10 Pr. Bernard Andrieu L'éveil du vivant par l'écologie corporelle

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maintenant nous allons entendre et là je vous demande d'avoir beaucoup d'acuité il va falloir faire marcher vos neurones l'éveil du vivant par l'écologie corporelle par le père professeur Bernard andriilleux qui est philosophe et qui est à maintenant à l'université de rouan ah oui c'est j'ai quitté la Lorine oui vous avez quitté la Lorine vous avez fait d'ffction à la laorine pour aller il y il y a de tel spécialistes en Lorine qui fallait revivifier le le territoire français je crois qu'elle est parce que je l'ai vu tout à l'heure ah d'accord oui donc je vais terminer je vous rassure ça ne va pas durer longtemps les malgré le fait que que les traducteurs ne soient plus là je vais parler de manière assez simple euh en peut-être je j'ai j'ai écouté j'étais là tout l'après-midi euh donc j'ai écouté très attentivement tout ça je suis maintenant dans un laboratoire d'écologie à rouan c'est pour ça que je suis parti d'ailleurs pour faire un peu d'écologie corporelle et j'ai beaucoup entendu peut-être ça sera un complément par rapport à ce qui a été dit finalement on travaille beaucoup sur le sur le retour sur le langage sur le sur la représentation sur ce que disent finalement les personnes qui fréquentent les jardins nous on est sur des hypothèses un peu plus euh qu'on appelle typ ecology et euh on va travailler sur sur une différence qui est qui est difficile à à traduire puisqu'il y a plus de traducteur on va essayer quand même de la traduire c'est une différence qu'on fait en français entre awareness et conscienness en fait très souvent on traduit euh awareness aussi par conscience de quelque chose mais euh nous ce qui va nous intéresser c'est de travailler sur une clinique de l'éveil c'est-à-dire que ce qui nous intéresse c'est ce qui se passe dans le corps vivant au moment de l'immersion dans le dans le milieu sans forcément que le sujet en soit conscient hein c'est-à-dire que un des enjeux c'est finalement qu'est-ce que qu'est-ce qui va se déclencher et dans ce que j'ai entendu et je le comprends très bien il y a un souci d'évaluation hein je je vois bien que vous êtes dans un dans la phase épistémologique hein de de de tout ça de la la validation et euh et donc je vais pas du tout aller contre ça puisque bien évidemment c'est ça fait partie de de la reconnaissance de cette de de de cette thérapie de de cette façon de travailler mais en même temps bien évidemment on se situe dans un courant qui est qui a été développé par par un philosophe qui s'appelle ARN naes qui vient de qui vient d'isparaître qui est un des pionniers de ce qu'on appelle la Deep écologie et où l'idée c'est que finalement pour s'écologiser de manière profonde il faut euh consentir à ce qu'il y ait un écart finalement entre ce qui se passe dans le corps vivant au moment de de l'immersion dans la nature et ce que le sujet va être capable d'en rendre compte hein c'est-à-dire que le grand présupposé de ça c'est que finalement notre corps vivant c'est davantage de choses hein et il active davantage de choses euh que en réalité nous sommes en capacité de les penser ces choseslà donc il y a une sorte d'écart de de discontinuité entre ce que nous appelons nous le corps vivant hein et la conscience du corps vécu alors j'ai bien le sentiment à avvoir écouter attentivement les exposés que bien évidemment on va un petit peu à l'encontre de ce qui a été dit jusque là puisque finalement ce qui nous intéresse c'est ce qui est en dessous du seuil de conscience et bien évident l'immersion dans la nature c'est quelque chose qui va déclencher des activation dans le corps vivant euh qui vont favoriser ce qu'on peut appeler l'écologisation du corps hein c'est-à-dire une écologisation pas forcément consciente mais qu'on pourrait commencer peut-être à mesurer hein à travers des dispositifs qu'on va essayer de de présenter alors le modèle en fait c'est un c'est un modèle qui qui on a entendu beaucoup de choses finalement sur sur ces aspectsl HE c'est-à-dire les impressions conscientes hein de de l'immersion dans le jardin dans la nature voir une conscience préréflexive he c'est-à-dire finalement comment le sujet peut j'ai entendu quelqu'un tout à l'heure un biologiste fascinant qui nous disait finalement on pourrait