L'invité de Bourdin Direct : Patrick Stefanini - 06/12

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RMC Bourdin Direct Jean-Jacques Bourdin Patrick Stéphanini, bonjour Vous dirigez la campagne de Valérie Pécresse Vous avez dirigé celle de Jacques Chirac Vous étiez auprès de Jacques Chirac C'était en 1995, en 2002 Vous avez été auprès de François Fillon Pour la primaire de 2016 Vous étiez auprès de Valérie Pécresse Pour les régionales 2015 Et 2021 2015, oui pas 2021 Vous n'avez jamais réussi à vous faire élire D'ailleurs au passage

Ah bah si, d'abord j'ai été élu Au conseil régional en 1998 Non mais je veux dire député Et je me suis fait élire au scrutin Uninominal au mois de juin Conseiller départemental dans les Yvelines Et c'est la raison pour laquelle je n'ai pas dirigé La campagne de Pécresse au dernier régional

Jamais député Bien, vous avez quitté François Fillon Quand il a été mis en examen Je me souviens, Patrick Stéphanini Valérie Pécresse a quitté LR C'était en juin 2019 Et fondé son parti libre Alors pourquoi a-t-elle quitté LR ? Je n'ai pas changé Mais mon parti a changé Disait-elle Trop à droite C'est ce qu'elle disait

Oui Valérie Pécresse D'abord je souligne Qu'elle a quitté LR Après que Laurent Wauquiez A lui-même quitté La présidence des Républicains Donc on ne peut pas situer La démarche de Valérie Pécresse Dans une forme d'antagonisme personnel Avec Laurent Wauquiez Non je crois que Valérie Pécresse C'est une femme libre Elle ne se sentait plus à l'aise Au sein des Républicains Et au fond elle avait le sentiment Que les jeux étaient faits Et que C'est-à-dire les jeux Que les jeux étaient faits C'est-à-dire que Laurent Wauquiez avait démissionné De la présidence des Républicains Pour être candidat A la présidence de la République Non non non Il avait démissionné De la présidence des Républicains Parce que Les Républicains Aient fait un mauvais score Aux élections européennes Et Alors que Valérie Pécresse A aurait pu être candidate A l'époque A la présidence des Républicains On lui a expliqué Que les jeux étaient faits Et que c'était pour Christian Jacob Donc elle a considéré Qu'à partir de ce moment-là Elle allait tracer sa route Elle a donc créé son mouvement Qu'elle a choisi Symboliquement d'appeler libre Voilà Bon mais ensuite Tout ça c'est du passé Tout ça c'est du passé On est bien d'accord Elle est revenue aux Républicains Elle a su mieux que d'autres Gérer son retour Au sein des Républicains Ne serait-ce que parce que Au sein du conseil régional Qu'elle préside depuis Plus de 6 ans maintenant Elle s'appuie évidemment Sur une majorité Qui est elle-même Largement articulée Autour des Républicains

Bien Patrick Stéphanini Premier grand meeting Dimanche je crois Le 11 C'est bien ça Ou le samedi Samedi prochain De Valérie Pécresse Avec toute l'équipe Réunie autour d'elle Avec la crise sanitaire Ce sera un meeting différent Ce ne sera pas le meeting De Zemmour Ou celui de Mélenchon

Ce ne sera pas un meeting Au sens d'une grande réunion publique Ce n'est pas l'objectif Nous allons réunir L'ensemble des cadres du mouvement Les présidents de fédérations Les secrétaires départementaux Etc Les parlementaires Nos référents aussi Ceux qui ont accompagné Valérie Pécresse Depuis 4 mois Et qui ont permis sa victoire Et nous allons organiser désormais Cette nouvelle phase De notre campagne Est-il vrai qu'Éric Zemmour

Vous avez proposé D'être son directeur de campagne C'est vrai C'était quand ?

