Eaux en bouteille : audition d'Evian et Volvic

je vous rappelle qu'un faux témoignage devant notre commission d'enquête est pass possible des peines prévues aux articles 434-13 434-14 434- 15 du code pénal et notamment de 5 ans d'emprisonnement et de 75000 € d'amende je vous invite à prêter serment de dire toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et en disant je le jure donc on commence par Monsieur Jard je le jure merci et Monsieur Lebas je le jure merci beaucoup messieurs je rappelle rapidement pour nos internautes puisqu'on est cette audition est retransmise en direct sur le site du Sénat que ce dernier a constitué le 20 novembre dernier une commission d'enquête sur les pratiques des industriells de l'eau en bouteille au début de l'année 2024 plusieurs médias ont révélé les pratiques illégales de certaines entreprises du secteur des eaux embouteillé en particulier le recours à des traitements interdits sur des eaux minérales et de sources notre commission d'enquête du Sénat vise à faire la lumière sur ce dossier sous réserve des éventuelles procédures judiciaires en cours cette audition a pour objectif de faire la lumière sur les contrôle des exploitations de minéral naturels Volvic et Evia mais nous allons bien sûr entendre l'ensemble des autres minéraliers afin d'aboutir à un état des lieux le plus complet possible donc messieurs avez-vous un moment ou un autre utiliser des traitements interdit filtre charbon UV si oui pourquoi estimez-vous que le recours au traitement interdit pendant plusieurs années par certains de vos concurrents constituent une concurrence déloyale vos sites ont-il fait l'objet de contrôle renforcé à la suite des révélations relatives à nest wats avez-vous été contacté par les autorités administratives et politiques à ce sujet utilisez-vous des traitements de microfiltration sur vos eaux minérales naturelles quelle leçon tirez-vous de cette crise qui entame la confiance des consommateurs pour un secteur auquel nous tenons tous voici quelques questions sur lesquelles notre rapporteur vous interrogera nous avons une heure et demi de d'audition donc je vous propose que chacunprès 15 minutes chacun de propos préliminaires au plus puis notre rapporteur vous posera des questions et puis s'il arrive un autre collègue il est susceptible également vous poser des questions donc messieurs je vous laisse la parole je sais pas qui veut prendre en premier allez monsieur Lebas monsieur le Président Monsieur le rapporteur je vous remercie pour cette audition importante dans le cadre de cette commission d'enquête je suis directeur de l'usine des EAU minérales des viants depuis mi octobre 2024 et j'ai 35 ans d'expérience industrielle exclusivement dans le groupe d'on si vous le voulez bien je présenterai en quelques mots le site desviant son fonctionnement et ses missions chez Danon la question de la sécurité et de la préservation de la qualité de nos eau a toujours été notre priorité absolue en tant que minéralier depuis les territoires des sources jusqu'à la production l'histoire de l'eau minérale naturelle des viand remonte à la fin du 18e siècle et c'est en 1789 que le marquis de l'ffer découvre la source cacha à éiant-lesbains cet eau gagne alors rapidement en popularité et en 1806 la station thermale ouvre ses portes en 1828 la première usine d'embouteillage est installée sur le site de la source cacha au cœur de la de la ville d'vian la source cacha est ensuite déclarée d'intérêt public en 1926 et le premier périmètre de protection de la source est établi evian est ensuite racheté en 1970 par le groupe bfn qui deviendra ensuite le groupe d'Anon en 1994 l'usine desvian est située en Haute Savoie dans la commune de publier enfion et elle fait partie de la division des EAU du groupe d'Anon le chiffre d'affaires en 2023 de la Société des anonymes des EAU minérales d' viiant s'élève à 1,7 milliards d'euros il inclut les marques Evian badois et la salveta notre fite d'embouteillage des viand est construit en 1965 il a été complètement rénové entre 2000 2011 et 2019 avec un investissement de près de 300 millions d'euros entre autres pour accompagner le développement de la marque qui est présente dans près de 145 pays la France reste le marché principal avec 40 % de nos ventes et l'Europe et l'export représentant chacun 30 %. maintenant l'eau desviant donc l'eau desviant est reconnue pour ses caractéristiques et elle est neutre est faiblement minéralisée cette eau est préconisée en cure pour le traitement des maladies des reins et de la vessie elle est filtré naturellement à travers les roches et les sables glaciaires pendant près de 15 ans prenant ainsi sa composition minérale en 1878 l'Académie française de médecine a reconnu Evian pour ses effets bénéfiques sur la santé et dans les années 1950 elle est devenue l'eau adaptée pour les bébés en raison de sa faible minéralité de sa pureté qui permet de préparer les biberons sans faire bouillir l'eau evian est aussi un site avec des équipes qui s'impliquent en matière d'environnement et de qualité nous comptons 200 salariés de 1200 salariés dont 1050 sur le site industriel d'enfion sur le territoire Danon représente près de 1800 emplois directs car le groupe possède également une activité hôtelière historique et qui compte elle environ 600 salariés nous sommes toutes et tous fiers de d'agir positivement sur le territoires des Viant pour valoriser une eau minérale naturelle aux propriétés et caractéristiques uniques je peux vous assurer que la qualité et la périnité de l'eau minérale des Viant est notre priorité d'un point de vue industriel notre site est alimenté par 17 émergences qui sont surveillé de manière quotidienne l'ensemble de nos installations respecte la réglementation sur le traitement de l'eau minérale seul les opérations de déférisation et de démongganisation autorisées sont effectuées nous n'avons aucun filtre inférieur à 0,8 microns en 2024 nous avons prélevé 80 % de notre capacité autorisée et embouteillé près de 1,5 milliards de litres en 2024 voilà 80 1,5 milliard de litres c'est la quantité donc produite pour notre usine chaque salarié a conscience de l'enjeu de sa mission chaque jour nous réalisons près de 300 contrôles sur l'eau des Viant des forages à l'usine nous sommes soumis à la fois des exigences réglementaires mais également à des audits externes et internes comme ISO 9001 FSSC 22000 FSI FSI étant un audit interne à Danon sur la sécurité alimentaire au quotidien ce niveau d'exigence nous impose une excellence opérationnelle permanente afin de garantir à nos consommateurs la qualité et la sécurité de l'eau des Viant sur le volet environnemental nous avons engagé de nombreuses actions pour réduire notre impact notamment en optimisant le transport ferroviaire en réduisant notre consommation d'énergie en installant des stations des fluents innovantes qui combinent traitement minéral et végétal ou encore en recyclant sur site 97 % de nos déchets concernant le packaging qui est vous comprenez un enjeu majeur nous avons sur le site un centre de recherche intégré pour penser les emballages de demain et répondre aux enjeux actuels mais également futurs je voudrais conclure en soulignant la responsabilité qui a toujours été la notôre qui est de préserver la ressource en eau au travers de nos engagements sur la vie du territoire l'eau des Viant s'infiltre sur une zone qu'on appelle l'impluvium et qui s'étend sur 35 km² à 1000 m d'altitude c'est un espace de vie partagé près de 80 % de 90 % de l'impluvium est occupé par des zones naturelles 58 % de prairies 20 % de forêt 6 % de zones humid et puis 6 % de culture enfin fin il représente à peu près 10 % de la surface sur les villages c'est pour cela qu'en 1992 la Piemme a été créée c'est une association issue d'un partenariat entre la Société des viants et 13 communes du territoire pour préserver l'ensemble des ressources en eau potable comme minéral depuis plus de 30 ans la Piem travaille avec les acteurs locaux les collectivités les agriculteurs des associations environnementales et Impul des dynamiques positives cette volonté permet de concilier la préservation de l'environnement avec le développement économique et touristique de tout le territoire la Piem définit ainsi et participe au financement d'action de préservation autour de trois objectifs clés le premier qui est de maintenir une agriculture durable et respectueuse de l'environnement ensuite de préserver le les milieux naturels et enfin d'accompagner un ppement territorial raisonné en tant que directeur d'usine mes responsabilités sont à la fois de gérer le bon fonctionnement du site sur le process le social la sécurité la sûreté l'hygiène de gérer l'activité je dois aussi garantir le respect des réglementations et des contrôles en lien avec les autorités locales les autorités sanitaires de la concurrence de la sécurité et enfin je contribue à travers ce rôle au développement de la marque Evian il y aura encore bien sûr beaucoup de choses à dire sur notre site mais je laisse ici la parole à mon collègue Emmanuel Girardin sur volviic merci beaucoup Monsieur le Directeur avant bien