🔴 HARCELÉE APRÈS TPMP, NADIYA LAZZOUNI CONTRE-ATTAQUE / VERS UNE "GUERRE MONDIALE DES RÉSEAUX" ?

[Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] salut à toutes et à tous et merci de regarder toujours debout l'émission quotidiennes du média en direct du lundi au jeudi à partir de 18h30 18h38 là maintenant toujours debout c'est le balayage de l'actualité au fil de l'eau mais ce sont aussi des focus sur des sujets particuliers les luttes sociales les enquêtes journalistiques les idées qui font bouger les lignes etc avant de lancer cette émission il nous semble important de vous rappeler que le média est en campagne en campagne pour le maintien de son antenne 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 première étape vers une diffusion linéaire classique à la télévision c'est-à-dire sur les télés connectées les box c'est pourquoi pas la TNT en campagne aussi pour notre survie purement et simplement aujourd'hui je serai durant la première partie de cette émission avec deux concerts ma camarade Nadia lazuni que les spectateurs réguliers du média connaissent bien mais aussi la journaliste indépendante de widgets qui nous a déjà fait l'amitié de sur ce plateau ensemble on évoquera l'actualité récente l'actualité de ces dernières heures ces derniers jours via notre petit jeu le qui s'est caddie et on reviendra sur le face à face entre Nadia et Gérald Darmanin sur C8 l'émission de Cyril Hanouna et la campagne haineuse qui s'est enfuie Nadia nous expliquera pourquoi elle a décidé de porter plainte et contre qui idad quand elle décryptera le moment de télévision qui nous a été donné de voir et mettra un stabilo bien jaune sur les marqueurs invariants du discours public quand il s'agit de répondre aux femmes et aux femmes appartenant de manière visible à certains groupes minoritaires en deuxième partie de soirée je recevrai Fabrice et pelleboin contributeur historique de reflets pour info journal d'investigation en ligne et d'information hacking fabrice est également enseignant à l'IAE de Poitiers à Sciences Po et entrepreneur c'est un spécialiste de la guerre informationnelle et de l'Astro turfing il y a 7 mois alors que la plus grand Ukraine en était assez débuts on évoquait l'hypothèse d'une cyberguerre dont les hackers seraient les principaux soldats bref une cyberguerre numérique et aujourd'hui il semble qu'on est plus dans une guerre de réseaux de tuyaux bien physiques de sabotage des flux y compris des flux de gaz et d'électricité on parle même d'une future d'une future guerre des satellites d'une possibilité de guerre des étoiles nous irons ensemble au fond de ces problématiques bref on aura beaucoup de choses à dire likez cette vidéo partagez-la dans vos réseaux pour l'aider à surnager dans la mer immense des plateformes et des algorithmes nous sommes le mercredi 9 novembre 2022 et vous regardez toujours debout [Musique] il est temps désormais pour moi de recevoir mes concerts Nadia Wydad avec lesquels je reviendrai sur le face à face entre Nadia et le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin s'est conséquences et c'est le son mais avant ça c'est notre fameux jeu le qui c'est qui [Musique] alors c'est l'heure de notre qui je qui c'est Cadix c'est une manière de faire un petit zapping de manière assez ludique pour faire un peu la revue d'actualité de ces dernières heures ces derniers jours on devine qui a dit quoi avec nos chroniqueuses vides Nadia lazoni jouer avec nous dans le chat on vous le dit et on vous partagera parce que bien entendu à la fin de ce jeu il y aura un vainqueur salut Nadia salut Idan la respectabilité du Tchad c'est très important merci comment vous allez ça va merci on a un bon moment à passer et on va décortiquer la face cachée des émissions des talk-shauts et finalement on va parler de manière plus profonde de des conséquences de l'exposition médiatique et de notre manière de parler politique et de stigmatiser aussi en parlant politique alors on commence ce qui s'est caddie qui s'est quasi au ministre de la transition écologique Christophe Béchu à quoi servez-vous qui lui a posé cette question Jean-Pierre Elkabbache première possibilité Camille Étienne deuxième possibilité Patrick puyanet PDG de Total 3e possibilité Emmanuel Macron lors d'un conseil des ministres quatrième possibilité [Rires] la réponse en images Camille Étienne très concrètement les forêts là aujourd'hui elles sont menacées pourquoi les émissions augmentent et il y a des responsables à ça ma question elle est très simple tout à l'énergie par exemple une entreprise française qui construit des bons climatiques à vous entendre vous ne pouvez rien contre des multimillaires Français qui détruisent des conditions de vie sur Terre avec leur jet privé à vous entendre vous ne pouvez rien contre des banques comme BNP Paribas des banques françaises qui continuent de financer des méga projets climaticides à vous entendre vous ne pouvez rien donc ma question elle est très simple ce soir à quoi servez-vous pourquoi faites-vous systématiquement le choix de l'impuissance pourquoi faites-vous ce choix de notre bon alors alors félicitations au chat parce qu'il y a eu des bonnes réponses il y a eu la réponse Camille Étienne mais il y a aussi eu des réponses à la Widad puisque certains estimé que c'était Léa salé je ne sais pas donc c'était cette militante et activiste pour la justice sociale et climatique qui est déjà passé sur ce plateau il faudrait l'inviter ici elle reviendra si on lui demande c'était pendant l'émission aux arbres citoyens émission donc sur France 2 au profit de France Nature Environnement présenté par Léa Salamé et Hugo Clément réaction non moi je la trouve hyper courageuse d'avoir interpellé ce ministre avec beaucoup d'aplomb et c'est une question très directe à cause de laquelle elle aurait pu risquer je sais pas si c'est le cas une campagne de harcèlement d'insultes pour voir c'est une très bonne question et puis c'est oser elle ose poser les bonnes questions ce qui ne font pas malheureusement certains journalistes et c'est vrai que bon j'ai dit Pascal pro un peu en boutade mais Camille Étienne on pourrait aussi demander à Pascal Praud à quoi il sert exactement alors deuxième question qui sait caddie la politique est la parole la police elle ne tue pas la police elle protège première possibilité Gérald Darmanin deuxième possibilité Philippe Poutou troisième Carole Delga 4e Didier l'allemand c'est pas Philippe Poutou [Musique] c'est pas Mélenchon non plus c'est certain ça peut être Darmanin mais c'est Carole Delga dernier mot alors le plateau vote pour Carole Delga Nadia et Wydad et le chat vote plutôt pour Darmanin réponse en images donc voilà c'était Carole Delga présidente de la région Occitanie du Parti socialiste on peut penser que les baptêmes pour les prochaines les prochaines élections internes au PS sont lancées de cliver et juste pour faire remarquer à Madame il s'agit pas de bavure policière de violence et même d'assassinat bien sûr et puis elle dit qu'elle n'est pas dans l'incantation mais quand on dit la police ne tue pas elle protège c'est une forme d'incantation puisque c'est à la fois protéger et il peut lui arriver de cuisine il y a des crimes policiers aujourd'hui c'est pas on ne disant qu'il n'y a pas de crime policier que on va les nier mais on ne peut pas empêcher de voir ce qu'on voit alors on continue avec le petit jeu qui s'est quasi l'audience demande est-ce que le chat t'avait trouvé non puisqu'il paraît plutôt pour quelques-uns quand même avaient trouvé alors qui c'est caddie concernant RN et philosophie donc le rassemblement national et la France insoumise ces gens là en plus à se dire qu'ils ne pensent première possibilité Elisabeth borne première ministre deuxième possibilité Raphaël Enthoven philosophe médiatique Trump impossibilité Isabelle elisabeth Lévy journaliste pas philosophe et quatrième possibilité Cyril Hanouna philosophe de comptoir moi j'ai même pas suivi en fait donc je savais pas avant de passer en tête donc si vous savez pas c'est pas grave non plus mais bon ça pourrait toutes ces personnes en même temps c'est clair je donne ma langue à Rafael and Thomas ouais moi j'aurais dit donc le plateau est divisé certains parlent de Raphaël Enthoven et l'autre des filles que dit le chat donne sa langue au chat et la réponse en images mais des extraits vous avez raison de dire les populismes il y a deux faut dire deux fois les populistes il y a les populismes en Europe qui se développent partout et puis il y a les différents populistes au sein de chaque pays et en ce qui nous concerne on en a deux on en a deux massifs qui ont en commun une des tas de choses des tas de choses l'oligarchie Macron les retraites la Russie l'OTAN etc mais au-delà des accointances idéologiques