travailler sur les sur les effets du végétal sur la perception et cetera ça c'est des choses qui nous passionnent hein c'est vraiment tout à fait vers ça qu'on ve aller parce que nous ce qui nous intéresse c'est l'activation c'est-à-dire qu'est-ce qui se passe hein dans le corps vivant lorsque je lui fais sentir une fleur lorsque il va percevoir des couleurs et cetera et cetera et donc ça aujourd'hui on sait avec l'imagerie inviv hein avec les brain interface machine et cetera c'est-à-dire avec un équipement qui permet de mesurer l'activité du cerveau au moment précisément où on est en train d'accomplir une action que il y a des processus d'activation hein et que ces processus d'activation on sait pas très bien ce que ça veut dire hein c'està-dire que j'ai a remarquer le souci cet après-midi des gens de vouloir donner une signification de vouloir recueillir la signification finalement vécu par la personne et c'est très important puisque finalement c'est la conscience qui va avoir de l'environnement hein mais finalement cette conscience qu'a de l'environnement et bien ce n'est que une toute petite partie hein sans doute de ce qui est activé lors de l'écologisation dans le milieu et que ce qui compte c'est aussi d'accepter et ça c'est très difficile au plan clinique et thérapeutique c'est aussi d'accepter que ce qu'il nous dit de ce qu'il ressent c'est une toute petite partie de en réalité de ce qui se passe véritablement dans son corps vivant hein et aujourd'hui on a des outils qui nous permettent de voir qu'effectivement le langage est nécessaire pour faire des évaluations mais que le corps dans son dans son immersion dans le milieu et bien il va traverser alors on a dit tout à l'heure des émotions il va traverser des humeurs il va traverser des relâchements de posture hein des des des facilités communicationnelles et cetera tout ça est revenu dans dans dans les différents exposés et donc vous voyez un peu le la difficulté hein euh comment comment travailler sur cet éveil qui a la différence de la conscientisation produit une activation du vivant dans le corps à l'occasion d'une immersion hein d'une immersion qui va être inconsciente hein alors on parlait des patients Alzheimer c'est bien évidemment encore plus difficile puisque bien évidemment le patient qui n'a plus la capacité de pouvoir se rappeler de ce qu'il vient de faire et cetera enfin vous voyez tous les problèmes de resttion ça ne veut pas dire pour autant qu'il n'a pas été écologisé ça ne veut pas dire pour autant que il n'y a pas eu par son immersion dans la nature dans le jardin ou dans l'environnement un certain nombre d'effits hein sur son propre corps mais qui sont difficilement difficilement évaluables hein donc il faudrait équiper hein la majeure partie des gens qui fréquentent la nature et cetera de casque comme on le fait au laua par exemple dans dans dans des milieux virtuels mais si on essaie de construire ce modèle qu'on a essayé de valuder nous aussi dans des publications moins prestigieuses que nos éminents collègues de de de laorine mais malgré tout euh nous avons sommes en train de les valuder avec nos doctorants ce qui nous intéresse hein donc on a bien vu que ça c'est magnifiquement décrit par les collègues qui ont parlé avant nous hein ce qui nous intéresse c'est ce qui se passe en dessous hein c'est-à-dire en dessous on peut séparer deux zones hein ici ce qui se passe entre 180 hein voir maintenant si vous avez lu le livre de stanisas de Hanne qui vient de sortir qui s'appelle le code de la conscience vous voyez que ils vont jusqu'à 40 misecondes hein donc ils sont capables de retrouver une activation à partir de 40 miseces donc on va dire entre 40 hein et et 100 hein 180 misees et puis plus on va se rapprocher effectivement vers ce que Richard schusterman a appelé la somaesthésie hein plus on va se s une conscience quasiment prééflexive on va pouvoir se rapprocher du seuil de conscience hein donc bien évidemment par par une méthode topd hein je peux descendre hein je peux descendre par une attention comme dit Nathalie Deprat dans dans son livre qui vient de sortir sur attention et vigilance je peux descendre dans le vécu pour faire parler la personne hein sur ce finalement ce qu'elle ressent mais ce qui nous intéresse surtout pour nous c'est la réponse incontrôlable c'est le mouvement involontaire