BFM Politique : l'interview de Laurent Wauquiez par Olivier Mazerolle

bonsoir laurent wauquiez bonsoir vous allez nous dire ce soir pourquoi vous êtes favorable à l'élection de françois fillon plutôt qu'à celle de jean-françois copé à la tête de l'ump et puis on va parler aussi évidemment de la gauche du gouvernement héros et de françois hollande est pour débuter cette émission je voudrais vous faire entendre des propos tenus par harlem désir le nouveau premier secrétaire du parti socialiste qui attaquait très vivement françois fillon après la déclaration que l'ancien premier ministre avait fait lors de l'émission sur france 2 concernant un plan social à psa qui aurait été retardée par nicolas sarkozy pour pour cause d'élection présidentielle voici ce que disait harlem désir

c'est un véritable mensonge industriel d'état c'est un scandale c'est une faute inexcusable qui montrent que la droite n'a absolument aucune de ces leçons à donner en matière d'économie mensonge d'état je ne comprends même pas cette polémique il faudrait qu'on s'excuse de s'être battu pour avoir empêché des destructions d'emplois il faudrait qu'on s'excuse pendant cinq ans d'avoir eu un nicolas sarkozy qui a été sur tous les fronts pour essayer d'interdire le déroulement de plans sociaux il faudrait qu'on s'excuse que en moins de six mois le gouvernement héros lui et était incapable d'arrêter un des plans social les plus importants de l'industrie automobile de la france je ne comprends même pas moi je vais vous dire ce que je dénonce et qui me

semble beaucoup plus grave c'est l'impuissance d'état où on a le sentiment que monsieur héros comme monsieur hollande sont les spectateurs des destructions d'emplois dans l'industrie auto mais certains ont compris que françois fillon a expliqué que nicolas sarkozy avait dit aux pdg de psa et côté annoncé ça après l'élection présidentielle vous savez monsieur mazerolle j'en ai un souvenir très précis j'étais ministre de l'emploi au moment où on a eu les premiers chocs sur l'automobile quelle était la vraie différence la vraie différence c'est que nicolas sarkozy n'allait pas devant les télés pour injurier le patron de psa ou le patron de renault par contre il est convoqué et les convoquer pour leur dire on va vous aider mais on veut que vous gardez les

emplois la démarche qui a été faite par roland des héros est exactement inverse ils ont cloué au pilori les entreprises automobiles pour ensuite devoir être spectateur des plans de licenciements qu'a dit françois fillon la seule chose qu'il a dite c'est oui pendant cinq ans on s'est battu sur chacun des plans sociaux pour essayer de les empêcher et une ce volontarisme industriel je n'ai vécu y compris moi sur mon territoire et pourtant vous aviez bertrand lui qui était aux affaires sociales dit j'ai pas le souvenir de ça et pourtant il est dans le même camp que vous au sein de l'ump pour françois fillon oui sauf que à l'époque moi j'étais secrétaire d'état à l'emploi et je me souviens très bien de cette bataille au premier moment où se déroulent ces sujets là les premiers

moments on a cette industrie automobile qui craquelle mais si vous me permettez c'est aussi un souvenir personnel qui est l industrie lejaby sûrement département de la haute loire oui il ya eu un volontarisme oui il a eu une volonté d'empêcher des destructions et des pertes d'emplois je ne comprends même pas que monsieur harlem désir soit étonné qu'un gouvernement se bat pour essayer de sauver des emplois mais c'est j'ai envie de le dire simplement c'est à la mesure de ce qui aujourd'hui l'impuissance et au fond l'inaction de hollande et de héros alors précisément jean marc ayrault lui aussi s'est insurgé contre cela c'était à la tribune qui tue lors du congrès du parti socialiste a récolté et combien d'autres plans sociaux