ils ont en commun une posture tribunicienne et un désir de manichéisme c'est-à-dire une résurrection de la lutte des classes en mode nous contre eux si vous voulez et ce discours là il est vraiment tenu en partage également par la France insoumise comme par le rassemblement national c'est pour ça qu'à mon sens ces gens là en plus à se dire qu'il ne pense mais bon ça c'est une autre histoire et puis c'est la leur surtout pas la mienne donc c'était donc Raphaël Enthoven dans un grand moment de philosophie de félicitations Vidal et félicitations à certaines personnes du chat parce qu'en fait dans le chat ça s'est disputé entre elisab non les vies et Raphaël Enthoven merci pour ceux qui c'est caddie on peut dire que c'est une idée qui a gagné quoi le vert génial les larmes de Bolloré très bien donc on continue en faisant comme si comme je le disais au début de cette émission le point sur le face-à-face qui a eu lieu il y a trois semaines entre Nadia notre collègue et Gérald Darmanin sur C8 sur l'émission de Cyril Hanouna on va parler également des conséquences de ce moment médiatique en termes de harcèlement [Musique] alors invité le 20 octobre dernier à poser une question ministre de l'Intérieur sur la politique stigmatisante et discriminatoire qu'il mène à Hong Kong des Français de confession musulmane on pense notamment à la fameuse loi séparatiste notre concert est camarade Nadia lazonie lui a posé une question plus globale qui refusait de ce laisser enfermé dans cette thématique et qui en fait l'objectif de nagaster d'évoquer la violence infligée à l'ensemble de la communauté nationale on écoute la question de Nadia mais il a en plus menacé d'un procès en diffamation pour des propos qui va effectivement tenus face à Marine Le Pen Nadia dû se défendre seul durant près de 12 minutes contre une offensive violente mensongère sexiste islamophobe du ministre l'intérieur c'est qui est quand même c'est pas n'importe quel ministre c'est le premier déclic alors cette rhétorique que notre conserve Wydad qui est fi a pris le temps de décrypter dans un poste composé de plusieurs slides un poste qui est devenu viral ces réseaux sociaux et sur lequel nous reviendrons avec notre risque qui est là et depuis plus de deux semaines Nadia fait l'objet d'une vaste campagne raciste dénigrement elle est menacée les dix familles insulter notamment par des personnes publiques et politiques nous-mêmes nous sommes témoins de cela et nous ne pouvons pas grand chose on peut légitimement se poser une question si les journalistes ne peuvent plus interpeller aujourd'hui nos gouvernances sur les politiques menées sans crainte d'être inquiété alors est-ce que nous sommes encore en démocratie Nadia qui a décidé de porter plainte contre la députée européenne Nadine Morano contre Hassan Charles Goumi contre le maire de Chalon-sur-Saône et vice-président nationale des républicains Gilles plâtré je connaissais pas moi et contre Albert Nollet d'un site qui s'appelle Riposte laïque mais en réalité qui usure peu son titre puisque c'est on va dire c'est je sais pas d'où ils viennent mais aujourd'hui c'est un site d'extrême droite tout à fait alors Théophile tu connais mon attachement à l'état droit et s'il y a des personnes qui sont tenu plus que d'autres à une exemplarité et un respect scrupuleux des règles de droit qui régissent ces individus sont en distinction et bien ce sont des personnes publiques et politiques à leur effectivement par la voix de mon avocate maître Yasmina série je vais déposer plainte donc contre la députée européenne a dit de Morano à sanchal gummy donc qui s'appelle qui s'auto décrète imam le maire de Chalon-sur-Saône je risque peut-être une diffamation pour ça oups non ah Santiago me tout court le maire de Chalon-sur-Saône et vice-président donc national républicain du plâtre et Albert Nollet alors pour différents délits à caractère religieux pour diffamation publique et même incitation publique à la haine la violence et la diffamation on prévoit également de déposer une plainte contre la plateforme Twitter puisqu'elle est considérée comme un éditeur et on sait qualité de directeur de la publication si elle maintient le poste et on fera exactement la même chose avec riposte laïques ou des commentateurs de nouveau publié mon adresse postale et qui invite des lecteurs à m'envoyer des courriers il faut déjà il faut se rappeler quand même qu'il y a un an et demi hein je recevais déjà des courriers de menaces de mort et d'insultes à caractère à mon domicile et que depuis j'ai dû de quitter mon domicile et que j'ai même pas d'adresse en tout cas pour me protéger puisque le ministère d'intérieur a refusé de le faire alors tous ensemble ils ont contribué à nourrir justement tout cet harcèlement que je subis et il faut croire que les soutiens du ministre de l'Intérieur ont un sérieux problème avec la liberté d'expression et le débat contradictoire je tiens quand même à souligner que la secrétaire d'État chargé l'égalité entre les femmes et les hommes et de lutte contre les discriminations l'ancienne pardon secrétaire Man inchiappa a même approuvé le tweet de Hassan salomi qui m'insulte publiquement donc on est d'accord qu'on peut réveiller d'une on peut rêver d'une meilleure gouvernance pour la France alors on va pas revenir sur le contenu de ces ingers parce que ce serait finalement donné trop d'honneur à ceux qui les ont préféré et ce serait une manière indirecte d'insulter une deuxième fois mais on va pouvoir les décrypter sérieusement avec toi Wydad on revient sur cette émission j'aimerais juste revenir sur une des insultes qui est celle de Nadine Morano qui l'invite à rentrer en fait à partir à remigrer donc à quitter la France et c'est ça ça m'a rappelé un peu ça nous rappelle l'injure qui a subi un député qu'il retourne en Afrique enfin un député ou des personnes sur un bateau quoi qu'il en soit on est sur cette cette même injure en fait de cette même volonté de faire quitter en fait des personnes avec des idées qui sont différentes et je trouve que c'est extrêmement violent venant d'une ancienne ministre et je trouve que derrière la reprise médiatique elle était inexistante c'est à dire qu'une ancienne ministre qui appelle une journaliste à quitter la France sous prétexte une journaliste française qui doit quitter la France sous prétexte qu'elle porte un foulard je trouve que c'est extrêmement grave il y a pas eu derrière de il y a pas eu de reprise il y a pas eu de de conséquences effectivement les médias français sont restés bien silencieux et à un média qui a justement relaté et rapporter cette injure et qui a également aussi un peu décrypter cette échange sur lequel on va revenir c'est Al Jazeera au Qatar qui a fait son devoir d'information il y avait aussi une autre question aussi qui revient souvent donc cette occasion de répondre là est-ce que Gérard Darmanin a déposé plainte contre moi pour 10 femmes comme ils étaient engagé à le faire devant des millions de téléspectateurs non alors il n'a pas déposé plainte pour diffamation car oui il a Siam membre dit devant des millions téléspectateurs il a bien dit que l'islam était un problème il a bien dîné avec l'imam Hassan chal gummy qui chasse aujourd'hui et d'ailleurs tu as apporté des preuves Wided on y reviendrait c'était pas chagou minimum avec qui la dîné c'est pardon avec Hassan et Hussen le départ de cette vaste campagne de magnétos Serge alors tu as dansé sur le plateau tu veux pas faire face à Théo non tu me disais qu'est-ce qu'on reproche à ce générique qu'est-ce que tu en as pensé toi tu trouves pas qu'il est hyper anxiogène sombre enfin moi c'est la première chose qui m'a frappé en fait on arrive on a une musique tout tout on sait pas si on va rentrer dans un ring de boxe ou si ça va être une messe à l'américaine et c'est lui qui arrive sur le plateau on a un ministre qui est assis lui il débarque et tu as ce truc de ouh là là qu'est-ce qui se passe et ensuite on a pas on n'a pas mis l'extrait en entier parce que c'était très long mais il démarre l'émission en disant voilà et c'est en fait c'est c'était donc moi j'ai révisionné les trois heures c'était mes extrêmement anxiogène du début à la fin apocalyptique même apocalyptique c'est ça ensuite ce qui m'a ce qui m'a énormément dérangé alors juste vous il pourra appeler donc on démarre avec cette fake news là donc qui nous dit que on est dans une période où il y a énormément de crimes de violence alors que c'est faux c'est à dire que depuis les années 80 on est dans une tendance plutôt à la baisse alors il y a des plaintes parfois ça fluctue parce qu'il y a plus de plaintes etc on a une perception parce que aussi médiatiquement on a beaucoup de sujets sur les faits divers etc mais c'est faux de commencer une émission en disant