Bernard-Henri Lévy vs Eric Zemmour - Intégrale des débats clash sur CNEWS (2019-2021)

le face à face sur seigneuse Éric Zemmour bernard-henvie merci beaucoup d'être là d'avoir répondu favorablement à notre invitation vous êtes fervent défenseur de la cause kurde que nous allons aborder dans un instant vous êtes en pleine actualité avec votre revue La Règle du jeu et votre dernier numéro intitulé looking for Europe looking for Europe du nom de vos représentations théâtrales dans toute l'Europe pendant 33 ans que vous avez abordé le courage des Kurdes le retrait de la mairie les migrations comme parent de l'identité européenne et face à vous donc ce soir Éric Zemmour éditorialiste et écrivain journaliste alors bernard-heny pour commencer on va regarder tout d'abord un extrait de votre film la bataille de Mossoul c'était en 2017 et on revient la colonne arrive bien aux abords de fazlia médaesh alerté par son drone était en embuscade et nous prend par surprise

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Bernard Henri Lévy pourquoi vous vous posez en fervent défenseur des Kurdes je ne me pose pas je suis un fervent défenseur des Kurdes comme je pense tous les Français devraient l'être un parce que c'est un grand peuple 2 parce qu'ils sont d'une bravoure extraordinaire et 3 parce qu'ils se sont battus pour nous qu'ils nous ont défendus qu'ils ont été notre rempart notre bouclier nos sentinelles notre fer de lance contre le terrorisme et contre daesh et parce que au moment où le moment serait venu d'être à leur côté nous les lâchons les États-Unis d'abord avec un cynisme et une volerie insensée et l'Europe ensuite avec une impuissance qui crève le cœur nous les laissons tomber comme des des chiffons après usage et il y a là quelque chose je trouve cette trahison des Kurdes et c'est ce manquement à la parole donnée cette façon de de d'utiliser des hommes pour se battre à votre place et quand le moment est venu de leur rendre justice de les lâcher en rase campagne je trouve ça terriblement choquant et assez sans précédent il y a pas beaucoup de précédents il y a eu les Américains ont laissé tomber les Vietnamiens enfin c'était après une défaite militaire et il y a eu des cas ce genre mais jamais comme ça jamais comme ça et là c'est véritablement le président des États-Unis qui en décidant de retirer ses 2000 soldats a dit au sultan au néo sultan Erdogan bon appétit et il a dit à Bachar al-Assad servez vous je trouve ça que dans la dans ce mélange de cynisme de sottise et de l'acheter c'est à la fois monstrueux et c'est très bête c'est du strict point de vue des intérêts de notre pays des intérêts de la France de la sécurité de l'Europe c'est vraiment se tirer une balle dans le pied et c'est une erreur pour laquelle j'ai accepté votre invitation il y en a une autre on y viendra peut-être tout à l'heure c'est que je crois vraiment que nous étions en train de gagner la guerre contre le terrorisme nous étions sur le point de de détruire l'hydre daesh et je crois qu'elle est en train de revenir par ce mélange de bêtises et d'un père ici dont les États-Unis ont donné le signal Eric Zemmour faut-il aider les Kurdes moi j'aime bien j'aime bien vous j'aime bien débattre avec vous parce que j'aime bien vous écouter en fait personne ne le sait mais je trouve ça formidable parce que tout est simple tout est beau il y a des grands peuples les Kurdes après les Bosniaques après d'autres qui sont aussi toujours des grands peuples et qui se battent pour la liberté pour les droits de l'homme et même pour nous qui a des méchants il y a Erdogan le méchant toute une le méchant et puis maintenant Trump méchant moi j'aime bien parce que j'ai l'impression d'être dans Harry Potter quoi c'est c'est agréable pour vous dire que là l'extrait était court mais je vous garantis que c'était pas Harry Potter le problème c'est que ce faisait acheter menu mais j'ai bien compris vous mais pas pour moi non non je vais en parler attentats à Paris de Bataclan pour qu'il n'y a pas un autre hyper cacher je n'ai pas d'autres Charlie c'est pour ça que c'est moi je les ai accompagné pour montrer que la guerre donc je disais je disais c'est bien avec vous parce qu'on est dans Harry Potter moi je j'aime bien j'ai aucun problème avec vous le problème c'est le réel qu'un problème avec le réel vous aime pas le réel passe son temps à se moquer de vous vous savez Balzac disait les événements sont de l'action sont l'ironie en action et vraiment ils se fout beaucoup de vous à chaque fois il vous donne le démenti que ça soit en Libye que ça soit en Bosnie que ça soit là maintenant renouveler vos citations celle-là voulait ah non pas du tout mais c'est pas grave bref tout ça pour vous dire que à chaque fois le réel vous donne tôt ça c'est un vrai problème et pourquoi il vous donne tant parce qu'en fait vos a priori sont mauvais vous dites tout à l'heure il se battent pour nous pas du tout il se battent pour eux et c'est ils ont bien raison attendez attendez vous y étiez ou pas d'argument d'autorité j'ai assez bien de pas être d'accord avec vous non mais ne me dis pas pour nous il se battent pour eux ils se battent pour leur faire pour leur mort de la création d'une nation informer je vous apprends quelque chose vous avez l'air d'ignorer et je trouve que j'ai passé des mois et des mois alors que tu es passé toujours donc peut-être pas comment il faut avoir un peu de recul je commence à être assez âgé plusieurs fois des mois et vous savez au côté de peuple opprimé et qui luttent pour leur liberté je suis je suis votre invité ayez la courtoisie d'écouter une seconde mais je sais ce que je fais donc ces hommes et ces femmes parce qu'il y a des femmes parmi eux ils se battent pour deux raisons 1 pour sauver leur famille pour sauver leur maison pour sauver leur terre d'accord mais deuxièmement se battent pas et ils en ont conscience et ils le disent dans le film dont hélas on a vu il se battent parce qu'ils sont ils se vivent comme tel comme les remparts d'un certain nombre de valeurs les valeurs de la démocratie les valeurs de l'égalité entre les hommes et les femmes les valeurs mais vous inventez à chaque fois la Bosnie aussi se battait pour la démocratie et la liberté et l'égalité entre les hommes et les femmes et puis la Libye aussi c'était ça aujourd'hui en Bosnie il y a des mosquées donc c'est formidable c'est formidable à Bosnie la Bosnie c'était un islam européen qui nous suppliait de venir alors ce cours et précisément de ne pas les laisser tomber dans les bras des Iraniens les soignants j'ai fait un film aussi sur la liby oui c'est pareil mais c'était magnifique question est en effet le réel peut vous donner raison ou tort à chaque fois il y a deux bien sûr que non pas chaque fois il arrive est-ce que le réel vous a donné une solution ou bien on est un collabo du réel c'est-à-dire on dit le réel m'a donné tort ah ben on se couche on fait comme les Français qui pensaient que le réel leur avait donné tort après la déroute de l'armée française et en effet on se couche attitude collabo et il y a des gens qui même quand le réel semble momentanément leur donner tort et bien il continue parce qu'il croit que leur combat est juste et moi je pense que défendre hier en Bosnie aujourd'hui au Kurdistan l'islam démocratique l'islam des lumières l'islam qui est compatible avec les droits de l'homme c'est vital Éric Zemmour c'est vital pour notre pays je vous ai entendu et c'est l'autre raison pour laquelle je suis venu ce soir je voulais vous le dire en face la première raison c'est que je ne rate aucune occasion de parler des en ce moment l'autre raison c'est que je vous ai entendu dans cette convention de la droite ou de l'extrême droite j'ai entendu ce que vous disiez attendez sur notre pays sur la France pays occupé qui placerait les Français dans une situation dans une situation de résistance je pense que ces propos là sont irresponsables sont fous je pense que vous êtes un incendiaire désespoirs je pense que aujourd'hui si on aime son pays si on aime la France la seule chose que l'on doit faire c'est non seulement prier si on s'est prié mais en tout cas œuvrer si on ne sait pas prier à ce que l'islam républicain la majorité des musulmans de France qui ne se reconnaissent pas dans cette islamisme radicale l'emporte il faut leur donner des armes il faut les encourager le droit de vous répondre bien sûr allez-y alors premièrement je pense d'abord que lorsque vous a appelé depuis 20 ans depuis 30 ans l'islam des Lumières est un oxymore est incompatible avec les lumières l'islam est incompatible avec la démocratie l'islam est incompatible avec la République tout simplement parce qu'il faut lire les textes et que les textes donnent tort à tout ce que vous dites deuxièmement deuxièmement je vous ai laissé parler longtemps deuxièmement quand vous me dites c'est moi qui est un qui suis un incendiaire parce que je décris la réalité une fois de plus vous savez dans les années 30 et même dans les années 20 un grand historien que vous connaissez d'ailleurs et que vous appréciez même si vous n'êtes pas d'accord avec lui ça plaît Jacques binville c'était l'historien de l'Action française et dès 1920 il avait annoncé uniquement en regardant le texte du traité de Versailles tout ce qui s'est passé dans les années 30 oui Hitler n'était encore un peintre du dimanche à l'époque et il avait annoncé tout et à l'époque tout le monde l'avait traité de péliciste de germanophobe et lui disait et cette phrase vous va très bien les républicains ont l'habitude d'appeler celui qui prédit les événements le responsable des événements c'est exactement ce que vous faites avec moi je prédis les événements parce que je vois aujourd'hui qu'il y a des enclaves étrangères qu'il y a des enclaves islamés qui sont comme dit votre ami voilà samsal des républiques islamiques au petit pied et que je dis simplement les Français doivent se révolter parce que j'ai fini parce que vous êtes formidable Bernard il est Vivi vous défendez toujours les grands peuples à la révolte vous les appelez toujours à la rébellion un conseil écure qu'on sait les Bosniaques qu'on sait les Israéliens qu'on sait les lits bien et les Français jamais quand les Français veulent se révolter contre une situation unique là vous dites que c'est des pétainistes et des racistes et ben non ça marche pas les Français aussi sont un grand peuple ou alors pas assez grand pour vous de comprendre puisque vous il y a que l'Amérique qui compte une grande différence entre la France d'un côté et les peuples dont vous parlez de l'autre c'est que la France que je sache n'est en effet pas un pays occupé elle n'a pas fait les enclaves étrangères de se libérer d'un pouvoir totalitaire ou autoritaire elle n'est pas en péril et c'est moi terminé allez-y il m'est arrivé en effet quelquefois dans ma vie d'essayer