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interviewFrançois Ruffin· 7 avril 2023 60 min

Et vous, vous me parlez du casting pour 2027 ?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

je voulais dire que vous visez vous l'êtes candidats un jour à l'après-midi vous savez entre la présidentielle et député il y a d'autres trucs Léo Lagrange qui nous a produit les congés payés dans ce petit ministère qui était grand comme des toilettes au moment du Front populaire je pense qu'il a participé à mener beaucoup de bonheur et beaucoup de bonheur de la durée dans la vie des gens vous avez une vision vous avez une analyse cohérente vous avez une réflexion politique sur comment est-ce qu'on peut organiser les choses bon il est temps de vous responsabilités vous pensez que dans ce moment-ci et je le non mais franchement soyons sérieux quoi soyons sérieux j'ai participé à l'inauguration de la semaine dernière une section du Secours populaire à Flixecourt dans ma circonscription j'étais effaré par la queue qui avait à l'entrée voilà on est à je sais pas combien d'années vous voyez je compte pas encore donc on est on est à 4 ans on est à 4 ans pour donner l'élection présidentielle je pense que les gens ils ont envie d'entendre autre chose que qu'est-ce que c'est le casting je veux dire la question aujourd'hui prégnante c'est la question de l'inflation pour mettre des antivols dans notre pays sur la viande et voilà je veux dire c'est quand même un signe plus 33% le prix de la viande depuis un an et c'est ça les gens quand on leur parle à la sortie du supermarché ils ont changé de supermarché pour beaucoup parce qu'ils ont repéré qu'à tel endroit c'était moins cher et ils vont à pied même des fois je vous réponds sur ce qui m'intéresse c'est à dire la vie des gens et comment on va la transformer et bon je vous réponds sur ça puisque vous me posez pas la question je me la pose à moi-même sur l'inflation il y a la nécessité d'indexer les salaires sur l'inflation ça devrait relever l'évidence l'Insee a dit 37% de l'inflation c'est dû au taux de marge des entreprises qui ont augmenté donc on est déjà à plus d'un tiers la Banque centrale européenne s'est réunie en séminaire dans des igloo en Finlande pendant une semaine parce qu'il comprenait pas ce qui se passait au niveau de l'inflation il dit mais les salaires augmentent pas et pourtant on a de l'inflation qu'est-ce qui se passe ils ont dit bah il y a une boucle bénéfice prix donc là il y a quand même un souci il y a quand même un gros souci déjà au niveau des prix et quand vous regardez l'énergie il y a de l'énergie à portée donc le notre obsession je vendredi en lien avec le déficit commercial devrait être comment on importe moins d'énergie c'est une mesure que j'ai proposé il y a 5 ans je disais ce qu'il nous faut priorité c'est les logements car thermique parce que ça fait moins de factures pour les gens ça fait moins de réchauffement de la planète mais ça fait moins de problèmes de santé pour les habitants qui ont l'humidité mais en plus ça garantit de l'indépendance nationale parce qu'on n'apporte moins au rythme on va pour les patients thermiques on en a pour 2000 ans parle du gaz ok on parle du pétrole c'est importé l'électricité elle est pas importée et pourtant on a lié le prix des prix du gaz je veux dire si on est dans le l'ordre de la démence je vois des sous-traitants de l'automobile leur coûts de l'électricité est multiplié par 7 quand vous passez d'une facture de 100000 euros une facture de 700000 euros je voyais un brasseur la semaine dernière sa facture d'électricité est multipliée par deux donc là non le gouvernement ce qui doit faire sur l'électricité il doit dire on détache le prix de l'électricité du prix du gaz même s'il s'agit de désobéir à l'Union européenne bonsoir François riffin bonsoir merci beaucoup d'être là en plateau avec nous en direct ce soir député la France insoumise de la Somme engagé évidemment contre cette réforme des retraites depuis trois mois est prêt pour la deuxième journée de mobilisation il y a un marathon qui est engagé on sait pas si on va être médaille d'or aux Jeux olympiques de l'année prochaine mais c'est bien parti on a déjà des kilomètres dans les pattes mais on sait qu'il reste un certain nombre de kilomètres de aussi vous serez interrogé ce soir par Pauline Simonet par Pablo qui s'installe par gerali bostner et par Antonin André on va parler de cette réforme de la stratégie adoptée que vous pourriez adopter pour la faire tomber de la manière dont vous tentez de parler aux électeurs de gauche notamment de l'inflation etc d'un certain nombre de problèmes de droites du centre d'abstentionniste de partout à la France tout entière et surtout on a beaucoup de choses à voir simplement sur le sujet qui nous intéressait juste avant que vous n'en triez sur ce plateau avec encore une fois ces tensions des violences aujourd'hui 150 policiers et gendarmes blessés dans le cortège dans les cortèges en France on n'a pas le nombre de blessés côté manifestants pour l'instant est-ce que vous dites que c'est violence sont le résultat d'une colère qui explose ou est-ce que vous faites une distinction totale entre ce qui se passe là c'est que dans cela et la colère des manifestants derrière des vrais manifestants ce sont je refuse toute violence d'où qu'elle vienne des manifestants protestataires de cette manière là qu'elles viennent de la police qu'elles viennent du gouvernement donc il y a un refus et pour des raisons à la fois morales je veux dire que quand je vois un homme une femme qui porte un uniforme ou qu'il n'emporte pas et qui se retrouve allongé sur une civière il y a personne ne peut s'en réjouir de mon point de vue et aussi pour des raisons politiques parce que qu'est-ce qui se passe à quoi vous avez consacré votre soirée vous n'avez pas consacré votre soirée vous demandez le gars de chez Saint-Gobain j'ai croisé ce matin qui se dit bon sang je suis dans un four qui a 70 degrés comment je vais faire c'est même pas retenu dans les critères de pénibilité je suis en 5 8 ça fait 30 ans que je fais ça comment je vais tenir jusque 64 ans c'est pas ça vous avez consacré votre demi-heure à parler des 600 personnes dans le cortège de table mais on vient d'en parler les cases à la minute avant ça on était avec toi la CGT pour parler justement de la mobilisation j'explique pourquoi je suis opposé aux violences à la fois sur le terrain moral et sur le terrain politique prioritaire dans votre famille politique pardon vous êtes l'un des très très rares à le dire clairement on a posé la question à de certains nombres de de députés de la nuque ça on n'a pas eu de consommation ça n'a pas été possible quand Jean-Luc Mélenchon par exemple il me semble qu'il y a une certaine clarté non sur bon bah moi je trouve qu'il y a une certaine clarté sur le fait de dire que j'ai même oreilles que vous tout va bien de ce côté là je pourrai qu'on est à peu près normalement composé mais voilà pour moi il y a un piège qui nous est tendu je l'ai dit d'avance après le 49-3 toutes les issues politiques quelque part ont été bouchées d'ailleurs ça me fait penser vous voyez pendant la crise de gilets jaunes j'interroge des syndicats policiers et ils me disent on est dans une crise sociale une crise politique qui réclame une réponse sociale une réponse politique on offre qu'une réponse policière et on se retrouve dans la même situation on a une crise sociale une crise politique qui réclame une réponse sociale une réponse politique on a qu'une réponse policière les policiers se retrouvent triplés pris au milieu de ça mais je veux dire là il y a pour moi quelque chose qui est de l'ordre de la stratégie du chaos qui fait qu'on a un débat qui subit un détournement et que la question elle est plus qu'est-ce qui se passe pour les gens qui vont devoir les bosser jusqu'à 64 ans qui moi me tient à cœur ce qui n'est plus même qu'est-ce que c'est que cette crise démocratique très profonde dans laquelle le pays est en train de parler et qui devient pour vous c'est passionnés et je pense que le gouvernement ne devrait pas l'être non