que on est dans une période où il y a de plus en plus de violences c'est on a deux fois moins de violence que dans les années 80 donc ça ça aurait été intéressant de le rappeler je pense de recontextualiser et ensuite on donne en fait on a on a passé pendant trois heures une émission avec laquelle on a un ministre de l'Intérieur qui est humanisé c'est à dire qu'il a le temps de développer sa pensée il a le temps de commencer en fait qui commence en expliquant que lui lui-même a subi un crime très violent ce qui est vrai donc on est forcément touché par son histoire personnelle il commence comme ça dès le départ on se dit ah ouais le pauvre lui aussi il est touché avait finalement c'est un humain comme les autres et même moi qui suit quand même très critique vis-à-vis de Gérald Darmanin à la fin je me suis dit le pauvre c'est vrai que il peut pas tout faire ce pauvre ministre et c'était vraiment en fait l'objectif de cette émission c'est pour ça que je l'ai trouvé moi très très dangereuse en fait je sais pas si tu voulais l'ambiance moi j'aimerais qu'on revienne un peu sur les 10 ans le poste que tu as fait avec plus plusieurs slides ou en fait tu décortiquais un certain nombre de fait et de ruse complètement alors en fait sur le sur le moi j'ai décortiqué le passage avec Nadia mais je voulais un petit peu revenir aussi sur l'aspect en fait communication de Gérald Darmanin et en quoi cette émission finalement on nous le présente comme quelqu'un de très courageux tu vois quand il arrive c'est il est super courageux il a accepté de parler à un panel etc alors que il est pas du tout pourra jouer c'est à dire que on ne fait pas passer un ministre qui fait son travail c'est-à-dire il est venu faire son travail répondre aux Français et répondre à des journalistes pour du courage d'une part je trouve que c'est c'est très facile façon de manipuler l'opinion ensuite on sait très bien comment ça se passe dans les dans la télé de les boîtes de prod etc un ministère ne vient jamais sans avoir un peu son mot à dire sur qui va l'interroger donc on nous fait passer un peu le ministre comme très courageux en disant voilà il a accepté de venir ici à l'aveugle on sait très bien que c'est faux bien sûr que non on sait très bien que c'est faux et du coup voilà je voulais je voulais quand même revenir un peu sur ces éléments là ces éléments là pardon et en ce qui concerne en fait le passage avec Nadia alors là c'est un c'est en soi un cas d'école entre guillemets alors peut-être oui voilà exactement pour aller dans le sens de ce que tu disais Wided que l'émission elle a été pensée articulée pour servir la communication de Monsieur Darmanin moi je voudrais parler un petit peu des coulisses c'est à dire du moment où je reçois l'appel de cette programmatrice et qui me dit voilà Gérard Darmanin va répondre française aux Français sur des questions bien spécifiques et c'est là qu'elle me dit tu dois poser une question sur en gros le bilan islamophobe de Gérald Darmanin et je lui dis mais moi j'en veux aussi te parler d'autre chose parce que je les musulmans de ce pays ne sont pas les seuls à souffrir de sa de sa politique ah non mais il y en a vraiment pas le temps ça doit durer grand max une heure il te répond et on passe à autre chose donc la surprise elle a été grande ça se voit peut-être ou pas sur son sur mon visage mais moi je me dis que le ministre va répondre et ensuite on donnera la parole à d'autres intervenants et en fait c'est ça se termine en débat de 12 minutes pour nickel je ne suis pas forcément préparée alors heureusement que je suis journaliste et que bon on fait quand même une veille politique assez régulière ici donc j'ai encore des des éléments de langage on va dire à ma portée mais finalement ma jeté dans dans la gueule du loup et c'est une émission qui finalement est articulée pour une fois de plus célébrer en fait généralement parce qu'il est venu avec un comité de soutien il le dit d'ailleurs il y a des gens de c'est quoi la ville dont il génère de Tourcoing qui sont là coucou Marlène Schiappa tu es là-bas il y avait des députés il y avait des sénateurs Renaissance qui était qui était présent et puis si je peux ajouter aussi dans les coulisses faut imaginer une émission qui dure trois heures avec des personnes qui sont dans un plateau sombre qui sont censés poser des questions donc toi tu es passé au bout de deux heures donc au bout de deux heures faire un débat en plus enfin je trouve que [Musique] faire croire que toi tu mens en disant je vais vous attaquer en diffamation si vous ne retirez pas retirez pas ses propos ça il n'a pas attaqué en diffamation parce que c'est très bien qu'il l'a dit en fait lui son objectif c'est juste que des téléspectateurs voient et entendre diffamation donc que le testateur se dise elle ment il dit la vérité parce qu'en général on n'a pas enfin on va naturellement accorder le crédit à l'autorité et il mise en fait sur cette grande partie cette majeure partie de personnes qui vont ne vont pas vérifier pourtant en trois clics on pouvait vérifier et voir qu'il mentait est-ce qu'on peut vraiment se focaliser sur ton analyse de ses armes rhétoriques on commence par la menace et la tentative d'intimidation complètement alors il le fait il le fait avec toi Nadia à plusieurs reprises ils te dis je vais vous attaquer il te dit que toi tu l'as attaqué personnellement plusieurs fois alors que tu ne l'as pas attaqué personnellement ça aussi c'est intéressant tu lui dis directement à quel moment il répond pas il y a révisionné il y a pas d'attaque personnelle en revanche lui il attaque personnellement c'est à dire que il la renvoie à son identité il la renvoie il lui demande de condamner François on le verra après mais il lui demande de condamner des choses qui ne sont pas de son de son propos donc plusieurs fois il l'attaque ensuite il ment donc là il ment deux fois ou trois fois donc il manque quand il dit que tu là quand tu enfin il dit que tu n'as jamais dit que l'islam était un problème voilà exactement donc je sais pas si vous voulez vous voulez qu'on écoute cette séquence ou finalement là on va la regarder ça je vous trouve faut reprendre des vitamines vous n'êtes pas assez dur je trouve là si je crois au distinction entre ce que dit Monsieur ravier ce que dit Madame Le Pen maréchal ce que dit Monsieur Collard je dirais vraiment une différence forte effectivement on a on a vous êtes prêtes si je comprends bien même pas légiférer sur des cultes et vous dites que l'islam n'est même pas un problème non c'est partiellement ça va décevoir beaucoup de électeurs j'imagine donc vous dites que l'islam n'est même pas un problème alors il y a des gens qui ont joué sur ça en disant oui mais il dit que enfin un peu comme comme le député qui dit oui pluriel singulier etc là en l'occurrence il y a même un moment où il dit à Marine Le Pen vous ne nommez pas l'ennemi et l'ennemi en l'occurrence c'est l'islam donc toute cette séquence là à ce moment-là sur France 2 c'était autour de l'islam Marine Le Pen ne voulait pas parler d'Islam elle parlait d'islamisme et lui voulait parler d'Islam donc ils disent il dit très clairement que l'islam est un problème 14e dimension là où on a l'impression de défendre Marine Le Pen face comme tu dis la 14e dimension mais on en était à ce point c'est à dire que alors là on avait un ministre de l'Intérieur qui c'est qui a été encore pire qu'une candidate d'extrême droite dans sa terminologie bon en tout cas en l'occurrence l'assure cette émission il dit qu'il n'a pas dit que l'islam était un problème alors que c'est faux il l'a dit donc première mensonge deuxième mensonge le fameux dîner donc ça tu l'as dit donc effectivement spoiler une attaquera pas en diffamation puisque il aurait perdu puisqu'il a dit tout ça rapporté sachant que enfin c'est pas un crime de dîner avec quelqu'un on a l'impression que à faire personnelle qui est paradis de faire instrumentalisé dans le cadre de l'appareil exactement oui c'est cette contradiction je cherche à pointer exactement et mais ça le ça le dérangeait de dire en fait jusqu'à présent on ne sait pas quels sont les ressorts personnels de cette puisque le gars n'est plus là mais il faut qu'il revienne pour pouvoir avoir le plaisir de l'expulser c'est particulier ne lit pas Médiapart ont été pas forcément au fait de cette information et enfin la diversion donc là c'est complètement alors on passe de je vais vous attaquer en diffamation à j'aurais pu être embêtant et vous demander est-ce que vous pensez des femmes en Iran alors là les fameux femmes en Iran voilà les fameux sommes en Iran alors là on est dans la rhétorique parfaite des politiques c'est à dire je sais pas quoi dire je renvoie la balle je change de sujet et je pense te mettre te mettre mal