modestement de porter secours à des peuples en péril à des peuples à l'agonie à des peuples en fin de mourir que je sache et heureusement c'est pas le cas de la France ou alors la France est peut-être en péril mais pour une raison si elle est en péril et là en effet je me manifeste régulièrement c'est à cause des gens que vous soutenez aujourd'hui c'est à cause du rassemblement national c'est à cause des pros alors c'est à cause des propos que vous avez tenus il y a quelques jours je vous répète Monsieur Bernard beaucoup plus que en tout cas ça me concerne beaucoup plus que les Kurdes ou les bosses alors il y a une grande différence entre être en péril parce qu'on a en face de soi un monstre sanguinaire et à sa fin comme Bachar el-Assad si vous reparler et 500000 morts et puis avoir en face de soi un président de la République qu'on peut ne pas aimer mais en fait en revanche je pense que le rassemblement national aujourd'hui et les forces qui s'agrègent autour de lui mettent d'une autre manière en péril la démocratie et la République française on peut répondre avec non c'est si vous faites un monologue on peut plus répondre donc moi j'estime que la France est en péril elle est en péril de désagrégation je vous dis je pense qu'il y a des enclaves étrangères aujourd'hui qui ne sont plus françaises je pense que ce n'est pas le rassemblement national qui est un produit de cette situation qui en est la cause et enfin et enfin miroir c'est peut-être peu importe c'est pas le son sujet moi mon sujet c'est la France parce que moi ce qui m'intéresse et ce qui m'aimait c'est uniquement le sort du peuple français vous savez vous aimez vous aimez les citations que je reprends mais à chaque fois qu'on discute tous les deux à chaque fois que je vous vois même quand on discute pas je songe toujours à la phrase de Jean-Jacques Rousseau vous vous souvenez défiez vous de ces cosmopolites qui aime aller au loin dans leur livre remplir des devoirs qu'il dédaigne remplir chez eux quel est le philosophe aime les Tartares ou les Kurdes ou les Bosniaques pour se dispenser d'aimer ses voisins vous allez vous êtes l'incarnation de la phrase de Jean-Jacques Rousseau dans la France que vous prétendez aimer mais que je crois vous n'aimez pas tant que ça l'une des belles choses dans la France c'est qu'elle a justement la grandeur de s'intéresser aux autres je relise aujourd'hui pour mon bloc-notes du point un sublime discours de Victor Hugo de 1846 au moment de l'insurrection de Cracovie où il parle de de générosité dont la France a le secret lorsque advient une grande injustice en ce monde c'est ça la France prétendre qu'on aime la France comme vous et dire moi je n'aime que le peuple français il y a que ça qui m'intéresse le reste du monde ne m'intéresse pas ça c'est l'oxymore ça c'est le c'est la contradiction dans les verbes ça c'est on ne peut pas aimer la France le seul qui met la France seul vous ne vous le savez très bien c'était son slogan c'était généralement et c'était l'Action française c'est-à-dire l'un des inventeurs de l'antisémitisme français l'un des inventeurs de l'antisémitisme français ce que vous mélangez tout et vous le savez

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et vous le savez très bien il part à gauche l'antisémitisme dès le 19e siècle c'est tout venelles tous Nell le proudien qui l'ont bien avant Moras avant Moras alors ne mélangez pas tout et deuxièmement attendez quand vous dites la France s'intéresse au petit peuple et les défend vous avez mille fois aux autres laissez-moi finir vous avez 1000 fois raison mille fois 10000 fois un million de fois c'est sa grandeur sauf que vous ne compreniez quelque chose que vous ne voyez pas allez-y c'est que la France dont vous parlez la France de Victor Hugo vous savez dont chose vu il explique tout ça il explique que la France dont il rêve en vérité c'est la France de l'Empire napoléonien parce que c'est la France qui domine l'Europe alors évidemment on peut on peut quand on domine l'Europe quand on est la population la plus nombreuse de l'Europe quand on la meilleure armée du monde et qu'on a le général le plus génial à sa tête alors là on peut défendre les droits de l'homme et les sorts des petites nations en vérité c'est son sort qu'on défend là aujourd'hui vous devriez vous intéresser à la France vous assure c'est une petite nation en danger de mort vous devriez je vous assure à moins que ce soit et bien je m'intéresse je méprise pour vous parce que c'est baguette de pain je me passionne pour la France vous avez tort parce que lorsque je vais dans ces contrées lointaines qui vous inspire ce cette moquerie vous savez l'une des choses l'une des choses qui me les gens qui se donnent des choses qui me motivent attendez l'une des choses qui me motive je vous assure c'est de voir d'entendre que le nom de la France et les valeurs de la France sont respectées et parfois même révérée par ces peuples que vous traitez avec un revers de main moi j'aime entendre ça j'ai aimé en effet en Libye sur la place tarière de magazine parler devant 50 000 ou 80 000 jeunes qui avaient des drapeaux français et qui avait le sentiment d'entendre une parole française qui pour une fois ne s'adressait pas à un dictateur ne s'adressait pas à un boucher mais s'adresser à eux alors après ils font ce qu'ils veulent de cette parole bien sûr ah bah attendez pas mais bien sûr parce que il vous instrumentalise tous ces gens ils pensent qu'à eux ils ont bien raison moi je n'en veux pas mais c'est fou là c'est possible et je préfère être naïf que collabo et je préfère qu'avoir le cœur dure et c'est vrai que quand j'entends à l'époque le indicateur ou son fils promettre des rivières de sang à son peuple je veux bien être instrumentalisé mais je fais tout pour que les rivières ne coupent pas ce qui s'est passé on a eu des millions de migrants qui sont passés non bravo les millions de migrants viennent dans leur majorité de Syrie c'est-à-dire du pays c'est-à-dire du pays du pays où on a rien fait du pays où on a laissé faire du pain où on a dit à Bachar al-Assad il y a une ligne rouge mais il passe par des endroits là on est parti en particulier la Libye bien merci jusqu'au jour jusqu'au jour au Erdogan mettra à exécution son chantage et qu'il ouvrira comédie ah bon d'abord parce que ce chantage c'est à cause de la Syrie ce que vous oubliez de dire c'est que la Syrie c'est à cause des interventions américaines que vous regretter tant en Irak et qui ont mis le feu à la région qui sont le vrai origine de daesh qui sont la vraie origine de la destruction de la Syrie et c'est une catastrophe l'intervention américaine que vous regrettez tant hein et deuxièmement cette Europe à qui on fait du chantage mais pourquoi on lui fait du chantage Monsieur Bernard Walibi parce que c'est une Europe faible et pourquoi c'est une Europe faible parce qu'elle s'est convertie au bhliisme c'est-à-dire le droit et le commerce les droits de l'homme et le commerce et ben non ça ça marche pas ça marche pas parce que il y a que les rapports de force et ça vous l'avez oublié et donc c'est à cause de vous car Dogan peut vous changer sur l'internation américaine les rapports dans les rapports de force il n'y a pas que la puissance militaire il n'y a pas que les roulages de mécanique dans les rapports de force il y a aussi par exemple on commençait par là tout à l'heure le crédit moral le respect de la parole donnée le fait d'être loyal envers ses alliés il y a tout ça dans les rapports de force hein l'Amérique à certains moments de son histoire quand elle sait justement préoccuper des autres quand elle a considéré que le squelette le sang du monde occupé du sort du monde il voulait dominer le monde 1940 je suis né en 194 l'enfant d'une mère et d'un père qui ont survécu parce que les Américains ont débarqué en Normandie parce que les amis ont battu le nazisme sans nous faire plonger pour autant dans une dictature totalitaire moi je suis né pour ça parce que c'est les Américains qui ont gagné et pas les Soviétiques vous êtes le produit de votre génération et aujourd'hui pourquoi parce que dans cette façon que oui dans cette manière que l'on a avoir sur les mains le sang de ses ennemis dans une guerre c'est déjà terrible mais avoir sur les mains le sang de ses amis le sang de ses alliés c'est pire et je crois que c'est quelque chose qui malheureusement va peser lourd et va peser très longtemps sur les auteurs de ce forfait j'ajoute que les djihadistes faut savoir si on est anti djihadiste ou pas moi je suis un entier djihadiste sans conc et conséquent il y a là-bas au Kurdistan plusieurs milliers de djihadistes qui étaient détenus par les Kurdes c'est eux qui tenaient les clés aujourd'hui les clés elles sont passées entre les mains d'Erdogan et elles vont passer demain entre les mêmes Bachar al-Assad et bien ça c'est un danger pour la sécurité des démocraties quand je dis que les démocraties se tirent une balle dans le pied ou se suicide je pense à ça R de Gan c'est celui qui les a laissé entrer en Syrie et Bachar al-Assad c'est celui qui dont le premier acte dans cette guerre contre les civils terribles étaient de libérer les djihadistes donc aujourd'hui nous sommes menacés en effet par deux sacrapes Revanchistes qui peuvent du jour au lendemain décidaient de nous envoyer en visite quelques dizaines ou quelques centaines de djihadistes ça avoir laissé faire ça ça s'appelle en effet un suicidemment sur l'Europe après les États-Unis d'abord vous avez une vision mais je vous ai dit c'est Harry Potter donc vous avez une vision idéalisée de l'Amérique l'Amérique a toujours abandonné ses alliés on a permis à l'Amérique de devenir indépendante au 18e siècle elle est pas venue à notre aide sous la Révolution et sous l'Empire elle est venue soi-disant pour nous aider en 17 en vérité elle nous a lâchés en 1812 contre les Anglais elle aurait pu venir nous aider en 17 en fait c'était un rideau de fumée et elle nous a lâché dès qu'elle a pu et elle nous a laissé seul face à Hitler dans les années 30 donc l'Amérique encore une fois vous les avez vous l'avez idéalisés deuxièmement l'Amérique a détruit toute la région c'est pour quand même vous mettre ça dans la tête elle a détruit toute la raison l'intervention en Irak de bouche junior que vous semblez regretter est une catastrophe mondiale troisièmement et on va arriver directement à l'Europe ce que vous ne j'ai compris parce que je vous lis je vous écoute à chaque fois en fait vous avez une vision que vous m'avez donné la clé tout à l'heure quand vous avez dit je suis né en 48 et donc je suis né dans un enfant à la fois de l'Amérique qui bat nazisme puis vous l'avez pas dit mais j'ai compris de l'Amérique face au communisme stalinir donc face à vous deux grandes totalitarisme du 20e siècle je sais très bien compris et du coup vous croyez