sûr ben de toute façon je pense que Monsieur rapporteur en vous posant des questions ça vous permettra de préciser tout ce que vous pouvez tout ce que vous faites sur le site de d'viam donc Monsieur le Directeur de volviic vous avez la parole merci monsieur monsieur le Président Monsieur le Rapporteur messieurs les sénateurs je suis le directeur de la Société des volvi depuis mars 2022 et je suis rentré dans cette société en février 2005 en tant que chef d'équipe donc j'ai passé l'essentiel de ma carrière à l'exception de quatre petites années que j'ai fait chezanon dans les prod du frais dans une éterie dans le jargon on a tendance de dire je suis un bébé volvique et je suis de en toute transparence assez fier de l'être et donc directeur de ce site depuis mars 2022 je vous prop prop de vous présenter Volvic plus en détail Volvic est une e minérale naturelle qui va bientôt fêter ses 60 ans d'appellation d'au minéral ce sera cette année Volvic appartient au groupe d'Anon depuis 1992 le site emploie plus de 1000 emplois directs auquel on peut rajouter 400 emplois indir sur le territoire du du puit dô et c'est la 4è entreprise du puit dô elle est composée de deux sites d'embouteillage un premier site qui est exclusivement réservé à l'embouteillage de produits au minéral volvique et un second site qui est réservé exclusivement à l'embouteillage de boissons aromatisé à base d'eau minérale les volumes se répartissent à hauteur de 75 % pour de l'eau minérale et à 25 % pour de l'eau minérale à base de de la boisson à base de minéral volvique nos marchés sont principaux principalement en Europe à hauteur de 98 % qui se répartirent sur trois pays la France l'Allemagne et le Royaume-Uni la qualité de l' minéral volvique est une priorité pour nous et c'est l'un des sujets majeurs de cette de cette audition donc je vais prendre un petit peu de temps sur ce sujet en commençant par la protection de cette usine naturelle qu'on appelle l'impluvium on a créé le cpive il y a 19 ans maintenant donc le CP c'est le Comité Environnement pour la protection de l'impluvium de Volvic qui est une association rassemblant des acteurs public et privé donc en privé la société des EAU Volvic et en public les quatre communes qui sont présentes sur sur l'impluvium de Volvic dont évidemment la commune de volvi en terme de financement de cetteassociation elle est financée au 2 tiers par la Société des aut et 1/ers par la commune de volviic l'impluvium de volviic est la zone d'infiltration des eau de pluie et de neige qui devienne après un voyage de 5 ans au travers de de siroches volcanique l'eau minérale caractéristique de Volvic cette filtration naturelle permet de filtrer l'eau de lui donner cette composition minérale caractéristique qui nous prélevons entre 50 et 100 m de profondeur cette zone de 38 km² est un territoire constitué majoritairement de forêt et de prairies ce qui représente 80 % de cet espace 10 % de bâti 8 % de lande et 3 % de culture le cpive a pour objectif d'assurer la préservation de la ressource en Nau pour les générations futures à travers trois missions l'aménagement du territoire la protection de l'environnement et enfin la mise en place de pratiqu agricole responsable voici quelques exemples de réalisation financé mené par le CPIF depuis ces 19 années sur l'axe aménagement du territoire un premier exemple qui est le CPI va financer l'implantation de centrale de traitement collective pour les pour les eff pour remplacer progressivement les installations individuelles pour permettre sur le long terme une meilleure maîtrise de ces effluants le CPI va également accompagner dans ce dans cet axe précis l'aménagement de certains bords de route les plus fréquentés pour sécuriser tout ce qui peut être déversement accidentel hydrocarbur par exemple en cas d'accident sur la protection de l'environnement le cpive a mis à disposition 30 hectares de forêt pour créer la Réserve Naturelle Régionale des chaires et grottes de volvique un site qui héberge le plus important git d'hébernation de chau-ouris au Vern dont certaines espèces et protégé et plus de 500 animaux en partenariat avec la lie protection des oiseaux et la région auverd enalpe on a également mis en place le déserbage de la voie ferrée qui passe sur l'impuion de VVI qui se fait maintenant de manière mécanique depuis 2010 sur l'aspect accompagnement des des des éleveurs sur le territoire on a accompagné 10 agriculteurs qui se sont engagés dans une démarche d'agriculture régénératrice préservant ainsi 1360 hectares dont 550 qui se trouvent sur l'impuium le CPIV accompagne les agriculteurs sur deux volets la formation et un accompagnement financier les agriculteurs sont formés par biosphère bureau d'études spécialisé en agroécologie et sont également accompagnés financièrement lors des premières années de transition d'autre part ces programmes de protection bénéficiie également à l'eau potable qui estun des des usagers majeurs de le de l'impluvium de Volvic et de cette ressource qui représente un peu plus de 50 % des prélèvements la SEV représente elle entre 20 et 25 % des prélèvements en fonction des années suivant la pluvométrie l'eau minérale naturelle de Volvic provient de la source clervvic d'un point de vue industriel le site est alimenté par cinq émergences surveillé de manière quotidienne l'ensemble de nos installations respecte la réglementation sur le traitement de l'eau minérale nous n'avons aucun filtre inférieur à 08 micron et aucun autre traitement jugé illégal par la réglementation comme je vous le disais précédemment la qualité d' minéral naturel volvique est notre priorité les mesures de protection de la ressource en nous sont en place depuis presque 20 ans afin d' la pérénité de cette ressource en terme de qualité au-delà des mesures de protection menées au travers du cpive afin de garantir la sécurité sanitaire de l'eau minéral naturelle volvique et des boissons à l'au minéral naturelle volvique notre plan de maîtrise sanitaire est en place et de manière rigoureuse il permet entre autres d'identifier de maîtriser les risques à chaque étape de notre processus de fabrication de monitorer les valeurs limites des paramètres critiques identifiés et d'engager les actions en cas de dépassement par ailleurs nous mettons en œuvre des prérequis et des bonnes pratiques d'hygiène et de fabrication qui permettent de garantir la sécurité sanitaire des produits que nous fabriquons et que nous mettons à disposition de nos consommateurs nous sommes certifiés comme évant FCC 22000 qui est une norme standard internationale de qualité et de sécurité alimentaire d'autre part nous effectuons nous-mêmes 300 contrôles par jour sur l'eau minérale et le produit fini de manière interne en complément des analyses qui sont réalisées par la RS au travers du laboratoire carsau pour garantir notre conformité à la réglementation un autre enjeu de taille àim mes équipes et moimmême quotidien c'est la réduction de nos prélèvements le changement climatique est une réalité et un impact sur la ressource en eau depuis 2017 nous avons investi près de 30 millions d'euros sur des des projets uniquement orientés sur la réduction des prélèvements en terme de résultats ça nous a permis de réduire de 15 % nos prélèvements entre 2017 et 2024 nous travaillons sur l'optimisation de toutes les opérations de production qui n'ont pas de la finalité d'hydrater nos consommateurs on y reviendra peut-être mais parle de l'autre process qui s'est faire à ça sert à faire par ex des rinçages des nettoyages ou d'alimenter ce qu'on appelle les utilités avec une particularité c'est que tous les usage en N de l'usine de Volvic celle qui sert à l'hydratation et celle aussi qui sert à faire ces fameux nettoyages et les autres besoins pour le fonctionnement du process de Volvic proviennent en totalité des forages d'eau minérale donc la totalité de la consommation de Volvic en terme d'eau et de l'eau minérale à la base à l'exception et c'est c'est c'est réglementairement défini comme ça exception des de l'eau pour les sanitaires grâce à cette démarche volontaire d'économie d'eau nous avons pu fin 2021 nous engager dans un pur donc un plan d'utilisation rationnelle de l'eau le profet a acté les baisses d'autorisation associé ainsi que les restrictions pendant les alertes sécheresses en 2022 notre autorisation de prélèvement annuel a été réduite de 10 % et les modalités de restriction en cas d'alerte sécheresse ont ont été définies réduction d'autorisation mensuelle de 5 % en cas d'alerte sécheresse de 10 % en cas d'alerte sécheresse renforcé et jusqu'à 12,5 % en en cas d'alerte sécheresse crise pour 2025 le préfet nous a informé d'une baisse d'autorisation annuelle de 5 % supplémentaire qui n'était pas prévu dans le pur nous travaillons à la réalisation de nouvelles initiatives pour répondre à cette nouvelle baisse nous avons également engagé un projet innovant et stratégique depuis 2021 le projet rus il consiste à traiter et recycler nos rejets le traitement permettra de les rendre potables et de le réutiliser sur nos sites pour les opérations de nettoyage pour les utilités et tous les