à l'aise et du coup ce qui se passe c'est que là on est dans un truc là je pense que c'était assez réanuna de dire non mais attendez monsieur Darmanin honnêtement c'est pas le sujet savoir ce qu'elle pense ou ce qu'elle pense pas des fois mon urgence pas le sujet est-ce que vous voulez pas plutôt répondre à la question qu'elle vous a posé il le fait pas donc du coup on a toute une séquence qui est compliquée en plus c'est très déstabilisant d'avoir finalement à répondre à une question où vous êtes assigné en fait c'est à dire c'est une assignation identitaire aussi c'est-à-dire on est en France on parle de français puis peuple l'Iran advient dans le sujet parce que elle est porteuse d'un foulard et donc est-ce que tu es complètement si tu étais un homme blanc déjà je pense que le l'échange aurait été du foulard qui se pose souvent mais je pense que ça joue enfin honnêtement je dis homme blanc parce que c'est important aussi de rappeler que c'est principalement des hommes blancs qui sont sur des plateaux et qui ont eux le droit finalement de poser ce type de questions sans être attaqué personnellement là en l'occurrence une femme musulmane puisque elle porte un plat visiblement musulmane et on lui pose cette question qui n'a absolument aucun rapport avec le sujet de de ta question en fait une question tu le disais un raciste et et sexiste à la fois et puis ensuite on a les attaques personnelles donc là clairement c'est lui qui t'attaque personnellement c'est à dire vous n'êtes pas une enquêtrice vous n'êtes pas magistrate vous pouvez garder votre moral votre média qui n'est pas indépendant je répondrai dessus Théophile et d'ailleurs nous avons besoin de vous pour continuer à l'être et on peut faire remarquer que ces 8 est quand même la propriété de Vincent Bolloré et donc si bien il y a bien médias qui n'est pas indépendant c'est vite complètement et puis voilà vous séparer les gens etc et ça je trouve ça extrêmement violent et encore une fois il y a pas d'intervention de Cyril Hanouna pour dire non mais attendez là on a une personne qui vous pose une question enfin ne rentrons pas dans l'inveco et c'est pas le cas ah oui après j'avais noté j'avais noté toutes les tous les propos donc il y a une petite théorie du complot qui s'applique il te l'a dit à deux reprises et puis j'avais mis aussi les arguments d'autorité les fausses arguments d'autorité tout le monde le dit tout le monde l'a entendu tout le monde le pense et ça c'est on va souvent les politiques utilisez le tout le monde et quelque part ça nous affecte aussi parce qu'on dit tout le monde même si tu sais que c'est une arme rhétorique ça peut te déstabiliser tu as l'impression d'être seul on est là dans un plateau où c'était un peu encore une fois cette ambiance qui était anxiogène etc donc là quand il dit tout le monde vous a entendu madame tout le monde le sait tout le monde le pense ça nous choque tous madame choque et surtout on est public bien sûr bien évidemment je suis une menace pour la France et bien connue et il faut savoir effectivement il m'isole d'autant plus que tous les intervenants qui ont précédé mon intervention ma question caresse le ministre de l'Intérieur vraiment dans le sens du poids c'est vraiment pardon de le dire c'est peut-être grossier mais c'était du cirage de pompe pendant près de deux heures et je vous le dis ici je me suis même posé la question de savoir si j'allais rester sur le plateau ou pas je me suis dit ok je vais partir parce que je sentais que ma question même si je suis très factuelle tout ce que je dis peut-être vérifier ça a été vérifié par Wided alors c'est dommage parce qu'il y avait des facts de checker qui était et là sur le plateau tu aurais pu faire ce travail là mais même pour eux ça a été compliqué on voit pas forcément comment dire à l'écran mais ils interpellent comme ça en fait Cyril Hanouna pour demander de et il refuse de leur donner la parole ah oui oui refuse de donner de la parole qui l'offre vraiment un boulevard ce qui aurait pu être un monologue de Gérald Darmanin si effectivement je ne le reprenais pas systématiquement sur ces mensonges je ne pouvais pas le laisser continuer les fakeckers avaient été intervenus tu serais un peu moins en retrait tu serais moins accusé de lui avoir coupé la parole parce qu'en fait finalement tu as fait le boulot et d'interviewer et de contradictrice si on peut dire et de fatigueuse et puis elle pouvait pas son téléphone donc elle ne pouvait pas oui parce qu'on nous a interdit de prendre nos téléphones interdit aux gens de garder leur téléphone donc c'est ça un exercice vraiment compliqué donc tout ça dans le noir avec deux heures d'attente deux heures où on a déroulé le tapis rouge quand même à Gérald Darmanin de nous donner à avoir et à reprendre les coulisses de de ce spectacle en fait c'est un spectacle finalement à la gloire de l'intérieur et en fait la question que je vais poser un peu gênante parce que on avait discuté à la rédaction pour savoir si tu veux accepter ou pas cette émission c'est que on avait pas la refusé et quelque part la mise en scène à scénographie finalement on dirait que tu étais installé dans ce plateau comme disons la mauvaise personne qui allait faire apparaître Gérald Darmanin comme une bonne personne qui a écrivait et et dressé contre toi les soutiens réels ou putatif de Gérald Darmanin c'est-à-dire une bonne partie des Français donc l'épouvantail et donc la question se pose est-ce que finalement il aurait fallu accepter d'y aller alors moi je pense que ça partait je pense que ça partait d'une bonne intention au départ c'est à dire qu'il se disait voilà on n'a jamais eu le ministre de l'Intérieur face à des questions liées à l'islam folie aux violences policières enfin des questions honnêtement malheureusement on n'a pas vu ce genre de question dans des médias classiques donc eux pour eux ils se disent ah pouvoir lui poser des questions un peu qui fâchent pour eux sauf qu'ils se rendent pas compte que finalement dans ce qu'ils vont renvoyer en fait d'une femme musulmane visible qui va encore parler de l'islamophobie c'est-à-dire que Nadia ici elle parle de tout elle parle de politique des interviews contre lesquels complètement c'est-à-dire que toi tu tournes bien tu détournes ce qu'on attendait de toi c'est à dire qu'on t'a appelé au départ pour parler d'islamophobie tu le détournes subtilement et lui en fait ne veut pas répondre finalement on va le dire très crûment il ne veut pas répondre à une journaliste qui porte le voile parce qu'il m'embête un peu c'est qu'ensemble considérer que le dispositif n'était pas pensé pour arriver à ce résultat moi je pense que si je pense que quelque part tout le monde n'a pas les mêmes opinions politiques que nous et il y a une partie de la France qui considère que bon voilà il ne faut pas qui qui a dépensé islamophobe qui considèrent que voilà tu Gênes depuis quelque part en fait ce que je voulais dire c'est que en fait pourquoi je je dis ça c'est que aujourd'hui c'est quand même extrêmement rare d'entendre ces sujets là à la télévision donc pour eux c'est un exploit c'est ça que je veux dire c'est à dire que je pense que alors est-ce que c'est sciemment ou est-ce qu'il se rende pas compte ça je ne sais pas mais Cyril Hanouna fait taire les faire caca par exemple pourquoi c'est très en fait je pense qu'il y a il y a il y a un double il y a une double lecture c'est à dire que il y a aussi le truc de si on est en direct c'est de la télé finalement le présentateur il fait un peu ce qu'il veut qu'il y avait un conducteur de départ il fallait on allait les faire fac checker on allait dire ça on allait dire si puis lui en fait finalement il est complètement freestyle et il fait ce qu'il veut il y a ce truc là pour qu'on soit qu'on soit honnête en fait enfin moi c'est ce que je pense après il y a je pense des une équipe qui qui pense qu'elle est révolutionnaire en parlant d'islamophobie et de violences policières à la télévision puisque ça ne se fait pas mais sociologiquement aussi il faut constater que l'endroit où se trouve la France populaire qui est en réalité la France populaire entre guillemets votre peu Macron elle va peu LR elle vote à gauche et du peste et votre RN et l'endroit où se retrouve cette France populaire qui se déchire sur la thématique identitaire c'est vraiment le plateau de Cyril donc il a besoin de garder son électorat issu de l'immigration sur le dire et de garder aussi l'autre électorat et donc quelque part il y a une sorte d'ambiguïté qui est structurelle à son à sa part de marché dans l'opinion et qui et au final il a besoin de plaire à son ampleur qui est Vincent Bolloré et ça donne un dispositif truqué où on donne sous couvert d'un équilibre qui n'en est pas un puisque au final on avait