que le combat est advitam eternam entre les démocraties et les dictatures et les totalitats 1 vous vous trompez pour l'époque parce qu'il y a pas eu de combat entre les démocraties et les totalitarisme parce qu'il y a eu en vérité un combat dans les années 30 entre les vainqueurs de la première guerre mondiale et les vaincus qui voulaient prendre leur revanche et après laissez-moi finir je vous en prie qui était pas vraiment un démocrate deuxièmement vous vous êtes là c'est une injure non pas du tout ceux qui se sont battus pour la démocratie ils se sont vous battus pour leur nation Churchill se bat pour l'Angleterre vous êtes pour l'Amérique de Gaulle pour la France et je finis et vous vous trompez encore aujourd'hui il y a des nations qui veulent redevenir des empires la Turquie la Chine l'Inde la Russie c'est le le Real politique de De Gaulle que vous citez à tôt mais vous vous souvenez et j'ai fini de Gaulle disait pour l'URSS à l'époque il disait c'est il l'a appelé la Russie tout le monde se moquer de lui il vous en souvenez et il disait la Russie boira le communisme comme le buvard bois l'encre et ça vous ne le comprenez pas il y a que les nations qui existent c'est tout et les peuples le reste c'est du baratin Bernard Henri Lévy ce que vous venez de dire sur les combattants anti-nazis des années 30 antifas mondiale c'est une insulte bien sûr que si il y a une mémoire de la Résistance française où il y a en effet le patriotisme et où il y a aussi la haine du fascisme la haine de ce que cela représentait la haine de l'antisémitisme vous avez dit un jour une chose terrible dans une autre émission vous avez osé dire que Pétain avait sauvé les Juifs où avait sauvé c'est une monstruosité c'est du révision encore une fois le réel le réel c'est que le réel c'est que Pétain a été plus royaliste que le roi il a édicté des des décrets en octobre 40 que l'Allemagne ne lui a pas demandé si des Juifs ont été sauvés c'est parce qu'il y a eu des justes c'est parce qu'il y a eu au sein de l'administration oh fonctionnaire français aux archives des commissariats de la rafle du Vél' d'Hiv depuis que l'on sait que la grand nombre de policiers français ont rechigné à cette nature ignore ça vous avez eu des justes et c'est la raison pour laquelle un grand nombre de juifs ont été sauvés mais cela ne doit pas du tout en rien cela ne doit rien à une subonde indulgence ou une stratégie du glaive et du bouclier pour un partage des rôles entre les gaullistes et les spécialistes non et je termine est-ce que vous coûte sur la résistance qui se moquait éperdument de l'antifachine qui ne pensais qu'on est une autre infime monsieur Zemmour vous n'avez pas le droit de dire mais je le dis je vais vous le démontrer je vais vous le démontrer en 40 en 40 il y a à peu près 90% de gens ils viennent d'où de l'Action française c'est des nationalistes vous la verrez Google lisez la vous verrez le général de Gaulle passant en revue les premiers Français libre tout ce qui sont au premier rang on le foulard de la Légion étrangère c'est pas des royalistes c'est pas des morts de la région étrangère ce sont les pères ou les grands-pères ou les semblables de ces étrangers que vous voudriez aujourd'hui non seulement foudre je vais vous offrir je vais vous offrir moi j'ai pas les photos moi je vais vous offrir je vais vous offrir le livre de Simon Epstein le paradoxe français un grand historien franco-israélien je vais vous l'offrir pour votre anniversaire parce que vous allez voir ce qu'il démonte c'est que 90% des des gens qui vont à l'ombre en 40 ce sont des gens de l'Action française et laissez-moi je vous en prie 90% des collabos viennent de la gauche socialiste radical et au départ en 40 de Gaulle est même obligé de faire le ménage et de les faire taire parce qu'il parle exactement comme à Vichy si on a perdu c'est à cause des juifs et des francs-maçons ils disent la même chose mais relisez moi finir et deuxièmement il se battent contre l'Allemagne lisez lisez le l'ancien secrétaire lisez les gens moulins laissez-moi finir je dis simplement que ce n'est qu'en cas en juin 41 je vous rappelle que les communistes pactisent avec les Allemands et qui pactisent avec les les les les forces d'occupation 40 vous savez très bien pour faire ressortir l'humanité et ce n'est qu'en juin 41 ans Hitler appelle attaque la Russie l'URSS que là le combat contre le nazisme devient l'emblème c'est les communistes qui l'ont imposé avant ils se battent pour la France et ça nous ramène exactement notre discussion sur l'Europe et bien lisez Daniel Cormier

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où il vous répondait nommément Daniel Cordier qui a été lui amoracien et qui en a été guéri dans le combat antifasciste le fascisme c'est pas une maladie à fascisme et il voulait inventé

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française 80 j'ai pas mal mais pourquoi la situation c'est pas mal mais pour ceux qui comme alors pardon encore mais comme ma maman qui était institutrice dans un petit village d'Algérie et qui a été du jour au lendemain exclu de la fonction publique renvoyée dans ses foyers pas mais qu'on lui interdit c'est juste de travailler mais j'ai jamais dit mais pour cette petite jeune fille qu'elle était à une éducation politique monstrueuse vous mélangez tout vous mélangez tout je ne défends pas la politique de discrimination de Vichy à l'égarder juifs mais je dis simplement qu'elle n'avait pas pour conséquence l'extermination et les camps nazis et vous vous mélangez tout et vous faites une à contresens historique les petits les plus modestes commissaires de police parisien savaient que comptons leur donner l'ordre de ne pas oublier les enfants de mettre tout le monde dans les wagons abaisses attendez on les on les mettait les familles dans des wagons abestiaux on recommandé aux policiers donnent leur laisser emporter que le strict nécessaire il savait bien qu'on les envoyait pas dans une croisière de vacances je suis d'accord donc mais il n'imaginez pas les camps d'extermination cela bien sûr que si il est quand même

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c'était tellement ce qui c'est tellement horrible est tellement horrible que c'était la limite de l'inimaginable mais vous savez il nous reste même sans l'extermination être arraché à sa famille arracher à son pays les Allemands parce qu'on leur met pas assez de Juifs justement étrangers de les envoyer dans un premier certainement pas merci c'est déjà ça certainement pas les les deux d'imposer à la France cette législation atroce et c'est là si vous on vient on vient de on vient de se tromper on vient de communier français mais vous avez bien raison parce qu'il y avait des résistants et des résistants ants il y avait peut-être des morts il y avait des communistes il y avait il y avait des gens de la Légion étrangère et je vous assure je vous en supplie je vais vous j'enverrai à Christine Kelly cette photo non et moi je voudrais c'est une photo très célèbre et au premier rang de ceux qui s'allument le général de Gaulle et à qui le général de Gaulle rend les honneurs il y a des gars de la Légion étrangère c'est pas ça les mots il y a des personnes alors il prenait tout le monde de gauche prenez tout le monde notamment les métèques les juifs comme ils disent évidemment mais dire que la majorité de la résistance était composée de ces royaliste c'est du révisionnisme pas du tout c'est du réalisme je vous l'enverrai c'est un beau cadeau que je vous fais très utile messieurs il nous reste une minute je voulais lancer vous lancer sur l'Europe vous n'en avez jamais véritablement parlé est-ce que vous avez un mot chacun sur l'Europe non mais là maintenant ce soir vos deux visions compétences complètement différentes de l'Europe parce que justement on a commencé par les Kurdes ils ne sont pas intervenus c'est quoi l'Europe aujourd'hui quelle est la notion de l'Europe est-ce qu'elle est faible on en a parlé un peu au début elle est elle est faible absente l'histoire s'écrit sans nous l'histoire est en train de s'écrire sans elle on est en train de devenir une espèce de de Suisse continental allait sortant de l'histoire et on est en train surtout de laisser la place à ces grands empires en résurrection que sont les Ottomans les Perses les Russes les Chinois et le la version radicale du sudisme et moi ce que je pense une des raisons pour lesquelles je suis si ardemment européen c'est que pour faire face à tout ça pour faire face à ces vrais impérialismes c'est pas la mairie qui est impérialiste aujourd'hui elle est retirée c'est les cinq que je viens de citer pour leur faire face c'est pas la France si grande soit elle toute seule c'est pas l'Italie si grande toile soit elle toute seule l'union fait la force et l'Europe est probablement la seule solution à tous les défis que pose ces 5 puissances anti-démocrates et comme moi je crois que la bataille entre la démocratie et ceux qui sont hostiles c'est vrai qu'elles continuent c'est vrai que le communisme n'est plus là il fascisme mais il y a aujourd'hui l'islamisme radical il y a les Frères musulmans représentés par Erdogan il y a Poutine avec son projet eurasien pour faire face à ça je crois que l'Europe sera mieux placée que la France seule l'Europe mieux placée ne reste 50 secondes 1 je répète que l'Europe faible telle que la décrit Bernard et Lévy pour son lamenter c'est l'Europe qu'il a voulu c'est l'Europe des droits de l'homme c'est l'Europe du droit et du commerce contre les États-nations deuxièmement je remarque une fois de plus vous défendez les peuples et les nations partout à être libre sauf les peuples européens et en particulier le peuple français là pour devenir un pirelliste et vous défendez un empire un empire mou en plus qui n'est pas digne de vous l'Europe qui ne représente rien vous aviez plus de gueule quand vous défendiez l'Empire austro-roi ça va un autre charme quand même mais là vraiment l'Europe bruxelloise à cause de gens comme vous je pense les droits de l'homme ne font pas une politique oui moi je vous ai pas interrompu simplement que il y a je suis votre route ce soir si je viens c'est vrai mais bon alors terminé et troisièmement je pense aujourd'hui les seuls qui défendent vraiment l'Europe les seuls qui défendent vraiment l'Europe c'est à dire vous connaissez évidemment la phrase fameuse de Paul Valéry chapelle l'Europe toute terre qui a été romanisée christianisé qui a subi la discipline grecque et ben c'est les peuples qu'il détestent c'est les dirigeants qu'il détestent c'est-à-dire la Hongrie la Pologne l'Italie de Salvini quand elle était sous Salvini tous ceux que vous détestez que vous appelez des populistes ce sont eux qui défendent la civilisation européenne contre les prédateurs qui viennent et les vies le mot de la fin rapidement je suis atterré quand je vois Salvini que vous défendez se laisser corrompre par Poutine je suis atterré quand je vois Orban que j'ai connu à 30 ans jeunes dissident luttant contre le KGB se remettre dans les griffes du FSB et je suis atterré quand je vois la Pologne en effet ce grand peuple polonais que j'aime passionnément ne pas comprendre que le parapluie américain ne bouge plus rien que l'ours russe est toujours là et qu'en effet la seule solution de survie pour lui merci Monsieur cette alliance européenne et demain vous partez aux États-Unis pour défendre la cause kurde de montrer votre film vous êtes amis merci Bernard-Henri Lévy merci Eric Zemmour merci à la Régie merci à Marianne Murat Margot sanzano pour la préparation de cette émission bonsoir à tous le grand face à face Bernard-Henri Lévy et Éric Zemmour au programme de ce débat ce virus qui rend fou le dernier livre de Bernard-Henri Lévy aux éditions Grasset comment expliquer la réaction de nos démocraties face à l'épidémie du coronavirus autre thème du débat comment analyser l'arrivée de ce nouvel antiracisme venu des campus en américain et puis la situation en Libye faut-il agir de manière plus directe contre la Turquie qui demeure notre allié au sein de l'OTAN voilà pour les grands thèmes de ce débat