plus voyez et je veux pas être hémiplégique dans le constat mais François Ruffin quand vous voyez ces images en direct on est admin d'Italie à Paris avec des casseurs qui là sont en train de monter une barricade et mettre le feu les poubelles vous dites quoi c'est un kidnapping de certaines manières on entend de kidnapper votre mouvement bon ensuite moi je distingue ce qui est du jeu de pierre sur des gens et ce qui est de l'ordre de la barricade enfin voyez il y a il y a des degrés de choses qui sont pas de la même nature je redis moi c'est c'est pas par la violence qu'on sortira de cette crise mais maintenant qui a la clé de l'apaisement dans le pays la clé de l'apaisement dans le pays pour moi c'est très clair c'est le gouvernement qui a la clé de l'apaisement qui a un certain nombre de solutions qui lui ont été proposées en corrière quand madame borne a reçu l'Inter syndicale à Matignon et par des gens très responsables ça fait des mois et des mois qu'on a Laurent Berger et compagnie des gens qui sont voilà raisonnable et qui offre des pistes de sortie pour le pays de cette crise profonde alors il y a le retrait c'est non il y a le référendum c'est non il y a la médiation on sait pas non mais non mais en tout cas le poser sur la table sans attendre le référendum d'initiatique on va parler toutes ces portes de sortie de la mobilisation 12e journée la semaine prochaine mais juste avant un détour par cette avenue d'Italie c'est ce qui est en train de se placer se passer par Don je vais y arriver du côté de la Place d'Italie avec l'une de nos reporters qui est sur place reporter de BFM TV avec donc ce début de barricade sur cette grande avenue sur cette large avenue d'Italie à Paris oui vous voyez cette barricade qui a été montée avec du mobilier urbain plus précisément des containers à poubelles qui ont été tout simplement posées au milieu de la rue et là qui sont en train d'être enflammés c'est-à-dire que le but c'est de faire une barricade de feu tout à l'heure il y avait encore des voitures mais les voitures ont fait demi-tour parce que tout simplement elles ont vu que la rue était bloquée et vous voyez donc ces derniers éléments récalcitrants qui sont là et qui souhaitent bloquer la rue tout à l'heure il y avait quand même des membres des forces de l'or qui était encore présents mais qui finalement se sont retirés et là évidemment le risque c'est que quand même il y ait des débordements notamment outre le mobilier urbain d'autres dégradations dans la rue et c'est pour cela évidemment que les manifestants restent actuellement c'est pour dégrader du mobilier urbain parce que je dis manifestement mais en fait là on est clairement sur des casseurs et sur des gens qui ont envie de se confronter aux membres des forces de l'ordre là actuellement ce qui est étonnant c'est de ne pas voir de d'effectif de police arriver c'est ça qui est le plus étonnant parce que généralement ils sont quand même assez rapides et ils arrivent très très sur place parce que ils sont très mobiles on pense notamment aux équipes motorisées qui dès qu'il y a un débordement arrive et là ce qui est étonnant c'est de ne voir personne arriver actuellement dans tous les cas ces éléments perturbateurs ont l'air d'avoir envie de rester sur place et de ne pas se disperser c'est ce que vous voyez actuellement Merci à VOUS François Ruffin la mobilisation du jour on reste à niveau élevé pourquoi allez-y parce qu'il y a un feu de cheminée là qui est en train de se faire donc poubelle mais vous savez dans l'histoire de France en particulier le 19e siècle on a eu des images qui pouvaient ressembler à ça avec des barricade successives 1789 1830 1834 1848 1871 une violence populaire insurrectionnaire régulière dans notre histoire comment on s'en est sorti on s'en est sorti par le haut par la République et le suffrage universel qui a été un mode de régulation des conflits voilà Versailles c'était avant enfin s'il s'agit de versaillers on s'en est sorti en construisant cette outil qui nous a permis de que la régulation ne passe plus par de la violence insurrectionnelle bon aujourd'hui je pense qu'on est dans un même état c'est à dire que il nous faut inventer des nouveaux outils démocratiques qui permettent que ça passe pas par de la violence insurrectionnelle mais que ça il y a une régulation institutionnelle qui permette une intervention populaire quand il y a des accords comme le désaccord profond qui est là moi je souhaite qu'il y ait à 49-3 citoyen mais vous sentez profondément une France insurrectionnelle aujourd'hui en tout cas je pense qu'il y a je dis pas qu'on est au bord d'une situation interactionnelle je veux pas dire qu'on est dans une situation révolutionnaire je dis que en revanche on est dans une crise démocratique très profondeur entre quelques énervés qui n'ont des revendications que très lointaines avec celle que vous portez et la foule des enfin je trouve que la comparaison est quand même très très audacieuse non mais je vous dis que dans l'âme des gens et y compris des gens qui ne bougent même pas en ami manifestation il y a quelque chose qui est de la colère qui est simplement de l'ordre de là-haut toute façon on a beau faire il nous entend pas ça s'appelle du ressentiment ça s'appelle comme vous voulez mais aussi ça correspond à une situation présente les gens ils ont dit très clairement ce qu'ils pensaient de cette réforme des retraites depuis des mois et des mois maintenant ils l'ont dit de manière calme et pacifique ils l'ont dit dans des sondages votons d'accord deux Français sur trois disent non on veut pas de cette réforme 4 salariés sur cinq qui sont quand même les premiers concernés tous les syndicats Unis disent on ne veut pas de cette réforme d'accord l'assemblée on lui demande pas de voter parce que sinon une majorité des députés je vais venir on a même tous les syndicats uniques ne veulent pas de cette réforme à la fin ça fait quand même un petit peu beaucoup et on a un homme très isolé là-haut qui dit si il y aura cette réforme alors est-ce que le problème c'est pas les institutions mais latitude mais la petite parce que les institutions François Ruffin pour les réformer pourquoi pas mais ça va prendre du temps là on est dans une situation d'urgence avec un pays on voit bien qui est en crise depuis 6 mois depuis le début de cette réforme est-ce que le problème aujourd'hui c'est plus qu'un institutionnel c'est le problème vous l'avez nommé le problème d'un homme qui dans sa façon de gouverner finalement sans faire dans une forme de rapport de force extrêmement brutale c'est ça le sujet du moment je vais vous dire moi ce qui adviendra de Macron je m'en fiche ce qui adviendra de mon pays et de la démocratie dans mon pays je ne m'en fiche pas quelle est la situation de l'an dernier Emmanuel Macron et réélu sans élan et sans panache avec un deuxième tour face à Marine Le Pen où il dit ce vote m'oblige derrière il y a des élections législatives ou dans des coins comme le mien il arrive pas à envoyer ces candidats au deuxième tour oui il est décroché dans des ports entiers de pays où on a un groupe rassemblement national qui n'a jamais été aussi puissant hyper populaire notamment oui dans les terres comme les miennes ça veut dire une situation de grande fragilité de grande falgitées pour que sa famille politique pour lui-même mais même une situation de grande fragilité démocratique pour le pays avec un pays fracturé en trois blocs un bloc central libéral un bloc d'extrême droite un bloc de gauche et personne ne veut bosser avec les autres mais au-delà de ça que doit faire un homme qui se retrouve à la tête de l'État dans cette situation de fragilité pour le pays je pense qu'il doit gouverner avec sagesse avec modération avec prudence avec mesure or qu'a fait Emmanuel Macron depuis un an il a comblé sa fragilité par de la brutalité il passe dans sa solitude par dessus le corps social tout entier et ben ça produit des dégâts dans le pays ça produit de la tension dans le pays alors il y a ces feux de poubelles ok mais derrière il va y avoir plus grave derrière ce qui va s'installer dans le pays