processus de Volvic en dehors de l'embouteillage ce projet a fait l'objet d'une installation pilote en 2021 2022 qui a fait ses preuves la réglementation française a changé en juillet 2024 pour permettre l'usage des EAU usées traités dans les industries agroalimentaires donc dévalidation ce projet nous permettra d'économiser 220 millions de litres d'eau et sera accompagné d'une baisse d'autorisation annuelle additionnelle de 10 %. des efforts supplémentaires seront prévus en cas d'aair sécheresse avec un doublement des restrictions que j'ai cité tout à l'heure donc on passera jusqu'à 25 % de baisse d'autorisation mensuelle en cas d'alerte crise si l'on compte l'ensemble des baes d'autorisation annuelle exigé par l'État cela cela fera une réduction de 25 % au total entre 2021 et la mise en œuvre du projet r par ailleurs un comité de suivi composé de différentes autorités locales et usagé de l'eau donc avec la préfecture la RS le SMUR qui est le syndicat de la gestion de l'eau potable sur le territoire la société des eoli évidemment à la charge lors de ce comité d'analyser le comportement de l'AC cuifer et la conformité des prélèvements chaque année lors du comuné de suivi de 2023 les différ acteurs de l'eau nous ont alerté et sollicité sur une situation de tension sur le réseau d'eau potable de la communauté de commune qui entoure le site de volviic au printemps 2023 dû à la sécheresse hivernale qui s'était qui s'était maintenue à l'issue de la de la sécheresse de la sécheresse de 2022 et pendant cette période d'hiver nous avons réagi en collaboration avec le SMUR donc le syndicat mix des utilisateurs en N de la région riomoise RLV le gestionnaire le gestionnaire de la de l'eau potable qui est la communauté de commune locale les services de l'État pour mettre en place une interconnexion qui interviendra en situation de tension sur l'alimentation en eau potable nous nous engageons ainsi à permettre aux SEM mur de prélever dans l'un de nos puits de l'eau à des fins de sécurisation de l'alimentation en eau potable le cas échéant qui permettra d'alimenter les 31 communes d servies par la galerie du Goulet ce qui représente 60000 habitants ce dispositif ne sera déclenché qu'en cas de besoins avérés en cas de déclenchement du dispositif les prélèvement réalisés par le SMUR à partir de notre Pruit seront comptés dans nos volumes de prélèvement sans augmentation de l'autorisation cette collaboration démontre notre engagement au côté des pouvoirs publics et lainité d'assurer collectivement la protection du territoire et la ressource en N sur l'ensemble avec l'ensemble des acteurs locaux moi je pourrais conclure comme comme mon collègue qu'en tant que directeur j'ai à la fois un rôle à l'intérieur de l'usine au lien des opérations en terme de sécurité des salariés de qualité du produit sécurité des consommateurs de performance évidemment d'accompagnement du corps social et aussi un rôle à l'extérieur de l'usine en interaction avec les parties prenantes dont les autorités au travers des nou projets que nous opérons sur le sur le site de volviic et au travers de tout ça je contribue également on va dire à la à la santé de la marque Volvic voilà je vous remercie som disposés à répondre à vos questions faites pas un souci je pense que le rapporteur va vous poser des questions donc merci beaucoup monsieurs les deux directeurs je lae tout de suite la parole à Monsieur le Rapporteur merci beaucoup monsieur le Président merci à vous pour cette présentation liminire qui est venue si j'essayais de la résumer confirmer un certain nombre de choses ch que et c'est heureux pour vous évidemment que votre directrice est venue nous dire ce matin notamment le fait que vous n'utilisez pas de filtration en dessous du seuil réglementaire de 0,8 microns dans vos usines vous navez pas évoqué mais peut-être pouvezv le confirmer rapidement que jamais et pour l'un et pour l'autre n'ont été utilisés dans vos usines de traitements illégaux de type UV et lampe à charbon peut-être que vous pouvez juste le confirmer d'un mot je vous confirme je vous confirme également d'accord je vous remercie euh et donc peut-être pour commencer essayer de de s'intéresser à des questions qui sont relatives à votre processus de production parce que avec le Président burgois nous avons fait une visite qui nous donne une image un peu plus disons moins schématique de de de ce à quoi ressemble une usine et notamment un point qui m'a interpellé dans votre présentation c'est l'existence chez Volvic de deux lignes séparé pour euh les eaux minérales naturelles et les eaux minérales naturelles aromatisées euh est-ce que vous pouvez nous expliquer de boisson alors je sais pas comment on appelle comment vous appelez ça eau minérale naturelle enfin eau de boisson construite à partir de minéral naturel C c'est comme ça alors c'est pas ou comment on le dirait comment on le dirait au mieux alors dites-moi oui boisson à base de minéral pour l'un des deux sites donc c'est pas deux lignes c'est deux sites d'embouteillage différents c'est deux sites d'embouteillage diff pour se rendre sur l'un des deux sites pour vous donner une image il faut 10 minutes à d'accord donc mais on est bien sur le même site le même site d'embouteillage donc le site d'eau minéral aujourd'hui a 7p lignes d'embouteillage et le site deau aromatisée en a 5 d'accord donc voilà ils sont spécifiés dans leur activité donc sur le site d'eau minérale on fait que de l'eau minérale volvique et sur le site boisson à base d'eau minérale on fait que de la boisson à partir de cet eau minérale volvique d'accord voilà et ça représente cette activité de boisson à base minéral volvique 25 % de notre activité en volume et vous vous qui êtes un bébé Volvic comme vous l'avez dit tout à l'heure donc vous avez une une certaine historicité dans dans l'usine est-ce que vous pouvez nous dire on a visité une usine dans lequelle un autre choix technique a été fait qui est celui de la production sur une même ligne de l'eau minérale naturel et de l'eau de boisson ce n'est pas le choix technique que vous avez retenu est-ce que c'était purbent une question de volume ou est-ce qu'il y avait des raison sanitaire ou autres qui ont justifié le choix de recourir à deux lignes d'embouteillage pour les deux types de produits différents que vous produisez sur le site alors de sites même aujourd'hui comme je l'ai dit on fait exclusivement de la boisson sur le site d'un bouteillage boisson à base de dans le passé on a eu à fabriquer des produits sur la même ligne des produits aromatisés à base au minéral bolvique et aussi des produits 100 % exclusivement à base de minéral donc ça a été ça a été testé pour des raisons de capacité c'est les raisons pour laquelle on a pu avoir à le faire pour des produits très spécifiques on a lancé il y a quelques années euh la de la brique formma brique une alternative au plastique qu'on a voulu tester sur le marché à base au minéral volvi pour des raisons de place d'implantation on l'a fait sur le site sur le site de de boisson et on a fait également du de l'eau minéral pendant quelques temps pour des raisons de capacité à chaque fois ça a été déclaré aux autorités avec des analyses de risque partagé en amont à part à partir le moment les autorisations on a eu des contrôles à postérior après le démarrage de l'ARS pour vérifier que le plan d'action av été mis en œuvre pour respecter les standards de qualité à ce niveau-là donc on l'a eu fait dans le passé on le fait plus aujourd'hui mais on le fait on le fait plus aujourd'hui parce que par exemple la brique pour des raisons de de réussite commerciale on a on a décidé d'arrêter d'arrêter de simplifier le notre notre portefeuille de produits mais pour des raisons plutôt d'efficacité de de produc de marché plutôt que toute autre chose donc on l' fait dans le passé et ça ne pour vous il y a des moyens de garantir la traçabilité produit dans lesin vous avez pas de de sujet de cette de cette nature là enfin pour vous quand vous l'avez quand vous l'avez eu fait comme vous l'avez dit vous aviez pas de difficulté spécifique alors ça nécessite malgré tout de modifier un petit peu le process et d'avoir des processus spécifiques pour l'alimentation des minéral d'accord par exemple aujourd'hui une processus de boisson aromatisés sont traités thermiquement par des pasteurisateurs c'est des produits qui sont diptiques sont conservateurs euh et c'est interdit sur l'au minéral par exemple donc ça nécessite d'avoir des en amont de l'embouteillage des processus spécifiques qui sont ceux de l'eau minéral et qu'on trouve sur le site d'accord euh peut-être pour poursuivre cette question de l'eau minérale naturelle aromati enfin l'eau de boisson aromatisée à base d'eau minérale euh on a une question fiscale dans ce sujet qui est que euh nous avons nous constaté sur d'autres sites le fait que il y avait une bascule de la production d'eau minérale vers de l'eau de boisson ce qui n'est pas votre cas vu que c'est fait à base d'eau minérale ma question est la suivante est-ce que les EAU euh qui sont produites les eaux aromatisé à base d'eau minérale naturelle vous