Jérôme Guedj : "Le recours à l'immigration est nécessaire"

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bienvenue et bonjour Jérôme gu bonjour S et merci de votre présence vous êtes député socialiste de leson vous êtes également secrétaire national à la laïcité au parti au PS dans l'actualité monsieur Gedge tout à l'heure un discours à la Sorbonne comme en 2017 pour Emmanuel Macron sur l'Europe c'est le discours Sorbon 2 est-ce que vous vous attendez un discours du chef de l'État ou bien un discours de lancement du directeur de campagne de la majorité le simple fait que vous posiez la question pointe ambiguité du choix du moment évidemment on a la campagne des élections européennes de Valérie ayer disons-le sans être discourstoi qui patine qui n'imprime pas quelle est l'orientation quelle est la vision est-ce qu'elle a un autre objectif que de sauver le soldat Macron c'est-à-dire avec pour l'instant un résultat qui s'annonce très problématique pour la majorité relative présidentielle Emmanuel Macron qui va essayer de sauver le soldat aé oui mais en se sauvant lui-même parce que il avait tellement il y a 7 ans fait de la question européenne un élément identitaire et moi je fais partie de ceux qui avaient été séduit en tous les cas intéressés par le volontarisme exprimé notamment les intuitions du président de la République sur la nécessité d'un réarmement d'une souveraineté à l'échelle européenne le problème c'est que en politique faut pas se payer de mots les intuitions exprimées par Emmanuel Macron en en septembre 2017 elles ont peut-être été vérifiées par le cours de l'histoire mais les réponses volontaristes elles se sont fracassées sur le louvoiment intrinsèqueacassé un éche sur toute la ligne sur l' pouruel un un seul point qui est qui est essentiel la question de la guerre en Ukraine a été un test évident sur la solidité de la position des des Européens Emmanuel Macron en 2017 pointer la nécessité de la construction d'une Europe de la défense et d'une autonomie stratégique ça mange pas de P c'est le serpent de mer de tout le monde ouisou sauf que 2 ans après en 2019 alors même qu'il y a déjà eu depuis 2014 la Crimée et le début au donbas le même Emmanuel Macron et Raphaël gluxman dans son discours fondateur en tous les cas très principiel hier à Strasbourg l'a rappelé le mê Emmanuel Macron en 2019 dit il faut que nous fassions un front commun entre l'Union européenne et la Russie et on a vu ces atermoimments dans le positionnement par rapport à vadimir Poutine même chose sur la question de la souveraineté sur les questions énergétiques ou sur les questions industriel arrêons-nous sur ce point parce que vous avez utilisé le mot et c'est ce que dit Emmanuel Macron de souveraineté européenne très certainement Jérome GCH qu'Emmanuel Macron va insister sur cela tout à l'heure sur la défense commune et en réalité le mot derrière cette vision c'est le mot de fédéralisme est-ce que vous le partagez est-ce que vous êtes et vous le dites clairement je suis pour une Europe fédéraliste et un saut fédéral moi je suis profondément européen j'ai un problème avec l'orientation politique de la construction européenne vous savez j'ai mon premier vote était pour le traité de Maastrich en 1992 et euh j'avais 20 ans et à l'époque le Paris que nous faisions était de dire que l'intégration économique et monétaire va produire mécaniquement de l'intégration sociale et politique le problème c'est qu'on a fait un marché on a fait une monnaie mais on a assumé dans les frontières de l'Union européenne une sorte de compétition de tous contre chacun avec notamment le dumping social et fiscal avec des fiscalités très disparates d'un pays d'un pays à l'autre et surtout s'est pas armé au nom du libre échange face au au blocs qui s'agisse des États-Unis ou surtout de la Chine donc aujourd'hui c'est important ce que vous dites cétait un moment aussi où certains affirment qu'on s'est assis sur la volonté populaire est-ce que ce n'est pas c'est une crainte et c'est une question est-ce que ce n'est pas le le but d'une Europe fédérale c'està dire d'effacer d'aniler finalement les nations mais vous voyez je vous ai dit mon premier vote favorable il était en 92 c'était un Paris et 13 ans après en 2005 j'étais un de ceux qui a fait campagne pour le nom au nom principe principalement de de ce décalage et de cet échec et donc aujourd'hui moi j'ai on a besoin de plus d'Europe mais d'une Europe qui assume des choix par exemple pour permettre une harmonisation fiscale et sociale à l'intérieur des frontières européennes et qui assume par exemple cette souveraineté voire la chon qui était hier un gros mot moi je suis très content qu'il soit prononcé par Raphaël gluxman par exemple un protectionnisme écologique le fait de dire qu'avec des mesures miroires on