c'est un nouveau décrochage on va venir je pense bien sûr au bout du bloc central libéral et où ça va aller on vous ça va aller quand on produit se ressentiment profond dans le pays quand on produit cette résignation quand ça quand on produit ça fait six mois que je donne mon avis mais en soirée on voit que les pompiers d'ailleurs sont en train d'intervenir avenue d'Italie je le précise tout de suite avec ces images en direct de Nicolas de Roussy Emmanuel Macron il vous a déjà répondu son entourage vous a déjà répondu l'entourage de l'Élysée qui dit si les gens ne voulaient pas les 64 ans c'était pas Emmanuel Macron qu'il fallait mettre au pouvoir qu'il fallait mettre notamment au premier tour de la présidentielle en prochain et puis Emmanuel Macron et son entourage vous répondre quand il vous disent que Emmanuel Macron était très clair au moment de la présidentielle sur son programme et qu'on a un président élu avec ce programme qui est en train ce programme aujourd'hui vous savez il y a plein de choses à dire de ça dans son programme il y avait par exemple que les accompagnants d'enfants en situation de handicap aurait un salaire décent le salaire minimum il a pas mais pas la même célérité à mettre cette mesure en œuvre donc on pourrait faire un certain nombre de comparaisons cette nature là mais je pense qu'il faut se placer au-dessus de ça il faut se dire que le Président de la République est garant de l'unité de la nation et que ça passe par dessus et que là ce qu'il fait ce qu'il fait par orgueil ce qui fait pour son ego ce qui fait parce qu'il est atteint une forme d'hubries de démesure comme on dit dans la tragédie grecque fait que il est en train de briser le pays il est en train de conduire la division dans un pays qui est déjà blessé qui est blessé pourquoi qui est blessé parce qu'on sort de deux années de crise covid avec des gens qui sont ulcrés qui sont fatigués qu'on a la guerre en Ukraine derrière qu'on aille les factures d'énergie qui explosent qu'on a les salaires qui suivent pas l'inflation on a tout ça et je le disais moi il y a 6 mois je disais faire cette réforme des retraites aujourd'hui pour le pays est une folie on conduit le pays dans une folie donc venir dire je l'avais dit ça tient pas si on veut être à la hauteur de ce qui se passe aujourd'hui on doit prendre des décisions qui doivent viser l'apaisement de ce pays qui doivent se dire mais qu'est-ce qu'on a à faire ensemble là il manifestement ça produit les Brandons de la discorde qu'est-ce qu'on a en faire ensemble on a un pays réparer ensemble Pauline ça vous l'avez déjà dit plusieurs fois notamment à Emmanuel Macron la réponse elle semble assez claire il veut aller jusqu'au u bout sur sa réforme des retraites qu'est-ce que soumise pour rassembler ce pays pour justement éviter ce que vous êtes en train de nous décrire le pire à un pays fracturé divisé et cette explosion de violence qu'est-ce que vous vous proposez si Emmanuel Macron et c'est ce qu'il a dit qu'il ferait maintien cette réforme et et continue à passer d'abord vous avez prononcé le mot jusqu'au bout et je pense que c'est un mot qui est juste et que nous avons un jusqu'au boutiste nous avons très très problématique tout ça pour rappelons-le d'après le FCE les épargner 0,1 point de PIB donc on est plus dans de budgétaire on est dans du symbolique de l'autoritaire bon qu'est-ce qu'on peut faire nous sommes représentants de la nation ça veut dire que la démocratie c'est du conflit mais c'est l'organisation du conflit c'est l'institutionnalisation du conflit et bien moi j'ai pour rôle de porter la voix des gens que j'ai vu ce matin qui travaille chez storenji ou il travaille chez véralia mais aussi des gens qui viennent même pas sur compliqué de grève mais qui sont femmes de ménage et qui se disent mais bon ça il est fou de nous mettre deux ans de plus donc j'ai la voix de porter cette voie là pour qu'il se sente reconnu en nous et qui se disent nous ne sommes pas des gens qui sont rien il y a des gens qui nous écoutent on existe et on n'est pas condamné à se résigner c'est la première fois vous avez employé plusieurs fois le mot de crise Antonin l'employé on a quasiment tous employé crise je guette les réactions sur le plateau vous avez ticket Pablo tout à l'heure quand Antonin parlait de crise précisément en disant ça faisait six mois qu'on était en crise je vous ai vu ticket et noter sur votre petit carnet c'est pas que je suis fondamentalement pas d'accord avec le fait que ça fait 6 mois qu'on est en crise mais j'ai l'impression que ça fait beaucoup plus de temps en fait que on vit cette crise démocratique et institutionnelle et que d'ailleurs on mélange les institutions et la démocratie de façon assez assez forte moi ce qui me moi ce qui me trouble en fait quand je vous écoute François Ruffin il y a une chose que je j'ai l'impression que vous faites une proposition une proposition qui est tout à fait valable dans le champ politique mais qu'elle est pas suivie derrière en fait par par des par défait tout à l'heure vous citiez des sondages vous avez cité les sondages qui disaient que en gros une majorité de Français était contre la réforme aussi des sondages qui disent que récent notamment est là pour BFM TV un gros qui disent que certes le bloc central s'écroule certes il y a une dynamique du côté du rassemblement national mais surtout que du côté de la nupesse c'est assez stagnant qu'est-ce que vous faites de ça en fait est-ce que est-ce que le discours en fait qui est porté par la gauche par la nupesse par vous est-ce que vous avez l'impression que il arrive pas à prendre attendez avant de répondre pardon faudrait qu'on détaille le sondage précisément Pablo est en train de marcher sur les plates bandes de Pauline Simonet pour qu'on continue à en parler que tout le monde sache de quoi on parle ce soir donc c'est un sondage qui ne cherche pas à prédire ce qui va se passer en 2000 poser en fait c'est de refaire le match on a posé d'abord la question pour le premier tour si le premier tour avait lieu maintenant pour qui voteriez-vous et vous allez voir il y a une progression spectaculaire de Marine Le Pen 31% près de 8 points au-dessus d'Emmanuel Macron c'est une inversion de l'ordre d'arrivée mais même à 23% qui est 5 points en dessous de ce qu'il avait fait en 2022 pour le reste les équilibres sont plus ou moins maintenus même si Jean-Luc Mélenchon est un peu en recul au profit de Fabien Roussel qui double son score alors ce qui est intéressant c'est que du côté de Marine Le Pen on voit qu'elle en fait gratte un peu partout dans toutes les catégories électorales et puis au deuxième tour surtout c'est là évidemment que c'est le plus spectaculaire entre guillemets et bien c'est Marine Le Pen qui l'emporte très largement 55% contre 40%, parce qu'en fait dans la question qu'on pose aux Français finalement il y a un barrage il y a un vote barrage mais contre Emmanuel Macron cette fois et du côté des électeurs de Jean-Luc Mélenchon mais c'est la même chose du côté de Valérie Pécresse ou de Yannick Jadot et bien finalement le report ne se fait pas bien du tout et puis regardent également du côté des législatives ce qui se passerait et là on voit que c'est un effondrement en tout cas un être recul pour ensemble la coalition d'Emmanuel Macron 21,5 quatre points de moins et en fait ils perdrait la moitié de leur députés la nups elle reste effectivement comme le disait pas de l'eau au même niveau 25,5 % le rassemblement national en revanche monte c'est la plus forte progression et on est donc au coude à coups entre la nupes et le RN regardez ce que ça donne en projection de siège à l'Assemblée effectivement ces trois blocs on est sur cette tripartition de la vie politique qui se maintient avec 150 à 180 sièges pour la nups et 150 à 165 sièges pour le rassemblement national vous pouvez répondre à Pablo et Apolline aussi également d'abord je pense que ce sondage et qui fait suite à une série d'autres devrait être pour nous un électrochoc oui d'abord pour le camp du président de la République quand il y a moi je parie sur un effritement dans la