payez sur l'eau minérale naturelle utilisé la taxe locale sur les eaux minéral je sais pas si j'ai été clair sinon je peux la refaire en tout cas ce que je peux vous dire c'est qu'on paye la taxe sur la base des volumes vendu à la fois en minéral et en produit aromatisés d'accord donc c'est l'ensemble des d'accord ok très bien ok merci beaucoup c'est un point important pour nous parce qu'on se pose des questions euh d'équité aussi entre les différentes marques qui produisent de de l'eau de de vous confirme c'est le cas les deux les deux activités sont concernées par cette taxe d'accord d'accord peut-être pour revenir sur aussi vous avez évoqué la question de la microfiltration sur la production et sur la question de la pureté originelle j'aimerais évoquer la situation de vos forages euh il y a un certain nombre de forages dans d'autres sites qui ont été fermé euh pour des questions euh visiblement de pureté originelle qui n'était plus garantie ou en tout cas le processus de production ne permettait plus de la garantir est-ce que de votre côté de votre expérience il vous est arrivé de fermer des forrages pour cette raison autrement dit la qualité euh de la ressource étant dégradée la Purti originale n'étant plus garantie qui vous aurait conduit à euh arrêter certains points vous évoquez 17 émerg je crois pour Evian combien pour volviic excusez-moi j'avais C cinq émergences est-ce que il vous est arrivé d'avoir des problèmes de continuité de la qualité qui vous ont mis à l'arrêt des forages pour un temps s'il vous plaît et l'un et l'autre on là c'est jamais arrivé et concernant evion C N jamais non plus arrivé d'accord d'accord merci essayez messieur de de bien parler dans le micro parce que je suis pas sûr que monsieur gréier vous entende bien au fond ou en tout cas donc je je répète pour volv ce n'est jamais arrivé pour RA question voilà voilà merci beaucoup monsieur très bien pour c'est la même chose ça n est jamais arrivé d'arrêter un forage pour un problème de continuité de la qualité originelle de l'eau voilà votre micro il faut que le micro soit rouge ah très bien là vous entendez pris et concernant la stabilité du processus de production lui-même est-ce qu'il vous est arrivé de devoir détruire en sortie d'usine des palettes du fait d'anomaliie ayant eu lieu dans le processus de production vous vous ayant conduit à des destructions de produits si oui à quelle occurrence ce type d'incident vous arri-t-il je vais je vais commencer je laisser Frédéric compléter oui ça nous arrive l'année dernière en 2024 je don une estimations si vous voulez un chiffre précis je pourraz vous vous leur donner une trentaine de palettes à D détruite pour des problèmes de qualité essentiellement pour des principes de précaution j'ai envie de dire même que pour des que pour des principes de précaution sur des alertes sur des alertes dans dans dans nos analyses et alors qu'est-ce qu'est-ce et comment vous analysz ce qui a pu se passer dans le processus de production est-ce que vous avez un retour d'expérience sur qu'est-ce qui a qu'est-ce qui est arrivé donc vous systématiquement alors du coup il s'agit pour pour le cas de l'année dernière des cas is des fausses alertes et on fait des recontrôles sur les palettes et cetera donc on on on tape dans les produits finis de la palette donc les produits ont finit par les détruire parce que la palette n'est plus complète donc il s'agit de de de fausse alertees dans dans les cas de dans les cas de l'année dernière si je remonte à des années en amont quand on a des vraies problématiques qui sont avéré on peut détruire davantage de palettes si on est en dehors de nos périmètes de contrôle c'està-dire les produits potentiellement plus chez nous on peut être amené à faire des des retraits ou des retraits rappel dans quel cas on informe la RS euh et la DPP dans dans dans tel cas et dès qu'on a des soucis qui sont avérés ça ça implique des incidents systématiques arbre des causes et sur des problématiques de cette ampleurl les équipes y travaillent et je suis le garant de la validation des arbres des causes et de la réalisation des plans d'action systématiquement dans ces cas-là et alors est-ce que vous pouvez nous expliquer dans ce type d'incident quel ce qui peut être en cause dans le processus de production peut-être pour les cas que vous avez en tête qui ont été les plus récents ou les plus sign pour la commission qu'on est qu'on comprenne un petit peu ce qui peut se passer sur le proc des exemples qui peuvent arriver dans nos métiers c'est des défauts de maintenance un appareil qui est anormalement usé par exemple ça peut être lié à la conception d'une pièce détachée ça peut être de l'entretien ça peut être de l'activité humaine on a des interventions humaines de nos salariés pour des interventions de maintenance ou de nettoyage donc ça peutre des interventions comme ça des défauts de fonctionnement d'automatisme c'est ça peut être assez varié suivant suivant les situations monsieur Lebas vous avez pouvez répondre la même question finalement oui bien sûr le donc en 2024 nous avons eu C incidents euh très ponctuel qu'on considère comme des alertes puisqueà chaque alerte donc il suffit d'avoir un résultat positif pour bloquer une partie de la production c'est fait partie de notre principe de de réaction et ensuite on fait un recontrôle à chaque fois ces recont contrôle se sont avérés négatifs c'est-à-dire qu'il n avit pas de contamination donc malgré tout avec ce principe de précaution on a pour habitude de détruire la palette sur laquelle il y a eu le prélèvement donc au total pour l'année 2024 ça représenta une cinquantaine de palettes sur ces SEP évêtements ces SEP événements comme pour Volvic nous faisons systématiquement une analyse de de la cause première très souvent elles vont s'orienter vers des activités humaines des interventions sur par exemple des robinets de sous-tirage un changement de robinet avec des précautions sanitaires peut-être ins suffisante par un opérateur ça peut être également sur un robinet de prélèvement sur l'eau on fait des prélèvements sur nos canalisations il peut arriver que le le mode de prélèvement ne soit pas assuré dans les dans les règles de l'art et qu'une personne par exemple est contaminée un rubinet donc dans ce cas on change le robinet on revérifie derrière et et en effet à chaque fois le le nouvel échantillon se révèle conforme et quand vous évoquez une alerte ce que vous appelez une alerte c'est une alerte microbiologique c'est une alerte c'est enfin c'est ça dont on parle on parle de ça en effet d'accord donc ça veut dire que vous retrouver trac de bactéries de alors j'ai j'ai regardé justement sur résultat 2024 on trouve par exemple un échantillon avec une colonie coliformme ça veut dire un coliforme sur l'échantillon c'est un exemple ou alors on peut avoir aussi des alertes sur des contrôles sur la flore totale euh puisquon contrôle également ceci mais très souvent une fois ce sont des choses qui sont extrêmement ponctuelles et qui s qui s'avèent négativ pour notre aussi notre connaissance du la suite vous direiez la même chose préciser peut-être qu'on fait aujourd'hui on a on a le plan de contrôle qui est réalisé par la RS et dont les prélèvements et les contrôles sont faits par un laboratoire éré qui est chez nousou je sais pas je sais pas évant par ça excusez-moi est-ce que parler un peu plus fortéter excusez-moi je vais essayer de parler plus fort compléter que c'est à peu près les mêmes chiffres à éian et et à Volvic on fait environ 300 contrôles par jour sur les produits finis et sur le sur l'alimentation n minéral HH et que euh enfin c'est beaucoup c'est beaucoup et que ça c'est notre plan de contrôle interne qu'en parallèle de ça et qui répond à une certaine enfin une demande de la réglementation en terme de fréquence d'échantillon euh et cetera euh et que ça se fait en complément des contrôles qui sont faits par la RS au travers du laboratoire agréé qui s'appelle chez nous euh et ce qui paraît juste normal c'est de temps en temps de tomber sur des alertes et des fausses alertes parce que rien que les prélèvements eux-mêmes associés à la à la manière de faire les contrôles sur boîtes de pétere et cetera on est autonome en terme de laboratoire même dans la fabrication de propre milieu de culture ça peut arriver d'avoir des des fausses alertes et c'est ça paraît presque normal d'en avoir et paraîtrait presque pas enfin complètement anormal de jamais avoir de souci très bien c'est c'est noté pour nous euh je vais vous demander un un effort hypothétique c'estd que vous êtes tous les deux des directeurs de site et il y a dans cette dans les différents moments que nous avons eu à connaître dans cette commission des points qui nous ont été qui nous ont un peu interpellé euh un certain nombre de vos concurrents qui ont utilisé des traitements interdits lorsque nous demandons leur demandons pourquoi vous avez utilisé des traitements interdits ils nous disent mais nous avonsé mais ça ne servait à rien ou bien il nous ils refusent tout simplement de répondre à la question qui nous est que nous leur posons donc