L'OTAN n'a plus aucune raison d'être !

monsieur la chaux est ce que chez vous il ya quelqu'un qui travaille à cette question de la défense je ne sais pas sur votre liste est ce qu'il ya quelqu'un sur la liste france insoumise qui prend ses sujets à bras le corps et qui a envie de céder approprié et comment vous travailler là dessus bien alors oui évidemment qu'il y a quelqu'un il s'agit de manuel bompard qui est le numéro 2 de notre liste qui est justement en binôme avec un député porte parole de ces questions de paix défense dans dans notre organigramme de campagne donc évidemment qu'il se saisisse de ces questions mais plus largement la question vous soulevez pourquoi on ne parle pas de défense dans la campagne des élections européennes mais regardons un peu plus largement dans quelle élection dans quels lieux publics de notre pays nous discutons des sujets de défense on a voté une lp m il y a un an et demi ça a dû faire deux articles dans la presse que je dis grand public évidemment n'évoquons pas les blogs spécialisés il y a un problème dans ce pays aujourd'hui toutes les questions de défense sont concentrés dans une seule personne le président de la république c'est à dire que les défendre la défense c'est le sud j'ai auxquelles on n'a pas le droit de discuter et même nous parlementaires on n'a même pas le droit d'en discuter je sors d'une audition avec la ministre la commission de la défense nationale du des propos lénifiants parce que le parlement est totalement méprisé sur ces questions là donc si on ne résout pas ce problème de confier l'ensemble des pouvoirs de défense au président la république c'est-à-dire en revenant sur les la vème république qui fait du président un monarque absolu nous n'aurons jamais un lieu de débat pour discuter de ces sujets défense à ces sujets sont centraux et sont fondamentaux la france est soumise à un programme qui s'appelle l'avenir en commun il ya sept grands chapitres et l'un de ses chapitres c'est s'intitule faire la paix c'est à dire que nous avons considéré que les sujets de défense par que des sujets de défense doivent être conçus au fond de l'eau fonction d'un objectif il faut se donner des objectifs parce que sinon on dit bon ben voilà on parle de défense on parle de budget on dit bon ben voilà il faut 30 milliards il faut 6 milliards en plus il faut 2 % du pib mais il faut se fixer des objectifs l'objectif pour nous c'est simple l'indépendance de la france dans un objectif de paix donc à partir de ce moment là on a évidemment donc une commission on appelle ça un livret thématiques qui travaille sur les questions de paix on a un groupe de réflexion sur les questions de défense qui rassemble sous couvert d'anonymat évidemment des hauts fonctionnaires des militaires qui travaillent avec les députés membres de la commission de la défense avec les candidats aux élections européennes avec nos spécialistes de questions d'affaires étrangères un programme sérieux réfléchi qui a donné lieu à un colloque organisé avec la revue de défense nationale sur le nouvel indépendantisme français donc nous avons toute une base documentaire une base de réflexion sur ce que nous voulons faire de la défense parce qu'il ne s'agit pas de dire faire de la défense pour faire de la défense il s'agit de fixer des objectifs politiques aujourd'hui quand on voit l'europe telle qu'elle est une europe qui organise la concurrence de tous contre tous ce que ce soit entre citoyens avec le statut de travailleurs détachés que ce soit entre nations avec les délocalisations intra union européenne cette union européenne la seule chose qu'elle fait c'est créer des tensions entre les peuples pour cette union européenne qui était symbole de paix qui était une promesse de paix entre les peuples elle est au contraire aujourd'hui en train de devenir le symbole est l'organisation de la concurrence et des tensions entre les peuples et donc de remettre en question cet objectif qui est central qui est la paix entre les nations la chose en quelques en quelques mots sur cette question de financements dédiés à ces sujets à est-ce que vous avez l'impression qu'on franchit une limite qu'on ne devrait pas franchir oui c'est une mie au delà même de la limite qu'on ne devrait pas franchir parce que les questions de défense les questions de de défense européenne implique qu'il ya une souveraineté européenne qui s'applique donc il ya un peuple européen qui se fixe à un horizon commun aujourd'hui force est de constater que ce n'est pas le cas si il y à des peuples qui ont chacun une souveraineté dans l'eure dans leur pays et les choses sont pour l'instant dans dans cette situation imaginons qu'il y ait cette défense européenne au moment de la guerre en irak les anglais veulent y aller les français ne veulent pas y aller comment on fait on divise le porte-avions en deux on fait un