impose au produits qui rentrent dans les frontières de l'Union EUR le respect des mêmes normes de production vous dans le dur vous verrez que ces Claus miroir pour les imposer faut être réveillé de bonheur mais restons parce que justement ben c'est ça c'est l'échec d'Emmanuel Macron c'estàd l'idée de ne pas avoir poussé ce volontarisme là mais on pour prendre d'autres sujets on parle on parle des salariés hier on a on est allé au bout d'un processus d'adoption de la directive sur la protection vous savez des des travailleurs détachés des livreurs des livou ou des ou des chauffeurs ber qui est-ce qui a essayé de s'aborder cette cette directive de protection qui leur permet justement de pas être le lompen prolétariat des temps modernes totalement exploité et de pouvoir bénéficier de la protection liée au salariat c'est Emmanuel Macron lui-même qui a sa'abordé du fait de sa position gouvernementale s faux soyur si si je comprends ce que vous dites en tout cas c'est un double discours qui est insupportable votre discours sur l'immigration plus d'Europe c'est plus d'immigration pour vous est-ce que vous assumez aujourd'hui de dire j'ai repris les mots il y a 10 ans puisque vous parlez de du passé du Parti socialiste qui affirma ceci l'immigration est une chance et c'est un levier d'enrichissement culturel est-ce que vous le diriez aujourd'hui mais en tous les cas ce qu'on ne peut pas dire aujourd'hui enfin je je je partage les mots je refuse aujourd'hui encore mais évidemment nous sommes une terre d'immigration nous l'avons toujours été et nous continuerons être une terre d'immigration faut faut arrêter d'entretenir une fiction qui consiste à dire que l'immigration zéro est le seul modèle on peut avoir une possibilité avoir une discussion non mais oui mais donc l'immigration est une chance c'est important pour vous vous reprenez il y a 10 an r uneét desats dans leadre européen c'est pour ça que le PA asile immigration qui a été présenté adopté et que nous n'avons pas voté précisément parce qu'il n'est pas efficace d'abord parce qu'il pointe la question de l'asile et moi je suis attaché à la question de l'asile et parce que il ne s'attache pas à ces situations dramatiqu de ceux qui meurent en Méditerranée ou dans la Manche et il n'assume pas la construction de voie légale d'immigration don nous aurons besoin dans le P cohérence a français par sondage ce matin 67 % des Français c'est quand même une majorité assez nette se disent favorable au nouveau projet de loi Jérôme GCH qui vient d'être adopté en Grande-Bretagne ça des semaines de débat pour renvoyer les migrants illégaux et les demandeurs d'asile arrivés illégalement vers le Rwanda qui va donc gérer tout cela 67 % des Français et quand vous dites que c'est une chance parce que parce que pardon de le dire mais quand on va entretenir etalimenter cette logique un peu simpliste voilà moi je suis pour le respect du droit si on si on a n pas des conditions de séjour réguli sur le territoire national elles doivent être vérifiées contrôlé dans des délais dignes notamment pour l'asile et euh il faut aussi respecter les conséquences mais le discours qui éclabousse tout ça c'est de dire bah derrière ça on n' pas besoin d'immigration les mêmes français dont vous parler si vous leur dites pour l'auxiliaire de vie qui va s'occuper de votre papa ou ou de votre maman pour le serveur qui va travailler pour le professeur euh sur le plateau de sa clé qui va enseigner et former vos ingénieurs vous voulez absolument qu'il y a pas d'immigration croyez-vous que ce discours tient encore avec un taux de chômage comme celui qui est le nôtre mais nous savons aujourd'hui que nous avons des secteurs en tension pour lesquels de toute façon le recours à l'immigration en plus de la mobilisation de l'ensemble des résidents réguliers français ou étrangers sur le territoire national est nécessaire enfin savez la démographie c'est aussi un facteur de puissance et considérer que euh se priver de cet apport migratoire vous savez que l'année dernière pour la première fois il y a eu plus euh de décès que de naissance sur le territoire sur le territoire français l'IG va venir je veux dire combler le déficit jeend je défends aussi le réarmement d'une politique nataliste à condition que ce soit une politique sociale de soutien notamment aux familles de soutien aux femmes qui doivent concilier vie professionnelle et vie familial mais de grâce cess son d'alimenter un discours à ce point anxiogène sur ce qui n'est pas une opinion c'est un fait c'est un fait de société c'est un fait démographique qu'on va pas balayer d'un revers de la main nous avons parlé d'Europe Jimy vous avez parlé de protectionnisme écologique de son côté la France insommise veut mettre surtout Gaza Jérôme g au cœur de la campagne la convocation par la