sur la création de cette nouvelle filiale SNCF Renouvelable, grâce à laquelle vous entendez passer à la vitesse supérieure dans la transition énergétique et devenir producteur d'électricité solaire. Vous avez de grandes ambitions en la matière. Mais quelques questions d'abord sur les vacances. Et cet été qui s'annonce déjà record pour la SNCF, avec 10% de billets vendus en plus par rapport à l'an dernier. Tous les trains sont complets ?

C'est une bonne nouvelle. Les Français veulent se déplacer, veulent se déplacer en train. On le voit dans les TGV, on le voit dans les trains régionaux. Il y a un engouement des Français pour le train et c'est formidable. Donc on fait rouler tous les trains bien sûr pour faire face à cette demande. Il y a encore de la place dans les trains. On a vendu à peu près une place sur deux pour le juillet et août. Donc il y a encore de la place. Les gens peuvent encore acheter des billets.

Donc ça n'est pas complet mais il faut voyager en dehors des week-ends, c'est ça ?

Ah c'est sûr que les jours de grand départ, par exemple aujourd'hui c'est complet. Je pense qu'à chaque fois pour les grands départs ça sera compliqué. Mais dès qu'on se décale d'une journée, par exemple moi le week-end dernier, j'ai pu acheter demain une place pour ma petite belle-fille qui allait à Pau. Aujourd'hui c'était complet. Demain il y avait de la place. Voilà donc dès qu'on se décale un peu, on trouve de la place.

Et beaucoup d'autres Français voudraient prendre le train mais ne le peuvent pas. Selon un sondage publié en avril dernier, 58% des Français disent vouloir des prix plus bas pour prendre le train de manière plus régulière. Le Figaro a calculé il y a quelques jours que pour des parents voyageant avec deux enfants de Paris à Milan le 7 juillet, aujourd'hui donc, le trajet en TGV reviendrait à 522 euros contre 357 en avion. Que répondez-vous à ceux qui se disent contraints de prendre l'avion parce que le train est trop cher ?

La politique commerciale SNCF elle est claire, d'ailleurs elle est redit dans les faits, c'est le volume. Nous clairement on veut inciter les Français à prendre le train, dont la question de l'accessibilité par les prix se pose. Les réponses sont claires, il y a trois réponses. D'abord Wigo, je rappelle que Wigo c'est une place sur quatre dans les TGV, donc c'est important, et Wigo c'est beaucoup de billets à 15 euros et 25 euros. Deuxièmement, c'est la carte avantage, d'ailleurs les Français ne s'y sont pas trompés.

Il y a 4,5 millions de Français qui ont acheté la carte avantage, et une carte avantage ça couvre en moyenne 3 personnes, donc c'est presque 15 millions de Français qui ont le bénéfice de cette carte avantage, qui fait que les prix sont capés, sont limités, c'est une protection. Et enfin, ça reste toujours vrai, il faut acheter à l'avance, plus vous achetez tôt, plus vous avez des prix bas. Et au total, pour cet été encore, il y a la moitié des billets de train qui seront inférieurs à 45 euros. Donc on peut vraiment trouver des places à prix modéré, il faut savoir jouer avec des instruments commerciaux que la SNCF met à disposition des voyageurs.

Et puis il y a un autre point que vous ne citez pas, fin 2021, vous disiez que ce n'est pas le train qui est cher, c'est l'avion qui ne l'est pas assez. Vous le redites ce matin ?

Moi, si vous voulez, ce que je veux, c'est que les gens prennent le train, voilà. Donc je suis un défenseur du train, on ne sera pas surpris. Et je pense d'ailleurs que ça peut être beaucoup plus dans les années qui viennent. Donc tout ce qui peut encourager au fait que les gens prennent le train, moi ça me va bien.

Oui, mais vous estimez qu'il faut plus taxer l'aviation, comme vous l'avez dit au Sénat en avril ? Vous restez sur cette position ?

Le sujet de fond, c'est qu'il faut financer un plan qui a été annoncé par la Première Ministre. La Première Ministre a décidé que soit investi 100 milliards d'euros d'ici 2040 pour rénover en profondeur le réseau ferroviaire français et développer de l'offre de la vie quotidienne, de la longue distance, du fret. Il faut financer ce plan. Elle a donné les têtes de chapitre des financeurs. L'État, nous-mêmes, le groupe SNCF est prêt à participer, les collectivités locales pour les projets locaux, l'Europe aussi qui peut être une sorte de financement. Après la question de la fiscalité sur les modes de type routier ou de type aérien, elle ne m'appartient pas. C'est au gouvernement de le décider.