c'est ce qui est activé malgré tout hein dans le corps euh je passe vite parce que on me regarde d'un air sévère donc euh je pas assez vite euh non mais pas que je passe trop vite d'accord alors là par exemple c'est une diapo que j'ai rajouté avant-hierre parce que j'ai une doctorante qui travaille sur les ararts imersifs et c'est une diapo qui qui dit exactement ce que je veux dire c'està direire c'est une diapo qui consiste à recueillir l'activitéin du cerveau et à transformer les ondes qui sont récupérées par le cerveau pour les projeter à l'intérieur d'une hein d'une d'une on dire d'une coupole hein dans lequelle il y a des capsules de couleur et suivant la fréquence hein qui est de l'activité du cerveau suivant les pensées hein bienent de cette personne ça va donner sur la toile hein une projection hein de couleur et bien c'est exactement ça que j'essaie de j'essaie de de he c'est une métaphore qu'on appelle ça nous on a appelé ça les ARS imersifs avec notre doctorante on a sorti un manifeste sur ça qui regroupe 80 artistes contemporains qui travaillent sur ces techniques là mais ça veut dire finalement que si on était capable de pouvoir regarder inviv comment les gens qu'on immerge dans les jardins et dans la nature active finalement un certain nombre de zones cérébrales pour pouvoir soit avoir une meilleure des émotions pour avoir de l'empathie pour activer certaines choses et bien on trouverait très facilement he m un lien sinon de cause à effet mais du moins d'effet à cause hein c'est-à-dire de feedback de l'environnement sur l'activation hein dans le corps vivant donc vous trouverez tout ça dans sur Internet euh dans le site beyance.net donc la question c'est euh d'admettre hein et ça c'est le pas c'est pour ça que je suis parti de là où j'étais pour rejoindre cette équipe c'est que notre présupposé c'est de dire que le corps vivant est éveillé par son par une écologie spontanée hein avec le monde tandis que bien évidemment on peut aussi le solliciter il y a on fait une je participe à au colog de l'évolution psychiatrique qui a lieu sur la conscience la semaine prochaine on peut aussi le solliciter par un réveil clinique hein c'est-à-dire qu'on peut et je crois que le fait d'amener des gens dans des jardins ça participe de cette activation exogène hein c'est-à-dire vous pouvez provoquer hein cette activation même si bien évidemment les lésions neuropathologiques rendent difficiles hein cet éveil spontané et le fait que peut-être il n'y aura pas hein véritablement il y aura activation mais il y aura pas he conscientisation de cette activation donc je passe sur ça euh d'où la proposition hein je vous recommande le livre de Sylvain Tesson hein qui vient de qui vient de sortir qui s'appelle s'abandonner à vivre qui est une belle expression hein qui est de dire que finalement il faut s'abandonner à son vivant hein et pas être tout tout le temps dans le contrôle finalement dans la volonté hein puisque bien évidemment le fait d'immerger des gens dans la nature c'est aussi admettre que on peut jardiner son intériorité en laissant passer Michel Berger disait avant de mourir laisser passer les rêves on peut laisser passer aussi les activations en soi notamment travailler la notion de présence travaillant la notion de présence au monde une présence sans connaissance de soi n'est pas une absence corporelle dans le monde hein je crois que ça c'est c'est c'est ce qu'on tire aussi de la philosophie japonaise hein à savoir que on peut se paysager hein on peut faire corps finalement avec hein le monde s sans forcément attendre hein une conscientisation qui soit uniquement représentationnelle et donc c'est augustberg bien évidemment bien connu hein de tous ceux qui travaillent sur l'écologie notre maître à tous japonisant qui a sorti donc ce magnifique volume il y a quelques semaines qui s'appelle poétique de la terre après son livre fondateur eekumen hein dans lequel vous trouverez bien évidemment le les fondements hein de de cette relation hein finalement de l'introduction hein parce que c'est ça que je voudrais vous vous faire prendre conscience mais je crois que vous avez déjà activé tout ça depuis longtemps euh immerger des gens dans la nature dans le jardin c'est bien évidemment participer à leur écologisation he et et la question de savoir quelle écologisation je veux faire est-ce