durée du camp libéral central bon et là on a un décrochage on a un bloc qui se découvre croche d'un coup je pense que ça devrait être une alerte et une vraie remise en cause de la politique qui est menée par le gouvernement je le dis pour eux mais pour le pays tout entier bon ça c'est la première chose ça les concerne mais je dis ça nous concerne aussi la deuxième chose c'est pour nous oui on doit se demander comment ça se fait qu'on a une crise sociale majeure qui se produit qui est sur un thème à nous les retraites et en plus le deuxième thème qui est derrière c'est quoi qui qui dans le quotidien de la vie des gens aujourd'hui travaillent là c'est l'inflation c'est les c'est les salaires c'est comment on remplit son caddie et comment on fait son plein c'est encore un deuxième thème de gauche comment ça se fait que dans ce climat là et bien ça bascule pas vers nous et ça bascule plus vers le rassemblement national je pense qu'il y a ça doit nous servir de remise en cause qu'est-ce qui fait pardon comment vous l'expliquer ça où est-ce que vous pêchez je pense qu'il doit y avoir une vraie interrogation est-ce que quand on parle on cherche à parler au pays tout entier ou cherche à parler à un bout de notre camp c'est pour ça quand vous me disiez de changer pour la gauche je viens parler pour les gens qui sont dans les manifs je viens pas parler pour un continuum de tout ça mais j'ai pas objectif de parler au pays tout entier donc il y a à qui on s'adresse qu'est-ce que de quoi a besoin de payer aujourd'hui est-ce qu'il a besoin d'être radicalisé où est-ce qu'il a besoin d'être rassuré et pour moi le pays aujourd'hui il a besoin d'être rassuré justement il y a un début d'explication en fait ça me fait penser à vous qui qui fait campagne dans un dans un quartier d'Amiens je me rappelle très bien vous étiez avec votre vous aviez une espèce de combo pour parler aux gens et vous vous adressiez comme ça aux gens et qui vous disaient on voit à gauche mais maintenant on va voter Marine Le Pen et en réalité c'est un peu comme sur la police par rapport au reste de LFI la nups vous avez une spécificité que je trouve tout à fait intéressant c'est à dire que vous battez pour ramener pour parler pour amener le peuple de gauche à voter à gauche sur les thèmes de pouvoir d'achat sur les thèmes de pauvreté sur les thèmes le niveau de vie sur le thème des salaires et on vous entend beaucoup là-dessus mais en réalité pendant ces débats sur la réforme des retraites ce qu'on a vu de LFI et de la gauche c'était de l'agit de propre à l'Assemblée c'était beaucoup de discours sur les violences policières effectivement et sur l'autoritarisme d'Emmanuel Macron et pas sur les thèmes de gauche qui vous sont si chers et que vous êtes en train de d'évoquer là est-ce que c'est pas ça que d'une certaine façon la nuit passe à rater dans cette réforme c'est à dire de vraiment parler à cette électorat ouvrier populaire qui aujourd'hui se tourne vers le rassemblement national je crois que c'est moins une question de fond que de ton je crois que vous savez je vous ai dit finalement Emmanuel Macron ce qui devrait faire aujourd'hui il devrait parler avec mesure avec pondération et je pense que plutôt que d'être quasiment le symétrique d'Emmanuel Macron comme les Mélenchon comme on les euh et bien je pense que on devrait se détacher contre de la haute essayer de prendre de la hauteur c'est pas facile tous les jours parce qu'ils sont énervants quand même mais essayer de prendre de la hauteur et se dire comment on rassemble le pays mais pardon j'ai deux exemples sur ce que vous dites là sur les dernières 24 heures Jean-Luc Mélenchon qui explique que Monsieur Darmanin est un mélange de bolsonaro et de Trump quand Bastien Lachaud votre collègue député insoumis explique que le modèle du gouvernement leur modèle c'est Vichy Vichy en tout cas non mais attendez non mais je vais vous dire je vais répondre attendez vous faites vous avez pas faire les questions les réponses Vichy non mais ça fait à la France bobo pas la France et des tours d'Amiens le cap le comportement de Monsieur Darmanin est extrêmement inquiétant je veux dire quand il a une vision hémiplégique il doit être lui aussi le garant de l'unité de la nation il doit se demander comment on maintient la paix public pour tous et ce qui se passe par exemple à 5 sollines il y a des manifestants violents et il y a des gens qui aient des papiers des mamies il y a des gens avec leur poussette qui sont frappés par des tirs je pense que quand on est ministre de l'intérieur on doit couvrir tout ça dire tout ça montrer tout ça et avoir un regard critique sur qu'est-ce qui se passe qu'est-ce qui se passe quand on a une réponse policière à une crise sociale et une crise démocratique quand hier monsieur odermanin quand même je veux dire les alertes il y a le Conseil de l'Europe qui a l'air il y a le rapporteur de l'ONU qui a l'air sur le marché de l'ordre en France oui soit il y a la Défenseur des droits qui a l'air bon ça il y a même la Maison Blanche qui a l'air presque si vous tombez dans le piège le débat sécurité je suis bien vous m'amenez sur ce thème là je suis bien obligé de vous répondre je vous dis il y a des alertes quand même de de toutes ces institutions et ici en France on ferait comme si ça n'existe pas je vous dis je ne veux pas être hémiplégique je ne suis pas émislégique sur la violence qui se produit du côté des manifestants mais on doit pas l'être et le gouvernement de ma palette du côté des forces de l'ordre et quand il y a très bien mais c'est nécessaire d'aller chercher Vichy régime collaborationniste avec l'Allemagne Nazi etc pour comparer ce qui se passe aujourd'hui en France en tout cas je dis que qu'est-ce qui se passe pour le pays depuis maintenant cinq années d'Emmanuel Macron je vous l'ai dit on a une réponse policière qu'est-ce qui se passe on a un resserrement libéral autoritaire qui se produit mais oui pendant 2 ans arrêtez [Musique] mais oui c'est un fonctionnement libéral quand on est dans là il vient d'y avoir 150 milliards d'euros de profit pour le CAC 40 c'est le record de tous les temps du jamais vu jamais connu et on va pas y toucher 80 milliards d'euros de dividendes jamais on en a versé autant et on va pas y toucher et il est pas prévu d'y toucher bon je veux dire c'est un on est d'un fonctionnement libéral autoritaire donc que vient proposer monsieur Darmanin il vient le proposer de poursuivre plus profondément dans cette voie qui me paraît une voix inquiétante donc et quand hier il vient dire écoutez à la Ligue des droits de l'homme si vous continuez à observer comme ça ce qui se passe sur le plan policier et mettre des critiques on va vous couper les vivres la Ligue des droits de l'homme en l'occurrence avait attaqué au tribunal arrêté préfectoral qui interdisait le transport d'armes avant la manifestation l'attitude de la vie de l'homme est parfaitement ambigu ces affaires oui a été ambiguë avant il faut qu'on puisse bien sûr non non il y a des procédures en France en fait c'est un état de droit donc si l'arrêter est considéré par certains avocats de la Ligue des droits de l'Homme comme contrevenant en fait à des lois il est tout à fait normal que la Ligue des droits de l'Homme l'attaque même parmi des d'anciens membres de la Ligue des droits de l'Homme beaucoup sont frappés de se glissement de de justement on se le demande là un ministre quand il y a des observateurs qui viennent en série dire ça doit pas dire écoutez si vous êtes pas content on va vous faire taire parce que c'est ça le message qui est passé si vous n'êtes pas mais non mais de marquer ça et de dire que c'est pas normal et les manifestations qui sont deux choses qui sont strictement rien à voir mais admettons sainte Soline on a quand même une manifestation dont le but déclarer et d'aller casser les biens c'est ça le but avec 1500 personnes qui attaquent moi j'ai pas envie de passer ma soirée là-dessus mais d'abord un trou de terre avec une bâche dessus et en revanche il peut être fait aux forces de l'ordre policiers sur place c'est de choses différentes et je pense que