L'Invité de Christian Makarian ce 24 mars est Robert Ménard.

pas content parce que prévu la ratp évoque un trafic quasi normal pour les métros normal également également pour les rer les services de bus et de tramway seront en revanche fortement perturbé un discours de plusieurs minutes puis une ovation des députés si le président ukrainien volodimir zelensky s'est exprimé hier devant l'assemblée nationale par visioconférence il a appelé les entreprises françaises à quitter au plus vite la russie pour je cite ne pas financer le meurtre de femmes d'enfants et le viol est peu après ce discours c'est l'entreprise renault qui a décidé de suspendre ses activités de production en russie le pays représentait jusqu'ici le deuxième plus gros marché du groupe renault a revu dans la foulée ses perspectives financières à la baisse pour cette année l'arrivée aujourd'hui de joe biden en europe le président américain est attendu au sommet de l'otan du g7 et de l'union européenne il sera bien sûr question de l'ukraine principalement et de potentiel sanctions supplémentaires contre la russie la livraison d'armes aux offensives à kiev pourrait également être discuté pendant la visite de biden et puis aux états unis justement elle avait été la première femme secrétaire d'état madeleine albright est décédé hier elle avait 84 ans cet ancienne ambassadrice de l'onu avait pris la direction de la diplomatie américaine c'était lors du second mandat de bill clinton entre 1997 et 2001 bientôt un réseau mondial d' alerte pour les catastrophes météorologiques l'onu veut mettre en place un outil pour prévoir l'apparition de ces phénomènes et mieux protéger les populations exposées les pluies torrentielles les tornades ou encore les cyclones par exemple deviendront plus fréquents et intenses dans les prochaines années à cause du réchauffement climatique un mot de ce sport pour terminer avec du football féminin et l'olympique lyonnais qui devra redoubler d'efforts pour se qualifier pour les demi finales de ligue des champions le club rhodanien s'est incliné hier soir face à la juventus de turin de buzeins le match retour aura lieu à domicile dans une semaine 8h03 l'invité de christophe bacca riant bonjour aux bermudes un bon jour robert ménard vous êtes le maire de béziers qu'on ne peut pas oublier qui n'a pas sa langue dans sa poche vous avez été journaliste et vous avez présidé reporters sans frontières que vous avez eu une action humanitaire assez longtemps joué pendant plus de 20 ans pendant plus de 20 ans ce qui m'amène directement une question sur le conflit a trop ce qui se déroule en ukraine vous qui avez vu beaucoup de chant et de théâtre de guerre que vous inspire à la situation actuelle en ukraine de la révolte et de la compassion de la révolte par rapport à à quelqu'un qui est alors on hésite sur les mots mais enfin non c'est pas démocrate autoritaires comme le dit un de mes ex ami mais un dictateur et ce qu'il commet ça s'appelle des crimes de guerre et j'espère qu'il aura à en répondre je peux en parler plus facilement qu évidemment le chef de l'état est on là vous parlez le poutine évidemment évidemment de monsieur poutine et puis de la compassion parce que vous savez on a cueilli à béziers comme bien d'autres noms bien d'autres villes les premiers réfugiés les premiers camions sont partis et d'abord pour avoir fait ça pendant des dix plus de 20 ans dans ma vie je sais le malheur des gens et permettez-moi une digression plus personnel je suis pieds noirs donc je suis rentré en 1962 d'algérie et quand j'ai vu les gens arriver chez moi chez moi au sens propre et les premiers services chez moi dans mon appartement je me suis revu à l'âge de 9 ans quittant l'algérie que je considérais comme étant comme notre pays à tort ou à raison mais c'était le pays de mon père de mon grand-père de mon arrière grand père et puis voilà je me suis dit que que cette guerre dont on pensait qu'elle nous qu'on était à l'abri en europe c'est cette europe où tout était pacifiée voilà c'était loin d'être vrai voilà donc de la compassion de l'amitié de de la sensibilité enfin bref faire attention robert ménard vous avez fait une sorte d' amende honorable récemment en regrettant les propos que vous aviez tenu justement vous venez de l'évoquer au sujet des réfugiés et sans distinctions comme vous aviez pu le faire et quelques années est-ce que vous maintenez cette position oui oui vous savez sur cette année oui j'ai dit des bêtises des choses que que j'aimerais oublier que vous aimeriez face et voilà que je vais je voudrais pas qu'on me rappelle éternellement et puis je vous dis j'ai pas envie que mes enfants voient ça ils le savent et voilà c'était pas bien c'est juste pas bien ya des