retardé pour un plan avoué quel cynisme quel mépris du peuple et du monde du travail c'est la vieille droite bourgeoise dans le pays ne veut plus prendre bourgeoise ça veut dire quoi non mais enfin c'était pardonnez moi mais c'est presque grotesque vous avez au même moment des difficultés chez alstom vous avez des sujets sur ps1 on a des inquiétudes pour savoir qu'est ce qu'on va pouvoir garder de notre entreprise on attend l'action du gouvernement sur florence et voilà jean marc ayrault qui lui regarde dans le rétroviseur mais je pense que ce qu'attendaient les militants du parti socialiste ce que moi j'attends en tant que français ce qu'attendent les gens de

loire et de france c'est quoi c'est un premier ministre qui explique ce qu'il va faire qu'est ce que ça veut dire une droite bourgeoise mais honnêtement que jean marc ayrault fasse le ménage devant sa porte que maintenant il soit dans le travail mais savez ce que ça veut dire c'est une chorale le premier ministre une droite qui n'a pas su écouter les français qui réclamait davantage de justice sociale je vais répondre très clairement monsieur madrolle et je vais être droit et très direct sur le sujet qu'est ce qui est en train de faire ce gouvernement socialiste qui nous qualifie droite bourgeoise il est en train de faire le coup de matraquage fiscal le plus dur que les classes moyennes et les familles modestes de france n'ait jamais connue et c'est ce jean marc ayrault qui vient nous

expliquer que la droite est une droite bourse alors vous aurez là dessus d'ailleurs avec jean marie le guen violeur bien sûr mais souvenez-vous qu'elle ait dit jean marc ayrault vous en avez sûrement gardé un souvenir sur le plateau de télévision il avait expliqué quoi neuf français sur dix ne seront pas touchés parmi nos impôts c'est lui qui nous traitent de droite bourgeoise lui qui augmente de 3% les cotisations sur les retraités en les qualifiant de privilégier lui qui fait sauter les heures supplémentaires on y reviendra peut-être lui qui gèle l'impôt sur le revenu pour les plus modestes lui qui augmente les charges sur les salariés pour financer une réforme des retraites qui l'a arrêté c'est ce jean marc ayrault qui traite les autres partis d'eux de bourgeoisie honnêtement

c'est incompréhensible enfin je comprends qu'ils sont en grande difficulté et qui cherche à se refaire en dénigrant les autres et à faire des effets de manche devant un congrès de militants mais ce n'est pas à la hauteur c'est là au niveau du causse tout de même est ce que finalement vous n'avez pas été puni à droite par l'absence justement de prise en compte de 7 à cette demande de justice sociale de la part des français je voudrais vous faire un entendre vous même d'ailleurs c'était sur ce plateau le 8 mai 2011 quelle est pour moi la principale injustice dans notre pays c'est que celui qui travaille n'ait pas un véritable écart avec celui qui bénéficie des minima sociaux cette situation là est pour moi le cancer de la société française est ce qu'avec des propos

comme ceux-là vous n'avez pas justement pousser finalement ceux qui étaient démunis à voter à gauche je pense qu'en tout cas sur ce sujet là oui il se fait pas partie de ceux qui disent que en cinq ans on a tout bien fait vous le savez on a fait regretter ce qui est la façon dont un a mis en place le rsa j'ai regretté qu'on soit pas allée plus loin sur la différence entre les revenus du travail et les revenus de la solidarité et je milite avec aux côtés de françois fillon avec la droite sociale pour que précisément la droite affirme sa vision du social une vision dans laquelle on défend les classes moyennes et une vision dans laquelle on a cette attention à la france qui travaille donc oui bien sûr et je crois que dans notre notre travail de réflexion dans la reconstruction

politique de la droite ce sujet-là sera majeur quel est le discours qui est tenu par la droite sur les questions sociales et précisément sur l' équilibre de notre système social et parlera ce à l'épaule que françois fillon vous avez repris de volée vous êtes avec lui aujourd'hui fièrement quoi vous aviez raison trop tôt non je pense que vous le savez j'ai toujours considéré que la vocation d'un élu c'est admettre des sujets sur la table d'avoir le courage parfois de secouer la poussière ce que m'avait reproché françois fillon est au fond avec raison c'était pas de mettre le sujet sur la table mais lui devait faire l'arbitrage et le ménage à l'inter de son gouvernement entre déminer ce qui était de deux positions une sensibilité différente il avait d'ailleurs rappelé à