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bonsoir messieurs bonsoir Bernard Henri Lévy vous êtes fondateur de SOS Racisme en 1984 on en parlera dans un instant vous venez de publier votre dernier livre je le disais ce virus qui rend fou aux éditions Grasset l'intégralité il faut le préciser des droits d'auteurs de ce livre sont reversés à la dette l'Association pour le développement de la librairie de création alors vous dénoncez l'application de nos droits de notre art de vivre surtout de notre raison avec ce virus première question à vous messieurs et je commence par vous Bernard Henri Lévy comment expliquer la réaction de notre démocratie face à l'épidémie je crois qu'elle était qu'elle était déjà très affaiblie qu'elle était déjà notre démocratie et les démocraties en général l'as d'elle-même et que ça a été une occasion de le manifester donc il y a eu ça il y a eu le fait qu'il y a une tentation très profonde dans des choses dans nos sociétés de mettre la santé avant toute chose ça s'appelle l'hygiénisme de changer le contrat social contre le contrat vital de vivre dans un monde aussi soumis que possible à aux principes de précaution jusqu'à en devenir fou il y a cette idée que quand des gouvernants ne sont pas capables de nous protéger contre une épidémie ils sont coupables ils sont justiciables on doit les traîner devant les tribunaux il y a tout ça il y a cette judiciarisation de l'espace public qui a qui a joué aussi et puis il y a autre chose encore il y a le fait alors si on prend quelque chose d'un point de vue philosophique que Alexandre cogeve avait raison c'est à dire le théoricien de la fin de l'histoire celui qui disait qu'on était en train d'entrer dans une sorte de long dimanche de l'histoire où il ne se passerait quasiment plus rien et où n'importe quoi ferait histoire n'importe où il y aurait un désir d'événements cialité tel qu'on s'emparerait de n'importe quoi de n'importe quel événement pour en faire un événement majuscule la cité vrai c'est que là on a on a eu une épidémie très grave mais pas sans précédent pas la plus grave qui est connue l'histoire de l'humanité pas la plus grave qui est connue l'histoire de la modernité mais cette demande d'historicité a fait que les sociétés s'en sont emparées et nos démocraties et nos démocraties et à l'unisson le reste du monde merci Eric Zemmour notre démocratie alors moi j'étais très pas surpris d'ailleurs par le thème de votre livre mais parce que ça ce que ça implique je m'explique j'ai beaucoup de points d'accord avec vous sur cet épidémie vous parliez de justicearisation de nos sociétés vous savez j'ai écrit un livre il y a 20 ans pour critiquer la judiciaire donc c'est un histoire qui me qui me tient à cœur et vous avez tout à fait raison dans le comportement des gouvernements nos comportement d'Edouard Philippe il y a ce que j'ai appelé le syndrome Fabius c'est-à-dire le sang contaminé etc je suis tout à fait d'accord avec vous non non je dis pas ça moi c'est le contraire à Laurent Fabius on faisait le procès de quelque chose qu'il était censé savoir et qu'il n'aurait pas dit procès ignoble est caché là on a fait le procès à Édouard Philippe de ne pas savoir non mais oui c'est l'inverse on a qui ont son terrorisés à l'idée d'attraper la maladie si jamais ils ne mettent pas de masque etc deuxièmement là où je ne vous suis plus encore moins c'est que les gens qui pensent comme vous qui ont pensé comme vous pendant cet épidémie ce sont les gens que vous détestez c'est Donald Trump c'est bolsonaro c'est les mêmes orbanes tous les gens qui ont refusé au départ c'est du Boris Johnson tous les gens qui ont refusé le le confinement et qui ont dit non il faut continuer à travailler pour continuer à vivre exactement comme vous alors vous allez me dire que c'est pas exactement la même chose mais il n'empêche que si vous étiez cohérent vous approuveriez ces gens là au lieu de leur cracher dessus pendant des dizaines de pages je continue de leur crache de leur cracher j'ai bien compris non parce que vous m'avez mal lu je sais pas lire maintenant vous disiez trop vite vous êtes trop démission non non point de vue n'est pas celui de Donald Trump moi j'étais partisan du confinement je l'ai respecté j'ai dit que à la fois mais non mais écrire en noir parce que je suis républicain et en hommage aux soignants qui prenaient des risques inouï pour sauver ma vie à la vôtre j'ai respecté le confinement simplement j'ai dit que c'est pas parce que le livre il est fait pour dire que c'est pas parce qu'on les confiné qu'on doit être en plus crétin et qu'on doit être en plus terrorisé et ça n'est pas parce qu'on est confiné qu'on doit prendre des plis et des habitudes qui si elle durer nous installerait dans une civilisation que je n'aime pas j'ajoute que une des différences entre les trains c'est que les trains puissent se moquent éperdument des des victimes des morts alors que pour moi chaque mort mais si c'est ce qu'ils ont dit alors que pour moi chaque mort est un crève-cœur quant au premier point le temps le dentiste je vous en prie le dandy le danse je sais pas ce que ce que ça veut dire ce que vous voulez dire pour l'instant j'essaye surtout de faire mon mon métier comme disait Camus c'est à dire que la dernière la première chose que j'ai faite après le confinement dès que ça a été possible dès qu'il y a un aéroport européen qui s'est ouvert c'est d'aller à Bruxelles de prendre un avion pour Athènes de me mettre en une 14N raccourcie et d'aller voir les pauvres entre les pauvres les damnés entre les damnés c'est-à-dire les réfugiés du camp de l'esbos pour aller voir ce qui s'est passé pour le rapporter mon soutien et pour rapporter dans Paris Match et dans un certain nombre de grands journaux occidentaux l'horreur de ce que j'y ai vu là je peux vous dire le dandier hédoniste il a fait une enquête sur les chiottes du camp de Moria il a fait une enquête sur les points d'eau non non sur les points d'eau mais vous avez lu je vous ai dit donc non j'essaie surtout de faire mon travail d'intellectuel engagé le reste c'est ma vie privée et ça ne vous regarde pas ça c'est marrant votre réaction parce que vous voulez le beurre et l'argent du beurre vous voulez la posture le beurrer l'argent du beurre c'est le rêve absolument mais qui ne veut pas le beurre absolument pas alors vous vous prenez le beurre à l'argent du beurre au bon citoyens je suis obéissant confinement etc et en même temps vous dites mais c'est le confinement c'est une bêtise et cetera on peut pas vous pouvez pas avoir les deux non non c'est pas grave les gens apprécieront mais c'est pas grave moi je le répète en contradiction mais c'est pas votre première contradiction attendez parce que c'est moi non non je vais continuer parce que vous avez beaucoup de contradictions parce que le monde que vous dénoncez et si vous me permettez parce que c'est important le monde que vous dénoncez à longueur de page c'est pas très long d'ailleurs c'est le monde que vous avez fabriqué le monde de la fausse solidarité internationale on a vu qu'on s'est battu sur les tarmacs pour les masques le monde des flux le monde des Sans Frontières on voit que il y a toujours eu des épidémies je vous l'accorde volontiers c'est pas le problème c'est pas la mondialisation capitaliste qui a inventé l'épidémie sauf que avant ça mettait des années à arriver là en quelques jours ça arrive pourquoi ça arrive en quelques jours ça arrive en quelques jours parce que les flux et de marchandises et d'hommes tourisme de masse etc sont énormes et donc ce monde que vous avez voulu de sans frontières de du faux internationalisme bidon ou en fait les intérêts sont sous-jacents mais que vous ne voulez pas les voir et surtout quand c'est les intérêts de la France c'est votre monde et je finis vous regrettez et là je vous suis tout à fait que les peuples et en particulier le peuple français soit aussi craintif aussi peureux aussi soumis aux ordres etc mais mon cher Bernard Henri Lévy c'est vous qui les avez fabriqué comme ça c'est vous depuis 40 ans qui les a vécusabilisés en leur expliquant que c'était un pays de fasciste de collabo etc c'est vous qui leur avez fait peur depuis 40 ans et je finis là-dessus quand vous me dites je suis allé à lesbaux etc vous croyez que c'est un titre de gloire moi pour moi ce n'est pas un titre de gloire vous allez voir nos envahisseurs vous allez voir des gens qui sont peut-être pauvres ça vous avez tout à fait raison mais qui n'ont qu'un espoir c'est venir chez nous pour nous envahir et imposer notre leur mode de vie à à nos pays donc vous êtes l'agent de ces envahisseurs ne n'en faites pas un titre de gloire ce n'est pas du tout glorieux sincèrement Éric Zemmour je crois sincère je vous en prie vous croyez vraiment que 20000 pauvres enfants femmes et hommes venus du Soudan venu d'érythrer fuyant les combats de la guerre de Syrie 20000 sont les envahisseurs de 500 millions d'Européens vous croyez vraiment à cette équation là et vous vous rendez compte de de ce que vous venez de dire allez-y à Lesbos allez voir ces gens aller leur parler allez regarder dans quelles conditions ils vivent ces conditions c'est la honte de l'Europe et venir dire en plus que cette pauvre petite communauté Dumain de frères humains c'est vos frères et vous il vous ressemble mon vieux il vous ressemble mais pas selon votre logique les transformer en envahisseurs c'est un discours dégueulasse ça c'est une chose c'est la réalité deuxièmement mais je vais deuxièmement l'internationalisme moi j'ai jamais été pour l'internationalisme bidon