la grande masse des manifestants sont pas allés à la sainte solide pour taper sur la police c'est pas vrai d'accord donc là il y a il y a un mélange entre les deux j'ai pas envie de passer la soirée là-dessus mais enfin bon voilà il y a je le dis il y a un approfondissement d'un glissement libéral électoritaire c'est la voix que propose monsieur darmann bon c'est un grossièrement qu'est-ce qui se passe au fond je me permets mais je cite très grave chic il dit nous vivons un temps de détachement l'idéologie dominante ça veut dire que concurrence croissance mondialisation qui sont en gros les trois mots clés de de l'ordre libéral ça ne tient plus les gens n'en veulent plus à les dégoûte que nous dit grammes chies il nous dit dans ce temps-là les dirigeants ne parviennent plus à diriger à la place ils se mettent à dominer et il recourt à la force de coercition voilà le moment que nous vivons la croissance que là on vous entend il va l'aider hausse de salaire il va le des ils veulent des choses que vous défendez ils veulent des meilleurs salaires pour les enseignants à l'hôpital qui fonctionne mettre la concurrence l'hôpital qui fonctionne par exemple mettre de la concurrence dans le gaz alors que déjà ça marche pas dans l'électricité instaurer de la concurrence entre l'université enfin je pense que le mot concurrence le mot mondialisation et même le mot croissance sont aujourd'hui des mots minéraux dans le pays qu'est-ce qui se passe du coup on remplace ça par la force de coercition qu'est-ce qu'on voit en ce moment la force de coercition sur les salariés ce sont les réquisitions la force de coercition se fait manifestants c'est la matraque et la force de coercition sur l'assemblée c'est le 49.3 ça tient comme ça pendant ce temps-ci sachant que la force la plus puissante en principe c'est la force de résignation mais François vous disiez il faut pas être illégique il faut être dans l'apaisement pardon de revenir c'est la dernière fois que je pose la question parce que vous avez évité de répondre Vichy encore une fois est-ce que dans un moment où vous dites il faut de l'apaisement il faut de la mesure de toutes parts est-ce que c'est 5 dans votre camp on a récupéré Vichy pour expliquer ce qui se passe aujourd'hui je pense que la comparaison avec Vichy est fait parce que le dernier moment où on s'en est pris de cette manière là la Ligue des droits de l'Homme c'était sous le régime de Vichy mais c'est la seule comparaison que je ferai pour ma part voilà mais est-ce que pour par exemple vous vous êtes pour la 6e République comme les comme la France insoumise mais est-ce que pour passer par cette sixième république est-ce qu'il faut en passer par une déstabilisation de nos institutions ou un renforcement nous avons non enfin moi je d'abord je vais vous dire sur la 6e République moi je souhaite je suis démocrate il me semble que je suis profondément démocrate et ça veut dire que y compris la sixième des républiques elle doit être validée de démocratiquement il faut être sûr que aujourd'hui une majorité du pays et pour sortir de la Cinquième République pour sortir de l'élection du Président de la République au suffrage universel et je suis pas convaincu que il y a une majorité pour ça dans le pays en revanche on voit qu'il y a un blocage quand tout le pouvoir est entre les mains d'un seul homme donc ce système institutuel il est à faire évoluer je parlais tout à l'heure je disais ce qu'il nous faut aujourd'hui c'est un 49-3 citoyens c'est à dire qu'il y a un 49-3 du gouvernement il y a un 49-3 du président il faut que le peuple il puisse intervenir quand il est en désaccord et quand il y a 10 % du corps électoral qui se saisit de lui-même fait signer une pétition par exemple et bien on doit dire il doit y avoir un référendum et la crise donc la semaine prochaine non mais oui mais vous espérez que ce soit validé et qu'on puisse aller vers un internat malheureusement il y a beaucoup de trucs parce qu'il faut qu'il y ait des députés des sénateurs qui signent bon c'est fait faut que ça soit validé par le Conseil constitutionnel c'est fait mais à la fin il faut que le Président de la République il l'accepte quand même d'en faire un référendum donc ça fait quand même beaucoup de conditions pour que le peuple puisse intervenir et je pense que vous savez c'est le le nerf de la chose toute crise sociale en ce moment en France des bouches sur une crise démocratique la crise des gilets jaunes a commencé sur le prix des gasoil et on est sorti sur le référendum d'initiative citoyenne qui me paraît une excellente mesure moi mais là c'est pareil on entre sur une crise sociale 62 64 ans on en sort sur une crise démocratique mais c'est ce qu'il y a de profond dans le pays c'est que au fond on est en démocratie et pourtant les gens ont le sentiment et ce n'est pas qu'un sentiment qu'on dirige sans eux et contre eux la faute presque originale mais c'est pas la seule remonte au 29 mai 2005 quand 80% des ouvriers fonction des ouvriers 55% des Français au total vient de dire non on ne veut pas de la concurrence libre et non faussée non on veut pas de la libre circulation des capitaux des marchandises y compris avec les pays tiers et config comme si de rien n'était les gens se disent mais si c'est ça la démocratie à quoi bon la démocratie mais de la même manière dans la crise gilets jaunes on s'en sort pas par un compromis social passé avec le mouvement on se demande pas si on va refaire un retour de la peau de solidarité sur la fortune si on va mettre la TVA à 0 % sur les produits première nécessité des choses qui étaient proposées l'année prochaine et vous les l'année dernière pardon et vous ne les avez pas gagné donc on en revient toujours à ça je vous dis je considère que le pays est divisé en trois blocs je vous l'ai dit fracturer ça veut dire que c'est un devoir pour le président de la République aujourd'hui de se demander comment on répare ça mais ça serait un devoir pour nous aussi ça veut dire que si jamais on arrive au pouvoir on doit pas considérer que parce que on a une majorité à l'Assemblée on fait ce qu'on veut dans le pays non on doit le faire avec modération avec pondération en pensant à réparer ses fractures là et à réparer le pays autrement parce que aujourd'hui on est dans un pays qui a un hôpital en lambeau normalement devrait réparer ça on a un rail qui déraille on devrait réparer ça on a une école de la République qui recrute ses enseignants en job dating on devrait réparer ça on a un défi climatique à affronter on devrait réparer ça et on devrait rassembler le pays pour réparer ça et moi ce que je regrette le plus depuis six mois c'est l'immense gâchis pour mon pays parce que c'est de tout ça dont on devrait débat ce sont tous ces chantiers là qui devraient être sur la table et à la place Emmanuel Macron nous enlise dans quelque chose qui représente je le redis à l'arrivée pour l'instant et on l'a vu dans dans ce sondage c'est c'est Marine Le Pen c'est le rassemblement national et sur les raisons de cette progression il y avait un autre enseignement de sondage c'est chez les actifs chez les travailleurs c'est là qu'elle progresse le plus est-ce que vous parliez du temps il faudrait changer le ton plus que le fond mais sur le fond est-ce que finalement et vous l'aviez déjà noté à plusieurs reprises est-ce que c'est pas ça l'essentiel de la gauche de retrouver le bon discours le bon ton avec les travailleurs sur ces valeurs de travail j'écris un bouquin là-dessus l'année dernière qui était les conclusions que je tirais de ma propre campagne législative maintenant dire que sur le fond nous avons raison plus que le rassemblement national je veux dire nous nous proposons l'indexation des salaires sur l'inflation ce qui me paraît une nécessité aujourd'hui pour nous le rassemblement national pas nous proposons qui est une taxation des dividendes le rassemblement national pas nous reposons le retour de la peau de solidarité sur la fortune le rassemblement national pas le partage des richesses ne figure pas dans le programme du rassemblement national donc je pense que la question n'est pas sur