moi j'aimerais avoir votre analyse de directeur de site sur deux points d'abord sur les traitements interdits de type lampe àv filtre à charbon pour vous dans quel contexte ça a du sens d'utiliser ce type d'outil première question deuxièmement sur la microfiltration sous 0,8 microns pour vous dans quel contexte ça a du sens de recourir à une filtration sous ces seuils voilà c'est un exercice hypothétique donc on vous demande de répondre en de bonne fois c'est c'est finalement on n pas d'exigence de vérité mais de bonne fois à ces questions pour avoir votre regard parce queon a quand même besoin d'expertise pour nous aussi nous faire notre idée de ce qui se de ce qui s'est joué dans ces cas de figures vu que il est très difficile d'obtenir des réponse encore hier auprès d'almaource je vous remercie je vais je vais je vais commencer en en précisant que donc nous on utilise un filtre d'un d'un diamètre de coupure de un micron en sortie des des filtres manganifères qui servent pour pour volvi à réduire la concentration d'arsenique de l'eau et que ce deux éléments sont déclarés sont déclarés et connus des autorités euh et que au travers de ces C process et du management de la qualité telle que nous l'avons à Volvic nous maîtrisons la qualité de notre produit et cetera et qu'on s on n pas à imaginer autre chose pour la garantir ce qui du coup ce qui implique la complexité de répondre à votre question c'est dans quelle mesure ça peut être utile alors qu'on est en mesure de de le faire et que on le fait au quotidien on fait au quotidien inv volque et d'autant que la microfiltration dont on parle a une vocation de de de ne pas laisser passer les éventuelle fin donc on parle de particules physiques qui viendrait pour nous de de la filtration sur sable manganifère pour le traitement de l'arsenic donc plutôt un filtre physique et pas une vocation à enlever autre chose que ça monsieur Lebas peut-être allez-vous vous livrer un peu plus avant à cet exercice de penser oui alors si je regarde les Viant le micro c'est excusez-moi oui donc si je je regarde ce qui se passe ce que nous faisons à Evian nous avons certains forages qui n'ont absolument aucune filtration zéro il y en a six sur le total des 17 ensuite on a certains forages qui ont une filtration particulair voilà qui vont de 1 à 25 MICR et ensuite on a certains forages qui font l'objet d'une d'une filtration liée au process de déférisation et démanganisation ce qui importe c'est de garantir la pureté originale de l'eau donc c'est aussi pour ça que on fait un certain nombre de contrôle avant filtration après filtration la pureté originale de l'eau elle consiste en deux choses c'est la pureté originelle d'un point de vue bactériologique et d'un point de vue physico-chimique donc bien sûr que ces traitements aujourd'hui de démonganisation et déférisation doivent répondre à ceci et aujourd'hui on le on le vérifie maintenant pour répondre vraiment très précisément à cette à cette question aujourd'hui bien sûr on vous l'a dit on ne le fait pas on ne l'a jamais fait on n'est pas du tout en train enfin encore une fois la commission endu ou c'est nous aider à comprendre ce qui a été fait c'est ça donc alors de mon bon enfin ce que je sais c'est que si nous avions par exemple une eau contaminée un process de microfiltration en dessous de 0,22 microns permettrait d'arrêter voilà de de d'enlever d'invisibiliser ou de de purifier plutôt de purifier voilà donc ça c'est une chose qui permettrait mais en cas de exactement ce n'est pas ce que vous pratiquez on a bien compris pratique mais pour mais vous vous nous confirmez que pour vous à 0,2 microns on purifie sur sanire sanire alors sur le plan sanitaire je je je suis pas du tout expert encore une fois sur ce qu'il faudrait pour parce qu'on peut aller jusqu'à de l'osmose ce que que font à l'étranger aux États-Unis les personnes des embouteilleurs sur l'eau purifiée donc maintenant on on sort complètement et vous le comprendrez du cadre des EAU minérales hein donc des EAU minérales parce qu'il faut absolument que si un process était mis en place et je suis en train d'imaginer si un process était mis en place qu'il garantisse bien sûr le que le la pureté originale de l'eau est est maintenue voilà et ça donc je suis pas encore une fois euh suffisamment expert dans dans le domaine pour vous pour définir quels seraient ces ces seuils et je me permets de d'exprimer une question que peut-être mon collèg gilet continuera et vous reposera dans quelques instants mais comme c'est vraiment le fil un un des points importants sur lesquels nous voulons insister il nous a été dit que ces filtres en aucune manière euh n'affectaient à 0,8 ou même à 0,2 ou que sais-je n'affectait la euh le volume de minéraux contenu dans l'eau est-ce que c'est quelque chose que vous nous confirmez c'estàdire que l'avant après du point de vue de la minéralité je pose correctement la question Monsieur J oui exactement et alors et pour vous est-ce que en dehors est-ce que pour vous en dessous de 08 on pourrait affecter la minéralité de l'eau oui pour 08 en effet nous contrôlons donc je peux vous le garantir par contre en dessous de 08 je suis incapable de répondre à cette question je ne suis pas compétent et je je n'ai pas le l'expérience pour pouvoir répondre à cette question d'accord merci peut-être juste une question aussi par rapport à ce qui s'est passé depuis un an est-ce que vous avez été vous avez répondu au questionnaire de Ligas est-ce que vous avez été destinur de ce questionnaire est-ce qu' y a eu des contrôles renforcés sur votre site des contrôles inopinés des services de l'État cette année ou non bref qu'est-ce qui a changé depuis les révélations de de cette affaire des EAU embouteillés il y a un an alors en tout cas ce que ce qui a changé je pas en mesure de le dire en tout cas préciser qu'on a des contrôles réguliers euh de la RS et la de la DDPP régulièrement sur le site de Volvic euh dans mon dossier là j'ai les dates précises je peux vous les énumérer le dernier de la répression des fradpp a eu lieu de manière inopinée je peux vous donner la date mais ça a lieu régul ça a lieu ça lieu régulièrement on on a eu l'année dernière et les dernières annéesà quand vous aurez trouvé la date VO la confirmer par écrit voilà dans un retour dans quelques jours il y a aucun problème pour Évian de la même façon nous avons eu ce contrôle de Ligas conjoint avec l'ARS euh c'était le le 24 mars 2022 ensuite par la suite il y a eu un contrôle de ladgccrf au mois de juillet suivant merci beaucoup je reviens uns sur la question du processus de production l'un des arguments qui est évoqué par s de vos concurrents pour justifier la mise en place de la microfiltration c'est ce qu'ils ont appelé le biofilm c'est-à-dire l'idée que pendant le processus de production au sein des tuyaux se créerait naturellement un film qui serait problématique du point de vue de la qualité des eau et que donc c'est ça qui était visé vous nous avez dit il y a quelques instants que pour un certain nombre d'émergence chez vous il n'y a pas de filtre du tout je j'ai vous me le confirmez donc ma question c'est est-ce que vous aussi vous considérez que cette question du biofilm elle rentre dans votre processus de production comme une des raisons de la microfiltration ou est-ce que vous considérez que vos tuyaux parce que je ne sais pas ils sont suffisamment désinfectés lavés et cetera la question ne se pose pas pour celle du du biofilm ou est-ce que c'est une question qui rentre pour vous en compte dans la mise en place de la microfiltration à 08 ou au-dessus à 1 enfin les les forages qui n'ont pas de traitement don je P tout à l'heure le non en fait le l'eau n'est PASF n'est pas férigineuse j'allais dire ne contient pas de fer et de manganèse qu'il faut à des seins qu'il faut retirer donc c'est pour ça qu' ça pas soumis à des traitements maintenant par rapport à cette question de biofilm bien évidemment un les conduites depuis l'émergenence jusqu'à l'usine sont nettoyé très régulièrement pour justement retirer ces biofilms d'accord donc ça veut dire que quelque part utiliser la microfiltration comme palliatif enfin quelque part lorsqu'on nous dit ça j'essaie de tirer le ulement jusqu'au bout lorsquon nous dit ça c'est qu'on choisit d'utiliser la microfiltration comme solution alternative au fait de d'avoir un nettoyage suffisamment régulier des tuyaux pour que le biofilm ne se forme pas si je devais résumer est-ce que vous est-ce que vous êtes d'accord avec ce que je viens de dire oui en ce qui pass se passe à evviion c'est c'est en effet aussi on nettoie c'est pour éviter la Constitution et puis pour rendre nos nos conduites parfaitement parfaitement sainees d'cord donc vous n'utilisez pas la microfiltration à cette fin non voilà d'accord vous vous nettoyez vos tuyau de sorte que ce biofilm ne se constitue pas entre autres entre autres mais mais en tout cas ça fait partie du vous pouvez conf est-ce que vous confirmez ce qui vient d'être dit côté enfin nous le les nettoyages qu'on fait doivent être en mesure de maintenir l'hygiène des installations impliquant tous les