C'était à la fin de l'année dernière

Ou au tout début de sa année Ça veut dire qu'il y a un an Il était déjà candidat A la présidence de la République Je n'ai aucun doute Vous n'avez aucun doute Oui oui Donc ça veut dire que pendant un an Il nous a baladé entre guillemets Bien sûr Il nous a baladé Pourquoi ? Pour vendre son livre Et puis aussi pour préparer l'opinion Sans doute Sans doute Là vous êtes Pourquoi est-ce que vous avez dit non ? J'ai dit non pour plusieurs raisons Vous avez mis du temps à répondre Quand même

Oui d'abord J'étais moi-même Je vous l'ai dit Candidat aux élections départementales Donc j'avais d'autres chats à fouetter Et je lui ai dit non Pour plusieurs raisons La première Mes convictions européennes Celles que j'exprime dans mon livre Sur l'immigration On va en parler Sont aux antipodes des siennes Et d'ailleurs Et quels sont les siennes d'ailleurs ?

Je les connais Enfin Il ignore l'Europe Il n'en parle jamais D'ailleurs dans sa lettre ouverte C'était samedi Il a fait une lettre aux adhérents des républicains Il a fait une lettre à Éric Ciotti Médiocre cette lettre dites-vous Il n'y a pas d'une grande médiocrité Il n'y a pas un mot sur l'Europe Le mot Europe n'est pas prononcé Moi j'ai de vraies convictions européennes Comme Valérie Pécresse Je ne crois pas que l'Europe fonctionne de manière parfaite Sur les sujets que je connais bien Que sont les sujets d'immigration Il y a des choses qui ont commencé à se faire en Europe On en parlera sans doute L'Europe a d'immenses progrès à faire dans ce domaine Mais elle existe Nos grands-parents Nos parents Jean-Jacques Bourdin Ils ont choisi de construire un espace politique Qui s'appelle l'Union Européenne Autour d'un certain nombre de valeurs Et parmi ces valeurs Il y a par exemple la libre circulation Au sein de l'Union Européenne Bon ben ça Éric Zemmour l'ignore complètement Donc mes convictions européennes Étaient aux antipodes de celles d'Éric Zemmour Comme tout auteur Jean-Jacques Bourdin Quand j'ai entendu Éric Zemmour dire du bien de mon livre Ça m'a fait plaisir Ça m'a flatté Mais je ne suis pas dupe Sur le fond Nous sommes en désaccord Les solutions que propose Éric Zemmour Qu'il s'agisse du droit du sang Par exemple Ces solutions Ce ne sont pas celles que je prône dans mon livre Donc j'invite Je vous invite A lire mon livre avec attention Et vous verrez ce qui différencie L'immigration C'est réalité qu'on nous cache Et vous verrez ce qui différencie Une droite qui est ferme Sur les sujets régaliens Mais qui s'appuie Sur une longue expérience de gouvernement Et sur une connaissance du monde Tel qu'il fonctionne Et non pas tel que nous voudrions Qu'il fonctionne J'insiste là-dessus Vous verrez que nos propositions N'ont rien à voir avec celles d'Éric Zemmour

Bien Vous n'avez pas regardé le meeting d'Éric Zemmour hier Je sais Non parce que j'étais en réunion avec Valérie Donc je n'ai vu que les scènes de violence Voilà ce qu'il a dit Entre autres à propos de Jacques Chirac Vous avez côtoyé longtemps Jacques Chirac Valérie Pécresse promettra tout Mais ne tiendra à rien Elle agira comme Jacques Chirac Voilà ce qu'a dit hier Éric Zemmour C'est un marchand de peur