le fond elle est sur la présentation sur le ton est-ce qu'il y a pas non plus un problème de cohérence parce qu'on voit bien dans ce sondage qu'effectivement Emmanuel Macron souffre beaucoup de ce défaut de cohérence d'ailleurs on parle des retraites il n'était pas pour la retraite à 65 ans il était pour la traite à points ensuite c'était Édouard Philippe qui était pour celle à 65 ans puis c'est Elisabeth borne qui elle était contre qui doit le mettre en place on perd le sens de ce qu'il veut atteindre mais vous également on on voit pas bien vous vous citer une liste de sujets sur lesquels tout le monde est d'accord en réalité sans expliquer comment vous les financez on a je le répète 3000 milliards d'euros de dettes vous savez on voit dans les sondages aussi ce défaut de crédibilité ou de ou de sens on a le sentiment parfois vous parler à des clientèles tout entier d'accord dans ce que je vous ai présenté il y a deux mesures sur trois qui sont au contraire des mesures de recettes et vous savez qui a le plus creusé le déficit sur les deux dernières décennies c'est le président Sarkozy et c'est le président Macron et pourquoi parce que le déficit public il a moins été creusé par des dépenses que par de moindre recettes dans les deux cas donc il y a un souci il y a un souci de recettes c'est la décroissance c'est ça les gens les gens ils connectent à un moment que ça va pas marcher vos mesures si en même temps on cesse de produire et on organise mais c'est quand même ce qu'il faut se demander c'est qu'est-ce qu'on veut produire vous se voyez par exemple le président Macron était en Chine aujourd'hui je pense que le principal sujet hormis les sujets géopolitiques à discuter avec la Chine c'est notre déficit commercial vous savez le déficit commercial de la France cette année c'est 164 milliards d'euros ça veut dire 14 fois plus que le déficit de retraite donc prévisionnel c'est-à-dire quoi on nous bassine avec le déficit de retraite de 12 milliards d'euros à venir ok mais des Philippines commerciales aujourd'hui 64 milliards d'euros le principal chose à l'intérieur principal c'est la Chine un quart de ce déficit commercial comment on va faire pour avoir moins d'importations de téléphone portable mais là ça rejoint quand même une nécessité qui est aussi celle de protéger la planète moi je veux dire on a à affronter ce défi climatique pour moi pour mes enfants c'est je dirais presque métaphysique une fin de l'humanité possible en tout cas vivre dans une série de catastrophes permanente et ben là il y a la nécessité pour moi de produire moins de téléphone portable oui ça il s'agit d'en produire moins il s'agit dans n'importe quel mois il s'agit de se dire que ce genre d'objet là on en consomme un tous les deux ans maximum plutôt que d'être dans un renouvellement permanent et si vous faites ça vous diminuez la production mais vous déminez surtout les importations mais vous créez des inégalités parce qu'il y a ceux qui pourront payer les téléphones portables qui seront les privilégiés et les classes populaires vous allez sur votre téléphone mais non mais non il y a quand même vous dites pour tout le monde c'est tous les deux ans mais bon voilà j'entre dans une mesure particulière ça fait peut-être que ça fait pas rêver mais enfin c'est une c'est une mesure qui qui affronte ce que ce qui a un défi économique qui est le déficit commercial dont on ne parle pas et qui doit affronter aussi le défi le le souci climatique qu'on a en face de nous mais plus généralement on doit se demander comment on rassemble le pays pour réparer tout ce que je vous ai dit mais justement la méthode Ruffin la méthode Ruffin vis ma vie vous avez piqué le concept à TF1 voilà ça fait longtemps vous faites vous allez régulièrement à la rencontre des Français et vous vous mettez par leur place mais vous les accompagnez par exemple au boulot etc j'ai une séquence à vous montrer avec Noël c'est une des dernières vidéos je crois que vous avez publié moi ça fait longtemps mais ça concerne la réforme des retraites un cariste proche de la retraite fin de carrière 1800 euros par mois après 40 ans de boulot vous êtes allé le voir chez lui juste avant l'embauche il était 4h du mat je crois pour prendre le petit déj et il vous parle de sa retraite normalement au 1er mars 2023 pour ma retraite après moi ce qui fait ce qui fait peur moi j'ai fait mes calculs j'ai 1300 euros entre tout ce que je paye je fais pas des folies quoi voilà le boulot que je fais travailler le travail à minuit et tout moi je vais me faire parler jusqu'à 65 ans moi je veux bien je veux bien donner pour un pays je veux bien bosser et tout et au bout d'un moment tu sais plus quoi mais tu vois avec ta petite fille c'est quand même plus intéressant moi je vais être en retard si je m'avais pas maintenant vous dites que votre famille politique a oublié de parler à ces gens-là aussi non enfin je veux dire il faut la gauche elle pourrait être morte dans ce pays on pourrait ne plus en parler je veux dire quand la gauche c'est l'héritage de François Hollande qui donne Emmanuel Macron derrière ça de quoi de déguilloter toute personne de gauche donc moi je considère que le bilan de Jean-Luc Mélenchon et d'avoir remis la gauche debout et remis la gauche debout sur ces deux jambes la rouge et la jambe verte donc il y a au contraire on a continué vous savez moi je suis né en politique enfin j'ai lancé mon journal Fakir en 99 et c'est un moment où il y avait un jeu pas à la gauche pluriel et où il osait pas prononcé le mot ouvrier mais François je dis qu'en revanche on doit se demander comment on parle est-ce que je pense qu'il faut citer les métiers moi je m'applique à ça je m'applique à dire caissière je m'applique à dire kaaris c'est-à-dire manutentionnaire renoncer le mot de tout c'est métier qui ont tenu le pays de bout et à qui Emmanuel Macron être pour m'y reconnaissance et rémunération et il y a ni l'un ni l'autre derrière au contraire il y a deux ans de plus bon mais voilà je pense qu'il s'agit de presque héroïser vous savez de la même manière que dans la prière le Parti communiste avait héroïsé les mineurs de les métallos parce qu'ils avaient remis le pays de bout et ben je pense que nous on doit héroïser les métiers de la deuxième ligne les évoquer les montrer parce que ce sont eux qui ont tenu le pays de vous et qui au fond tous les matins encore si on peut prendre le métro si on peut avoir tout qui fonctionne de la lumière allumée notre casserole sur le gaz c'est parce que ces gens-là ils font leur boulot ils tiennent le pays de boutons la sociologie de votre électorat François Ruffin c'est ça votre arme moi je vous je vous trouve tout à fait convaincant c'est-à-dire que ce que vous faites là à 4h du matin avec un charisme je pense que il y a beaucoup de vos amis députés de la France insoumise au lieu d'aller chez Hanouna devrait aller auprès de cette française je vais aller au bout je vais aller au bout de mon propos ce matin et de la France insoumise c'est pas les employés et les ouvriers c'est pas les caries ces gens là ils votent rassemblement national or Jean-Luc Mélenchon et la majorité des défis et je vous mets à part parce que pour moi vous êtes vraiment enfin je je vous êtes vraiment quelqu'un à part dans cette famille politique elle est fille la France insoumise à un électorat qui est bobo qui est salarié qui est cadre et qui n'est pas cette France là déclassée des ouvriers que vous connaissez bien parce que vous êtes élu de là-bas et parce que vous allez les voir mais vous êtes bien le seul dans votre famille à faire ce boulot sociologiquement c'est pas tout à fait voilà c'est c'est plus compliqué d'abord se dire que combien même on le voudrait ça n'est pas facile ça n'est pas parce qu'on mène cette bataille là qu'elle sera automatiquement gagnée bon je viens quand même pour mettre moi je suis un homme vous savez pessimisme de la lucidité l'optimisme de la volonté il y a pas de fatalité à l'histoire je veux vous dire ça quand même c'est à dire que là on regarde les sondages on dit Marine Le Pen elle monte et tout ça il y a pas de fatalité à