types de pollution dont des potentiels biofilms sur nos installations donc c'est le moyen de maîtrise c'est d'abord des un protocole de nettoyage adapté euh suivent certains stard en vigueur qui sont assez connus dans l'industrie alimentaire d'accord donc de la même manière vos microfiltres ne sont pas là pour gérer tout ce point encore une fois les microfiltres que j'ai à Volvic et qui encore une fois une maille de 1 micron sert en aval de de la filtration traitement sur sable manganifère pour réduire la concentration d'arcéique uniquement pour capter les éventuels fines qui viendrai de ce sable manganifère alors je vais aller au bout de de ce point-là euh est-ce que c'est cher de nettoyer ces tuyaux régulièrement pour éviter que ne se constitue un biofilm euh je suis je suis pas enfin c'est compliqué à dire j'ai envie de dire que l'enjeu n'est pas un enjeu de coup euh c'est clairement un enjeu enfin notre première responsabilité encore une fois oui euh en sortant véritablement du sujet des biofilms c'est de garantir de auprès de nos consommateurs un produit qui est qui est sain d'un point de vue purement qualitatif et également d'un point de vue sanitaire et les la fréquence des nettoyage la nature des nettoyage que nous devons faire c'est c'est le seul enjeu et forcément c'est un coup mais par contre bien sûr non mais je ce que alors que j'ai essayé de qualifier pour que vous le compreniez bien le sens de ma question c'est que est-ce que finalement j'essaie de comprendre ce que font vos concurrents c'est ça que j'essaie aussi de comprendre et ce que vous vous apparemment vous ne faites pas est-ce que changer des microfiltres à 02 de temps en temps si ces microfiles sont utilisés pour gérer la question du biofilm est-ce que c'est moins coûteux que de faire des nettoyages plus réguliers voilà peut-être que ça vous pouvez pas nous voilà vous avez pas le process en PH vous pouvez pas for répondre à la question mais non je ne sais pas répondre d'accord d'accord en tout cas c'est une hypothèse intéressante pour pour nous peut-être une dernière question avant de passer la parole à nos à nos à nos collègues sur les volumes prélevés à Volvic nous savons qu'il y a un contentieux en cours je crois avec un piziculteur si je fais pas d'erreur oui pisiculteur excusez-moi monsieur de féigonde sur l'accroissement des assecs du au prélèvements qui sont effectués par volvi en tout cas c'est comme ça que les choses sont sont sont formalisé dans le casre de ce de ce contentieux je crois ma question c'est est-ce que vous avez une connaissance aujourd'hui que vous considérez comme complète exhaustive de votre aquifè du niveau de prélèvement qui est le niveau idouine est-ce que vous considérez et l'un et l'autre que vous êtes un niveau d'exploitation sécurisant pour la disons le la la restauration des des masses d'eau voilà est-ce que vous considérez que vous avez aujourd'hui la connaissance complète de vos systèmes et que vous vous êtes à l'aise avec vos niveaux de prélèvement qui sont effuer chaque année pour les uns et les autres alors du coup je je vais je vais commencer euh euh à la question est-ce qu'on a une connaissance parfaite je pense que ça serait vraiment inadapté de dire oui parfaite parfaitement non en revanche on a des connaissances on a on a lancé des thèses à notre initiative sur l'impluvium de Volvic qui permet d' d'en connaître le fonctionnement son temps d'infiltration la répartition de de de cette eau sur le territoire on sait que c'est une ressource partagée h on prélève aujourd'hui dans le cadre de de nos autorisations euh systématiquement sous des seuils quels que soient les échelles de temps journalières mensuelle mensuelle et annuel en revanche notre point de vue sur le sujet c'est que le réchauement climatique est une réalité et que pour préserver cette ressource à long terme et assurer euh une activité pérenne autour de l'eau minéral de volviic c'est un enjeu majeur de travailler à la réduction de nos prélèvements dans ce contexte de réchauffement climatique parce que il fait plus chaud il y a plus de vapo transpiration et les précipitations qu'on a sur le territoire sur l'échelle d'une année peut être considérée comme stable en revanche la nature des précipitations évolue il pleut de manière plus ponctuelle de manière plus abondante avec des infiltrations qui sont différentes euh et c'est une réalité et c'est la raison pour laquelle on on travaille de manière proactive sur sur cet enjeu-l pour garantir euh une la périnité de cette ressource en nous pour notre activité mais aussi pour l'écosystème qui est autour de nous c'est important pour nous merci beaucoup je crois qu'il av monsieur gilet qui questiony chers collègu merci monsieur le Président je m'adressais à vous plus on va dire au niveau de en tant qu'industriel et par rapport à la question de la confiance aujourd'hui qui est donc dégrader dans le dans le moment actuel pour avoir de manière un peu plus précise votre vis mais surtout quel serait selon vous les effets correcteurs que pour nous pourrions essayer de mettre en place pour regagner aussi cette confiance il est désormais avéré que concernant nest wat il a donc eu des traitements qui ont été mis bien sûr après l'émergence mais en amont du point de contrôle officiel c'est-à-dire des traitements qui ont été dissimulés et donc ça montre que dans le process de la chaîne industrielle dans le essus il y a un manque à la fois de transparence et une possibilité de tromerie qui semble relativement élevé puisque selon les contrôleurs on ne pourra jamais arriver à tout contrôler pour voir s'il y a pas effectivement dans une armoire cachée une procédure de filtration qui n'a pas été déposée en fait ça interpelle c'est un constat qui interpelle parce que sur si on n arrive pas à se donner des éléments au moins plus fort aujourd'hui sur le processus de contrôle et le processus qualité ça laisse le champ ouvert encore à des tromperies demain et aprèsdemain par le fait que tout simplement ça a l'air relativement facile donc j'aimerais bien avoir votre avis sur le sujet moi il me semble que dans des processus dans des processus de qualité de haute performance notamment alimentaire il y a sans doute moyen d'aller plus loin aujourd'hui et ce chemin vous servirait également puisqueaujourd'hui vous êtes vous-même tributaire d'une crise qui a forcément aussi des impacts en terme de commercialisation générale par rapport à la confiance accordée sur les eaux minérales donc vous avez tout intérêt à ce qu'on nous ayons des processus de contrôle et de qualité qui soit beaucoup plus abouti aujourd'hui notamment sur ce chemin c'est-à-dire au moment où l'eau arrive et puis l'eau ensuite rentre dans son process effectiv industriel donc j'aimerais avoir votre point de vue à ce niveau-là parce qu'il me semble qu'on devrait aller on a sans doute des possibilités d'aller plus loin effectivement aujourd'hui est-ce qu'à votre connaissance d'ailleurs mais peut-être que la question aurait appartenu au groupe d'Anon mais je pense que vous êtes bien ensuivi par rapport à ça dans le cadre des fédérations professionnelles les fédérations professionnelles auraient tout intérêt aujourd'hui d'ailleurs à se positionner et à interpeller les pouvoirs public pour mettre en place des nouveaux processus de garantie pour gagner la confiance des consomm ateur donc qu'est-ce que vous pensez sur sur ce sujet que je viens d'aborder est-ce que vous auriez des propositions à faire pour aller plus loin aujourd'hui dans la la garantie du processus industriel et puis le point juste sur la nappe par rapport à ces conséquences quand on parlait des assecs et cetera les problématiques de conflit d'usage he qui peut y avoir dans des paysentention pour le coup est-ce que les les nappes ou la nappe que que vous utilisez aujourd'hui bénéficie donc euh d'un sage en fait comme il peut exister sur certaines nappes profondes euh on a des sages des schémas d'aménagement et de gestion des eau qui détermine aussi des plans d'action partagé avec l'ensemble des des acteurs pour essayer aussi de trouver des solutions que ça soit en terme de prélèvement mais d'une manière plus globale sur un territoire alors je vais peut-être répondre à la dernière question d'abord euh alors je sais pas si on peut nommer ça un sage mais ce type de de travail collectif existe sur le territoire de de volviic euh une instance clairement mise en place depuis des années je suis incapable de vous dire depuis quand sans doute depuis la mise en œuvre de notre arêté profectorale c'est la mise en œuvre d'un comité de suivi je crois en avoir parler dans mon dans mes propos introductifs qui sont le rassemblement de tous les acteurs de l'eau et de ceux qui la dirige et la règlemente je pense à la DDT à la RS les syndicats de gestion potable la SEV euh où on partage la situation d'acuifer et on partage les plans d'action les nôtres mais aussi il y a des plans d'action qui sont partagés par les gestionnaires de l'eau potable en vertu d'une d'une meilleure gestion de l'eau sur l'eau potable gestion des fuites d'avoir des stockages temporaires et cetera qui sont