finalement une seule Nadia face à Gérald Darmanin et et plusieurs personnes dont le discours était redondant c'est-à-dire que c'était des petites aussi on en a pas parlé mais mettre un ministre de l'Intérieur face à des personnes qui vont évoquer des des problématiques très personnelles je me suis fait voler mon sac j'ai enfin des des ma mère a été agressée etc des témoignages qui étaient très forts mais au final il y avait pas de contexte il y avait pas de il y avait ce fameux fac checker qui devait apporter un espèce un contexte politique donc on a un peu ce que tu dis c'est à dire on se veut un panel de la France et au final on reproduit en fait des caricatures et on n'apporte pas de données factuelles et de contexte politique en tout cas c'est important de savoir que Hanouna il est puissant politiquement parce qu'il parle aux jeunes et il parle à tous les jeunes et qui votent dans des directions complètement il est trop posé et si je peux me permettre juste un autre chose qui était très dérangeante c'est que derrière on a un ministre de l'Intérieur qui fait aujourd'hui campagne autour d'une loi raciste sur l'immigration et on a on lui a accordé trois heures de temps de parole où on l'a humanisé on a évoqué ces questions d'immigration et de délinquance enfin c'est durant l'émission et c'était je pense que c'était Siam orchestré par par l'équipe de campagne enfin l'équipe de communication du ministère de l'intérieur c'est à dire que ça précède cette campagne là et du coup trois heures de ton parole c'est énorme à la télévision et aussi la campagne 2027 en tout cas merci beaucoup au chat parce que Nadia t'as reçu beaucoup d'amour beaucoup de cœur beaucoup de force de la part du chat merci à eux en tout cas tout ça nous montre que c'est important de soutenir les médias indés parce que effectivement le dispositif médiatique finalement il finit par avoir raison de notre bonne volonté notre envie de faire émerger une autre parole dans ces endroits qui sont quand même structurés différemment c'est bientôt la deuxième partie de cette émission on me dit quelque chose dans l'oreille que j'entends pas très bien [Rires] voilà pour l'instant le temps que tu arrives à décrypter ce que dit Lisa moi je voudrais remercier vraiment encore une fois Wided Ketfi qui voilà toujours apporté son soutien et a fait ce travail long de décryptage pour faire qui vient faire mentir pour le coup le ministre de l'Intérieur donc même elle a son niveau en tant que journaliste indépendante il faut le dire aussi elle peut potentiellement prendre des risques et fait travail que des médias beaucoup plus beaucoup plus organisés avec des équipes beaucoup plus importantes auraient dû faire donc pour ça encore encore c'est une concert c'est censé être une concert qui est attaquée donc c'est on parle aussi de liberté de la presse ces questions n'ont pas été évoquées par d'autres journalistes donc ça pose aussi question je trouve en termes de reprise médiatique ça pose question bref ça pose la question à la liberté de la presse comme on me le dit dans l'oreillette et ce qui est très vrai je dois dire que effectivement nous sommes menacés tous les jours nous avons besoin de votre force de votre soutien alors que nous avons engagé notre campagne de fin d'année durant laquelle nous avons besoin de recueillir 200 000 euros donc faites-nous des dons faites nous des donc nous permettrons de boucler cette année cette année administrative et d'éviter malheureusement ce qui est un spectre qui rôde autour de nous tous les jours c'est à dire la banque route c'est bientôt la deuxième partie de cette émission durant laquelle je parlerai avec Fabrice et pelleboin spécialiste de la guerre FORMATIONNELLE de ce qu'on pourrait appeler une guerre mondiale des réseaux et des flux dont le spectre nous tétanise alors que le conflit en Ukraine se poursuit ne quittez pas ne partez pas rester avec nous on a plein de choses intéressantes à vous dire restez avec nous le temps de regarder un petit moment d'auto promo le 19 septembre dernier le média démarré son antenne 24 heures sur 24 7 jours sur 7 avec pour objectif de débarquer très rapidement sur les Box Internet et sur la TNT bref sur les télévisions de dizaines de millions de Français depuis un peu plus d'un mois nous prenons l'antenne 4 fois par jour c'est un véritable Expo pour notre petite équipe qui dispose de moyens extrêmement limités nous sommes donc très fiers de battre le pavé de l'information tous les jours en direct de 13h à 20h mais malheureusement cette montée en puissance est mise aujourd'hui en danger le contexte difficile nous rattrape comme il rattrape une grande majorité de Françaises et Français nous n'allons pas pouvoir continuer notre antenne 24 7 le mois prochain pour pouvoir supporter les énormes dépenses que celle-ci engendre nous avions besoin de réunir 12500 abonnés payants avant la fin octobre nous n'avons pas pour le moment atteint ce seuil malgré des retours enthousiastes malgré 800 000 abonnés sur notre chaîne YouTube malgré des audiences qui atteignent des records sur nos différents canaux nous n'avons plus les moyens de faire face la faute à cette situation économique qui nous oblige toutes et tous à faire des sacrifices et qui vous empêchent peut-être de vous engager sur le long terme en souscrivant un abonnement aux médias la solution la plus aisée serait sans doute de vendre notre âme et notre média quelques riches et va défiscales comme le font tantôt d'autres ça passe mal toujours mal pareil vous sortir le portefeuille nous préférons disparaître plutôt que de nous y résoudre notre liberté ne se négociera jamais sur un point de chez vous alors nous demandons à celles et ceux qui le peuvent à celles et ceux qui en ont encore les moyens de donner pour que le média non seulement continue d'exister mais débarquent à la télé sans jamais oublier d'où il vient est-ce qu'il est d'ici le 31 décembre il nous faut réunir 200 000 euros de dons qui peuvent être défiscalisés cela peut paraître énorme mais c'est juste le minimum pour pouvoir affronter les cellules et BFM ces chaînes sous perfusion constant des milliardaires imaginez un peu qu'on prenne un place désormais à mon entretien avec Fabrice Epelboin enseignant notamment aliae de Poitiers compagnon de route du site d'investigation et d'information hacking reflet Point Info Fabrice et pellebron est un spécialiste de la guerre informationnelle et de l'Astro turfing il y a 7 mois je le recevais ici au tout début de la guerre en Ukraine pour évoquer les risques de cyberguer et je pensais à une guerre de hacker de pixels de 0 et de 1 une guerre numérique et son pitié la Première Guerre mondiale numérique déjà Fabrice attiré mon attention sur les aspects purement matériel d'un affrontement de ce type il me parlait de câble sous-marin notamment ses câbles sont lesquels nous n'aurions plus internet et une large partie des services que nous utilisons au quotidien et qui sont à la merci de la violence de toute grande puissance déchaînée il en parlait avant l'affaire Nord Stream qui nous a rappelé le caractère matériel de notre société technologique et depuis les choses se sont précisées nous avons pensé à refaire un point c'est l'entretien d'actu [Musique] Fabrice comment tu vas ça va merci alors je te propose de commencer par regarder un petit zap qui résume un peu les différents signes annonciateurs de ce qui pourrait devenir demain une guerre des réseaux une guerre des flux qui pourrait un des aspects d'une guerre hybride déjà présente ou à venir ok ça marche allez on regarde magnéto Emmerdale tique les investigations se poursuivent pour tenter de déterminer l'origine des explosions qui ont endommagé les gazoduc North stream ces images sous-marines tournées à 80 mètres de profondeur font apparaître un troubet sur le tuyau les Occidentaux soupçonnent la Russie d'être derrière ce sabotage qui pourrait avoir été provoqué par des drones sous-marins à Moscou le porte-parole du Kremlin dénonce des accusations absurdes et fustigent une enquête menée sans la Russie nous n'avons pas la possibilité d'effectuer notre propre enquête sur place et surtout de ce qu'on entend des déclarations faites en Allemagne en France ou au Danemark cette enquête est en train d'être arrangée de manière à faire porter la responsabilité à la Russie ce qui est absurde la rue simène sa propre enquête de son côté et accuse les Occidentaux d'être derrière ce sabotage de nouvelles frappes russes ont visées ce matin des immeubles et des infrastructures essentielles dans plusieurs villes ukrainiennes dont la capitale qui est des coupures d'électricité d'eau affectent notamment les habitants de la rive gauche de la capitale ces raids interviennent pour le deuxième jour consécutifs selon le président