l'histoire l'histoire c'est ce que les femmes et les hommes en font je veux dire la crise de 29 elle débouche sur le new-dit les États-Unis sur le nazisme en Allemagne sur le front populaire en France donc il y a pas de fatalité c'est ce qu'on en fera et heureusement il y a y a eu février 34 qui a été comme un électrochoc pour la gauche française qui a réagi et qui a fait le Front populaire moi je demande en effet à ce qu'il y a un électrochoc qu'on soit conscient du fossé qui peut se creuser et que on se demande quels sont les méthodes pour aller combler ça bon et je dis pas que j'ai des recettes magiques j'ai des trucs de boulot faites le boulot Mathilde pano est allé avec un accompagner des éboueurs à Paris une fois alors proposition et rencontré Bernard Cazeneuve et lui il dit que la lupet s'est dépassée et qu'il faut rassembler au-delà c'est une proposition concret concrète pour essayer justement de d'être plus fort à gauche je la trouve très peu concrète en vérité je pense que la question de élargir notre choc elle se pose mais elle se pose pas par les figures on est assez large ce point de vue là le grand souci aujourd'hui c'est on voit tout ce qui décroche du bloc libéral central c'est typiquement pour moi c'est les gens qui jusqu'à maintenant un genre en tête un chef de ligne dans un dans un sous-traitant de l'industrie agroalimentaire qui travaille la nuit qui a 1800-1900 euros et qui partait en vacances avec ses parents et qui peut plus emmener ses enfants en vacances très concrètement les vacances sont un symptôme de ce sur quoi on se prive en premier ça ça produit un sentiment de déclassement ça fait que ça décroche du bloc libéral central parce que il y a plus l'assurance de la vie de main comment on va payer les études aux enfants voir comment on va pouvoir remplir son caddie très concrètement ça en ce moment de manière accélérée de ce bloc libéral central et bien nous il faut qu'on soit capable d'aimanter ça démanter des particules qui décrochent du bloc libéral central je suis vraiment dubitatif que ça soit avec Bernard Cazeneuve ou d'autres figures un peu suranné de cette nature là qu'on y parvienne la question est passé là je vous le redis la question est du ton qu'on adopte de ces gens qui étaient qui étaient attachés au bloc libéral central c'est aussi parce que et même la réforme des retraites pour moi elle témoigne de ça d'un souhait de stabilité il y a un désir de stabilité et on doit incarner de la stabilité même si on veut transformer la société mais on veut la transformer avec stabilité on veut produire de l'ordre joyeux l'ordre c'est pas c'est loin du bruit et la fleur de Mélenchon doit produire un ordre joyeux vous voyez je vous disais dans le dans le reportage qu'on voit le gars je sais qu'il a envie d'aller à la patinoire avec sa petite fille ou l'équivalent à la piscine ou au cours de Zumba j'en sais rien un gymnastique mais il faut qu'on soit capable de proposer aussi des chemins au bonheur pour des gens attendez joyeux le bonheur c'est au Roussel ça aussi les jours heureux mais les jours vous savez c'est le Conseil national de alors bien sûr 45 donc c'est quand même je cherche je cherche pas à Fabien Roussel à Jean-Luc Mélenchon je vous devriez vous je fais tout moi vous savez mon parcours depuis 23 ans c'est quoi c'est tout faire que pour que la vie des gens soient pas occultée par la vie des grands quand on rencontre de des Mémoires de Saint-Simon et qui parlent de du 17e siècle de on voit Versailles on voit le Louis XIV on voit les courtisans il y a pas un paysan à l'intérieur et ben je veux pas que je veux que la vision qu'on a de notre pays ça soit une place pour les paysans de notre temps comment est-ce qu'on fait pour passer de ce discours du discours que vous tenez là sur le plateau et que vous tenez globalement tout le temps à un outil stratégique là en l'occurrence enfin vous votre vaisseau c'est c'est la France insoumise c'est la nupes c'est je sais pas quoi c'est le mouvement ouvrier peut-être qui est en train de renaître là dans les retraites mais comment est-ce qu'on fait tout d'un coup en fait pour que ça marche stratégiquement je dis pas tout d'un coup si tu veux j'ai pas si vous voulez j'ai pas de baguette magique donc sinon je la sortirai et puis ça pour y arriver dans ce que vous avez il y a des choses intéressantes d'abord moi je suis de gauche j'embrasse la gauche dans la totalité de ces traditions donc voilà et ensuite vous avez dit le mouvement voyez là ce qu'on voit c'est que les syndicats et j'en aurai pas fait le pari au départ ont été capables dans un pays qui est en dépression pour moi qui est hanté par la résignation ils ont été capables de mettre des millions de personnes dans les rues mais pas seulement des millions de personnes dans les métropoles ils en ont mis chez moi à doullans à Albert à Neil à privilèterbotin ça veut dire que demain oui un poème de gauche il doit être porté aussi avec les 200 personnes qui sont allés sur la place de FRIVILLE ESCARBOTIN pas seulement qui vote à gauche mais qui le porte donc ça veut dire qu'il doit y avoir un dialogue avec les syndicats à tous les échelons des syndicats pour que on se dissimate ensemble et qu'on relève le défi qui est montré dans le sondage qui est que l'histoire est pas écrite si jamais on laisse faire la pente sans doute que ça risque de glisser de ce côté là mais nous on a pour volonté de se retrousser les manches et l'affaire basculer dans l'autre sens puis de l’inter syndicale à la fois nationalement mais aussi localement dans ma ville à Amiens quand l'Inter syndical décidé de quelque chose le blocage de la zone industrielle comment on peut faire pour appuyer ce blocage par exemple mais donc maintenant vous savez ce qu'il faudrait presque c'est qu'on ait une interseyndicale politique qui soit l'équivalent de l'intersyndicale cette année mais je pense que la nupasse maintenant on a dit l'acte de la nupestre je pense qu'en effet il faut aller plus loin alors dépasser comment elle va se fracturer à un moment sur la ligne dont on parlait comment voulez-vous copier cette ce mouvement ouvrier que vous espérez récupérer et qui a besoin d'emploi industriels qui a besoin de partage de salaire et les et la décroissance verte en fait qui dit il faut il faut plus produire il faut presque une régulation des naissances comment vous concilier ces deux mouvements ça ne fonctionne pas vous savez ce qui a fait partir les usines depuis 40 ans c'est pas la décroissance c'est pas les écolos vous voulez les faire revenir bien sûr d'accord on est d'accord mais ça n'est pas tentative encore une fois avec toute une ce que prendre une tranche et bien sûr que si je suis tout à fait convaincu que c'est que il y aura pas d'opposition des écologistes si on fait les efforts pour que renaissent une filière du médicament en France alors qu'on a 85 % de nos principales actifs qui sont en Chine je veux dire vous savez soit on se place dans une situation où les contradictions ne peuvent pas passer soit on essaye de les dépasser et je suis convaincu qu'à tout moment quasiment et à la possibilité de dépassement de ces contradictions vous prenez par exemple la fosse opposition pour moi entre Sandrine Rousseau le droit la paresse et Fabien Roussel la valeur travail vous pensez que c'est une fausse opposition c'est une totalement fausse supposition parce que l'histoire du mouvement ouvrier c'est l'histoire de la conjugaison des deux c'est l'histoire de la dignité par le travail de la fierté par le travail de on est fier de gagner sa vie mais c'est aussi la libération du temps de travail c'est les enfants qui vont plus à la mine c'est le congé maternité c'est les congés payés c'est le dimanche chômé c'est le samedi à l'anglais c'est la retraite et la retraite à 60 ans donc l'histoire du mouvement vous voyez n'est pas l'opposition des deux mais au contraire c'est le dépassement dialectique de cette contradiction et au fond je pense que sur plein de sujets comme ça on a affaire des fausses oppositions qui sont mises en scène mais qui a tout à fait la possibilité de se dépassement si jamais on arrive