qui sont mis en œuvre et c'est l'occasion à ces moment-là de partager aussi des des bonnes pratiques entre nous j'ai envie de dire volvi qui est aujourd'hui je parle de l'embouteilleur et du minéralier que nous sommes nous nous sommes tellement proactifs dans tous les processus innovation techniques technologi qu'on peut mettre en œuvre qu'on a matière à partager une certaine expertise un certain savoir pour aider la communauté à travailler mieux sur la ressource en N c'est un sujet d'actualité l'au aujourd'hui notamment dans les cont de sécheresse qu'on a pas eu en 2024 mais qu'on a eu en 2023 et en 2022 et la notion de travail collectif est un vrai enjeu et je pense que Volvic fait partie d'un territoire où on est en mesure aujourd'hui de dire on travaille ensemble avec des plans d'action partagés avec les syndicats d'eau potable le gestionnaire d'eau potable qui est la communauté de commune et cette démarche elle est on on est on est proactivement impliqué là dans dans cette démarche là mais j'ai envie de dire aussi que les les pouvoirs publics le préfet en en tête sous une certaine exigence pousse nous pousse tous à travailler dans une dynamique de de mieux travailler ensemble et de réduire le de réduire nos prélèvements j'ai participé à la demande du du préfet et d'autres institutionnels de gestionnaire de de l'eau il y a quelques mois maintenant fin d'année 2024 un COC une table ronde sur l'eau pour partager pour partager des enjeux sur le le partage de l'eau et les initiatives pour pour mieux travailler ensemble par exemple donc le sage peut-être pas je je je suis pas en mesure de dire que c'est le bon mot mais en tout cas cette dynamique de travail en plan d'action collective existe sur le territoire autour de volviic et on y participe avec euh avec responsabilité envie ça fait partie de notre travail et donc pour revenir à votre à votre question le point de vue qu'on a chez Danon et je je je pense que Frédéric partagera cette cet avis et l'eau minérale est une chance unique pour plein de raisons on a inventé je vais dire donner des exemples mais on a inventé l'appellation bio il y a des années l' minéral existait avant ça l'au minéral est naturellement bio c'est mieux que le bio elle est naturellement on parle d'une naturelle non modifié et cetera c'est une qualité rare dans tous les produits de consommation qu'on peut avoir on a volanté des appellations d'origine contrôlée qui sont bien volvique l'eau minéral Volvic le minéral des Viant porte le nom de leur propre commune c'est des empreintes c'est des produits qui sont des empreintes des empreintes digitales de leur territoire c'est une vraie richesse aujourd'hui on peut avoir des problèmes de pollution sur l'eau dans l'eau potable et cetera l'eau minérale aujourd'hui est une vraie une vraie chance dans la mesure où on pratique cette activité avec avec sérieux et responsabilité donc j'ai envie de dire la première chose à faire c'est notre travail c'est de communiquer là-dessus donc on on on on c'est une démarche c'est une démarche qu'on fait par exemple en ce moment on fait des communications sur la gestion des appluyumes sur les réseaux sociaux c'est un exemple mais on a besoin de renforcer la qualité de cette eau unique l'eau minérale l'eau minéral n'est pas la même eau que n'importe quel autre donc il y a un aspect communication et je pense vous êtes pas sans savoir qu'au travers de de de l'eau et de l'eau minérale en particulier il y a aussi son contenant qui est parfois qui est parfois critiqué injustement à mon avis dans la mesure où le le matériau qu'on utilise aujourd'hui est l'un des matériaux les plus sains qui qui servent à la commercialisation de d'eau minérale mais aussi de manière générale de de boisson qu'il est 100 % recyclable qu'on est capable aujourd'hui de réutiliser ce plastique à 100 % dans l'utilisation de nos bouteilles et que par exemple un exemples qui pourrait aider cette activité ça serait de travailler la mise en place d'une meilleure tau taux de collecte de sur sur le territoire français on est on n pas les meilleurs on n pas les meilleurs aujourd'hui en Europe dans le domaine il y a des pays qui sont très bons là-dedans pour avoir une meilleure recacclabilité avec l'image de si on collecte bien tout le plastique dans les biens de consommation des Français on peut systématiquement refaire une bouteille avec et avoir un un schéma vertueux d'une bouteille revient une bouteille et je pense que ça c'est l'un des critères qui aujourd'hui est un élément qui peut être un peu un élément pas vertueux vis-à-vis de vis-à-vis de cette de cette activité et qui pourrait aider les minéraliers merci mais c'est pas la réponse à ma première question première question c'est est-ce qu'on peut mieux sécuriser le process les procédures jusqu'à l'embouteillage de l'émergence jusqu'à l'embouteillage puisque il y a eu fraude avec des traitements illégaux qui ont été mis en place en amont des points de contrôle donc si on reste comme ça on va rester comme ça mais si on donne pas quelque part où on prend pas des mesures pour mieux sécuriser mettre en transparence cet aspect là des choses ben on restera toujours sur une incertitude de tromperie possible oui oui aujourd'hui le depuis le l'émergence jusqu'à l'usine le contrôle est possible et le contrôle est fait les autorités l'ARS par exemple peut venir et vient euh assurer certains contrôle donc ils existent maintenant est-ce qu'ils sont suffisants j'ai du mal à répondre à cette question en fait on a très clairement quand on voit cette cette affaire on a très clairement une image à à reconstruire aujourd'hui qu'il faut qu'on explique il faut qu'on communique sur ce que l'on fait la transparence est un élément un élément clé évidemment dans notre dans notre métier moi je dirais que quand je regarde mes mes responsab abilité comme directeur d'usine je suis directeur d'usine depuis une vingtaine d'années et j'ai vraiment pleinement conscience de de de mon de mes responsabilités de mon rôle pour moi c'est c'est aussi une fierté voilà de de travailler dans dans un groupe où la transparence est une est une des valeurs et quand je vois donc cette cette exigence elle repose pour moi sur d'abord sur le respect de la réglementation sur également le fait de d'apporter de garantir qu'on apporte au consommateurs une eau parfaitement sûre et puis de protéger aussi la la réputation et la marque de de Danon donc à partir du moment où on a cette responsabilité voilà on je ne peux pas aujourd'hui faire autre chose que de de faire ce qu'on fait tous les jours avec fierté qui est de de respecter les réglementations et de d'être transparent de répondre à vos questions ça me semble voilà je maintenant je peux ça m'est très difficile d'aller au-delà de de cette réponse non mais il y a pas de souci mais ce que j'entends c'est que selon vous il y a pas intérêt à mieux faire dans le processus la ce n'est pas ce que j'ai dit j'ai d j'ai du mal à voir aujourd'hui ou à répondre sur ce qu'il faudrait faire pour aller plus loin parfait exementi j'aurais deux questions messieurs à vous poser après le rapporteur a une ou deux à la fin de notre rencontre est-ce que depuis la la la médiatisation de j'allais dire qu' a qui a engendré la constitution de notre commission d'enquête est-ce que vous avez une diminution de de vente de de des Viant et de Volvic ou pas pas en ce qui concerne les Viant et pas non plus en ce qui concerne volvi d'accord alors ça on a bien compris ce matin on a bien compris cet après-midi que vous ne filtrez pas euh ça été très clair mais si un jour vous deviez filtrer euh comment c'est jamais dans la vie on se projette quelle quelle serait vos démarchees par rapport aux autorités administratives de vos département je encore une fois c'est difficile de se projeter dans les questions que vous nous posez par pardonne mais ré je vous demande pas de faire un cauchemar je vous demande de Ré mais du coup si on si on fait le parallèle avec d'autres initiatives qu'on peut avoir par exemple dans le passé quand on a voulu mettre en œuvre des produits sur les sur l'usine de boisson avec de la brique à base au minéral il y a deux choses que moi je fais c'est de se rapprocher de nos services parce qu'on a entouré chez Danon de services compétents sur des aspects juridique et réglementaire et la deuxième chose qu'on ferait c'est de de partager avec les services les services de l'État concernés ARS et des déts en particulierers pour partager dire le projet l'initiative pour savoir dans quelle mesure on peut le faire ou pas et comment quels seraient les protocoles adoptés pour pour les mettre en œuvre de manière générrique que je vous dirais mais qui est ce qu'on applique quand on fait quelque chose qui qui n'est pas tout simplement de faire un produit de minéral sur une ligne minérale de manière de manière euh permanente et continue que le métier qu'on fait depuis tellement d'années donc c'était pour voir comment vous réagissez en tant que professionnel je sais bien que voilà a bien compris depuis ce matin que ça soit le le rapporteur les ares memes que chez Danon vous ne filtrez pas ça c'est