ukrainien volodime ski en une semaine 30% des centrales électriques et du pays ont été détruites provoquant des pannes massives dans tout le pays sur Terre en Ukraine les combats font rage mais juste au dessus de nos têtes se trouve peut-être un autre front l'espace et ses satellites la Russie menace les occidentaux une tendance extrêmement dangereuse a clairement émergée au cours des événements en Ukraine nous parlons des États-Unis et de leurs alliés qui engagent des satellites dans l'espace y compris des infrastructures commerciales dans des conflits armés ces infrastructures quasi civiles pourrait être une cible légitime de représailles alors Fabrice je voudrais aborder avec toi une question que tu avais évoqué lors de notre en dernier entretien donc il y a quelques mois le spectre d'une guerre des réseaux d'une guerre de sabotage qui serait matérielle mais aurait des effets ravageurs sur nos flux numérique est-ce qu'on y est est-ce qu'on y va non non on n'y est pas et honnêtement pour l'instant il y a rien qui permette de dire que il ne serait-ce qu'une escalade typiquement il y a une myriade d'incidents en France fibre optique coupée antenne 5G brûlées ce genre de choses ça c'est a priori pas les Russes c'est clairement des activiste qui font des conneries ou des gens qui sont persuadés que les antennes 5G vont lui faire pousser je ne sais quelle maladie enfin depuis le covid une partie significative de la population française qui vraiment a totalement brillé et il y a une rémergence d'un mouvement néolithique qui consiste à accuser la technologie de tous les mots alors il y a beaucoup de choses à reprocher à la technologie mais clairement c'est pas l'antenne 5G qui va vous faire pousser des des boutons et une fibre optique par mois et il y a des actes de sabotage là c'est franchement inimaginable que ça soit la Russie je peux le tromper mais de toute façon c'est pas des actes qui ont des conséquences très lourdes ça va interrompre la connectivité Internet pendant une journée ou deux dans une ville de France ou à l'autre bout du monde parce que les câbles peuvent aller du monde mais ça ne perturbe pas outre mesure l'économie de la planète et on a du mal à imaginer des Russes aller faire des infiltrations pour couper des fibres optiques à Aix-en-Provence de façon à faire un effet qui est quasi nul donc ça il s'agit clairement de sabotage d'activisme de gens qui réalisent local partie dans des dans des folies qui les amènent à penser que en brûlant une antenne 5G ils vont résoudre quelque chose il y a aussi beaucoup d'éoliennes dans ce genre là qu'on brûlé et puis à côté ça il y a des actes de guerre très clair Vladimir Poutine qui détruit les infrastructures énergétiques de l'Ukraine de façon à ce que l'hiver soit très rude ou North Stream qui saute ou la très clairement c'est un acte de guerre il y a absolument aucun doute là-dessus il faut arriver à y voir clair contre qui finalement contre l'Europe très clairement les victimes c'est les Européens donc la cible elle est claire et nette c'est les Européens ça coupe toute l'alimentation en gaz traditionnelle en prononce de la Russie du coup on a fait exploser les importations de gaz en provenance de la Russie discrètement ce qui est d'un point de vue trace carbone et bien pire encore après la Russie en comment en provenance de la Russie parce que de toute façon on a un problème énergétique qui fait que quitte à ce qui passe par deux ou trois intermédiaires avec des plus-values gigantesques on a besoin de ce gaz et on a besoin de tout le gaz qu'on peut importer d'où qui viennent et on n'est pas du tout regardant ce où il vient de toute façon la plupart du temps il vient de dictatures donc c'est un acte de guerre de flux et finalement est-ce que c'est un état où est-ce que des organisations extraits etatiques auraient le pouvoir de faire sauter dans l'absolu une organisation extra-étatique avec beaucoup de moyens pourraient tout à fait faire sauter c'est quand même un sens un scénario de science-fiction à la James Bond le plus vraisemblable c'est que ça soit un état pour un état c'est vraiment pas un challenge incroyable donc c'est le plus vraisemblable vraiment c'est que ça soit un état et on saura jamais lequel non on sera jamais lequel non non ça jamais ça alors est-ce que donc c'est parce qu'en fait il y a une heure stream que la question de la sécurité des câbles sous-marins on s'est posé parce que si on peut attaquer un gazoduc on peut aussi attaquer des câbles sous-marins et la question qui se pose c'est est-ce que la France est-ce que l'Europe serait prête pour une guerre qui passerait justement par des câbles sous-marins de manière générale est-ce que notre monde a les outils de résilience qui pourrait lui permettre de ne pas être totalement désorganisé suite à de telles attaques à la Nord Stream mais sur l'infrastructure matérielle d'Internet demain alors sur l'infrastructure matériel internet il n'est pas question de pouvoir la protéger on peut essayer de surveiller des qui sont particulièrement critiques avec des Caps qui ont vraiment des une importance stratégique pour internet mais il y en a absolument partout de ces câbles c'est complètement inimaginable de les surveiller par ailleurs récemment il y a des câbles qui ont sauté du côté de l'Angleterre je sais plus très bien où c'est un chalutier c'est un chalutier qui a fait une connerie et la plupart du temps c'est ça ça veut dire à quel point c'est fragile donc s'il y avait une attaque massive coordonnée faite de façon intelligente sur ces câbles on est incapable de se protéger par contre ce qui circule dans les câbles obéit à un protocole s’appelle TCPIP qui est le cœur de la technologie Internet qui lui est extrêmement résilient ça veut dire que très concrètement si on coupe un câble votre signal Internet va passer de l'autre côté quitte à faire le tour du monde alors ça va perturber considérablement les choses si on coupe absolument tout on va finir à un moment par vraiment lourdement impossible de couper tout c'est très compliqué de couper tout et Internet souvenez-vous de la légende ça a été conçu pour que en cas de bombardement nucléaire les Américains puissent communiquer d'une rival l'autre du Pacifique même ici au milieu tout était détruit par un homme nucléaire c'est une légende mais malgré tout ça parle énormément de ce qui est le protocole pcpip qui est le protocole Internet donc elle a envie de vous dire les câbles ne sont pas résilients on peut les couper le ce qui passe dedans obéit à des règles qui sont extrêmement extrêmement résilientes c'est même le cœur et la nature même d'Internet cette résidence est au cœur de ce protocole qui gère toute notre vie aujourd'hui alors dans notre monde interconnecté qui dépend des flux des flux numérique qui sont plus ou moins résilients comme tu viens de le dire mais aussi des flux de gaz de pétrole ou de d'électricité est-ce que les actes de sabotage auxquels on commence à assister ne doivent pas être assimilés tout simplement des crimes de guerre parce que d'air conséquence peuvent être ravageuses non non on va pas qualifier de crimes de guerre une banque d'activistes un peu barrée qui est persuadé que l'antenne 5G je parle par exemple des actes sabotage à la danse trim ou alors stream c'est un acte de guerre il y a absolument aucun doute là-dessus c'est la cible est clair c'est l'Europe si on veut trouver les cibles les plus du pointu c'est clairement l'Allemagne qui est clairement l'état qui va le plus souffrir de ce manque de gaz mais l'Europe dans son ensemble va connaître un passage très très dur d'un point de vue économique parce que très concrètement la croissance c'est de l'énergie donc si vous avez plus d'énergie il y a plus de croissance donc on va vraiment plonger d'un point de vue économique du fait de cette crise énergétique qui elle-même est lié à la guerre ça c'est malheureusement c'est ce qui est devant nous dans les 50 qui viennent là-dessus il va falloir repenser l'Europe repenser myriade de choses évidemment mettre des cols rouler se chauffer à 19 et ça va aller bien bien bien au-delà de ça concrètement l'industrie l'industriellement large partie va disparaître dans l'industrie française de notre société depuis le 20e siècle l'Allemagne et la puissance industrielle de l'Europe depuis disons que le chapitre qui s'est ouvert au lendemain de la Seconde Guerre mondiale va se terminer la mondialisation c'est fini puisqu'il était d'ailleurs l'objectif de vladir Poutine la mondialisation c'est fini on l'a vu déjà avec le covid on l'a vu que tout grincer et on s'est aperçu de nos dépendances stratégiques vis-à-vis de pays qui n'étaient pas partir mon solidaire parce qu'il protéger leur propre citoyens avant tout donc on s'agissait de médicaments