choses dans la vie qui sont pas bien voilà alors mais c'est bien de la part d'un élu d'arriver à dire j'ai dit et je vais vous des choses qui étaient pas bien mais oui je sais pas ça me semble ce qui fait la différence entre ce que j'essaie de faire et ça tombe de jean plus madre qui font de la politique depuis des dizaines d'années qui pensent qu'il faut jamais se s'excuser que les gens finiront pas oublié peut-être que les gens oublient mais moi je n'oublie pas ce que j'ai dit moi je n'oublie pas ce que j'ai dès aujourd'hui vous pensez qu'il faut accueilli fac rire les gens allaient finalement l'aîné des réfugiés du bien sûr bien sûr mais il aurait fallu que je dise la même chose sur les réfugiés syriens oui il ya il ya quelques années à dire que pour éclaircir votre position là je me fais l'interprète de votre pensée vous pensez qu'il ya une différence entre l'immigration économique et les immigrations humanitaire oui je crois bien que les victimes de guerre qu'ils soient afghan syriens ou ukrainiens il faut faire un geste alors regarde absolument ça je continue à penser que l'immigration économique il faut la limiter tout simplement parce que thief si ça si ça se passe et si bien que ça pardon de vous le dire mais on aurait pas de problème on constate qu'il ya des problèmes parce que il ya l'impossibilité pour notre pays aujourd'hui de recevoir quoi plus de 400 mille personnes globalement toute forme d'immigration comprises en france etc c'est pas possible ça marche pas et on reçoit mal les gens ils sont malheureux ils nous rendent malheureux donc tout ça est et il me semble acquis pour des gens de bon sens ça me semble évidente mais dans l'est dans les situations de guerre on n'est pas dans la même situation là on se pose pas des questions on est solidaire et après on voit ce qu'il en est on est d'abord ouvert aux autres et après on se demande quelle question sera posée quelle difficulté on va rencontrer je pense que il ya des situations différentes de la même façon avec les réfugiés politiques les refuges politique en france et l'honneur de notre pays de les recevoir je suis comme air le président d'un centre d'accueil de demandeurs d'asile j'ai toujours vu en ce sens de d'accueil en disant que c'était notre notre job de l'est de les recevoir mais aussi il faut appliquer la loi on sait aujourd'hui que souvent la demande de demandes de de demander à des demandes de demandeurs d'asile en réalité sont le cache sexe d'une immigration économique puisque en gros soit 170 % se voient refuser par l'état ce statut 110% sont rejetés voilà donc sans que je sois exécutoire très chaude oui mais le problème c'est que la loi dit qu'il faut l'exécuter quand vous étiez en situation illégale il faut il faut pas que vous restez sur le territoire voilà donc tout ça pour vous dire qu'il me semble qu'on peut avoir une politique ferme sur l'immigration économique ouverte sur les statuts de réfugié politique en y faisant attention à ce qu'ils aient pas de dévoiement est complètement ouvert dans les cas de guerre me semble qu'on peut faire un marché tout ça d'un même pas j'ai eu l'impression de l'avoir oublié un moment donné et j'ai l'impression aussi que ce n'est pas du tout évoqué tels que vous venez de le faire dans la campagne électorale par les principaux candidats est ce que cette campagne et parents totalement passé à côté des vrais problèmes les plus graves ce qui concerne les français mais aussi l'état du monde m'écoute et d'un côté moi j'ai eu vous êtes journaliste je vous ai connu dans un autre monde nous étions tous les deux journalistes on se plaignait tous que les campagnes électorales et campagne présidentielle on y parlait peu d'international alors qu'on sait vous encore mieux que quiconque c'est votre job que ça prend quoi la moitié du temps d'un chef de l'état les politiques de singer et donc on en parle et je vais donc on en parle là et donc je suis content qu'on en parle parce qu'on pourra pas dire que ce coup ci on a fait l'impasse mais vous avez raison sur votre question mais le problème c'est même pas la campagne c ou encore plus la campagne c'est que la politique en france la façon de faire de la politique c'est un affrontement perpétuelle ça veut dire que moi je me fâche avec mes amis entre guillemets omenex amis je suis pas comment il faut que j'appelle les gens de cette droite de la droite avec qui je me retrouvais ces dernières années dans des combats communs et qui ont l'impression que parce que une parole un acte un choix est fait par quelqu'un qui n'est pas de notre camp avec encore trois paires de guillemets il faut le condamner d'avancé je vous prends un exemple dans l'actualité de ces dernières années moi j'ai été très critique