justice de Mathilde P président du groupe LFI à l'Assemblée fait couler beaucoup d'encre dans le cadre d'une enquête pour apologie de terrorisme est-ce que vous considérez c'est une judiciarisation du débat que vous dénoncez ou alors sur un sujet aussi grave LFI doit s'expliquer sur son communiqué et ses propos moi je suis très clair ce ma Brook j'étais Charlie et je suis toujours Charlie je suis trop attaché à la liberté d'expression pour pour considérer que dans le débat politique chacun n'est pas libre de dire ce qu'il veut je me suis prononcé sur ce communiqué de 7 octobre c'était une faute politique et morale je l'ai condamné et j'en ai tiré les conséquences mais je le combats sur le terrain politique et morale judiciarisé et criminalisé comme on le voit depuis plusieurs années les questions syndicales les questions associative on l'avez vu et que les sou TER pour tous pas seulement pour une personnalité de gauche je le dis pour tous voilà je je n'aime pas cette espèce de chape de plomb qui consiste à détourner des outils de la lutte antiterroriste cette disposition sur l'apologie du terrorisme c'était une disposition prise dans le cadre de la lutte antiterroriste et de venir pointer tel tel ou tel maintenant après j'assume le débat politique et je le fais y compris avec des gens qui n'ont pas hésité à me jeter en pâure quand je n'étais pas d'accord avec que je démarré par cette question avant d'aller le débat politique il est il mais vous avez été une cible dans ce débat puisque Jean-Luc Mélenchon vous a dénoncé comme étant l'un des instigateurs de l'annulation de sa conférence al vous avez affirmé que vous n'aviez pas demandé cette annulation mais vous avez dénoncé d'ailleurs très rapidement le fameux logo sur l'affiche de cette conférence qui je le rappelle ni l'existence d'Israël mais de quoi Jean-Luc Mélenchon pour vous Jérôme Gutch pour vous pour votre histoire pour votre engagement pour vos convictions seront-ils coupable en adoubant un tel logo ben il entretient une ambiguïté c'est le point que j'ai dénoncé en effet c'était mensonger de dire que c'était sous mon impulsion que cette conférence à Lille a été a été annulée je vous ai dit je suis attaché au débat démocratique et j'avais dit très clairement chacun peut choisir les thèmes qu'il veut aborder mais souffrez que moi-même je puisse dire que les ambiguïtés depuis le début de ce conflit porté par la France insoumise m'ont été insupportaable le communiqué du mois d'octobre il est ambigu encore B quelle ambiguïé il y a en réalité quand vous adoubez non mais je pose une question tel logo quand vous comparez le président de comparez vous adressez un parallèle pour être précise entre le président d' l'université et Adolf Eichman où est l'ambigué mais pour pour moi tout ça ce sont des de politique et morale d'ailleurs plutôt révélatrice d'une fébrilité dans cette campagne électorale et surtout l'absence de nuances parce que voyez-vous on veut me réhabiller comme d'autres dès l'instant où on n'est pas aligné sur les positions de la France insoumise et on peut ne pas être aligné sur une partie des position le point de départ était l'absence de condamnation claire du Hamas comme mouvement terroriste moi je demeure sur la ligne qui n'a pas bougé voilà je pense d'abord que c'était un une attaque terroriste je pense aujourd'hui encore à la libération des otagees et dans le même temps et bon sang pourquoi on narrive pas dans ce pays à pouvoir dire ça et à dire aussi que je suis mais parce qu'on parceon nous enjoint on nous enjoint c'est on nous enjoint de choisir un et je veux terminer ma phrase parce que sinon on va dire que je suis émi plégique je veux pouvoir condamner le Hamas dire qu'il est l'adversaire des Palestiniens et dire aujourd'hui que la ripost israélienne est insupportable il faut le dire extrêmement clairement que je combats le gouvernement de benamin N comme hier soir des Israéliens sont allés manifester devant son domicile pour dire ça suffit donc le fait queendre vous avez été ciblé il y a comme on dirait des haters sur les réseaux sociaux quand même qui qui vous poursuivent donc moi j'aimerais savoir par rapport à Jean-Luc Mlenchon où vous en êtes aujourd'hui vous me dites des ambiguïés est-ce que c'est votre gauche et comment vous le qualifiez tout simplement écoutez la conséquence j'espère que tout le monde l'a vu la conséquence de ce passé le 7 octobre c'est que la coalition politique que nous avions mis en place en juin 2022 n'existe plus voilà j'ai été un de ceux et franchement je n'en tire aucune gloriole mais c'était pour moi épidermique et et et et principiel mais pourquoi avir attendu ce temps vous ne vous doutez pas de telleles ambiguïés moi c'est parfois votre étonnement peut étonner c'està dire vous ne vous doutiez pas que sur Israël Jean-Luc