Oui largement Ce n'est pas que cela Parce qu'il y a des éléments Du diagnostic d'Éric Zemmour Que nous pouvons partager Ou plus exactement Il s'est emparé De constats que nous avons fait Depuis de nombreuses années Mais pour le reste encore une fois Ces solutions ne sont pas les nôtres Et surtout Ces solutions ne pourront pas être mis En pratique Donc quand il nous dit Qu'à l'image de Jacques Chirac Nous ne tiendrons pas à nos promesses D'abord c'est une double erreur Parce que Jacques Chirac a tenu Un certain nombre des promesses Sur lesquelles il s'était fait élire Simplement la vraie vie c'est compliqué La vraie vie politique Vous rencontrez des obstacles Quand vous cherchez à mettre en oeuvre Les éléments de votre programme Mais il y a beaucoup de choses Que Jacques Chirac avait annoncées Et qu'il a faites Et puis par ailleurs Éric Zemmour vit dans un monde Et l'exemple que vous avez pris Qui est l'exemple de l'Europe Et de ce point de vue là Excellent Nous ne sommes pas tout seuls Dans le monde Nous appartenons Prenons par exemple La question de l'immigration Et la question du contrôle Des frontières extérieures Comment voulez-vous Que les pays de l'Union Européenne Contrôlent leurs frontières extérieures Sans s'entraider Sans coopérer entre eux Donc la coopération Entre les pays membres De l'Union Européenne Elle est indispensable Elle est indispensable Pour mener une politique D'immigration ferme Parce que la première mesure Jean-Jacques Bourdin A prendre Pour mener une politique D'immigration digne de ce nom C'est même pas On va revenir sur le programme De Valérie Pécresse C'est même pas Les quotas C'est même pas La réforme de l'asile C'est que l'Union Européenne Que l'Union Européenne Qui a défini des règles précises En matière de franchissement Des frontières Que l'Union Européenne Commence par les faire respecter Si nous ne protégeons pas Notre frontière extérieure Et bien Nous ne serons jamais Une grande puissance Nous ne compterons pas Dans le monde Et le moins qu'on puisse dire C'est qu'une union politique Comme l'est L'Union Européenne Est parfaitement légitime A faire respecter Ces frontières extérieures C'est à nos frontières extérieures Que se joue très largement La lutte contre le terrorisme On a vu que Plusieurs des responsables Importants des attentats Du Bataclan Et bien Ils s'étaient introduits En Europe En août 2015 Ou en septembre 2015 Au moment où la frontière Craquait Entre la Grèce Et la Turquie Donc voilà Il ne faut jamais oublier ça Et la lutte contre L'immigration clandestine Par définition Ça se joue d'abord A la frontière

Bien Patrick Stéphanie On va revenir sur l'immigration Mais le message envoyé Par Valérie Pécresse N'est pas le bon C'est la mise en garde D'Éric Ciotti 24 heures après l'élection Mes idées doivent être Représentées avec force D'Éric Ciotti Qui lance son mouvement Alors Valérie Pécresse Va-t-elle changer son message Pour l'adapter A la ligne D'Éric Ciotti ?

D'abord moi je connais Éric Ciotti Depuis très longtemps C'est un homme politique Expérimenté C'est un expert Des questions régaliennes Des sujets Dont nous parlions à l'instant Sécurité Immigration Il a fait railler A l'Assemblée Nationale Comme personne Depuis 10 ans Avec beaucoup de succès Il a multiplié Les propositions de loi Il a été rapporteur De nombreuses commissions D'enquête Il connaît par cœur Ces sujets Il est légitime A exprimer Sur ces sujets Des positions fortes Alors simplement Bon d'abord Valérie Pécresse Va déjeuner aujourd'hui En tête à tête Avec Éric Ciotti Et pour ma part Je n'ai pas de doute Qu'à l'issue de ce déjeuner Il y a un certain nombre De choses Qui ont été clarifiées Sur les questions régaliennes Valérie Pécresse Contrairement à l'image Que certains cherchent A donner d'elle Valérie Pécresse Elle est extraordinairement Elle a mis sur la table Deux projets De lois constitutionnelles Un sur l'immigration Un autre Sur la sécurité intérieure Et sur la lutte Contre l'islamisme J'invite Toutes celles Et tous ceux Qui nous écoutent A lire ces projets Et vous verrez Qu'en matière De fermeté Il y a peu de candidats Qui auraient des leçons A donner A Valérie Pécresse Et je suis persuadé Je suis persuadé Que sur des sujets Qui tiennent à cœur À Éric Ciotti Par exemple L'attitude qu'on doit avoir A l'égard de la centaine De terroristes Qui ont été condamnés En France Et qui vont sortir De prison Dans les années qui viennent Bon Et bien Il faut trouver le moyen De s'assurer Qu'à leur sortie de prison Ces gens-là Se retrouvent pas En totale liberté Comme des poissons Dans l'eau Sans faire l'objet De mesures de surveillance Particulières Je crois Qu'Éric Ciotti A été maladroit En utilisant la formule D'un Guantanamo A la française Je vais y venir Je suis même persuadé Dites-moi C'est l'analyse