l'ordre aussi roselyne bachelot qui avait critiqué la mesure mais c'était pas une correction sur le fond de la mesure est précisément on est parfaitement en ligne autour de françois fillon sur des propositions simples me demander qu'en contrepartie du rsa il est systématiquement 5 à 7 heures de travail d'intérêt général demandé qu'on revoit notre système de protection sociale pour qu'ils aient des droits et des devoirs à faire en sorte que l'assurance chômage ne fonctionne pas comme ça de façon automatique mais en contrepartie de formation qui sont suivis par les demandeurs d'emploi à l'époque vous aviez été soutenu par jean françois copé qui avait dit mais quand même on va pas tomber sur la tête de quelqu'un qui ose proposer des idées d'ailleurs le même jean françois copé

avait lui un peu plus tard émis l'idée qu'on supprime les 35 heures est lui aussi il avait subi les foudres de françois fillon on écoute la réaction de jean françois copé quand il apprend que françois fillon maintenant et pour la suppression des 35 heures et on réécoute ce qu'avait dit françois fillon c'était aux voeux adressés à la presse au début de 2011 très heureux qu'il me rejoigne sur cette position puisque je la défends depuis trois ans maintenant et je me souviens quand j'ai évoqué l'idée de supprimer les 35 heures mes amis du gouvernement est parfois un niveau très élevé nombreux car des à un point vous n'imaginez pas cinq heures ne résoudrait donc que partiellement le problème du coût du travail de ces emplois peu qualifiés je

veux donc dire aux entreprises qu'il est hors de question de remettre en cause ces allègements qui sont un élément clé de notre compétitivité rendez compte dans son sillage drogue non seulement il dit qu elle fera pas mais en plus ils disent et nord les 35 heures sont un des éléments clé de notre compétitivité madrolle vous êtes un journaliste redoutable non vos services vont chercher exhumé des vidéos avec un talent incontesté mais la pardonnez moi vous avez coupé un peu trop parce que ce que disait françois fillon à l'époque n'était pas du tout ça ce qu'il disait c'est qu'il ne faut pas remettre en cause les allègements de charges sur les entreprises ils étaient positionnés sur le débat qui était comment est-ce qu'on garde les emplois chez nous comment est

ce qu'on fait le coût du travail ne soient pas trop élevés sur les 35 heures il a toujours eu la même position il l'a exprimé en 2002 auprès de jacques chirac il l'a écrit dans un livre une fois premier ministre il l'a écrit dans un livre en 2005 il a travaillé avec nicolas sarkozy sur les heures sup est objectivement qu'est ce qui compte pour les français c'est pas de savoir qui l'a dit en premier qu'est ce qui compte c'est pas de savoir si j'ai eu du courage quand j'ai posé la question du rsa ce qui compte c'est que ça bouge ce qui compte c'est que précisément et justes en égérie c'est ce que ça bougera pas mieux avec jean françois copé qu'avec françois fillon alors sur ce sujet là si vous voulez que je réponde à la question aura seulement parce qu'on

va reparler en plus du débat au sein de l'ump après mais finalement on peut se poser la question est ce que jean françois copé c'est pas celui qui fait bouger davantage les choses que ne le fait françois fillon non pour une raison simple c'est que la question c'est pas juste de prendre une position à la va vite c'est pas juste de faire un coup de marketing une fois c'est d'avoir une cohérence d'ensemble or moi ce que je retrouve dans la vision de françois fillon c'est une cohérence d'ensemble un vrai discours structuré sur le social l'économique le lien républicain c'est ça qui me plaît tenet mais ce que vous n'êtes pas frappé également de voir actuellement que le ministre le plus populaire au sein du gouvernement c'est manuel valls est non seulement il n'est plus le plus