très clair mais si un jour vous aviez la nécessité de filtrer comment voilà comment vous vous demanderiez aux autorités administratives je pense au préfet aux ARS de vous octroyer cette autorisation alors filtrez pas pas si vous dire même s'il devait voilà dans dansre honneur c'est pas filtré ça c'est voir comment vous réagissez c'est pas et du coup ma ma ma ma réponse ne vous si si si mais c'est pour voir par rapport à Monsieur Lebas pour voir j'ai la même réponse et ce que je dirais c'est que l'étape suivante euh à ce que tu tu as dit je me DZ bien parce que vous êtes le même groupe oui et donc l'étape suivante après c'est de passer par une phase de de test ces tests sont sont surveillés ces tests sont contrôlés ces tests sont ensuite examinés conjointement euh avec nos nos spécialistes euh et l'usine et ensuite bien sûr lors de la la soumission à les déclarations des autorités on peut également avoir des échanges sur ces tests c'est comme ça que je que je le verrai mais aujourd'hui encore une fois la question se compris on se projette je sais pas que ça soit en rêve parce que sans que ça devienne un peu un cochevar euh je je peux je peux compléter avec un vrai exemple mais qui a pas de la microfiltration euh ou autre autres appayage exotique il y a quelques années je l'ai dit dans mes propos introductifs on a mis en place un un pilote pour mettre une instation de traitement de nos effluants avec l'hypothèse de pouvoir recycler cette eau en faire une eau de qualité d'eau potable pour la réutiliser à l'intérieur de l'usine si on engageait ça à volvi il y a quelques années c'est que en Europe juste pendant à cette période là c'éta autorisé chez Danon il y a des usines qui font ça dans l'industrie alimentaire et c'était pas le cas en France donc on a fait un pilote à 1/60e de l'échelle de ce que ça voudrait dire en état finale à Volvic avec des tests et cetera c'est des projets qu'on avait partagé avec les autorités mais avec aucune fonctionnalité utile à l'intérieur de l'usine à l'époque ce qu'on voulait faire c'était de bon de trouver les paramètres pour que ça fonctionne et s'assurer que ça puisse fonctionner et de de de lancer la la démarche France expérimentation qui permet de mettre en œuvre des nouveaux procédés et de faire évoluer éventuellement les procédés dans un intérêt dans un intérêt commun c'est quelque chose qu'on n pas fait jusqu'au bout parce que pendant ce ce protocole l'état annoncé le projet de rendre le légal en France l'utilisation de ce process donc on en attente de la finalité de cette validation mais voilà ce qu'on a ce qu'on a fait à un moment donné sur quelque chose qui était pas qui était pas encore validé validé officiellement en France et dernière question puisque est-ce que par exemple est-ce que dire parce que vous avez chacun votre prix préfet puisque puis dedans mais et savoir est-ce que le préfet de votre département est déjà venu visiter votre site et quel est parce que vous avez parler je CIS à la réponse à à notre collègue gilet vous avez parlé de c'est vous monsieur Gérardin de vos relations avec la communauté de commune de votre secteur avec le rapporteur vous avez parlé répondu sur le relation avec le préfet et les services à Rs et DDP pas parlé du du maire votre commune est-ce que également par rapport au maire de la commune vous ê implanté vous avez des relations est-ce qu'il vient est-ce qu'elles sont régulières est-ce que il vient vous rencontrer ou est-ce que vous allez voir dans son bureau comment ça se passe alors euh le préfet est venu à sa prise de fonction donc monsieur Maturin assez rapidement à sa prise de fonction je pense conscient conscient du sujet qu'on avait euh sur le territoire autour de de la tension sur l'eau euh au travers de nombreux projets qu'on a on a des échanges assez réguliers avec lui et et encore plus fréquemment avec ses services euh ARS et DDT euh donc on enfin on se rencontre on se rencontre régulièrement et on travaille avec la sous-préfette de ryum sous-préfette également de rillon qui anime par exemple le comité de suivi c'est la sous-préfette qui le fait euh et la plupart des réunions dites opérationnelles se font se font ave se font avec Madame madame la sous-préfète et le maire de volvi effectivement on a une relation enfin on se voit on peut se voir assez régulièrement sur de l'événementiels sur des sujets euh divers enfin divers et variés euh participer à travers des financements à des projets environnementaux ou non sur sur sur la commune voir sur la sur l'intercommunalité j'ai oublié cette question là aussi oui donc en ce qui concerne é Viant bon je suis arrivé il y a 4 mois donc je l'ai pas encore rencontré Monsieur le Préfet de de Haute Savoie comme il va arriver ILP à la question sair ce qu' rencontra prochainement la réponse mais par contre j'ai rencontré Madame la sous-préfette de de Tonon elle est venue sur sur le site donc en effet de la même façon que que Emmanuel Girardin nous avons des échanges réguliers c'est en fonction des projets euh en ce qui concerne maintenant le les maires je je parle des mires puisque en effet pour ce qui nous concerne nous avons plusieurs communes hein j'ai parlé de 13 communes qui incluent celle de de l'impluvium donc oui il y a des échanges notamment au travers de l'association euh la Piemme dont j'ai parlé dans mon dans mes propos liminires et dont tu as parlé également ce matin euh madame Cathy leec donc là nous nous échangeons en effet très régulièrement pour travailler sur la protection de de cet impluium et comment préserver cette ressource naturelle de de l'eau des Viant donc et pour répondre à votre votre question bien sûr que nous participons pleinement à la Piem voilà donc il y a également une subvention qui est qui est versée à la PEM chaque année alors par rapport à votre deème question sur les projets environnementaux j'ai envie dire ils sont ils sont nombreux ces projets là notamment au travers du CPIV tous les alors si j'entends bien la question tourne autour des projets environnementaux qui qui participe à la communauté je pense c'est ça l'orientation d'utre question donc c'est tout à fait le cas de tous les projets qu'on entreprend sur sur l'implium de volviic avec le cpive avec qu qure communes concerné du travail qui se fait en concertation avec les maires des quatre communes et j'ai envie de dire aussi tous les projets qu'on fait d'économie d'eau dans la mesure on parle encore une fois d'une ressource partagée avec une interaction avec l'eau potable donc je crois que tous les tous ces projets là qui sont nombreux sur lesquels on a travaillé qu'on a mis en œuvre et tous ceux qui sont dire en préparation contribuent à à à la question que vous posez c'est a des projets de type environnementaux qui contribuent à la communauté autour de autour de volviic merci je crois qu' gilet qui av une dernière question oui merci monsieur le Président c'est un peu en prolongation et par rapport à ce que j'indiquais tout à l'heure sur l'éventuel intérêt des sages et peut-être qu'on pourra y réfléchir dans le cadre de la commission d'enquête puisque ces derniers ils ont un pouvoir descriptif et donc ça peut changer la donne c'est-à-dire qu'ils sont élaborés avec l'ensemble des parties prenantes pour protéger soit des cours d'eau ou des nappes hein c'est le cas en Gironde sur des nappes profondes très précisément et ces nappes profondes peuvent avoir trop de prélèvements et à ce moment-là on va trouver aussi des prélèvements de substitution pour alléger ces prélèvements et créer aussi de la solidarité territoriale mais l'intérêt de de ces sages c'est que justement ils sont prescriptifs et ces prescriptions on peut les retrouver à l'échelle des Scott des plui et des PLU dans les prescriptions donc même dans la protection de la pluvium mais dans les interactions qu'il y a avec les parties prenantes et les syndicats des EAU le fait d'avoir un document qui soit un peu plus abouti sous forme de sage avec des prescriptions peut avoir un intérêt je dis pas systématiquement mais c'est intéressant d'y réfléchir peut avoir un intérêt pour du coup aller encore un peu plus loin que ce que vous avez pu poser au travers du comité et et du coup l'ensemble des plan d'action avec les aménités qu'on peut trouver voire même les actions que vous pouvez mettre en place qui vont parti aussi d'une meilleure protection ou de meilleure qualité environnementale peuvent rentrer dans le plan d'action du sage voilà je je voulais juste souligner ça et puis en interaction aussi avec le président le rapporteur est-ce que vous avez une réaction non non merci je crois que vous avez plus de questions monsieur le rapporteur bon monsieur écoutez bien il me revient donc de vous remercier mieur le directeur je crois que c'était enrichissant aussi c votre audition vous remercier donc et certainement retrouver le le directeur des viandes dans quelques semaines après que administrateurs a pris contact avec vous pour pour convenir d'une d'une visite donc messieurs merci beaucoup et nous allons continuer par l'audition du préfet de la haute savois merci à vous merci à vous merci à vous au revoir