comme vous dites où l'internative de je ne sais quoi moi je suis pour la fraternité et je suis en effet pour que les hommes pour que les hommes pas la fraternité française la fraternité mondiale je suis aussi pour la fraternité française mais très bien mais je suis également pour par de là les frontières par-dessus les frontières de tendre la main j'ai bien compris pour ce qui concerne le covid je peux vous dire un truc mon chéri Eric Zemmour c'est que si il y a une chance d'inventer cette fois-ci un vaccin s'il y a une chance que ça dure pas des années comme les épidémies d'autres fois ce sera grâce à la mondialisation parce que tantôt les chercheurs les laboratoires coopèrent tantôt il s'engage dans une compétition sauvage sous l'oeil de la mondialisation parce que ils échangent des des informations les masques qu'on nous distribue à l'entrée de cnews ils sont les fruits de la mondialisation les tissus est fabriqué en France l'élastique en latex il est fabriqué à partir de produits qui viennent de de très loin donc la mondialisation c'est précisément le remède ce qui une des raisons qui fera que cette épidémie elle sera moins grave que l'épidémie de grippe espagnole moins grave que celle que j'ai connue de 1968 une des raisons c'est justement la mondialisation et enfin première question le confinement il y a pas il y a pas de contradiction je dis à la fois que le confinement était sanitairement nécessaire mais qu'il est politiquement dangereux c'est-à-dire que habituer les gens à penser jusqu'à deux toute blague mise à part compter jusqu'à 2 c'est-à-dire je pense que sanitairement pendant un certain temps oui pour arrêter l'épidémie il faut pas être irresponsable comme bolsonarotrand en revanche si les gens s'habituaient à penser que pour être solidaire il faut rester chez soi que pourrait être frère du genre humain il faut se replier sur soi-même et sur le cocon personnel de son nombrilisme etc je pense que ce serait désastreux donc c'est tout moi j'aurais aimé et j'aimerais si ça revient que cet état de confinement soit vécu par les citoyens comme un état d'exception et puis enfin et vécu comme un état d'exception et enfin et enfin moi je n'ai jamais je n'ai jamais terrorisé les Français c'est très différente d'être même c'est le pire la honte la honte et le sentiment de culpabilité quand on a commis des crimes parce qu'on est beau sont des on n'a pas commis on élimine moi je pense qu'il était en plus on était on a été ils se sont sentis les gouvernements se sont sentis obligés de confiner parce que justement la mondialisation nous avait mis dans la main des Chinois qui faisaient tous les masques et quand ils ont été eux touchés ils ont dit les masques pour personnes et c'est après qu'ils ont fait les généreux qui les ont donné donc c'est la mondialisation qui nous a privé de l'industrie qui permettait de fabriquer tout ça sur le sol français et sur le sol en plus vous avez du caoutchouc de l'hévéa qui pousse sur le sol français quel rapport mais il y a toujours mais il y a toujours eu des échanges mais il y a toujours eu des échanges voyons les échanges socialisation pas du tout la mondialisation c'est pas la même chose le l'échange commercial ça toujours existé depuis Christophe Colomb a découvert l'Amérique et même avant il y avait les routes de Marco Polo on connaît tout ça le commerce a toujours existé là le virus mais les masques sont allés plus maintenant parce que non on n'a pas eu de masse parce qu'on avait plus d'industrie bon ça c'est une première chose deuxièmement pour les boss quand vous dites c'est les pauvres et que c'est que 20 000 20 + 20 000 + 20000 sur 40 ans non non non non non ça fait 40 ans que ça dure il y a pas des dizaines de millions des centaines il y a d'ailleurs 2000 il y a un campus pour 2000 réfugiés depuis 40 ans non non pas vous laisser dire ici nous parlons sur une grande prochaine sérieux on peut pas vous laisser dire n'importe quoi mais sinon sommes dans un camp prévu pour 2000 réfugiés vous en foutez moi complètement dans des conditions là parce qu'ils ont fui la Syrie où nous avons laissé se dérouler une guerre impitoyable différence entre vous et moi c'est que vous la guerre de Syrie vous vous en foutez et que moi et ben oui et ben moi non moi c'est très bien mais quand vous dites quand vous dites c'est mes frères humains vous avez tout à fait raison seulement le soldat allemand c'était aussi mon frère humain et le soldat français de Napoléon qui envahissait l'Espagne et qui s'est fait massacrer par les Espagnols c'était aussi les frères humains le soldat nazis également il était allemand la vermarché allemand c'était pas les naisses vous savez très bien vous savez pas on vous entend pas l'un après l'autre vous venez de dire une nouvelle année pas du tout le SS et votre voilà cette idée vous venez de dire une énorme mixée pas du tout et même le soldat de la wehrmach sur le front de l'Est à commis un certain nombre d'atrocités particulièrement abominable contre les Juifs de Pologne et d'ailleurs contre les Polonais l'une des choses qui caractérise l'humanité aux gens qui qui vous lisent et qui vous admirent comment pouvez-vous dire le SS et mon frère je l'avais remarquement vous répondez et ensuite on change de sujet pour vous montrer votre logique c'est votre logique le djihadiste qui fait sauter qui nous tue c'est aussi mon frère humain et c'est c'est l'enfant de celui que vous êtes allé chercher à Lesbos c'est le même et c'est celui qui me ressemble donc vous m'avez dit c'est exact vous le voulez pas voir la logique de vos actes non parce que les humains une des choses qui distingue les humains des animaux c'est que les humains pensent et quand ils pensent qu'ils pensent des choses divers et ben voilà à l'intérieur en Allemagne vous aviez les nazis et vous aviez vu les Brandt qui lui a quitté l'Allemagne pour ne pas avoir à participer au client dans l'Islam d'aujourd'hui vous avez les gens de daesh et vous avez des musulmans dans le monde entier comme toujours qui résiste à l'islamiste si nous les confondons avec les autres d'abord nous commettons une horrible injustice et ensuite nous commettons une terrible erreur politique dites-moi vous croyez que les américains ils ont pas détruit toutes les villes allemandes ils ont dit il y a des Willy Brandt adresse et ils ont dit il y a des Willy brandtgart ils ont dit des il y a des Willy Brandt à Cologne mais je ne vous parle pas de ça alors donc arrêtez avec vos distinction à la noix de la distance entre un nazi et un anti-nazine et pas une distinction avec moi mais c'est un être humain réfugié replié en Europe du Nord pour ne pas écouter moi pour ne pas avoir à tremper ses mains dans le sang du nazisme et venant ensuite longtemps après s'agenouiller au ghetto de Varsovie alors qu'il n'avait pas participé au crime pardon mais c'est une des grandes messieurs on a entendu chacun est capable vous êtes le roi des exceptions qui confirment les règles vous êtes le roi à chaque fois vous nous trouvez un type deux types trois types qui sont pas dans la masse seulement c'est les masses qui finalement conduites par des minorités font l'histoire et vos types qui sont des exceptions magnifiques des musulmans modérés des Allemands qui ne sont pas nazis et ben je suis désolé mais ça ça fait pas l'histoire on peut parler du racisme on va parler du maintenant alors on va un autre sujet rapidement que votre frère je vous remercie maintenant pardon mais j'ai le prix village sur vous d'abord d'être un peu plus âgé que vous et ensuite d'avoir pas mal voyagé et je peux vous dire qu'à Sarajevo les musulmans qui démocrates a mis des droits de l'homme ami de l'égalité des femmes et des hommes c'est pas des exceptions bon alors on peut vous dire qu'au Maroc attendez c'était extrêmement important c'est pas des exceptions je peux vous dire que le commandant Massoud et c'est commandant et ses compagnons c'était pas des exceptions et je peux vous dire qu'en France c'est vrai qu'il y a une guerre idéologique terrible entre la banque de salopards qui voudrait mettre leur femme sous burqa et qui voudrait imposer la loi islamique la plus dure et ceux qui veulent être républicains mais cette bataille là c'est pas des exceptions contre mais non mais le problème d'un côté vous avez des des des salopards et de l'autre il y a des républicains ni des République mais vous mais vous êtes toujours vous êtes toujours dans le manichéisme moralisateur vous êtes là tous les soirs moi je suis là ce soir écoutez-moi bien non mais j'ai le droit de poser une question quand même j'aimerais bien qu'on change de sujets ensuite on change de sujet moi je veux pas de la guerre civile en France direct avec la haine je veux qu'on arrête de vous agresser vous dans la rue comme si elle arrivait à deux reprises récemment je veux arrêter la spirale de la haine en France des gens qui se reconnaissent dans l'Islam parce que c'est leur foi la plus intime mais qui sont aussi républicains et ses reconnaître qu'ils sont extrêmement nombreuses alors messieurs maintenant on change de sujet merci beaucoup de m'avoir un peu entendu après non mais vous avez alors j'aimerais qu'on parle justement on a parlé d'humanisme de génuflexion de tout ça du de on va parler du racisme puisque dans votre lit vous écrivez d'abord pour faire le lien avec les États-Unis vous pouvez écrire que pour la première fois l'histoire depuis un siècle monde vivait une grave crise inattendait rien des États-Unis comme si l'Amérique ne comptait plus ne pesait plus n'existait plus on va aujourd'hui que la mort de George Floyd aux États-Unis a pourtant entraîner dans toute l'Europe des réactions enchaînent contre le racisme et les violences policières comment vous qui a été vous avez été je l'ai dit fondateur de SOS Racisme en 1984 comment analyser l'arrivée de ce nouvel antiracisme venu directement des campus américains il est pas venu des campus il est venu de l'Amérique tout entière cette image de Georges Floyd assassiné de sang-froid par un policier elle a bouleversé l'Amérique entière pas seulement les campus et à partir de l'Amérique à la bouleversé le monde entier le problème il y a eu souvent et toujours peut-être des images de ce genre celle-là elle a été filmée et c'est quelques minutes là pour n'importe quel humain normalement constitué elle est insoutenable et c'est pas une question d'influence des Américains c'est que tout le monde a trouvé cette image insoutable par ailleurs je je trouve que le fait qu'on soit sorti de cette période triste du confinement parce que ça c'est mon avis c'est ce que je dis dans ce livre c'est qu'en effet cette période je suis pas de ceux qui ont trouvé que c'était une expérience merveilleuse et que c'était un des bons moments de ma vie je n'ai pas aimé ce moment le fait qu'on en sorte par des manifestations antiracistes le