que c'est une écologisation environnementale ou est-ce que c'est comme je l'ai appelé une écologie corporelle hein ici qure volumes qui sont épuisés je vous rassure donc vous pouvez même pas les acheter hein sur les quatre sur les quatre éléments reprenant le Pronier le projet de bachel hein reprenons le projet de bachel et voyons comment avec l'air la terre hein le feu le soleil en l'occurrence ou l'eau he comment finalement en immergeant les gens dans cela et bien on va provoquer hein des processus d'écologisation qui ne sont pas forcément des processus on va dire entièrement représentationnel et donc je terminerai par cette expression qui est une expression de mon de mon Bordelet natal he on appelle ça un goût de terte terre hein quand on ouvre une bouteille de Bordeaux euh on ressent on ressent la terre hein qui est qui est dans le vin et c'est ça que nous appelons la cosmosensation hein la cosmosensation c'est l'idée que finalement il y a la possibilité au moins d'activer une relation au cosmos hein qui a été perdu hein finalement avec l'urbanisation mais aussi de permettre aux personnes en fréquentant les éléments hein que les quatre éléments mais on peut en rajouter d'autres si on est adepte de la pensée orientale de proposer euh une sensation qui vient de l'intérieur hein c'est-à-dire ce que George vigero appelle dans son dernier livre hein la perception interne hein de soi je vous

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remercie bon ça va c'était compréhensible trop court c'est trop court mais bon j'étais j'ai tenu le délai hein pour pas que vous ratiez le dernier métro oui une petite question mais c'était c'était on m'a demandé de faire quelque chose de conclusif donc s'il y a pas de question je me je me fâcherai pas a Monsieur aussi oui oui très très rapidement d'une part C ce côté d'élémentarisation est très développé aussi par John copper Poz qui a fait un livre remarquable sur l'art de vieillir dans lequel il parle des éléments et de la vieillesse deuxièmement est-ce que vous ne pensez pas que quelquefois les traitement c'estd la médicalisation peut désécologiser ou s'opposer à l'écologisation du corps de même que l'abus de certaines aff le problème est de garder un contact total avec une nature aussi vrai que possible aussi authentique que possible et quelquefois dans la volonté de faire des jardins avec des tas de petites choses des machins et des trucs voir des votre remarque est pertinente c'est pour ça j'étais un peu gêné de parler de simplement du jardin parce que pour moi le jardin ce n'est pas la nature je veux dire je crois qu' y aurait aurait grand débat à faire sur la différence entre le jardin la nature l'environnement et cetera et donc le degré d'immersivité hein et donc les effets de l'écolisation sont complètement différentes hein euh donc on sait très bien que les gens qui vivent tout le temps dans la nature ou à la campagne hein ils ont un mode d'écologisation qui est complètement différent de personnes urbaines qu'on va mettre dans le magnifique jardin de de de Nancy mais finalement s'ils n'ont pas eux-mêmes eu dans leur dans leur curriculum cette relation à la nature et cosmos de part une éducation par exemple campagnarde ils vont pas comprendre enfin ça va activer mais je veux dire c'est pas la même activation que l'activation cosmique pardon bonjour je suis Françoise Crémel paysagiste et enseignante à l'école de paysage de Versailles je fais une thèse avec Gill Clément qui s'appelle être paysage et dans laquelle je me pose une question un peu similaire à la vôtre par rapport à l'éveil du vivant par l'écologie corporelle moi j'ai appelé ce qui du paysage et de moi joue ensemble ou plutôt risquons ensemble et la question du jardin est dans celle-ci et même peut-être dans votre propos aborderé de la même façon c'est-à-dire comme une sorte d'artefact temporaire je sais pas comment vous partagez cette idée làà et que peut-être à un moment donné c'est un retour à la terre mais à la terre presque mangée auquel on aurait affairein je je je voudrais proposer comme possibilité le fait d'entrer en contact avec l'élémentaire enfin je joue sur le mot élémentaire jusqu'à pouvoir l'ingérer dans son contact physique si ce n'est physiquement euh dans le sens où on mange effectivement des particules de terre en avoir une forme de conscience et puis après