D'un expert

Imposer un Guantanamo A la française Parlier d'expert Je suis même persuadé Que cette formule Qui est une formule Éminemment journalistique Elle a échappé À Éric Ciotti Je pense qu'elle a échappé À Éric Ciotti Et dans le projet De loi constitutionnelle De Valérie Pécresse Il y a une solution Sur cette question Des mesures de sûreté A l'encontre des terroristes Et je suis convaincu Qu'Éric Ciotti Sera la faire sienne Bon

Eh bien

Alors Je vais dire

Le droit du sang A la place du droit du sol

Oui Là-dessus nous avons En effet Deuxième désaccord Oui Écoutez J'en ai d'autres Attendez On va être clair J'en ai d'autres Patrick Stéphanie Vous voulez que je vous fasse la liste Non non Attendez Je vais vous la faire

Allons-y Quittez l'OTAN

Bon Éternelle discussion Non mais pas éternelle discussion

C'est la proposition d'Éric Ciotti Préférence nationale pour les emplois Oui ou non Écoutez Éric Non mais je vous pose la question Vous voulez que je vous dise J'ai une liste Mais elle est longue comme le bras Ma liste de différence On va faire de la politique Entre Ciotti et Pécresse

Je ne suis pas venu ici tenir avec vous une réunion technique sur le programme Mais ce n'est pas une réunion technique C'est pour que les français comprennent la différence entre les deux On va faire de la politique Oui Allez-y Faites de la politique politicienne alors Non pas politicienne Éric Ciotti Il a été candidat à une primaire Un congrès Oui Bien Il a formulé un certain nombre de propositions Peut-être que certaines de ses propositions lui ont permis de se démarquer Par rapport à d'autres candidats De se qualifier pour la finale D'arriver même en tête du premier tour Mais il n'a pas été élu au second tour La ligne politique qui a été ratifiée lors de notre congrès Ce sera celle de Valérie Pécresse ?

C'est la ligne de Valérie Pécresse Et ce sera celle de Valérie Pécresse ? C'est la ligne de Valérie Pécresse qui a été retenue Et les deux sujets que nous avons évoqués Le sujet de Guantanamo C'est quoi ? Est-ce qu'on a le droit ? Est-ce qu'on a le droit ? C'est ça Guantanamo Est-ce qu'on a le droit ? Est-ce que c'est conforme à nos valeurs ? Est-ce que c'est conforme à la vision que nous avons De la civilisation européenne Qui est chère à Éric Ciotti ? Est-ce qu'on a le droit de maintenir Des personnes étrangères En détention de façon illimitée Et sans jugement ?

Et bien ça n'est pas la vision que nous avons De la civilisation européenne Alors j'ai une autre différence On ne va pas en faire un plat Entre Emmanuel Macron et Éric Ciotti

Choisit Éric Zemmour

Est-ce que Valérie Pécresse choisit Éric Zemmour ? Mais Valérie Pécresse ne se place pas dans cette position-là Mais non Il faut qu'elle soit claire Oui mais M. Bourdin Nous sommes clairs Nous nous voulons être au second tour Et nous allons mobiliser l'essentiel de nos énergies Dans les jours, dans les semaines et dans les mois qui viennent Pour être au second tour Et ce n'est pas gagné Jean-Jacques Bourdin Parce qu'aujourd'hui on est à 10% Ça ne vous a pas échappé ? Non Bon moi ça ne m'a pas échappé Ce n'est pas gagné pourquoi ?