fait qu'on en sorte pour porter le deuil d'un Américain assassiné je trouve que ça avait de la gueule je trouve que c'était beau et je trouve que c'était à l'honneur de en tout cas notre pays ça avait de la gueule pour montrer la bilté de l'extrême gauche à manipuler les sentiments les meilleurs de l'humanité oui ça c'est sûr ça avait de la gueule maintenant effectivement il faut voir ce que c'est cette réalité je parle pas évidemment de la mort de ce pauvre garçon qui a été assassiné froidement c'est pas ça le problème le problème c'est l'après l'après en Amérique comme en France avec la récupération politique la récupération idéologique par un mouvement antiraciste qui est en vérité un mouvement raciste et qui est un mouvement raciste antiblant quand trois blancs se font exécuter là hier par des migrants personne n'était nu personne ne sent ne fait des manifestations gigantesques pourtant ils sont homosexuels et ils ont été massacrés parce qu'ils étaient homosexuels seulement ils sont blancs pourquoi pourtant parce que ce que je veux dire c'est qu'il y a une manipulation derrière quand c'est un noir on joue sur la culpabilité blanche et on explique que les blancs sont tous racistes et que les noirs sont des victimes éternelles de du racisme blanc et ce mouvement là ce mouvement là des colonial indigénistes vous en êtes le grand-père et je vais vous dire pourquoi vous en êtes le grand-père parce que vous avez été le parrain de SOS Racisme et SOS Racisme c'est les ma mère ou le père comme vous voulez la mer et vous vous êtes le père de ces gens-là pour une raison très simple c'est que vous avez mis la race dans le la bataille politique et là on s'en remettra jamais et vous vous souvenez du mot de Baudrillard très drôle SOS racine c'est comme SOS baleine il faut sauver les racistes et ben c'est ce que vous avez fait vous avez réveillé les racistes et je vais vous dire on introduisait pas la race on disait justement que les races ne comptaient pas on disait qu'on était d'abord français on disait qu'on était d'abord républicain on disait touche pas à mon pote et mon pote il avait pas de couleur et je me rappelle attendez laissez-moi vous instruire les gens dans la prochaine conférence de presse que nous avons donné avec Simone Signoret et Coluche la conférence de lancement des espèces racines j'ai raconté une histoire qui avait amusé les journalistes à l'époque c'était l'histoire de ma petite fille quand elle était à l'école maternelle elle me parlait de sa meilleure amie elle me disait des tas de choses sur cette petite fille son caractère ses défauts à quoi elle jouait de quoi elle lui en voulait de quoi elles avaient discuté et le jour où je l'ai connu où elle me l'a présenté il y a une chose que ma petite Justine ne m'avait pas dit c'est qu'elle était noire j'avais raconté cela lors de cette conférence de presse pour dire qu'il y avait là le modèle de ce que devait être un mouvement antiraciste c'est-à-dire un mouvement selon lequel la question d'être noir ou d'être blanc la question d'être musulman ou d'être juif n'est pas le déterminant fondamental n'est pas une prison dans lequel nous devons nous enfermer et dans lequel autrui doit nous enfermer donc nous étions républicains nous chantions la Marseillaise à la fin des manipulations et à l'époque des soins se racisme Harlem Désir faut des Sylla malekbouti vous n'auriez jamais vu une banderole anti-israélienne pro-palestinienne quelle que soit les sentiments que l'on puisse avoir quelle que soit les sentiments quand on se battait pour le contre le racisme on se battait contre le racisme alors aujourd'hui on peut vous répondre dit ça moi je dis c'est mon dernier bloc note du point je l'ai lu SOS en tiracisme parce que c'est vrai qu'on est en train de perdre ce bel antiracisme républicain que nous avons dont nous avons jeté les bases il y a 40 ans qui est toujours vivant grâce à un garçon vaillant qui s'appelle Dominique Sopo et à ses quatre et à ses camarades et je crois qu'il faut l'encourager précisément dans son combat qui lui va de la République continue mon analogie révolutionnaire vous êtes Barnave face à Robespierre oh la révolution était belle en 14 juillet 89 et la 14 juillet 90 la fête de la Fédération vous êtes face à Robespierre c'est triste je vais vous dire quelque ensuite très bien vous savez ce que c'est ça mais c'est justement le monde que vous avez des trucs c'est la France que vous avez détruit avec votre antiracisme c'est la France assimilationniste vous avez parlé d'Harlem Désir Harlem Désir je me souviens d'une interview dans Libération milieu des années 80 il dit vous pouvez la retrouver quand vous voulez il dit jusqu'à présent en France on disait l'assimilation ou la valise et ben nous nous mettons outre rose il y aura pas l'assimilation ou la valise c'est là que vous avez tué la France c'est là que vous avez tué c'est là que vous avez tué la République mais c'est très simple mais c'est l'idée de toute façon quand vous dites le droit à la différence ça veut dire ça mais moi j'ai jamais dit loin mais non non mais attendez et attendez attendez non non attendez laissez-moi finir et deuxièmement vous dites quand vous dites quand à on dit le droit à la différence quand on dit on dit pas mais si on dit quand on dit il ne faut plus l'assimilation alors oublions quand on dit on disait le droit à l'universel il y a des textes à l'époque de Julien attendez je perds la mémoire je vais perdre le fil peu entre droit et la différence il y a une contradiction dans les termes il n'y a de droits cuniversel ma position il n'y a plus d'assimilation que l'assimilation est un héritage du colonialisme ils l'ont dit et que là vous avez tué la France et même vous avez tué la République parce que la République est assimilationniste et vous avez inventé vous avez vous avez accouché d'un multiculturalisme qui aujourd'hui est dès l'époque d'ailleurs je vous rappelle qu'à l'époque il y a le mouvement des beurres qui vous reproche déjà de leur avoir piqué l'idée et d'avoir médiatisé à leur place et aujourd'hui les gens qui sont indigénistes les gens son militant noir vous font le même reproche et vous le savez très bien et donc ces gens là vous détestent je le répète et c'est vous qui les avez accouché exactement comme la révolution reprendre et pour reprendre un nouveau mot favori vous vous semblez vivre dans un monde de bisounours pas du tout attendez pas du tout tous les anti racistes devraient être d'accord moi je vis dans un monde sérieux où je sais qu'entre les antiracistes entre les antiracistes il y a des lignes de clivage terrible et c'est vrai qu'entre ceux qui disent la différence d'abord et ceux qui disent la République d'abord il y a un fossé et cette bataille là cette bataille d'idées il faudra que les républicains la gagnent vous avez mené une fausse République la République elle n'est pas la vôtre la République elle est je vous le répète assimilationniste la République elle dit nos ancêtres les Gaulois et vous l'avez contesté ça dans les années 80 et le résultat votre résultat idéologique c'est les gens les indigénistes qui disent il y a les militants noirs et il y a les 6 réunions non racisées mon enfant mais parce que comme d'habitude vous n'avez pas les responsables de vos actes et mon adolescence comme vous d'ailleurs au fond à lire des écrivains français que j'admirais comme moi attendez et puis à des moments j'avais 12 ans 13 ans où je pleurais parce que je découvrais que ces écrits que j'admirais ils étaient antisémites voilà j'ai connu la même chose voilà donc en effet je sais bien je sais bien que c'est ça la France et je sais que le combat d'un Français aujourd'hui c'est bien sûr la littérature française et ce qu'elle est mais c'est de faire en sorte que ses sentiments ce moment-là qui allaient de soi à l'époque de mon terrelan à l'époque de Paul Morand il est bon aujourd'hui qu'il n'aille plus de soi il est bon que nous soyons nombreux à trouver qu'ils font du mal à la société qu'ils font du mal à la République qu'il jette les humains les uns contre les autres et qu'il faut monter la guerre voilà je veux pas la guerre islamiste et les militants noirs ils sont antisémites et ce qui vous reproche c'est d'être juifs et qui reproche à SOS raciste et au début aujourd'hui dans les banlieues les Juifs qui sont abés dessus c'est par des musulmans ou des Noirs c'est pas par des gens qui ont lu Moras alors arrêtez avec ça et les gens qui sont en train à l'instant même pendant que nous parlons de m'insulter et peut-être de vous insulter aussi sur Twitter c'est pas sûr qu'ils soient tous islamiste vous avez peut-être vous avez peut-être des bons moments ou des bons fachos ou des bons militants du Front national qui sont en train à l'instant même de déverser des tombes en effet qui s'alimente à l'islamisme radical et il y en a un autre qui est un vieil antisémitisme français mais la différence entre les deux écoutez moi je vais vous dire la différence entre les deux c'est que sur le second sur le vieil antisémitisme français vous moi et d'autres nous avons un peu prise c'est notre affaire ce sont des livres qui nous ont nourris ce sont des livres que nous essayons de continuer on peut agir on peut faire que l'antisémitisme soit pas une idée comme une autre mais que ça soit cher une une pensée criminelle l'antisémitisme islamiste on peut et il faut moi je passe ma vie à ça tu sais moi je suis allé le dénoncer au Pakistan je suis allé faire l'enquête sur Daniel Pearle je suis allé quand j'ai fait mes histoires pour le monde sur les guerres oubliées je suis allé au contact de ça bien sûr mais c'est vrai que ça sera à la fin des fins une affaire entre entre islam et islam l'antisémitisme n'est pas le cœur de notre de la discussion le cœur de la discussion c'est le destin de la France et le destin de la France qui est menacé d'invasion de colonisation de ségrégation de d'explosion de séparatisme c'est ça le vrai sujet et ce sujet là avec des gens qui veulent abattre les statuts de Colbert etc c'est ça le vrai sujet aujourd'hui c'est comment on veut détruire la France détruire le peuple français détruire sa culture détruire son histoire et c'est là où j'en viens à vous c'est toujours la même chose c'est vous qui avez commencé je vais vous dire c'est très simple dans l'idéologie française vous savez pour mon livre le suicide français vous souvenez j'ai fait un chapitre sur votre livre et donc je l'avais lu quand j'étais jeune et je l'ai relu donc et j'étais sidéré parce qu'en fait vous voyez toute l'histoire de France bah avec les lunettes de l'anti fascisme et vous considérez que vous fascisez toute l'histoire de France même Peggy le pauvre passe pour un fasciste c'est une boucherie quand les communistes je me souviens un bateau qui m'avait frappé parce que j'avais pas souvenir de ça quand j'avais lu ça jeune