jour oui un jour non enfin ça n'a pas de sens s'il n'y a pas d'objectif politique commun et sur ce fonds européens il faut regarder son efficacité opérationnelle au delà de notre refus de principe regardons l'efficacité sur le fond pour que les projets puissent être éligible aux fonds il faut qu'il y ait trois opérateurs de trois pays différents on a des exemples de ces de ces projets où on force des coopérations entre pays où les pays exigent un retour sur investissement et donc leur industrie et une part du marché une part du gâteau alors qu'ils n'ont pas les compétences pour le faire un exemple criant c'est galileo prenons galileo parce que galileo c'est un projet très brièvement parce qu'on va y revenir dans la deuxième partie sur c'est sur ces différents sujets donc mais on veut pas discuter du fond notion rentrait pas trop nombreux dans leur antre de ce sujet oui à odessa voir donc si on prend galileo galileo est un projet dont le budget a explosé tout simplement parce que les allemands ont voulu obtenir la part du gâteau et donc l'entreprise au hb a gagné le marché contre contre airbus et au final ils ont été incapables de faire le boulot c'est ça le problème des projets européens actuellement c'est chaque pays veut sa part du gâteau et on répartit sans tenir compte de ce que des compétences propres à chaque à chaque pays donc ce fonds européens il est dangereux pour la question de souveraineté il n'a pas d'objectif politique et en plus il n'est même pas efficace opérationnellement monsieur la chose je vous laisse répondre et je vous lance sur la question suivante qui est l'avenir de la relation entre l'union européenne et l'otan comment vous voyez cet équilibre et comment vous voyez la participation de la france dans cet équilibre merci oui bien sûr qu' il ya des exceptions possibles mais que l'on m'explique aujourd'hui quelle est la défense de l'union européenne sans la france que l'on m'explique comment on fait pour agir au niveau européen sans les armées françaises qui sont aujourd'hui les seuls à être capable d'être projeté dans le monde entier qui ont sont les seuls à être une armée complète qui possèdent tous tout le spectre qui est qui possède la dissuasion nucléaire donc il faut arrêter ça n'existe pas une défense européenne sur la france ça n'existe pas voilà donc dire que le jour où on peut faire la défense européenne et puis le jour où la france ne veut pas les autres iront avec quoi donc il faut un moment donné regarder les choses sérieusement et ne pas y mettre des principes qui n'ont pas de réalité concrète il n'y a pas d'europe sans la france et il n'ya encore moins d'europe de la défense sans les armées françaises donc une fois que cela est dit on peut dire la même chose de de l'otan l'otan n'a aujourd'hui plus aucune raison d'être l'otan est une institution une alliance qui s'est construite au moment de la guerre froide pour répondre aux pays du bloc de l'est et le pacte de varsovie le pacte de varsovie n'existe plus la guerre froide n'existe plus à quoi sert l'otan aujourd'hui si ce n'est à défendre les intérêts étasuniens et de mettre l'europe à la traîne et de force et en augmentant les budgets de la défense d ils autant à 2% du pib à financer le complexe militaro-industriel américain parce que font les pays européens membres de l'otan aujourd'hui est ce qu'ils achètent le rafale non ils achètent le f 35 ou quand l'allemagne veut faire un geste envers la france elle n'achète pas le f 35 elle va acheter des f 18 hornet donc à un moment donné c'est quoi la logique de deux comptes de défendre cette institution qui aujourd'hui est plus belliqueuse et fauteuse de guerre que propice à la paix parce que ce qu'il faut dire aussi c'est que l'otan dans sa volonté expansionniste à la au début des années 90 à la fin de du bloc de l'est et la chute de l'urss degrés notez les pays de l'est et se rapprocher et d'encercler toujours plus la russie provoquent des tensions avec avec ce pays qui n'ont absolument pas de raison d'être est donc aujourd'hui l'otan et plus fauteuse de guerre que garante de la paix la france n'a rien à faire dans l'otan général de gaulle en hâte et en était sorti je pense qu'aujourd'hui il faudrait sortir du commandement intégré et plus encore sortir de l'otan qui n'a plus aucune raison d'être monsieur l'ip revenir sur sur quelque chose que je viens d'entendre qu'ils me qui me paraît complètement aberrant ou digne du rang en même temps ma chronique parce que on vient de voter une olp m on a débloqué des milliards par an pour renouveler et moderniser nos deux forces de dissuasion aérienne et océaniques c'est ça qui nous garantit le cse parapluie nucléaire français qui nous garantit le fait que personne ne viendra jamais attaqué la france jamais parce que personne ne prendra le risque d'avoir une réplique nucléaire donc à partir de là