Mélenchon avait de telles position pour la raison simple c'est que je on avavez jamais discuté avec vos alliés de ce sujetl ben sur ce sujet-là je vais vous prendre un seul exemple existe oui mais sur ce sujetl sur ce sujet-là Jean-Luc Mélenchon lui-même dans une conférence qu'il avait fait en janvier 2024 a reconnu que c'était pas un sujet sur lequel il avait beaucoup travaillé je vous prendre qu'un seul exemple Jean-Luc Mélenchon a sorti un livre juste avant le début du conflit dans ce livre moi je lis attentivement les écrits politiques des uns les autres il y a pas une ligne sur le conflit israël-palestinien il y a pas une seule ligne sur le conflit israël-palesen non mais en tous les cas moi la position qui d'ailleurs était celle qui était dans notre dans notre accord politique qui était le soutien à une solution à de état qui ne passait pas par cette logique de conflictualisation et de déséquilibre moi j'avais été heurté par ce communiqué mais vous voyez ils ont fait le choix de faire ce de ce thème-l un sujet de la campagne des élections européennes voilà pourquoi pas mais donc du coup ils sont enferré dans une logique de surenchère de clivage et donc du coup de délimitation alors que dans le débat encore une fois comment on rend audible la nécessité de la protection des civils palestiniens et voyez quand je dis ça je le dis à tous les endroits quand je vais le dire à une manifestation pour demander la libération des otages je me fais siffler par une partie du du public qui considère que dire ça c'est un crime de l'aise majesté et c'est une atteinte à la défense de l'État d'Israël est-ce qu'on peut avoir de la nuance dans le débat politique est-ce qu'on peut avoir une position équilibrée moi je suis un universaliste républicain et pardon de le dire entre meer Habib et Rima Hassan et bien je pense qu'il y a un chemin qui est un chemin de la raison qui est capable mettez vous les mettez dans des positions euh comment dire opposé mais sur le même plan bah en tous les cas dans dans dans le niveau de crispation identitaire et d'impossibilité d'avoir une écoute les Israéliens eux-mêmes sont traversés par ce débat politique et nous il faudrait que on soit camper sur des positions à ce point heurté moi j'essaie d'avoir cette position où je le redis la colonisation euh dans ency Jordanie c'est une faute politique c'est la la la la la guerre telle qu'elle est menée aujourd'hui les dizaines de milliers de victimes palestiniennes me heurent me blesse me révulse matin midi et soir et je suis pour la protection de l'ensemble de ces civils je suis pour que Israël comme l'ensemble de ses partenaires le lui demande ne soit pas embarqué dans une suite en avant pour des mauvaises raisons et que on garde la perspective d'une solution politique à deux États mais je suis dans le même temps pour reconnaître que le ramas peut pas être un interlocuteur il continue à détenir des otages aujourd'hui engagon a découvert TER surtout le 7 octobre il a envoyé ce messagel de euh d'élimination de l'existence même de l'État d'Israël à travers la barbarie des attaques qui a été faites et donc toute complaisance ou ambigué à son endroit forcément me heurte et vous appelez à la nuance sur aussi sur les diff général j'appelle à la nuance dans le débat politique la nuance n'est pas une pusianimité avoir on peut avoir surtout pas un manque de courage au contraire c'est très paresseux d'être d'être à ce point euh clivant nous avons beaucoup parlé de de sujets très importants il y en a un auquel il faudrait consacrer j'allais dire des journées des journées c'est ce que vous allez faire c'est très important la fin de vie je vais quand même rappeler que vous connaissez bien ce sujet Jérôme Gedge vous faites partie de la Commission spéciale sur la fin de vie à l'Assemblée il y a beaucoup de questions à ce sujet on va le laisser pour une prochaine fois l'occasion d'un grand rendez-vous que nous devions faire ensemble mais sur la date c'est prévu euh pour le 27 mai et le 6 juin est-ce que c date est tenable aujourd'hui alors il y a deux bonnes nouvelles on a un texte enfin qui et on a le gouvernement qui nous dit les parlementaires vont pouvoir l'amender le faire bouger on a une bonne base de départ et moi je m'en félicite et tel que les travaux ont débuté sous la présidence d'IEN firin le baudau avec le rapporteur général Olivier Forni on va je l'espère pouvoir travailler intelligemment je l'ai dit dès la première séance le fait d'avoir choisi du 27 mai au 6 juin il y a un télescopage avec le calendrier des élections européennes et c'est bon ni pour l'un ni pour l'autre voilà et donc moi j'avais proposé tout simplement qu'on le décale ce sera pas le cas et j'espère qu'on va garder la sérénité nécessaire pour nous permettre de légiférer dans la duréci grand interview