retravailler la thérapie avec des médiations qui seront des dessins qui seront des promenades qui sont des contacts des touchés sur lesquels on pourra avoir une expression par dans le livre un goût de terre je je je parle de ça les gens qui mangent la terre ou les gens qui se qui se mettent dans la terre qui s'enfouissent dans la terre et cetera et celui-là il est encore en vente euh on le trouve oui sur Internet d'accord non mais ce que je veux dire c'est que dans ce que vous dites la question qui se pose et c'est un peu ça m'a perturbé donc pour ça que je marchais beaucoup derrière parce que j'aurais voulu intervenir plusieurs fois la question que je me posais c'est finalement à quel type de granularité on arrive par rapport à la question de la nature lorsqu'on est dans un jardin qui a été extrêmement fabriqué et cetera et donc on pourrait se dire c'est artificiel mais en même temps dans le modèle qu'on essaie de développer sur l'écologie corporelle c'est que par exemple ce magnifique je sais pas c'est naturel ça euh voilà je je ce qui va compter bien sûr c'est la texture hein bien sûr c'est la texture c'est le le l'odeur et cetera mais c'est aussi euh la manière euh finalement dont je vais être écologisé par euh par ça donc je veux dire euh c'est c'est ça serait difficile d'établir une hiérarchie même si chez les écologistes comme arnaes eux ils estiment que le jardin c'est du bricolage hein je veux dire pour eux je veux dire il faut il faut en revenir euh à une immersion totale dans la nature et cetera lui-même vivait euh au fin fond des bois enfin et cetera et tous ces gens-là euh les les écologues pur et dur voilà donc il il y a vraiment une gradation mais bien sûr bien sûr bien sûr il y a monsieur qui voulait poser une question aussi bonsoir Dominique Moser paysagiste écoutez je vous je vous remercie pour pour votre conférence je vous remercie d'avoir parlé un peu de l'homme et de pas l'avoir oublié en fait parce que j'ai l'impression qu'on a fait beaucoup de diagnostic beaucoup de assez de choses et on a peu parlé de l'homme du coup je je voulais en revenir un peu à au jardin et et et revenir bon juste faire un petit commentaire peut-être par rapport à la vision cosmique qu'on a du jardin et qu'on a toujours eu en fait tout au long de l'histoire c'estàdire que le jardin a était en particulier clos et c'était le lieu où l'homme se retrouvait face à la nature sauvageû bien s et où il le dontait et où il trouvait justement sa relation disons cosmique et mystique du de sa relation monde du coup voilà j'ai j'ai pas tellement de questions je voulais juste vous remercier oui tout à fait j'ai pensé à ça avec le le jardin du CHU de Nancy que je connais bien la la la question c'est que bien évidemment par exemple là je suis invité par l'université de Kyoto donc je pars 3 semaines en janvier et justement sur cette cette question là on voit que eux bien évidemment ils ont ils conservent par exemple l'orientation du jardin les axes euh les la position dans l'espace et cetera je veux dire bon sans doute ça a été conservé là mais je veux dire eux ils ont un arrière-plan cosmologique qui est toujours présent c'est ça que je veux dire et que ce que disait Alain tout à l'heure ou Martine c'est que finalement euh dans une culture de la campagne une culture des gens qui ont des référentiels par rapport par rapport à la position du soleil et cetera bon on le voit immédiatement effectivement que les gens peuvent se repérer par rapport à ça le le problème c'est de savoir si c'est perdu moi moi je suis un optimiste je ne pense pas que ce soit totalement perdu je vais le regarder maintenant à l'intérieur du corps et je pense que c'est activé et que c'est toujours bien présent dans le corps à l'intérieur que le cerveau lui il sait parfaitement il fait il fait le job c'est pas parce que la conscience n'a plus les repères culturels et cetera le cerveau lui il prend de l'information il traite on sait aujourd'hui qu'il est capable de faire ça donc il y a les structures innées voilà hein pour qui nous permettent de faire ça il y a les repères culturels qui sont sans doute largement changé mais qu'on pourrait voilà réintroduire à travers une éducation effectivement euh à la à la cosmocité en tout cas beaucoup plus forte mais il y a il y a un livre très intéressant qui est sorti justement sur toute la