en quoi avons nous besoin du parapluie américain pas parler de nous français j'ai parlé des baltes où j'ai parlé des polonais et donc vous êtes prêts à partager la dissuasion nucléaire française avec les autres pays union européenne donc sur le sol brixi ce qu'il faut voir c'est que comme la défense européenne n'existe pas les accords que nous avons avec le brésil c'est le sont les accords de lancaster house qui continuent de fonctionner qui fonctionne très bien et sur le brésil la priorité c'est de respecter la souveraineté du peuple tout simplement et c'est une habitude d des gouvernements ou de contourner la souveraineté du peuple par un vote des parlementaires et de revenir sur ce qui a été décidé ou pire aux deux faire revoter jusqu'à et c'est ce que vous souhaitez faire faire revoter jusqu'à ce que les peuples change d'avis mais pourquoi les anglais veulent changer d'avis tout simplement peut-être aussi parce que l'union européenne dans la manière dont elle a géré le brésil a organisé le fait que le brésil ne puisse pas se faire dans de bonnes conditions mais après c'est un autre sujet et si on en revient sur mbd assez assez intéressante de parler de mba parce que le fonctionnement de mb des ajustements par des accords binationaux fonctionne aujourd'hui beaucoup mieux que une grosse machine comme airbus qui est au bord de nombreux problèmes qu'il vaut mieux ne pas éviter évoqué pour ne pas se faire peur mais sinon m media est aujourd'hui le meilleur modèle en termes de coopération industrielle au niveau aux nouilles aux européens parce que c'est un accord entre part entre pays et non pas un conglomérat organisé pour bénéficier au désintérêt de tous les pays de l'union européenne je monsieur la chaux comment vous expliquez vous que des européens achètent américain et qu'on ait du mal à les convaincre d'acheter européen moi déjà je vais revenir sur votre première assertion en disant vous disiez j'espère que je pense que tout le monde est d'accord ici pour dire qu'il vaut mieux que tout le monde achète français que qu'américains j'ai dit qu'en général les gens partager cet avis mais je n'espère rien moi en tout cas il ya certains clients je préfèrerais qu'ils n'achètent pas des armes françaises l'arabie saoudite clairement aujourd'hui je préférerais que ce ne soit pas des armes françaises qui servent au yémen je vous arrête une seconde on va parler d'export après restons sur les européens pour l'instant vaut une questions j'y réponds donc sur sur ça donc il ya certains pays je préfère qu ils nous achètent pas d'armes après sur les pays européens l'export ne doit pas être un objectif en soi c'est pas les armes ne sont pas une marchandise comme une autre c'est votre ministre qui expliquait en réponse à une question je posais sur l'assassinât de me sera chaud dit que la france demandait pas d armes à l'arabie saoudite comme elle vendait des baguettes de pain mais je l'espère bien mais donc clairement il ne faut pas se fixer ça comme objectif vendre des armes c'est un choix politique c'est à dire que nous décidons à qui nous allons vendre nos armes déjà après que les gens veuillent les acheter c'est une autre question mais déjà on choisit à qui on les vend dans un projet politique et dans un accord bilatéral premier point ensuite sur le fait que pourquoi les les européens achètent pas français ce n'est pas la qualité de nos armements nous avons le rafale c'est le meilleur avion au monde personne ne l'achète disent les français vous le mettez en doute bon je vous laisse je vous laisse m d'eau provoquant vous le mettez en doute mais moi je considère que c'est meilleur avion au monde et qui est le pur produit de notre industrie et de du travail de nos ingénieurs et de nos techniciens de nos ouvriers dans ce domaine mais ce qui était important doit c'est que nous en revenons à la question fondamentale de la dépendance à l'otan pourquoi les européens achètent américain parce que le président trump le redis il faut acheter américain et qu'il y a une pourquoi les polonais sont prêts à dépenser deux milliards par an pour payer la présence de soldats américains dans leur pays une fois qu'ils sont prêts à payer le tribut parce que là c'est ça que ça s'appelle quand on paye pour que des soldats étrangers de soi présence dans sur leur territoire évidemment qu'ils ne vont pas acheter du matériel européen donc à un moment donné tant que nous n'aurons pas compris que si nous ne sortons pas de l'otan et que nous ne faisons pas sortir l'ensemble des pays européens de l'otan nous n'obtenons pas la dissolution de cette entité qui n'a plus de sens il n'y aura pas de moyens d'échapper au fait que les gens achètent américain bastien la chose ça vous fait rire bah oui oui on peut jouer sur les mots la réalité c'est que le fonds européen de défense comme je le disais tout à l'heure il a vocation