homme vous dites les communistes leurs problèmes c'est pas qu'ils sont à l'est c'est qu'ils sont trop français et vous leur reprochez d'aimer la poésie française et vous reprochez à Aragon d'aimer la poésie française j'en suis tombé de ma chaise et ce qu'au fond aujourd'hui ce que font aujourd'hui au nom de la race j'ai fini au nom de la race et de l'esclavage les militants indigénistes qui vous détestent c'est ce que vous avez fait au nom du fascisme et de l'antisémitisme de l'histoire de France vous avez brisé l'histoire patriotique de la France et eux ils héritent de ça colonisation vous êtes d'accord moi je vois mais bien sûr que non moi je vois l'histoire de France à travers le prisme et les lunettes de la grandeur française moi c'est ça qui m'intéresse je donne un exemple de la même je vous donne un exemple dans mon livre général de Gaulle 1956 arrêté dans il est à Tahiti en voyage semi-officiel il n'est pas encore au pouvoir il est arrêté par une manifestation de lépreux il arrête sa voiture il étreint l'organisateur de la manifestation il étreint un à un chacun des manifestants il prend une petite fille dans ses bras il ne dit pas un mot il remonte dans sa voiture et il redémarre moi ça pour moi c'est une image de grandeur française grandeur française c'est André Malraux quand il dit la France n'est jamais si grande que quand elle est grande pour tous les hommes et la grandeur française c'est au prisme duquel je vois mon pays mais là c'est mon père André Lévy qui a été l'un des premiers à atteindre la dernière pointe de monter casino entouré par un bataillon de goumiers de combattants marocain voilà qui se sont fait trouer la peau qui sont morts pour la patrie et qui ont libéré monté casino pour moi cette image de mon père gravissant cette dernière montagne ramassant des blessés cités au feu par cette légende de la France Libre qui est le général Diego Brosset ça c'est à cette eau là que je vois la France je la vois pas à l'aune du fascisme je la vois à l'aune de ça et je pense mais non je regrette je regrette que les Français d'aujourd'hui ne soient pas toujours à la hauteur du général de Gaulle dans cette scène donc que je vous rappelle qu'il soit pas tous à la hauteur de ceux qui ont gravit le mot le monter casino et qui ne soit pas tous à la hauteur de la phrase d'André Malraux je pense que nous devons qu'il est bon toujours de rendre les gens pas un peu plus petit que même un peu plus grand que d'accord voilà mais un vrai travail d'intellectuel c'est d'aider à ce que les gens et les peuples soient un peu plus grand que même et ça c'est vrai que c'est j'ai 72 ans bientôt depuis 40 ans depuis 50 ans c'est mon but et vous avez pris au d'ailleurs de chef de guerre musulman auprès de mujibouramano Bangladesh d'autres c'est tout simple vous répondez ensuite faut-il revisiter l'histoire pour le début de l'année on va parler de la Libye ou pas et après on va prendre le temps il ne reste 20 minutes alors très bien alors vous avez tout à fait raison sur un point et et votre invocation de monter casino m'aime beaucoup parce que je suis allé il y a une dizaine d'années à monter casino et j'ai visité ce cimetière immense au pied de Monte Cassino j'ai regardé tout ça c'est très impressionnant et c'est tout à fait admirable et j'ai lu des livres là-dessus c'est c'est une bataille incroyable incroyable avec les Américains qui ne cessaient de bombarder comme des abrutis alors que ça permettait aux alentours de tenir et c'est vous avez tout à fait raison les officiers français avec leur goumiers marocain et les Polonais vous êtes d'accord j'ai dû faire dans un historien anglais c'est remarquable et les Polonais qui sont allés chercher au couteau les soldats allemands c'était incroyable bon à la [ __ ] et au couteau normalement c'est vraiment ça et vous savez il y a une histoire très année une anecdote très drôle dans cette historien anglais que j'ai lu il raconte comment les les Marocains qui étaient très pauvres vendaient leurs prisonniers aux soldats américains qui avaient des bons dollars et comme ça les soldats américains faisaient des photos avec les eaux filets les prisonniers allemands ils faisaient croire que c'était eux qui les avaient arrêtés donc je suis tout à fait d'accord ça c'est la France moi aussi que j'aime mais c'est la France qui se bat c'est la France qui défend sa liberté c'est la France c'est pas la France elle va elle se défend elle se bat pas pour les autres elle se bat pas pour les Afghans ou pour les Libyens elle se bat attendait je vous ai laissé la haute figure de général de Gaulle les lépreux tout ça c'est quoi c'est quoi Bernard ça s'appelle le christianisme mais vous le savez très bien vous le savez très bien ça s'appelle les prêtres qui soignaient les lépreux ça s'appelle les prêtres qui achetaient des esclaves africains pour les libérer vous ça s'appelle le christianisme et ça veut dire la France et le problème c'est que avec l'immigration musulmane il n'y a plus de France chrétienne mais le judaïsme est inclus dans le christianisme reconnaît le judaïsme il prend le message c'est la même chose il y a des racines juives à la France il y a des racines chrétiennes il y a des images du général et l'image du général c'est pas seulement chrétienne de Claudel dans l'annonce fait à Marie mais non moi ce que je dis dans ce livre et ça c'est encore le christianisme et si vous détruisez la France alors c'est comme l'image du laissez-moi finir le génie attendez non non non je ne vous laisserai pas parler laissez-moi parler s'il vous plaît il nous reste peu de temps j'aimerais que vous répondiez à ma question faut-il revisiter soit rapidement et ensuite on passe à la Libye et soyez sage Bernard le général de Gaulle le beso les proches je répète c'est le christianisme et deuxièmement le général de Gaulle ce n'est pas l'image que vous avez vous avez inventé une image d'un général de Gaulle comment dire presque vagabond en dehors de sa terre les les pieds les semelles devant je vous ai lu encore une fois je me souviens de l'idéologie française vous avez parce que quand il est parti lors de sa terre seulement le général de Gaulle que vous le vouliez ou non c'est un terrien c'est un enraciné et c'est un type qui dit à Peyrefitte pour pourquoi il donne l'indépendance de l'Algérie parce qu'il pense que la France il y a des Français Jaunes vous la phrase célèbre des Français noirs des Français bruns mais nous sommes avant tout un peuple de race blanche de religion chrétienne et de culture gréco-romaines et il continue il dit les autres il faut qu'ils restent en minorité car sinon ce ne serait plus la France et ben c'est ça qu'on a aujourd'hui ce n'est plus la France parce qu'on a plus cette masse critique donc ça c'est important maintenant faut-il réviser l'histoire je vais très vite oui très vite parce que je l'ai déjà dit je peux pas ne pas répondre à ça et les briseurs de statut ils ne font je le répète et je vais très bref que continuer votre boulot vous avez brisé les statuts de l'histoire de France on les traitant tous de fascistes et de dichiste et ben eux ils continuent en les traitant tous de colonialistes et d'esclavagistes allez Bernard-Henri Lévy vous répondez ensuite on change la grande différence c'est que ceux qui brise les statuts aujourd'hui sont des crétins qui mélangent tout et qui mélange Cécile rods inventeur de la Rhodésie et Winston Churchill vainqueur du nazisme le vrai problème c'est pas de briser les statues c'est le tout mélanger quand on a brisé quand on a d'abord j'aime pas qu'on déboulonne des statuts on est d'accord parce que il y a un parfum de lynchage même pour une statue mais quand on décide quand les quand les Russes libérés du communisme décide de se libérer des statues de Lénine je trouvais ça bien quand on décide de se lit de se libérer de des statues de Staline à Gori je trouve ça bien et quand on pense à les remettre je trouve ça affreux donc la grande le vrai problème c'est pas enlever les statues c'est de tout mélanger c'est de mélanger comme vous le le l'homme qui a vaincu le nazisme contre le fondateur de la dobberge qui a inventé l'arrondi non plus compliqué que ça alors je renvoie vos auditeurs à l'idée à l'île de lui française que vous avez la bonté de cité par ailleurs général de Gaulle pardonnez-moi scapû dire parce qu'a pu écrire père fit après coup etc sur ce qu'il a fait au 18 juin 40 c'est-à-dire le rapport quitter c'est de ça que je vous parle l'homme aux semelles devant l'homme qui pense en effet qu'il n'a plus sa place sur la terre de France parce qu'elle est occupée par les nazis et qui les Allemands une certaine idée de la France et que pour ça il doit être hébergé par la BBC par Winston Churchill et ça lui fait mal au ventre là qui décide de transformer la France en une idée et que c'est comme ça qu'il la défendra et qu'il la restaurera celui-là je l'admire voilà messieurs mais vous admirez de Gaulle qui n'est qui a existé dans un temps vraiment éphémère et qui en plus en plus et en plus c'est pas du tout ce qu'il pense il pense pas comme vous ne pense pas qu'il va transformer la France en une idée raisonnez pas du tout c'est le De Gaulle qui fait que nous sommes tous ici c'est le logo dès que vous êtes né que je suis né pas du tout la France Bernard on vous a entendu sur ce point oui oui il faut répéter deux fois laissez-moi vous dire il nous reste que mon 12 minutes on parle de la Libye dans votre livre justement vous dites que le coronavirus est épidémie elle a tout effacé la température en une idée du De Gaulle qui est la semelle devant c'est faux c'est une falsification historique c'est tout bon maintenant qu'il a enlevé restez comme ça pas plus maintenant on va parler d'une de la Libye parce que qu'est-ce qui se passe là-bas vous qui êtes vraiment une homme de terrain comment est-ce qu'on peut analyser la situation en Libye aujourd'hui il se passe ce qui devait se placer à partir du moment où l'Amérique a décidé de se retirer des affaires du monde à partir du moment où elle a élu un président qui croit que la Finlande appartient à la Russie qui mélange les Yougoslavie les Balkans et les pays baltes c'est Donald Trump à partir de ce moment-là donc elle a fait elle s'est retirée du reste du monde et bien des petits empires en l'occurrence l'Empire russe renaissant et l'Empire ottoman nostalgie occupe l'espace se taille la part du lion et occupe le terrain et il y a aujourd'hui un condominium Russo turc qui est en train de se partager la Libye aux portes de l'Europe comme comme en Syrie voilà avec beaucoup moins de morts grâce au ciel qu'en Syrie mais avec des conséquences géopolitiques aussi catastrophiques donc on est en train de vivre ce que j'annonce moi depuis très longtemps les effets de cette de terrible retrait américain et retrait de l'Occident et l'effet du fait que l'Europe