culture des jardins qui s'appelle monteclo et jardin closacord ou je vais regarder il est sorti en 2013 il est vraiment très intéressant il traite de toute toute l'histoire des jardin clos ouais mais je je pense que ceux qui enfin on le voit à Versailles hein je veux dire c'est très clair que les gars ils avaient l'arrière-plan métaphysique il y a une dame là-bas au fond monsieur devant oui Dominique pringer psychiatre euh vous avez pas évoqué les les dimensions sacrées qui peuvent activer alors même encore plus profond peut-être on évoqué tout à l'heure l'histoire de phytorésonance enfin des des processus pr près perceptif ce je crois que vous allez même vous l'écologie enfin se rapproche de l'égologie à la limite la reprise phénoménologique transcendantale par rouserle la la reprise de de bon d'une d'une méthodologie qui privilégie d'abord le rapport à soi-même oui mais là si vous voulez on est on est justement on est en train d'opérer un déplacement que nous nous appelons de la phénoménologie à une science que nous avons inventé qui s'appelle l'émerersiologie notre but c'est pas c'est pas d'analyser le contenu de conscience c'est de de par l'éveille de favoriser l'émergence de de ce qui qui va traverser la conscience et et cette émergence elle peut être provoquée justement par le jardin de manière totalement involontaire c'est-à-dire que vous pouvez la stimuler de manière exogène hein vous pouvez la provoquer on le voit dans les interface machine chez les personnes handicapées mentales on peut on peut provoquer en mettant des implants récupérer l'énergie et cetera mais vous pouvez aussi plonger quelqu'un dans un milieu et cette écogisation elle va se faire donc si vous voulez c'est un pas ce n'est pas la négation de la ie c'est un c'est un pas supplémentaire sur ce qu'il y a avant finalement la conscience du vécu il y a il y a le vivant il y a le vivant qui est là qui est dans le corps et qui va alimenter effectivement des résonances des de l'empathie de l'écoisation et cetera mais finalement ça ça se produit sans forcément que le sujet en soit totalement conscient et le maîtrise c'est ça simplement nous on s'intéresse à ces à ces mécanismes involontaires mais ce n'est pas contradictoire avec la phologie c'est complémentaire non je disis pas que c'était contradictoire je veux dire que on on parvient pas à résoudre quand même le fait qu'il est plutôt quelque chose que rien tout à fait et donc on se retrouve sur une autre voie d'approche neuroscientifique finalement ma sur les neuroscien HE la neuroscience ça VI ça vient des neurosciences Racon mais alors cuit du sacré historiquement je dirais on a parlé du Clos c'est le learistan au début enfin le jardin euh apporte une représentation beaucoup plus que cosmologique à la limite et et comme instance sacréette rel à quoi ça relie au niveau neuroscientifique mais cette relation cosmologique était intériorisée précédemment parce qu'elle faisait partie de des repères des repères dans l'apprentissage et dans l'éducation aujourd'hui beaucoup d'enfants sont élevés dans un monde totalement urbanisé sans qu'ils aient de repères finalement une éducation à ça donc c'est c'est ça n'a pas disparu c'est simplement les milieux dans lequels on immerge final nos enfants qui qui qui font que la relation au sacré a changé pour moi le sacré n'a pas disparu il est toujours là il suffit de faire 20 km là je suis à rouan j'ai passé je me suis perdu au fin fond de l'Orne le weekend dernier je peux vous dire que j'ai flippé un maximum c'est la campagne c'est la campagne totale je veux dire vous avez aucun repère voilà donc et et là je me suis aperçu j'étais un urbain catastrophiquement voilà j'avais je n'ai pas les repères de la campagne donc euh c'est c'est intéressant que vous utilisiez le mot éveil parce qu'on y met une majuscule et c'est l'éveil du Bouddha sous un AR donc il y a forcément à tout éveil un Un satori quelque chose qui relie au sacré mais le problème euh moi je ne connais pas beaucoup le bouddhisme donc je je sais que Nathalie depra est très fervante des pratiques bouddhistes moi je pour le moment j'en reste à l'idée queil y a quelque chose qui est éveillé dans dans son propre corps et qui provoque le vivant voilà mais quand on parle Kevin charas fondation m Alzheimer quand on parle d'éveil et c'est intéressant aussi parce qu' une Valance à