à répartir l'argent sur un maximum de pays pour que tout le monde retrouve ses billes mais qu'il n'y ait aucune vision stratégique donc au final on se retrouve avec le fonds européen défense où les les coopérations bilatérales si elles ne répondent pas un objectif politique stratégique partagée elles vont dans le mur prenons l'exemple de nos deux coopération avec l'allemagne le char du futur l'avion du futur parce que malheureusement il faut aussi regarder le passé on a un passif je dirais avec l'allemagne de madame merkel sur ces coopérations prenons la corde les accords de schwerin sur le satellitaire à la france les satellites d'observation optique à l'allemagne les satellites d'observation radars ont chacun développe les siens et à la fin il ya une dépendance mutuelle que fait l'allemagne elle développe également des satellites optiques voilà elle a déchiré des accords de schwerin aujourd'hui quelles sont nos preuve de la fiabilité de notre allié allemand sur ces questions de coopération et on prend l'exemple du du char du futur charges du futur très bien on à nexter on n'a qu'à mws on les fusionne ensemble dans la nds société basée au luxembourg on se demande pourquoi si ce n'est parce que c'est un paradis fiscal comme airbus a d'ailleurs allons donc donc faisons la coopération et en même temps détournons le l'argent de l'impôt qui devrait financer les services publics mais c'est un détail pour ces gens là et qu'est-ce qui se passe 50 50 ok merveilleux gagnant gagnant ah ben non rail métal n'est pas content rail métal veut rentrer dans le capital et ça y est c'est fini les allemands sont majoritaires c'est vraiment ça qu'on veut on veut prendre l'avion du futur le scaf qui s'est fabriqué un avion on dans l'union européenne dassault willy d'associer fabriquer un avion mais les allemands et sa fabriquer un avion non donc on fait une coopération où on leur donne toutes nos compétences et qu'est ce qu'on a en retour rien donc à un moment donné il faut bien réfléchir pourquoi on le fait et je reviens pas sur les allemands qui f 35 + f 35 eurofighter a non fa-18 pourquoi le f à 18 parce que le f à 18 et habilités par les américains a porté la bombe nucléaire et les allemands dans le cadre de l'otan se sont engagés à porter la bombe nucléaire et que jamais les américains n'autoriseront un avion européen comme les rebus d'euros fight comme l'eurofighter d'airbus a porté la bombe nucléaire et donc de fait tous les pays de l'otan qui se sont engagés à porter la bombe nucléaire américaine sont contraints ou d'acheter le f a18 ou d'acheter le f-35 et donc on en revient toujours à la question de l'otan et on en revient toujours à la question de la fiabilité de nos partenaires mais ce dont je vais vous donner la parole donc vous pourrez en prendre une petite partie pour répondre je voudrais qu'on parle d'export vous disiez tout à l'heure une chose intéressante c'est qu'il faut faire attention à ce que on se pose la question de faut-il exporté dans quelle mesure quand on écoute les discours des industriels et je pense notamment à leurs différentes auditions devant votre commission lors des discussions sur la lpm ils disent quasiment tous que en gros il faut qu'ils entre 40 et 60 % de leur chiffre d'affaires qui viennent de l'export sinon c'est l'effondrement comment vous voyez la question de l'export et surtout cette question de l'export comment on en discute au niveau européen ce soir on est un homme des élections européennes quel rôle au niveau européen des parlementaires sur ces questions d'export alors moi je voulais je voulais revenir sur la question de l'airbus lorsque j'en ai assez qu'on nous parle de rébus des batteries airbus des bateaux airbus de six airbus de ça et au final on se pose enfin ses on vend on vend du rêve parce que on nous l'a fait avec alstom on va construire un grand airbus du train avec alstom et siemens qu'est ce qu'on a fait on a bazardé alstom pour y mettre on nous vend un airbus des bateaux on bazarde stx et les chantiers de l'atlantique à fincantieri et on oublie que airbus c'est pas juste la fusion de deux entreprises de deux pays différents c'est une volonté étatique qui à force de financements publics à créer quelque chose qui aujourd'hui avec des traités européens actuels seraient totalement impossible de créer parce que airbus n'a existé que par les financements publics est aujourd'hui tous ses finances on glisse on interdit par les traités donc aujourd'hui quand on dit on va faire des airbus c'est faux ça n'existe plus dans les traités actuels donc moi j'en ai assez qu'on dise airbus de six airbus de ça pour en revenir à ce que vous disiez sûr sur les ventes sur les ventes d'armements c'était quoi déjà précisément la question l'export quelle place pour l'export quel rôle pour le parlement européen dans le contrôle des exportations déprimant