par ne sont pas à prendre sur macro sur le début de la crise sanitaire en dix ans attendait on nous explique que je prends sur l'exemple que les mac sont les masses qui n'étaient pas utiles au début c'est bon à ce qu'on les avait pas les masques donc vous savez ça tout le monde est fort pour ça mais après le passage iter j'ai été favorable je me suis fait traîner dans la boue sur les réseaux sociaux par mes amis parce que je donnais raison à monsieur mâcon sur ce point il me semble qu'on est une vieille démocratie qu'on pourrait peut-être admettre une idée toute simple c'est que vous pouvez avoir raison sur un point et temps sur un autre sens que ça en face de vous un ennemi ça fait pas des ces gens là mes ennemis des adversaires n'est sûrement pas et bien justement on assiste exactement inverse ce n'est qu'une querelle de personnes et on voit parfois des idées très proches alors le programme de valérie pécresse ressemble beaucoup à celui de monsieur macron est la seule manière c'est que l'un plutôt d' assez nerveux s'opposer pardon c'est que l'un puis l'autre et l'autre critique le premier avant entre madame le pen et eric zemmour et a quand même des passerelles évidente qui ont tourné au pugilat et on voit ça à gauche aussi beaucoup vous le savez donc une espèce de règlement de compte permanents qui se fait par dessus la tête des français et qui parle des mois contribuent fortement à dégoûter les français de la politique ah mais c'est la cause principale du discrédit de la politique les gens et disent y puisant ils pensent qu'à eux alors c'est pas ils pensent qu'à eux à leur portefeuille les hommes politiques c'est qu'ils pensent qu'à eux à leur carrière écouter on le voit enfin de temps en temps tu cherches à la loupe les les différences et tu ne vois pas moi je me suis par exemple regarder jeu j'ai autour de moi des gens des républiques entre ce que je vous dis là est ce que veut dire ce bien notre sujet et ce que dit eric ciotti y aucune différence mais aucune moi c'est quelqu'un avec qui je suis d'accord sur pourriez prendre l'an mais oui mais sauf que c'est impossible avec la logique des partis ça veut dire que vous lui il apparaîtrait comme un type qui dépasse qui passe le rubicon et qui se compte qu'ils sont cons promet avec l'extrême droite et mes amis de l'extrême en question d'hier et regardez nous trahit pour aller avec cette droite molle je suis sidéré de ça c'est la seule chose que j'ai apprise appris depuis huit ans que je suis maire c'est ça c'est que les choses sont un brin plus compliqué quand je dis un brin plus compliqué ça justifie pas un immobilisme elles sont un brin plus compliqué et à partir de là il faut faire des choix et des choix courageux mais quand même je vais pas passer ma vie à insulter les gens qui qui pensent pas comme moi et non le maire c'est celui qui fait et qui doit faire avec les différents bords et qui doit obtenir des résultats concrets et les gens vous pouvez pas vous abritez d'ailleurs un espèce de 10 comment je les dis les gens vous les croisez dans la rue si vous n'avez pas exécutée mais les choses évoluent dise en face mais je j'ai trouvé absolument détestable vous savez le tweet eric zemmour ou envoyer marine le plein avec une gamine vous allez en disant mais comment elle a fait elle a fait ce selphy mais moi j'en fais des dizaines comme ça je suis à la fois contre une immigration demain juste pour une immigration choisie par une immigration zéro ça pas de sens une humiliation qui ont choisi ce conte plein de pige pas le canada pour citer un pays que je viens vous êtes favorable par exemple à la mesure de proposer par valérie pécresse de l'adoption démocratique de quota annuel voté par le parlement assez long mais ça me semble beau c'est propre démocratiquement une bonne mesure le parisien autant que je me souviennes c'etait proposé par macron vous savez lors de la consultation citoyenne et l'a pas retenu ce critère qu'il avait pourtant proposé aux français voilà mais ça c'est si tu c'est une bonne réponse et on peut dire ça on peut dire ça sur cette immigration la limite et tous s'en prendre aux immigrés eux-mêmes vous faisait allusion à à mon passé à reporters sans frontières a coûté j'ai passé des années en afrique je vous dis tout de suite comme ça de voix moi demain je suis burkinabé j'habite à ouagadougou et dans une ville aux côtés je n'hésite par à venir en france parce que j'aime ma famille comme vous voulez mais comme je lève et pour l'amener en france même en situation illégale alors moi jamais je m'en suis pris à un immigré en tant que tel et pardon un seul fille avec une jeune fille voilée et je suis contre le voile je le ferai sans autre aucun état d'âme je vais citer quelqu'un