l'éveil simerger dans la dans la nature dans une nature non contrôlée de surcroix c'est un éveil très archaïque c'est un c'est tous les mécanisme de peur bien sûr de menace de d'attaque qui sont en premier lieu éillé avant même une idéalisation qui serait le bonheur complet je veux dire quand on regarde les origines de l'homme il a contrôleré son espace naturel pour ça aussi c'est justement pour s'y sentir bien et plus il avait le contrôle sur cet espace naturel là alors oui peut-être que effectivement il s'émergeit il y avait plus de nature qu'il y en a aujourd'hui c'est moins d'urbanisation c'est vrai mais le cette urbanisation c'est un contrôle oui mais justement le problème vient du fait queon pense que que la conscience c'est uniquement le contrôle de soi or le problème du corps c'est que le corps n'est pas entièrement contrôlé par la conscience je veux dire le corps c'est vous le savez bien avec la maladie avec la dégénérescence avec la modification et l'écolisation permanente du corps le corps est vivant simplement nous essayons désespérément d'en prendre un contrôle rationnel et et et comme vous le dites effectivement l'enjeu de l'environnement ça a été de contrôler ça mais c'est une profonde c'est une profonde efficacité rationnelle mais c'est une profonde illusion hein c'està-dire que finalement on est confronté à cette modification qui peut être climatique on a vu ça avec les tsunamis et cetera c'està-dire que par exemple les japonais explique très bien que le tsunami ça pose aucun problème dans la culture japonaise le tsunami ça cause par contre Fukushima ça pose un énorme problème Fukushima n'est pas prévu dans la culture japonaise on ne comprend pas Fukushima j'ai acheté un livre là qui vient de sortir qui s'appelle les évaporés du Japon pour préparer mon voyage et qui raconte comment les japonais ne peuvent pas l'intégrer dans la mythologie parce que il prévoit bien que d'être absorbé par la nature il prévoi bien que il y aura une submersion du Japon c'est prévu je veux dire dans dans la mythologie on sait qu'il y aura des trmentire par contre Fukushima il ne comprennent pas je veux dire être détruit par la technique qu'ils avaient contrôl et cetera et et c'est c'est ça qui fait la différence à mon avis entre entre le fait que là les cultures ont développer des réponses par rapport à la maîtrise technologique et qu'aujourd'hui nous sommes en situation où la technique se retourne vers cet idéal de maîtrise qui est nécessaire je suis entièrement d'accord pour être plus efficace pour vivre plus vieux et cetera mais que finalement ça ça ça ne doit pas faire disparaître le fait que nous avons besoin d'avoir cette relation avec le vivant et il me semble enfin c'est ce que j'ai entendu je suis là que demain malheureusement je j'ai un cours à roant mais je veux dire ce que j'ai entendu c'est que il y a quand même aussi ce ce désir ici de provoquer des situations où les gens vont être confrontés à une situation immersive en espérant que ça va provoquer des effets voilà et ces effets de seront alors on peut et là j'ai bien entendu que c'est très efficace de de montrer les changements de comport et ca et cetera mais moi ce que j'entends surtout c'est que il y a certainement un effet fondamental en renouant la relation de la personne à son propre vivant voilà et même si le vivant est pas terrible il a plus de mémoire épisodique il a plus de et cetera mais finalement il y a quelque chose qui s'est activé voilà et ça c'est quand même un effet extrêmement bénéfique je trouve du coloque que vous faites sur sur les jardins ça me fait plaisir de savoir que ça marche et que c'est efficace

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voilà navons pas raté le dernier métro non merci infiniment merci infiniment de de nous avoir emmené vers d'autres horizons que nous n'avions pas abordé encore et euh et je voulais dire que n'oubliez pas que ce qui est intéressant dans cette ce 4e symposium c'est que nous allons comme nous essayons de le faire très souvent du général au particulier c'est vrai que les premières interventions étaient plus généralistes elles se sont rétrécis vers des problèmes plus pratiques que vous cherchiez à aborder et monsieur andriilleux nous a emmené vers quelque chose de plus large encore et je pense que c'était en fin de journée un souffle frais euh bénéfique