Oui, mais vous êtes pour ?

Écoutez, moi je suis pour tout ce qui encourage le fait que les gens prennent le train. Vous pouvez dire oui, tout simplement. Moi je suis favorable à tout ce qui permet aujourd'hui de prendre davantage le train et rénover ce bien commun qu'est le réseau ferré national.

Encore deux mots sur les prix. Depuis l'arrivée de la compagnie nationale italienne sur le Paris-Lyon fin 2021, les prix des billets ont baissé 10% selon l'autorité de régulation des transports. La compagnie espagnole Renfe lance ses lignes en juillet. Clément Beaune dit les choses cash. Je vais mettre les pieds dans le plat. Sur certaines lignes à grande vitesse, je pense que la concurrence peut être une bonne chose. Vous le pensez aussi ?

La concurrence, on peut la mesurer effectivement entre l'Italie et la France puisque le train Italia, la compagnie ferroviaire nationale italienne, a lancé des trains depuis l'Italie qui s'arrête à Chambéry, Lyon et Paris. Ils ne sont pas trompés d'ailleurs. Ils ont attaqué Lyon-Paris qui est la ligne la plus rentable de France. Pour le moment, ce n'est pas vraiment la guerre des prix. Il y a un petit ajustement des prix qui peut s'opérer. C'est plutôt la réponse par le service. D'ailleurs, nous, SNC Voyageurs, a riposté quelque part en améliorant considérablement son offre sur la business première parce que bien sûr la conquête de la clientèle affaire est absolument décisive.

Voilà, donc plutôt pour le moment, pas la guerre des prix, plutôt l'amélioration sensible du service.

Clément Beaune communique beaucoup sur les prix des billets. Il a souhaité hier sur France Info un pass qui soit simple, attractif, pas cher pour les jeunes qui prennent le train. Il souhaite que l'État et les régions puissent travailler ensemble avant l'été prochain pour mettre en place le dispositif qui ne concernerait que les intercités, les TER. Aujourd'hui, le train est trop cher pour les jeunes, vous le reconnaissez ?

Il y a pas mal de prix pour les jeunes, à la fois sur les trains longue distance, les trains régionaux, il y a beaucoup de régions qui font des efforts considérables pour les jeunes, je pense à Occitanie en particulier. Voilà, donc moi je suis favorable bien sûr à l'initiative sur le biais unique. Tout ce qui peut, je le redis, tout ce qui peut permettre aux gens de prendre le train, ça va dans le bon sens. Donc la SNCF sera au soutien de toutes les initiatives qui seront prises pour rendre le train plus accessible, en particulier pour les jeunes.

Il n'est pas tendre, le ministre des Transports. On n'est pas fichu d'avoir une seule offre lisible, attractive et simple.

Vous lui répondez quoi ? La lisibilité de l'offre tarifaire SNCF, c'est un vieux sujet.

Mais c'est un vrai sujet.

Oui, c'est un sujet, mais il ne faut pas être trop simpliste non plus. Vous savez, il faut segmenter un peu l'offre, c'est normal, il y a des prix différents pour les familles, pour les jeunes, pour les seniors.

Non mais vous lui dites qu'il n'y a pas de sujet ? Il n'y a pas de sujet ?

Non, non, mais nous on est prêt à entendre tous les avis, y compris celui du ministre, il n'y a pas de problème. Je pense qu'il nous aide aussi à progresser. Donc moi j'écoute tous les commentaires, je les prends de manière positive. S'ils nous permettent de nous améliorer, tout va bien.

S'il était canuculaire, quel impact sur la SNCF ? Une température de l'air de 37 degrés peut faire monter celle des rails à 55 environ. Comment vous vous préparez ?

Alors bien sûr, on a deux problèmes avec les grandes chaleurs. Et Dieu sait que l'été dernier, on a subi des grandes chaleurs. Vous avez tout ce qui est la voie, avec des phénomènes de dilatation, de l'acier et la caténaire qui est en cuivre. Donc ça, j'allais dire qu'on connaît, on maîtrise assez bien, parce qu'on a l'habitude. Par contre, effectivement, les grandes chaleurs sur les matériels roulants, notamment sur les composants électroniques des matériels roulants, ça c'est plus problématique. Il y a aussi les climatisations, qui souffrent bien sûr, parce qu'elles sont très sollicitées.