Ce n'est pas gagné parce que D'une part Mais ça ne date pas d'hier Ça ne date pas des premières armes de Valérie Pécresse Dans cette campagne interne Ça date de nombreuses années Et je l'avais dit J'en avais fait le diagnostic Mais je n'étais pas le seul Et puis il ne fallait pas beaucoup de mérite Dans mon livre des flagrations Que vous n'avez pas lu non plus Non je n'ai pas lu Il y a deux choses Qu'il va falloir absolument reconquérir Dans les semaines et les mois qui viennent Premièrement l'électorat populaire L'électorat populaire Celui qui a permis au général de Gaulle A Jacques Chirac et à Nicolas Sarkozy De l'emporter à chacune des élections présidentielles Qu'ils ont gagné cet électorat populaire Aujourd'hui Il nous a quittés Et un des grands défis Qui attend Valérie Pécresse Mais moi je crois qu'elle est à même de le relever Sinon je ne serais pas devant votre micro Un des grands défis qui nous attend C'est d'aller à la reconquête de cet électorat populaire Et puis vous savez J'ai fait la campagne de François Fillon Jusqu'au Trocadéro J'ai vu à quel point La jeunesse La grande différence d'Eric Chiotti

Il est resté au Trocadéro

Non mais moi j'étais présent au Trocadéro Comme organisateur Mais bien sûr j'avais démissionné Et ma démission a pris effet le soir du Trocadéro Et je l'assume Bon Mais ce n'est pas le sujet ce matin Oui Non J'ai été frappé dans cette campagne de 2016-2017 De voir à quel point La jeunesse nous avait quittés Et bien aujourd'hui Le constat que j'ai fait Modestement à ma place Pendant cette campagne interne des Républicains C'est que nous avions à nouveau Des jeunes militants Et Valérie Pécresse n'en avait pas le monopole Il y avait des jeunes militants Autour de chacun des candidats à la primaire Nous allons devoir transformer ce potentiel militant En s'adressant à la jeunesse de France Et je crois que Valérie Pécresse Elle a les moyens de parler à la jeunesse de France D'abord parce que dans son programme Elle a des choses qui sont fortes en direction de la jeunesse Et ensuite parce que de tous les candidats Elle est celle qui parle de plus d'un sujet Qui interpelle aujourd'hui en profondeur la jeunesse de notre pays Qui est l'écologie et les sujets environnementaux Je termine sur Eric Ciotti Avec deux images La première, nous ne sommes pas aux Etats-Unis Il n'y a pas de système de ticket Il n'y a pas un président et un vice-président Ce n'est pas le système français Donc il reste à sa place De même que ce n'est pas l'esprit des institutions de la cinquième république Que de voir le président de la république Où le candidat à la présidentielle désignait à l'avance son premier ministre Et de ce point de vue-là La formule d'Eric Ciotti disant Je prendrais Laurent Wauquiez comme premier ministre Elle était habile Mais elle n'était pas complètement conforme à l'esprit des institutions de la cinquième Et par ailleurs, je ne suis pas sûr que les ambitions de Laurent Wauquiez Se limitent à être le premier ministre d'Eric Ciotti Bon, il faut que les choses soient bien claires Et la deuxième image La deuxième image Parce qu'Eric Ciotti s'est exprimé ce matin dans un tweet Et il a appelé à faire une campagne commune Mais naturellement, je vais prendre un exemple Il y avait cinq candidats à la primaire Eh bien, c'est les cinq doigts d'une même main Et un de nos enjeux Un enjeu organisationnel Notamment pour moi en tant que directeur de campagne Ça va être de faire en sorte Que les quatre candidats malheureux à la primaire Puissent s'articuler autour de Valérie Pécresse Pour qu'on fasse ensemble Une belle campagne Une campagne d'équipe C'est pas souvent arrivé Jean-Jacques Bourdin Dans l'histoire de la droite française La campagne d'équipe Simplement, je rappelle Je poursuis ma métaphore sur la main Dans les cinq doigts d'une main Il y a un doigt qui s'appelle Le majeur