ici que vous devez aimer enfin je suppose c'était noël copains sur le directeur de delacroix il a longtemps été le patron de la section française de reprendre absente hier quand j'en étais le directeur et il me disait jeu il me disait tout le temps quand je reçois quelqu'un sait les jeunes journalistes et tout ça il disait je me disais mais qu'est ce tu leur dis sur la déontologie du off parle pas de grand beau comme ça je leur dis juste une chose je leur dis tu n'écris que ce que tu serais capable de dire en face les yeux dans les yeux sur les gens sur lesquels tu écris c'est une morale quatre balles qui est exactement une bouillonnante et indépassable un débat ça et c'est pareil pour les hommes politiques moi je leur ai dit ce que tu dis dans un meeting autour d'un micro faut que tu sois capable de le dire aux gens en face d'eux quand ils dans leur quartier et on en reparle tu verras qu'il ya bien les choses que tu garderas pour toi qui a le regard portez-vous sur cette espèce de querelle entre marine le pen et zemmour est ce que vous pensez que zemmour aime vraiment comme les sondages l'indiquent en chute libre est en train de sortir du décor mais je pense qu'ils écrivent ça les sondages de 10 attendait son âge peuvent changer aussi je conteste pas les sondages ni peuvent évoluer il ya encore trois semaines je crois qu'eric moi je les ai soutenus jusqu'au pas avec lui depuis des années eric on est copains amis depuis 15 ans et vous avez fait des débats télévisés on a fait près le nombres plein de choses ensemble et tout simplement moi j'imagine et qu'il serait à une passerelle entre la droite de gouvernement le républicain puis la droite plus dure de ma vous imaginiez le rassemblera semble de la droite qui secoue la droite molle et qui en même temps créer une dynamique j'imaginais ça sauf que c'est pas ça il est à la droite de marine le pen il est plus dur sur toutes les questions vous prenez les unes après les autres les réfugiés avec ukrainien étant la dernière met systématiquement systématiquement son premier à sa première prise de position spontanée si j'ose dire elle est dure elle est cassante elle est pleine nuit d'inhumanité les gens aujourd'hui la vie est difficile mâché dans une ville qui connaît la pauvreté aux fins dans une ville moyenne vous savez les gens ces rues de vivre où aucun des deux n'a avancé discute ces difficultés ça là et moi je lui ai dit je lui dis il faut faire attention il faut rassurer les gens ils ont besoin d'être cajoler les gens ils ont pas besoin congé de l'huile sur le feu il a une espèce de qualité pour jeter de l'huile sur le feu que je trouve insupportable et marine le pen je suis en dh et jamais été hors assemblée nationale je fais parti du non jamais je ne ferais jamais pas souhaité non puis je ferai pas et puis j'ai trop de désaccord avec elle encore aujourd'hui mais je trouve écoutez malgré tout mes désaccords ce la retraite à 60 ans sur son tropisme pro-russe qu'elle avait tout ça j'en ai plein de désaccord et calmer quand même je trouve qu'elle fait une campagne plus plus dans la rondeur plus aller coûte moins cassante moins difficile - hideo lychees idéologique idéologie c'est parce qu'elle est la plus populaire et zemmour plus élitiste aussi sur le plan sociologique ouais vous savez c'est ma femme me souffler tout à l'heure à table un mot vous savez j'avais mis en exergue il avait eu un mot très très très méchant sur marine open il avait dit elle elle aime les chats et moi j'aime les livres sam qui est député donc un jeu emmanuel ajouté le problème c'est qu'il n'aime que les livres et pas les gens voilà qui est envoyé si j'ose dire je crois que c'est vous dès le matin dès le petit déjeuner robert ménard et la chute quand même très forte de valérie pécresse comment vous l'interprétez ce qu'elle disait pendant la campagne interne je trouvais qu'il y avait des choses de bon sens enfin on santé des républicains enfin qui disait les choses qui appeler les choses par leur nom et puis j'ai assisté à un espèce de naufrage je sais pas s'ils sont tous sur sa personne vous croyez je pense qu'il ya ya sur elle en tant qu'être humain je dis tout ça se raser l comment vous dire c'est méchant ce que je veux dire là et j'ai tort de le dire mais je pense qu'on est plein de gens le percevoir comme ça une espèce de sincérité c'était voyez crasson il faut un petit peu alors je sais pas pourquoi parce que peut-être que c'est complètement erroné peut-être qu'elle croit vraiment son dernier parcours et ses dernières parcours politique ces dernières années quand même vous disais elle quitté son parti qu'elle trouvait trop à droite et elle dit ah tiens un discours qui a été jamais aussi à droite de son parti