de masques de tout un tas de choses c'était moi d'abord ce qui finalement dans cette situation de crise où tout le monde est en train plus ou moins d'avoir peur de mourir et assez logique et on s'est aperçu que ben on était incapable de produire des masques en France que il y avait une large partie des médicaments qui étaient complètement sous-traitée en Inde et en Chine et qu'il allait falloir repenser tout ça là on est en train de s'apercevoir qu'effectivement la mondialisation n'est pas compatible avec la situation de tension qu'on connaît actuellement que cette citation de tension ne va pas se résoudre qu'on va vers un monde multipolaire et que donc du coup il va falloir rapatrier tout un tas d'éléments stratégiques sur nos propres territoires enfin sur le territoire européen ce qui nous concerne c'est déjà un challenge suffisamment grand est-ce que le territoire européen existe parce que justement cette crise mais aussi en fragilité la notion même d'Europe avec des calculs des États qui sont souvent des calculs d'opportunités nationales ben les Allemands ont réalisé avec douleur que leur ancien chanteur lié avait été acheté Vladimir Poutine maintenant ils sont en train de shreder avait été acheté par Poutine maintenant ils sont en train de se vendre à la Chine ils sont en train de vendre leur port à la Chine ça ressemble un peu à la Grèce donc ça donne déjà un aperçu de ce qui va se passer pour l'Europe est-ce que l'Europe en tant que telle va survivre à ça on va voir j'ai envie de te dire que objectivement le l'euro c'est déjà dévalué de 20% imagine si on était au franc des politiques des des voix donc vont emprunter l'Italie est déjà partie ça va radicalement changer les choses il faut pas s'imaginer que le on va continuer sur la trajectoire qu'on a pris depuis grosso modo la Seconde Guerre mondiale ça c'est fini alors la question d'une guerre des satellites et merci dernière semaine alors est-ce que c'est c'est une question réelle ou c'est juste un fantasme c'est quoi la guerre des satellites quels en sont les enjeux et quels en seraient les belligérants alors il y a deux façons de faire une guerre des étoiles il y a celle qui a été inaugurée par Ronald Reagan il y a bien longtemps qui consiste à amener des armes dans l'espace pour aller tirer sur sur terre là on parle tout autre chose on parle juste de satellites tueurs satellites qui vont aller dézinguer un autre satellite c'est une réalité il y a au bas mot la Chine la Russie bref très vraisemment les États-Unis je sais pas si officiel et pourrait sûrement d'autres nations pourquoi pas la France qui ont ce genre de dispositif d'armement dans l'espace les Russes on en est sûr les Russes en Ukraine ont un problème majeur qui s'appelle Elon Musk et les satellites Starling le fameux Elon Musk si Elon Musk non merdait pas les Russes avec Starlink la guerre serait beaucoup plus pour les Russes infiniment plus simple parce que détruire des systèmes de communication c'est très facile il nous le montre en ce moment en une semaine il a détruit un tiers des des centrales d'énergie en Ukraine ainsi que la provisionnement en eau vous imaginez bien quand centrale téléphonique c'est encore plus facile à détruire par contre les satellites c'est beaucoup plus complexe et l'armée ukrainienne arrive à être opérationnel parce que ils ont ce dispositif de communication donc Elon Musk s'appelle Starlink donc Elon Musk dans un premier temps a fourni du Starlink et puis les Ukrainiens ont acheté du sterling pour pouvoir avoir une connectivité Internet par temps de guerre mais ça fait poser un risque sur la société sterling qui est considérable Starlink n'a jamais jusqu'à la gare de l'Ukraine envisager que parmi ces multiples problèmes de sécurité et c'est déjà un vrai challenge d'un point de vue sécuritaire un dispositif comme ça il a les falloir anticiper les satelliteurs Chinois et russes donc pour Elon Musk c'est aussi pour ça qu'il a un peu gueulé dans la guerre en Ukraine ça lui pose des problèmes de sécurité à sa société qui sont élagueus il a plus que gueulé il a dans un premier temps gueuler ensuite mis les pieds dans les plats ensuite imaginez un plan de paix sous la forme d'un sondage Twitter enfin c'était du grand n'importe quoi ça c'est parce que c'est l'intérêt en gros sont attaqués sont beaucoup plus qu'attaquer ça que concrètement Starling si les Russes s'énervent peut être peu demain disparaître ou en tout cas avoir d'énormes dommages financiers au point de mettre en question la survie de la société mais est-ce que parmi les grandes puissions s'il y en a une seule qui aurait intérêt à aller jusqu'à cette guerre des satellites très concrètement c'est une société privée donc on va pas déclencher l'article 5 de l'OTAN si on dézingue les satellites de muscles il faut aussi voir ça c'est ça n'est pas un acte de guerre vis-à-vis d'un État étranger c'est un acte de sabotage vis-à-vis d'une entreprise privée on déclenchera pas l'article 5 de l'OTAN à moins de vraiment tordre le coup à la justice internationale et ça paraît compliqué donc oui il est vraiment à moins que les États-Unis nationalistes Starling c'est pas le genre des États-Unis ça serait quand même très très étonnant non non il a vraiment risqué il a probablement dire réfléchi parce qu'il sait de quoi il parle en matière de spatial il s'est engagé dans la guerre en Ukraine et puis il y a un moment le risque que ça fait peser était-elle que il a présenté l'addition au Pentagone est-ce que la guerre totale telle que nos grands-parents ont vécu au 20e siècle donc dans la première moitié du 20e siècle est possible seulement dans un monde où plus que jamais tout le monde dépend de tout le monde parce que là on a l'impression que même aux États-Unis certaines voies commencent à dire il serait peut-être temps de s'asseoir et de discuter peut-être parce que c'est très très épuisant une guerre même à bas bruit comme parce que c'est la guerre qu'on vit en Ukraine n'est pas une guerre mondiale mais mais peut-être le fait que justement tout soit interconnecté tout que tout soit lié ça fait que le coût de la guerre est trop mort trop important et ce serait encore plus si ça montait encore alors le coût de la guerre on l'a pas encore vu le coût de la gare on en reparle dans deux ans ça sera quelque chose de considérable absolument considérable c'est c'est on va basculer dans une autre économie on va aborder une phase de récession tous ces grands plans sociaux qui touchent Facebook Twitter même si je suis Twitter s'explique par d'autres raisons et toutes les sociétés de l'attaque américaine il est lié à l'anticipation par ces sociétés d'un effondrement du marché de la publicité et l'effondrement du marché de la publicité c'est c'est concrètement c'est la conséquence première d'une récession c'est les premiers budget qu'on coupe dans une société qui codait des problèmes donc très clairement les grandes sociétés américaines ont ici une énorme récession évidemment en Europe on va la voir encore plus forte parce qu'en plus il y a cet effet des monnaies qui fait que déjà l'euro ça dévalué de à peu près 20% ces ces derniers mois donc le coût de la guerre pour l'instant on l'a pas vu on l'a absolument pas vu on l'a vu une inflation qui certes nous surprend beaucoup parce que finalement on a oublié ce que c'était que l'inflation mais ça ça n'est rien par rapport au véritables coût de la guerre pour répondre à ton question non on va pas avoir de guerre mondiale parce qu'on a l'arme nucléaire donc l'arme nucléaire règle le problème nucléaire rapporte c'est bien cette possibilité d'impossibilité de la Guerre mondiale par contre on n'a pas besoin d'une guerre mondiale pour refaire changer le monde et faire évoluer le monde dans une direction qui était pas la sienne on va juste passer un monde multipolaire avec d'un côté par un bloc occidental qui se dessine assez clairement il suffit de voir les votes à l'ONU de qui sanctionnars aussi qui ne fonctionnent pas la Russie très clairement on va dire que il y a un petit milliard d'habitants qui consiste à dans le bloc occidental et les autres sont soit du côté russe soit pour l'essentiel non non rien à faire et quelque part ils ne veulent pas s'appliquer dans cette guerre c'est le cas du continent africain c'est le cas de l'Asie ça n'est pas leur guerre et ils ne vont pas sanctionner la Russie on a des bouleversements géopolitiques majeurs notamment en matière d'énergie très concrètement ben Salman et faire l'Arabie Saoudite et les Emirats Arabes Unis on serrait la main de Poutine dans une alliance autour de du pétrole et de l'énergie donc des alliés qui étaient encore depuis la Seconde Guerre mondiale totalement lié aux États-Unis on dit au revoir terminé c'est fini l'étape suivante ça sera négocié du