Bien, le majeur Patrick Le majeur utilisé par d'autres Patrick Stéphanini Sur l'immigration Pourquoi est-ce que Et je l'ai notamment remarqué Lors des débats LR Pourquoi est-ce que Lorsqu'on parle d'immigration On ne parle d'immigration Que sous l'angle identitaire Dans ce pays, la France Alors que l'immigration Travail est essentielle Pour notre économie

D'abord parce que Pour plusieurs raisons La première C'est que En France Par rapport à d'autres pays du monde Et notamment à d'autres pays européens L'immigration de travail Est faible en pourcentage Oui, elle est faible Elle est faible en pourcentage Ce qui est dommage Vous le regrettez ? Avec Nicolas Sarkozy En 2007-2008 Nous avions essayé De l'encourager Nous avons d'ailleurs Levé un certain nombre d'obstacles Il faut l'encourager aujourd'hui ?

Il faut pour un certain nombre De métiers qualifiés On peut l'encourager Et d'ailleurs Ce que nous avions fait En 2007-2008 C'est-à-dire la liste des métiers Pour lesquels il est possible Sans autorisation particulière De venir travailler en France Elle existe toujours Oui, elle existe Elle a été revue Le gouvernement actuel A mis plus de 10 ans A l'actualiser Elle a été actualisée Ça a été fait Et c'est une bonne chose Simplement Les choses ont changé Jean-Jacques Bourdin Aujourd'hui Je suis parfaitement conscient Que beaucoup de chefs d'entreprise Souffrent d'une pénurie De main-d'oeuvre Ils ne trouvent pas Que ce soit pour des métiers Qualifiés Ou pour des métiers Non qualifiés Ils ne trouvent pas La main-d'oeuvre Dont ils ont besoin Et en même temps On a un paradoxe absolu On a plus de 150 000 jeunes Qui sortent chaque année Du système scolaire Sans formation Sans diplôme Et qui évidemment Ne trouvent pas d'emploi Et puis on a aussi Des chômeurs Des chômeurs Et notamment Des chômeurs A la fois parmi les jeunes Et parmi les seniors Donc on a un immense effort A faire Jean-Jacques Bourdin Dans notre pays Pour transformer en profondeur Notre système de formation professionnelle Et la première priorité Avant d'aller chercher De nouveaux immigrés Pour pourvoir aux besoins De l'économie française Il faut d'abord Se poser la question De savoir Si on ne peut pas proposer A nos chômeurs Parmi lesquels Je le signale au passage Se trouve un certain nombre De fils Ou de petits-fils D'immigrés De la première génération Notre premier problème C'est de proposer A ces chômeurs Et il reste quand même Très nombreux Je rappelle que le taux de chômage En France Est largement supérieur A ce qu'il est dans les autres pays De la zone euro Et bien Notre priorité C'est de proposer A ces chômeurs Une formation Qui va les conduire Vers ces emplois Qu'on appelle Les emplois en tension Et l'autre problème Jean-Jacques Bourdin Dont on ne parle jamais A propos de l'immigration Et dont je voudrais dire un mot C'est l'intégration C'est l'intégration Nous avons besoin en France De faire plus d'efforts En matière d'intégration Parce que paradoxalement Les socialistes Nous ont laissé Une situation Invraisemblable C'est-à-dire qu'en matière D'intégration Les socialistes Ils étaient adeptes Du laisser-faire Laissez-passer C'est-à-dire On ne s'en occupe pas Et bien Un pays comme l'Allemagne Quand il a été confronté A une grande vague migratoire Il a fait des efforts Massifs D'intégration Attention Les efforts Il faut que ce soit d'abord Les étrangers Qui les fassent Mais il faut que la société Les accompagne

Merci Patrick Stéphanini D'être venu nous voir ce matin Il y a 8h54 Vous êtes sur RMC Merci