C'est-à-dire que là, instruits de l'expérience de l'été dernier, on a bien préparé tout notre parc TGV. On a vraiment fait toute la maintenance utile. On a renforcé les climatisations. On se sent prêt à faire rouler les TGV et à répondre à la demande des Français pour se déplacer en train cet été.

Allez, venons-en donc à cette nouvelle filiale, la SNCF Renouvelable, grâce à laquelle vous entendez, je le disais, passer à la vitesse supérieure dans la transition écologique, devenir producteur majeur d'électricité solaire. Vous allez déployer dans un premier temps 1000 hectares de panneaux solaires et avez d'ici 2030 pour ambition de couvrir 15 à 20% de vos besoins d'électricité. Vous êtes le premier client industriel d'EDF. Pourquoi ce nouveau métier, producteur d'électricité ?

C'est un choix stratégique. Je pense qu'on a tous vu, avec la crise en Ukraine, que d'un coup, il y avait un sujet d'approvisionnement d'électricité. Souvenez-vous, l'hiver dernier, on est tous inquiets pour savoir si on allait avoir assez d'électricité. Les prix aussi qui sont emballés, on se souvient de 1000 euros le mégawatt-heure. Donc voilà, c'est un vrai sujet. Et donc, oui, la SNCF s'est dit, comment je peux faire pour gérer ça ? Si je produis moi-même mon électricité, en tout cas une partie dans un premier temps, je réduis les problèmes d'approvisionnement et je maîtrise mieux les coûts de production.

Et deuxièmement, le choix stratégique aussi, c'est qu'on est en plein dans notre raison d'être. On est vraiment quasiment une entreprise à mission. Notre raison d'être, elle est simple. Agir, on agit, on crée, on apporte une réponse dans la transition écologique de notre pays. Dans une société en mouvement, Dieu sait que ça bouge, solidaire et durable, on est en plein dans la mission de la SNCF.

Vous êtes derrière l'État le deuxième propriétaire foncier de France. À terme, une fois tous les panneaux déployés, la SNCF pourrait-elle être autosuffisante en énergie ? Est-ce que c'est ça clairement l'ambition ? Et si oui, à quel horizon ?

Oui, effectivement, on a une ambition en deux temps. Il y a un projet qui est quasi déterminé, c'est les 1000 hectares. On sait où ils sont ces 1000 hectares. On a fait un cadastre solaire, on sait précisément où est-ce qu'on va installer nos panneaux solaires. Et ça, c'est d'ici 2030, le temps d'avoir les autorisations, parce qu'il y a des procédures d'autorisation. Le déploiement, c'est 7 ans environ pour déployer 1000 hectares. Ensuite, le potentiel, moi, ma vision, c'est 10 000 hectares, 10 fois plus. Là, on a besoin d'une innovation technologique, c'est des panneaux solaires en longueur, linéaire, qu'on pourra installer le long des voies.

Et ça, les industriels nous disent que c'est possible à horizon 2030. Franchement, quand ça sera fait, là, on arrivera aux 10 000 hectares. Et avec 10 000 hectares, la SNCF sera autosuffisante en électricité.

Et donc, vos nouveaux concurrents ne seront plus Trenitalia, la Deutsche Bahn, mais Engie ?

Notre métier principal, c'est le rail, on en a parlé. Donc, quand même, pour moi, les concurrents, c'est bien ce qu'on a cité. Non, non, le reste, après, la SNCF, à sa place et modestement, contribuera à la production d'électricité et à la transition énergétique de notre pays. Je pense que c'est une très bonne nouvelle pour les Français qu'on soulage quelque part la production d'électricité en y contribuant nous-mêmes. Une énergie verte, je le rappelle. Donc, on est en plein dans la transition énergétique française.

Dès lors que, dernière question, vous maîtrisez votre approvisionnement en énergie et donc vos coûts, est-ce que cela aura un impact positif sur le prix des billets ?

C'est une bonne nouvelle pour le prix des billets, puisqu'au moins, on maîtrisera la partie coût de l'énergie du prix des billets. Voilà, donc, il n'y aura pas ces hausses erratiques. Ça évitera de répercuter sur le prix des billets des hausses qui pourraient intervenir parce que le marché de l'électricité, dans les années qui viennent, il y a encore beaucoup d'inconnus. Là-dessus, on sécurise quelque part la composante énergie dans le coût du billet.

Jean-Pierre Farandou, merci d'avoir été au micro de France Inter. Et donc, prenez des billets en semaine. C'est ça qu'il faut faire, surtout pas le week-end.