populaire au seul vu leurs noms mais pour la première fois dans l'histoire du sondage ifop paris match sur la popularité des hommes politiques c'est un ministre en place qu'ils occupent la première place donc manuel valls est ce qu'il n'est pas en train de vous donner une leçon de politique tout simplement tran que quand on oeuvre pas uniquement dans l'idéologie qu'on est conforme à ses idées mais pas uniquement dans l'idéologie qu'on est capable aussi de prendre en compte ce que disent d'autres partis politiques et bien finalement on obtient l'assentiment des français juste pour répondre à votre question deux éléments d'abord la première chose moi je jugerai manuel valls sur les résultats ce qui m'intéresse c'est pas ses performances médiatico sondagier

mais à l'arrivée la sécurité se portera mieux ou moins bien à l'arrivée on règle les problèmes encore sont les règles pas à l'arrivée on arrive à protéger notre pays contre des faits divers macabres qu'on a connue en séries au cours des derniers mois ou non donc ma seule pierre de touche de l'évaluation de manuel valls elle n'est pas idéologique elle est pas partisane elle est juste de savoir est ce qu il fait le job et est-ce qu'on a des résultats ça c'est la première marque la deuxième fois ce fait pas partie des idéologues de mon parti je fais pas partie de ceux qui sont bornés à dire on a toujours raison et les autres ont toujours tort vous m'avez interrogé je les dis simplement je pense que sur le rsa on a fait une erreur je pense que l'on aurait dû plus corriger

les choses sur cette différence quand on était au pouvoir je suis le premier à reconnaître mais à reconnaître nos erreurs mais la question que vous posez elle est plus tourné en direction des autres membres du gouvernement socialiste pourquoi par exemple cet acharnement à vouloir contester la question de la compétitivité dans notre france pourquoi cet acharnement à refuser la tva sociale parce qu'elle a été proposée par nicolas sarkozy pourquoi cet acharnement à vouloir détruire les heures supplémentaires parce qu'elles ont été le fait d'un autre gouvernement donc oui monsieur matte rôle mais ce que vous dénoncez c'est au fond de travail actuelles et je vais finir là-dessus du gouvernement qui ne fait pas un travail de construction et qui fait un travail de déconstruction

de tout ce qui a été mis en place avant par la déconstruction c'est pas ça qui sortira notre pays la crise mais dès qu'une idée vient de la gauche par exemple harlem désir disait aujourd'hui nous nous allons rester fidèles à nos valeurs sur le mariage homosexuel est homosexuel sur le droit de vote des étrangers et là on entend les cris d'orfraie de la droite mais pourquoi ne pas entrer dans une discussion tout simplement non mais juste pardonnez moi mais il ya quand même des sujets de conviction par exemple sur les emplois d'avenir qui et les emplois d'avenir ne me choque pas qu'on recours aux contrats aidés ne me dérange pas par exemple sur la banque publique d'investissement que le parti socialiste essaie d'améliorer ce qui a été mis en place avec oseo ne me dérange

pas mais ne me demandez pas de signer en bas à droite sur le droit de vote des étrangers ou sur le principe d'adoption par des couples homosexuels parce que la wii enfin ce bull dit simplement semer une question dit mais ces bêtises d'origine ou bien ça mérite discussion non mais monsieur mazerolle c'est pas une question de bêtises de résine c'est une question de conviction c'est une question de conviction intime les politiques sont pas juste des pantomimes où on peut s'échanger les arguments entre la gauche et la droite il ya des sujets qui sont des sujets vision de la famille le refus du communautarisme une certaine conception de la république voilà enfin moi ce qui m'intéresse en politique c'est aussi d'avoir un certain nombre de convictions je vous ai exposé

une de celles qui est pour moi majeur la défense des classes moyennes le refus de l'assistanat le refus de confondre le social et l'assistanat c'est des convictions je suis pas prêt à troquer après je suis capable d'écouter évidemment des arguments s'il ya une une politique qui est fait pour améliorer le retour au travail évidemment que je le regarderai à ce sera dans votre sens évidemment oui mais enfin par exemple sur la banque publique d'investissement j'ai pas de problème là-dessus mais heureusement oui il ya des différences et au fond qu'est ce qui gêne en la danse qui est en train de se passer si on prend un peu de champ c'est qu'on a le sentiment que le parti socialiste conduit ce que j'appelle une politique de la france la tête à l'envers il serait nécessaire de changer