à bien dialoguer ensemble si jamais il y a une confiance qui se met aujourd'hui on a les ingrédients on n'a pas la sauce il nous faut mettre de la sauce au milieu pour que ça forme une vraie équipe François Ruffin je rebondis sur ce que disait tout à l'heure Pablo sur le la stratégie le chemin qui peut vous amener au pouvoir est-ce que député C'est une bonne situation est-ce que député c'est une situation suffisante pour pouvoir changer le pays où est-ce que vous visez au-delà non moi je suis député ce que j'aime bien c'est représentants de la nation donc c'est au fond une fonction tribunicienne je lui dis depuis mes premiers jours à l'Assemblée je me suis pas fait d'illusion dessus ce qui m'a fait éviter d'avoir un ulcère mais c'est que la loi ne se fait pas à l'Assemblée la loi elle est décidée par le Président de la République elle est fabriquée technocratiquement par les ministères et ensuite elle est enregistrée à l'Assemblée nationale et elle peut être contestée et voilà on revient représenter des voix la voix des gens bon c'est pas inintéressant mais c'est pas là que ça se trouve il est évident qu'on vise au-dessus mais j'espère bien qu'on vise au dessus mais oui mais j'espère bien qu'on vise pas seulement à représenter la nation mais qu'on vise à aider à transformer notre pays dans le bon sens et elle aurait réparée vous savez entre la présidentielle et députée il y a d'autres trucs Léo Lagrange qui nous a produit les congés payés dans son petit ministère qui était grand comme des toilettes au moment du Front populaire je pense qu'il a participé à amener beaucoup de bonheur et beaucoup de bonheur de la durée dans la vie des gens donc il y a un certain nombre de ministres comme ça qui ont aussi participé à transformer la vie des gens donc on peut être dans une équipe qui contribue à pas à transformer la vie des gens sans rêver forcément à son Jean-Luc Mélenchon on le voit bien aujourd'hui est un peu abîmé un problème il est un peu abîmé par cette séquence des retraites il est un peu abîmé par les coups de force qu'il a voulu faire à l'Assemblée notamment auprès de ses troupes qui a lui la faire 4 nains on sent bien que c'est quand même un personnage politique aujourd'hui sans plus tellement en phase avec le changement il y a besoin d'une incarnation parce que il faut aussi quand on quand on veut changer le pays il faut être capable de dire je François Ruffin la présidentielle vous avez une vision vous avez une analyse cohérente vous avez une réflexion politique sur comment est-ce qu'on peut organiser les choses bon il est temps de vous responsabilités de dire oui je je suis taillé pour le job pour un jour être candidat à la présidence de la République vous vous pensez que dans ce moment-ci et je le non mais franchement soyons sérieux quoi soyons sérieux dans ce moment-ci je vous le dis moi l'inquiétude j'ai ouvert j'ai participé à l'inauguration de la semaine dernière de de d'une section du Secours populaire à Flixecourt dans ma circonscription j'étais effaré par la queue qui avait à l'entrée voilà on est à je sais pas combien d'années vous voyez je compte pas encore donc on est à 4 ans on est à 4 ans pour donner l'élection présidentielle je pense que les gens ils ont envie d'entendre autre chose que qu'est-ce que c'est le casting je veux dire la question aujourd'hui prégnante c'est la question de l'inflation c'est la question de comment je fais pour me fournir qu'on mette des antivols dans notre pays sur la viande et voilà je veux dire c'est quand même un signe plus 33% le prix de la viande depuis un an et c'est ça les gens quand on leur parle à la sortie du supermarché ils ont changé de supermarché pour beaucoup parce qu'ils ont repéré qu'à tel endroit c'était moins cher et ils vont à pied même des fois utiliser l'inflation pour pas répondre à la question politique qui se pose quand même un homme politique c'est légitime non mais cette question je vous parle je vous réponds sur ce qui m'intéresse c'est à dire la vie des gens et comment on va la transformer et bon je vous réponds sur ça puisque vous me posez pas la question je me la posais moi-même sur l'inflation il y a la nécessité d'indexer les salaires sur la façon ça devrait relever l'évidence vous savez l'explosion des prix de l'énergie c'est quand même l'énergie à la base d'abord sur l'inflation l'Insee a dit 37% de l'inflation c'est dû au taux de marge des entreprises qui ont augmenté donc on est déjà à plus d'un tiers la Banque centrale européenne s'est réunie en séminaire dans des igloos en Finlande pendant une semaine parce qu'il comprenait pas ce qui se passait au niveau de l'inflation les salaires augmentent pas et pourtant on a de l'inflation qu'est-ce qui se passe ils ont dit il y a une boucle bénéfice prix donc là il y a quand même un souci il y a quand même un gros souci déjà au niveau des prix et quand vous regardez l'énergie il y a de l'énergie à portée donc le note obsession je le redis en lien avec le défi commercial devrait être comment on importe moins d'énergie c'est à dire que c'est une mesure que j'ai proposé il y a 5 ans je disais ce qu'il nous faut priorité c'est les logements je leur thermique au rythme où on va pour les patients thermiques on en a pour 2000 ans d'accord non on devrait mettre le paquet sur les passoires thermiques pourquoi parce que ça fait moins de factures pour les gens ça fait moins de réchauffement de la planète mais ça fait moins de problèmes de santé pour les habitants qui ont de l'humidité mais en plus ça garantit l'indépendance nationale parce qu'on apporte moins donc on devrait mettre le paquet aujourd'hui parce que c'est pour quand vous allez prendre le pouvoir mais évidemment je veux dire je je j'essaye d'influencer à l'endroit où je me trouve même si c'est pas mon camp mais j'espère qu'il ouvre ses oreilles je regrette qui le fasse pas parce que je pense que on a des idées aussi je pense que la démocratie c'est une certaine qualité de dialogue qui fait que même ses adversaires politiques il y a des idées que finalement sont pas si mauvaises que ça et on les récupère ce que vous avez des cris tout à l'heure mais bon je dois néanmoins continuer à faire mon boulot qui est d'apporter des idées aux gens que ça devient évident dans la société qu'aujourd'hui le paquet devrait être mis sur la rénovation thermique des logements par exemple mais après vous avez quand même un autre problème c'est que normalement il y a pas de ça on parle du gaz ok on parle du pétrole c'est importé l'électricité elle est pas importée et pourtant on a lié le prix de l'exigricité au prix du gaz je veux dire c'est on est dans l'ordre de la démence est-ce que vous pouvez reconnaître que le gouvernement a fait des choses si on regarde si c'est passé dans les autres pays européens l'inflation je peux nous le dire je connais bien la Belgique notamment l'inflation elle est pas la même si c'est toujours très dur pour pour les gens qui le vivent en France vous pouvez reconnaître qu'il y a des choses qui ont été finalement la Belgique par exemple les salaires sont indexés sur l'inflation puisque vous connaissez la Belgique donc ça veut dire que ça veut dire que du coup les salariés en souffre pas quasiment de l'inflation puisque elle est prise en charge à l'intérieur des scènes moi je vois des sous-traitants de l'automobile leur coûts de l'électricité multiplié par 7 quand vous passez une facture de 100000 euros une facture de 700000 euros je voyais un brasseur la semaine dernière sa facture d'électricité est multipliée par deux donc là non le gouvernement ce qui doit faire sur l'électricité il doit dire on détache le prix de l'électricité du prix du gaz même s'il s'agit de désobéir à l'Union européenne à l'Union européenne et faire décrocher le prix du gaz du prix on arrive au bout merci beaucoup d'avoir merci d'être invité ce soir c'était riche passionnant voilà passionnant convaincu en voilà merci beaucoup en tout cas merci à notre invité on espère que vous reviendrez pour annoncer votre candidature au ministère des

Et vous, vous me parlez du casting pour 2027 ? — François Ruffin · Pourquijevote