maintenant donc vous dites il ya un problème mais et puis elle imprime pas honnêtement tu te dis est ce qu'aujourd'hui madame pécresse ferait des choses différentes s'il fallait faire des choses différentes sur le cren que fait le chef de l'état et est-ce qu'elle les frais mieux je crois qu à cette double question la réponse est non et vous pensez aussi que en tant que femme elle subit une sorte de 10 grâce particulière ou que son style bien vous y croyez ou non écoutés marine le pen c'est une femme je crois qu'aujourd'hui elle fait elle fait une campagne où personne ne lui envoie ça à la figure ça existe et a tonné le machisme pour danser tous quelque chose on a tous deux tendons coupable et où surtout à mon âge et vous plaidez coupable oui je n'ai pas été toujours d'un féminisme débrider le sur tous vos plats chauds dit tout de suite mais non je crois que c'est un mauvais rendement je pense qu'elle imprime pas comme on dit elle est allée à la pâte elle n'a pas une voix qu'on a envie d'entendre et un discours qui ou dont les gens retiennent question qu'est-ce que si vous me demandez qu'est ce que je retiens aujourd'hui le de madame pécresse suis pas une phrase une idée j'aurais du mal à le dire et sur mac on vous voyez vous pourriez dire que vous avez beaucoup de choses je trouve moi je trouve que son son je trouve qu'il a changées la mention à sa tombe de points plutôt mieux il était contre le nucléaire il est plutôt pour je suis pieds noirs je voulais dit ce qu'il avait dit vous savez sur la coalisation un crime et crime contre l'humanité et aujourd'hui il dit des choses différentes puis je peux prendre plein de sujets comme ça je pense qu'il ya deux trouvait justement le fait de tourner comme sa casaque assez souvent écoutez moi moi je plaide pour au lieu de dire oui change il change d'avis parce que les circonstances le pousse peut-être qu'il reconnaît qu'il s'est trompé de bonne foi il le fait c'est d'être optimiste dans la vie sinon vous flinguer kouassi si c'est si vous l'êtes pas un minimum mais en même temps il ya deux trous noirs monstrueuse chez lui c'est à la fois son incapacité à prendre à bras le corps la question de l'immigration et la question de l'insécurité enfin la sécurité c'est un vrai problème j'ai plus qu'il disait c'est la première des libertés quand vous êtes dans un quartier difficile si en plus vous savez que des problèmes d'insécurité ça fait beaucoup sur les épaules et ça il a pas réussi à le faire il l'a pas fait il a même pas il s'est même pas donné les moyens de faire sur le reste volontiers jeudi que des choses positives dans ce qu'il a fait et vous le un de mes vielles en tant que aidé il n'est ici pas le premier magistrat d'une cité dans laquelle effectivement il ya des beautés il ya aussi des difficultés et elle m'aime beaucoup si ville que je connais qui peut être très pauvres dans certains à certaines contrées de la ville vous trouvez pas que c'est un président qui est très loin des territoires à bessas cs est notre problème c'est dire que même vont appeler pendant la pandémie le couple merde préfet enfin c'était le préfet qui appelait un quart d'heure l'avant le maire pour lui dire ce qu'il allait faire non bien sûr mais attend il ya une classe politique et il incarne lucy qui est profondément centralisatrice qui pensent que tout doit se décider à paris c'est pas vrai les mères que nous sommes on connaît à peu près nos villes peut-être que nous demander un peu plus notre avis de droite ou de gauche peut-être que ce serait un son de cloche utile robert ménard et dieu dans tout cela écoutez moi je suis revenu à la fois sous le sous la conduite la baguette l'impulsion l'amour que j'ai pour ma femme qui était emmanuel qui est qui était infiniment plus proche de de l'église que je ne l'étais même si vous le savez peut-être j'ai failli être prêtre dans ma jeunesse aujourd'hui je ne rêve que d'une chose je voudrais dire d'espèces d'avoir cette foi du charbonnier qui me fait défaut j'ai envie de croire alors mes amis prêtres et j'en aie aie ça dans l'oecuménisme le seul fait que tu dis ce que tu as envie de croire c'est que il ya encore des choses qui sont jouables avec toi j'espère qu'ils ont raison vous n'êtes pas tout à fait perdu je l'espère mais j'aimerais être sur d'un certain nombre de choses mais peut-être que je n'en suis pas capable ou pas encore capable que je me pose mal les questions ou que je prie passez merci beaucoup robert beynat merci à vous merci à simon tu as trop de m'avoir aidé à préparer cette émission lundi je recevrai isabelle facon directrice adjointe de la fondation pour la recherche stratégique et spécialiste de la politique de défense de la politique militaire de la russie n'a ouvert