pétrole avec autre chose celui du dollar et là on aura un grand rééquilibrage des monnaies je m'égare dans un secteur qui est palmien et qu'elle économie mais de toute évidence on va avoir un grand rééquilibrage des monnaies parce que jusqu'ici il y avait le dollar roi et le reste avec un euro qui s'était imposé comme à une monnaie de réserve intéressante mais ça représente deux monnaies il y a des centaines de monnaie sur terre sans même aborder les crypto-monnaies tout ça va se rééquilibrer de façon à profiter à différentes économies respectives donc ça correspond aussi un effondrement de des économies notamment européennes on profite d'autres économies et finalement c'est quelque chose de finalement assez attendu dans la marge du mondiale aucune raison que l'essentiel de l'activité économique se concentre sur le continent européen et l'Amérique du Nord alors au-delà de la question matérielle est-ce que la guerre matérielle la guerre informationnelle la guerre économique la guerre des flux est-ce que c'est ça la guerre hybride une guerre qui ne va pas jusqu'au bout d'elle-même mais qui emprunte plusieurs billets plusieurs moyens si on prend la guerre que Vladimir Poutine mène à l'Ukraine qui est la façon qu'on donne à voir dans les journaux télévisés est loin d'avoir réussi un coup de maître il a jamais réussi à ne serait-ce qu'à arriver dans la banlieue de Pierre il s'est fini par se rabattre sur le Dombas et ça a été très très difficile pour lui et évidemment la Crimée si on la regarde d'un point de vue Guerre mondiale les la fameuse armée des trolls russes est présente dans quasiment tous les pays d'Afrique francophone ça commence à produire ses effets au Mali mais tout le reste va sur donc la fameuse France Afrique alors qu'il a date pas de l'après-guerre mais des suites de la fragger et de la décolonisation qui sont une espèce de deuxième temps de la colonisation à travers une forme de colonisation économique on va dire ça c'est fini dans quelques années ça on aura tout ça va être remplacé par l'économique Chine et le militaire russe on le voit très clairement la le groupe Wagner est parfaitement capable de suppléer à quelque chose comme la force barkhane évidemment c'est plus sale c'est clair évidemment c'est un coût qui n'est pas le même typiquement le groupe acteur il se nourrit sur la bête il va aller se servir en la matière de mine de matière première de choses comme ça mais très concrètement si vous voulez faire un coup d'état en Afrique c'est une excellente opportunité vu que vous pouvez avoir une force armée extrêmement extrêmement efficace pas forcément d'un point de militaire mais en tout cas violente et largement suffisante pour faire un coup d'état que vous n'avez pas besoin de payer vu que il suffira de leur donner une mine d'or ou quelque chose une fois que vous aurez pris le pouvoir ça c'est une proposition ton vont saisir tout ce qui bouge en Afrique et qui a envie de prendre le pouvoir donc on est sur la fin de la France Afrique l'Afrique va vivre une nouvelle période avec la Chine comme grand financier et aussi comme fabricant d'infrastructure dont elle a besoin la Russie va arriver comme elle militaire et tout un tas d'autres choses notamment médiatique et compagnie et va vivre un autre temps ça sera plus le temps des colonies ça sera plus le temps de la Poste colonie ça sera une nouvelle période et évidemment l'Europe en réaction va évoluer de son côté d'une façon radicalement différente c'est très difficile à anticiper mais très clairement le la période qu'on a vécu depuis la prière et derrière nous on va rentrer dans quelque chose de tout à fait nouveau alors au-delà de toutes ces questions la thématique de la guerre informationnelle qui est omniprésente et ce qu'elle ne cache pas quelque part déjà est-ce que on oublie l'action des démocraties dans le domaine de la guerre d'informationnelle on dit on parle des trolls de Poutine mais est-ce qu'on parle de ce que font les Européens les Américains dans le cadre de cette fameuse guerre un format alors les Européens c'est pas phénoménal mais oui la France alors la France en tant que France ça n'a rien d'extraordinaire l'armée française s'est fait griller en Afrique à faire des opérations pour contrer les trolls russes et on a une idée assez précise de ce qui s'est passé la conclusion qu'on peut en sortir c'est que c'est pas méchant du côté des Français c'est vraiment quelque part limite du fact checking et ça a pas beaucoup plus loin que du fact checking il y a pas à ce jour d'opération visant à influencer l'opinion publique juste RFI France 24 il y a des RFI France 24 c'est pas non plus extraordinaire pour manipuler opinion publique à commencer par le concept un peu tu as un RFI en français un France 24 en français qui arrose un nombre de pays et de culture différent de façon uniforme donc c'est c'est pas très efficace l'efficacité elle va être qu'on tu vas pouvoir adresser une population dans sa spécificité culturelle pour jouer avec ce que font les trolls russes mais avec un média qui arrose toute la francophonie on ne peut pas avoir cette efficacité c'est pas possible ça marche pas et puis de toute façon ce métier là plus grand monde ne les croit même si France 24 par ailleurs et médias de qualité il souffre de de la perte totale de confiance envers le journalisme qu'on voit aussi bien en Afrique en France donc c'est pas des médias c'est pas la panic universelle pour manipuler l'opinion publique les médias c'est Emmanuel Macron voudrait que ce soit un si est-ce que parler de guerre informationnelle c'est pas aussi une manière de dépolitiser les lignes de fracture politique qui parcourent les opinions mondiales les vrais problèmes parce qu'effectivement il y a une sorte de d'amertume voir les détestations vis-à-vis de l'Occident qui s'exprime à travers le moment historique que nous vivons est-ce que finalement il y a pas un problème politique qu'il faut adresser ah mais un problème majeur la détestation d'Occident c'est pas limité à l'Afrique loin de là c'est aussi sur le territoire français sur le territoire occidental donc là dessus oui il y a une fracture comment est-ce qu'elle va évoluer très compliqué à anticiper si vous allez interroger typiquement des des personnalités d'extrême droite de plus en plus la thématique de la guerre civile revient j'ai pas la moindre idée de comment ça évoluer mais je vois pas ça évoluer de façon calme et sereine on a de toute façon dans tous les bords politiques une agressivité qui qui a très très largement dépassé les bornes et c'est tous les bords sont comme ça y compris des centristes qui hier encore été considérés comme des mots sont aujourd'hui dans l'agressivité et c'est de plus en plus on commence à voir arriver en France de façon de plus en plus courante des gens qui se font justice eux-mêmes et sont justice semaine parce qu'effectivement la justice comme tous les services publics avaient faillite donc quelque part si on parlait tout à l'heure de l'émission Hanouna il a été il a lui-même dépassé les bornes on a deux banc quelqu'un qui se faisait juste lui-même mais ça c'est une thématique de société qui serait bon de ne pas balayer de façon méprisante à travers ce c'est un vrai problème c'est de plus en plus courant et c'est aussi le constat d'une faillite d'un service public qui est fondamental vu que c'est un des socles de la démocratie en tout cas la guerre finalement est le reflet ou bien l'accélérateur des des crises des mutations que nous observons et on va continuer d'observer ça et de compter sur ta perspicacité dans ce domaine en tout cas merci au chat parce qu'en fait ils ont été très nombreux aujourd'hui il y a eu 1000 pouces bleus qui ont été distribués pendant le direct merci à toutes et à tous de nous avoir suivis avec vos commentaires etc pour propulser une information différente libre et indépendante on va le rappeler quitte à être un peu bourrin le média absolument besoin de vous pour continuer à exister nous sommes en très grande difficulté et nous risquons de devoir interrompre ces programmes fautes de moyens financiers la solution elle est entre vos mains et des Noirs rester toujours nous sommes en pleine campagne de dons il nous faut 200000 euros pour boucler l'année comptable parce que les comptables bon ils aiment bien toujours debout mais il y a des limites et en quelques jours vous avez déjà été vous avez déjà apporté 15000 € plus de 15000 €, merci parler de nous faites campagnes pour le média faites notre promotion faites votre promotion pour une information libre indépendante et citoyenne retrouvez-nous dès demain dans les flashs et dans votre toujours debout habituel pour couvrir la journée de grève mais pas seulement la journée de grève vous verrez ça demain au revoir [Musique]