aucun aucun le parlement européen a voté une motion demandant un embargo sur les ventes d'armes à l'arabie saoudite et madame par lit devant la commission nous a dit mais écoutez c'est un avis consultatif on fait ce qu'on veut alors très bien donc l'union européenne dit il ne faut pas vendre d'armes à l'arabie à l'arabie saoudite parce que elle commet des crimes de guerre au yémen et ça c'est l'onu qui dit qu'elle commet des crimes de guerre au yémen la france a signé le traité sur le commerce des armes qui dans ses articles 6 et 7 explique que dès qu'il ya suspicion de potentialités de commission de crimes de guerre il ne faut pas vendre d'armes à ces pays et il faut donc interrompre les licences d'exportation qui ont déjà été autorisées et surtout le maintien en conditions opérationnelles et la france qu'est ce qu'elle fait elle ne fait rien donc le parlement européen peut voter des mots texte sur les embargos pour sur les exports d'armes mais les pays font ce qu'ils veulent et en l'occurrence la france vend des armes à l'arabie saoudite qui ait commis des crimes de guerre au yémen tu vas chaud il faut déjà dire différencier la russie des dirigeants russes les les dirigent les dirigeants russes monsieur poutine a une politique terrible sur les questions de liberté de droits humains et c'est ça c'est une évidence et ça ne nécessite de le rappeler après il faut regarder d'un point de vue géopolitique que la russie n'a pas vocation à être un ennemi par nature c'est à dire qu'il faut que donc à partir du moment où on sortira de l'otan et où on ne sera plus dans la sphère d'influencé dans la domination étasunienne qui pour le coup a un intérêt à faire de la russie une ennemie nous pourrons real voir des discussions de puissance à puissance avec la russie avec la chine avec tous les pays afin de réellement mettre en place des coopérations dans les domaines où nous le jugeons nécessaire il n'ya pas d'ennemis a priori il n'ya pas d'alliés a priori il y à des puissances avec lesquels nous pouvons coopérer pour tel ou tel dans tel ou tel domaine il a vu vraiment désolé non mais c'est beaucoup moins long que celui que sinon sinon on a eu beaucoup on n'aura pas eu le temps d'aborder on n'aura pas le d'antan d'abord non mais on peut pas il ya des choses qui doivent être de l'art d'être dit très simple très rapidement en trois mots on s'interroge sur nos relations avec la russie en fonction de monsieur poutine pas monsieur poutine est ce que nous nous sommes interrogés sur nos relations avec les états unis suite à l'élection de monsieur trump non est ce que nous nous interrogeons sur nos relations nous restons est ce que vous proposez de quitter l'otan parce que c'est monsieur trump a bien il n'y a pas que ça est-ce que sur l'arabie saoudite qui qui tue qui fait fouetter des femmes qui se battent pour leurs droits est-ce qu'on s'interroge non non la preuve qu'oui peut-être vous mais pas les dirigeants français pas monsieur pas la république en marche quand on explique de toute manière qu'il soit qu'on a vendu des armes on s'en fiche de ce qu'ils font avec je pense quand même un problème j'ai enfin juste sur la question des frontières il c'est une question qui est très important c'est une question qui touche également l'europe avec la question de l'ecosse avec les questions de la catalogne et nous nous proposons une conférence sur les frontières pour rediscuter des frontières pour s'assurer que dans de manière pacifique nous puissions régler ces problèmes qui un effet pourrait nous mener à la guerre cela chauffe déjà peut-être rappeler que ce n'est pas une guerre contre le terrorisme une guerre c'est contre un ennemi aujourd'hui il est où l'ennemi le terrorisme c'est une méthode d'action donc quand on une fois qu'on a dit ça au moins on est on sait que la solution militaire n'est pas la bonne solution d'ailleurs on peut s'interroger sur l'opération barkan c'est dommage qu'on n'ait pas eu le temps d'aborder la question mais aujourd'hui au mali j'en reviens est-ce que la situation est meilleure aujourd'hui que à la fin de l'opération serval la question se pose le mali le centre mali est complètement déstabilisé le sud est en train d'être déstabilisé c'est à dire que une opération qui était censé faire la guerre au terrorisme qui était censé empêcher le rayonnement de des forces terroristes n'a pas fonctionné et le 3d développement diplomatie et défense et que très compliquée à mettre en oeuvre donc ce qu'il faut c'est un moment donné revenir sur des fondamentaux sur les fondamentaux de des renseignements humains pas pas que technologique parce que ça ne fonctionne pas une solution policière une pollution judiciaire mais en aucun cas une solution militaire c'est pour cela que le gérer le terrorisme dans un débat sur sur la défense n'est pas forcément la meilleure des des approches