d'adapter le pays sur le terrain économique pour préserver nos emplois on l'a évoqué par exemple avec ces polémiques autour des plans sociaux et là ils ne font rien rien ne change rien ne bouge al'inverse sur le terrain social ou une france en crise aurait besoin d'avoir des repères forts là ils font tout bougeait sur la conception de la famille sur le vote des étrangers et donc au fond là où il faudrait tout garder il bouleverse tous les repères de la france et là où l inverse il faudrait adapter notre pays ils ne font aucun changement c'est ça profondément qui me gêne c'est qu'ils sont en train de conduire pour moi une politique qui est la tête à l'envers ce que j'appelle d'une certaine manière une politique de gribouille donc sur la gauche est très clair en même temps à côté de vous

légèrement à gauche par rapport à vous mais toujours à droite il y à la résurrection de l'udf avec lui des i de jean louis borloo et là ça l'air de vous gêner alors qu'en fait on remarque que la droite a gagné une seule élection avec un parti unique c'est l'élection présidentielle de 2007 avec nicolas sarkozy tout le reste il ya eu défaite alors est ce que finalement c'est pas mieux d'avoir deux partis qui représentent chacun une famille de la droite plutôt que d'avoir un parti unique monsieur madrolle s'est pas à vous que je vais apprendre qu'en 2010 on a gagné sauf que françois bayrou net n'était pas encore passée complètement quand même c'est la première fois concret d'ailleurs l'union en mouvement et qui est le premier rassemblement de françois bayrou s'est rallié à vous au

2e tour moi j'ai toujours tendance à préférer le rassemblement à la division et je vais aller au bout de la question qui est derrière la question au fond pour l'ump aujourd'hui il ya un vrai risque qui est un risque d'écartèlement entre d'un côté la pression du fn et de l'autre la reconstitution d'un centre pour moi et c'est un des aspects essentiels de mon choix aussi françois fillon et le candidat garant de l'unité de notre parti parce que c'est celui qui est capable de garder un positionnement équilibré à notre parti et les soutiens dont il vient de bénéficier au cours des dernières semaines le montre clairement des soutiens qui vont de christian estrosi à xavier bertrand qui vont de bernard accoyer à pierre méhaignerie il est le meilleur garant que précisément

qui est votre question l'ump ne volera pas en éclats et qu'on sera capable de garder un aspect ce que celle explorée en formule alors que la droite remporte une élection oui pourquoi parce que dans un pays qui est en crise les français ne supportent pas les petites querelles politiciennes dont ils ont l'impression précisément c'est aussi là dessus vous m'interrogez qu'elles ne sont pas sous tendue par des vraies convictions et c'est pour ça que je crois profondément un projet qui est un procès d'un parti qui rassemble large parce que ça et peindre les petites divisions parce que ça ait pas les petites querelles parce que ça permet de rassembler d'avoir une vraie discussion c'est pour ça que je porte aussi ce message de la droite sociale à l'inter de mon parti pourquoi parce que je ne

veux pas être un des risques dont les positionnements y compris qu'on a vue dernièrement sur le racisme anti blanc c'est que au fond notre parti ne deviennent audibles que sur les questions d'immigration que les sujets d'immigration deviennent des monos sujet pour nous l'ump doit continuer à porter une parole forte sur l'économique sur le social sur des terrains qui sont beaucoup plus large que le seul spectre sécuritaire et d'immigration une france en crise a besoin d'une réponse d'ensemble c'est ce que françois fillon peut apporter c'est ce que j'appelle une droite assumé mais responsables qui assume ses convictions mais sans caricature on marque une pause et puis vous allez répondre à des questions de militants de l'ump que nous avons enregistré avec plaisir