malheureusement n'a pas su prendre le relais moi pourquoi je suis européen parce que je rêve d'une grande France mais aussi d'une grande Europe capable de fonctionner comme un une force politique prenons le relais reprenant le flambeau des valeurs occidentales que l'Amérique est en train de laisser le choix Erik Zemmour ça me rappelle notre débat de la dernière fois vous êtes un enfant nostalgique éternellement nostalgique de l'Oncle Sam son est presque touchant moi excusez-moi je suis plus gaulien que vous et je pense que les Américains ne nous ont libéré que pour nous asservir et que et que ils nous ont lâché après 18 avec les Anglais j'ai une lecture je crois plus gaulienne que vous mais c'est pas grave le 18 fabrique après 1918 ils nous ont lâché pour nous mettre face à l'Allemand et pour qu'on se fasse écraser et pour arriver après en libérateur mais c'est pas aujourd'hui mais oui mais oui mais tout est à cause de vous s'il y avait Kadhafi aujourd'hui il y aurait pas les Turcs il y aurait pas 7000 djihadistes à nos portes parce que vous savez très bien que la Turquie en fait c'est pas des soldats qui se battent en Libye c'est 7000 djihadistes qu'il a ramené de la Syrie vous le savez très bien donc c'est vous qui avez détruit Kadhafi c'est vous qui avez au nom de votre idéologie de droit de l'homme à la noix parce que c'est ça une théologie inconscante Kadhafi serait resté au pouvoir il n'y aurait pas de problème ni bien il n'y aurait pas de turc en Libye il n'y aurait pas de russe en ligne et vous devriez bénir Poutine dernier moment parce que c'est le seul qui combat franchement la lecture comme mon dernier quand j'étais enfant avec des si on mettrait Paris en bouteille c'est très difficile de faire du soin mais prenons l'hypothèse encore une fois les conséquences de ses actes aussi Kadhafi étaient restés au pouvoir prenons une seconde cette hypothèse absolument et si Kadhafi était resté au pouvoir alors je pense oui que la Libye serait une autre série et qu'est-ce que ça veut dire une autre ça veut pas dire mais si l’autre débarrasser de son tyran comme le peuple syrien est décidé depuis 10 ans à se débarrasser du sien et qu'est-ce que ça veut dire une guerre qui dure 10 ans avec un tyran qu'on ne détrône pas en Syrie ça veut dire pas 30 000 morts comme en Libye ça veut dire 300000 que 400000 morts ça veut dire pas un million de réfugiés déplacés comme en Libye ça veut dire 11 millions de réfugiés et de déplacer il y aurait eu deux séries ça c'est dans votre hypothèse par ailleurs par ailleurs par ailleurs vous savez il y a une vieille puisque vous aimez le christianisme il y a une vieille histoire chrétienne inventée par les premiers créés par les chrétiens du 4e et 5e siècle qui s'appelle la théorie de la guerre juste Saint-Augustin Ambroise de Milan et d'autres il y a des moments où en effet face à des à des massacres ou à des perspectives de massacres et perspectives de masse dont on était même pas sûr ou face à des massacres déjà en cours il y a des moments où l'on se dit il y a toute une théorie philosophique extrêmement profonde et précise qui dit qu'il y a des moments où alors droit de le mise à la noix ou pas quand on croit au droit quand on croit à l'humanité il est juste d'arrêter le massacre donc pourquoi je vous dis ça parce que le peu que j'ai fait en 2011 que vous avez l'air de surestimer un peu mais c'est pas grave ça ça prête corrige ce que j'ai pu faire en 2011 j'en suis fier vous devriez parce que c'est parce que c'est dans le fil de cette théorie de la guerre juste qui est elle aussi à l'honneur de l'Occident c'est une des choses que l'Occident a fait de juste que quand l'humanité saigne quelque part il est du devoir du reste de l'humanité de considérer que cette blessure lui est aussi infligée et être un humain c'est aussi ça et c'est bien parce que la guerre ça a été légitimer les croisades aussi je vous rappelle donc c'est très bien donc ça m'a ça m'arrange je vous signale quand même que ne venez pas vous plaindre ensuite de ce qui se passe c'est toujours la même chose avec vous vous prenez des positions de principe et puis après il y a des conséquences et vous pleurez sur les conséquences mais moi je me plainte continue le problème c'est que je vais vous dire ce qui s'est passé moi je me plaint qu'on est laissé le terrain aux intérêts listes turcs et aux impériés mais pourquoi on a laissé le terrain aux impérialisme tout simplement parce que par exemple que demain non attendez attendez imaginons il y a eu une force euro arabe imaginons qu'une force d'interposition euro arabes 10 à Poutine et à Erdogan la Libye c'est pas un terrain de jeu pour montrer vos muscles et pour voir lequel va être le meilleur dans la résurrection numérique le problème c'est que vous avez détruit l'esprit des nations vous et d'autres et que maintenant vous pleurez vous pleurez non pas tout seul pour une fois pas tout seul c'est vous pleurez sur Messi et vous pleurez quand il y a des nations qui restent fiers d'elles-mêmes comme la Russie et la Turquie et qui n'hésite pas à se servir de la force ça ça ça vaut évidemment ça c'est pas des nations c'est des empires pas du tout c'est des nations la Russie c'est une nation justifie sa présence en ligne ça s'appelle mais revenons tout à fait d'accord mais c'est moi je ne critique pas je suis je suis un admirateur de Napoléon et je suis un inconsolable de la fin de l'Empire français donc je les comprends très bien et les Russes et les Turcs vous voyez moi je suis pas comme vous et puis en plus moi plus moi je dis pas que je les comprends pas je dis que c'est mes ennemis bah oui mais moi aussi moi la Turquie oui mais pas la Russie et moi je pense que là je pense que la Russie c'est mon ennemi pas du tout en 2012 il y a des élections en 2014 les élections sont contestées par les armes tout de suite vous avez présenté trois types on se demande d'auto vous l'avez sorti d'où vous avez sorti trois vagues analphabètes qui connaissaient rien et que vous avez présenté comme la classe politique vous avez le don de de sortir de votre chapeau mais c'était ah oui mais qu'est-ce qu'ils sont devenus présent bon alors vous voyez Mahmoud Djibril vient de mourir du covid-19 et je lui rends précisément hommage dans ce livre le jour où il a remercié Sarkozy de l'intervention il l'a fait alors encore vous allez dire que je suis obsédé au nom de la mémoire française du 18 juin 40 l'alphabète Mahmoud Djibril se réclamer d'une grandeur de la France que vous êtes en train de me le début de cette émission de confier et quant au Premier ministre qui a régné entre 2012 et 2014 Alizée Idan c'était un grand monsieur un grand monsieur musulman éclairé c'était un musulman démocrate c'était un homme qui conduit au droit de l'homme mais vous avez croyez que les femmes étaient plus belles quand elles avaient vu ça le dévoilée que quand elles étaient enfermées sous des boursins merci merci pour ton rappel je vais vous dire en plus vous avez détruit le système de Kadhafi qui était beaucoup plus subtil qu'on le disait c'est-à-dire que c'était un système d'horlogerie il mettait des tribus de l'Est à l'Ouest des tribus de l'Ouest à l'Est mais oui c'était beaucoup plus subtil qu'on le voit en France et après vous pleurez sur l'arrivée des Turcs pour une un dernier mot le premier article que j'ai publié après la je me rappelle c'était dans NEWS week c'est pour dire que la mort de Kadhafi dans les conditions ignominieuses où elle s'était produite était terrible et était une catastrophe pour cette jeune révolution libyenne et mon dernier mot encore c'est que j'aurais aimé ensuite en effet qu'on fasse ce qu'on appelle d'une nation building on aide ce peuple libéré vous a renvoyé nous et les Français on a été renvoyés vous avez tout gagné et le résultat vous nous dit d'un côté je suis contre les islamistes attendez je suis contre les islamistes et vous faites le jeu des islamistes avec le Qatar qui est l'allié des Frères musulmans qui est allié de la Turquie vous êtes comme d'habitude nous avons terminé je ne pleure jamais merci beaucoup messieurs pour ce débat une heure de débat il a même trouvé la veste maintenant la température va enfin descendre excellente suite de programme suis enseigneuse merci encore messieurs pour se débat merci d'être venu sur notre planète face à face bonsoir à tous une heure de débat entre Éric Zemmour Bernard olivy le face à face de la semaine l'éditorialiste et le philosophe et reporter y a-t-il des guerres justes sur quels critères les droits de l'homme le patriotisme la démocratie qu'est-ce que gagner une guerre est seulement par la destruction de l'ennemi pourquoi l'Occident peine à gagner des guerres comme en Afghanistan en Syrie en Libye ou encore quels ont été les rapports des présidents français avec la guerre voilà c'est parti pour le face à face bonsoir Bernard et Davy bonsoir Éric Zemmour Bernard et Davy vous êtes philosophe écrivain cinéaste reporter vous avez écrit bien sûr on le sait de nombreux livres venait publier celui-ci sur la route des hommes sans nom aux éditions Grasset un livre qui rassemblent des reportages que vous avez réalisés pour Paris Match sur les Kurdes la Libye l'Afghanistan lesbos Bangladesh Mogadiscio U kraine Nigéria un livre en deux parties ce que je crois ce que j'ai vu ce que je crois on va en parler avec Eric Zemmour sur ce plateau et ce que j'ai vu on va regarder justement un extrait de ce film documentaire que vous avez réalisé un film intitulé une autre idée du monde

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pendant que l'Occident se confine dans la peur d'un virus inconnu aucun couvre-feu sur le front des guerres oubliées

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musulman chrétiens c'est la même chose on est des frères les guerres dont on entend pas parler et qui sont peut-être en train de défiler notre avenir et notre destin des guerres silencieuses et autant de peuples ignorés abandonnés à qui il faut rendre un visage ce voyage ne fait que commencer

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vous dites face à ce que l'homme peut faire de pire à l'homme je réponds écrire témoigner mais surtout y aller alors on va parler des guerres première question messieurs l'usage militaire du nucléaire est souvent dénoncé en même temps la dissuasion nucléaire permet d'entretenir la paix jusqu'où faut-il préparer la guerre pour avoir la paix d'abord sur le fond la dissuasion nucléaire conditions de la paix je j'ai des doutes là dessus vous savez je ça suppose quand on dit ça que c'est une espèce de parapluie qui paierait qui est une assurance contre les guerres on parie trop sur la sagesse des hommes et on fait l'impasse sur une vraie possibilité de l'humanité qui est la folie d'un dirigeant qui est le l'accès de démence d'un prince et là-dessus il y a tout un débat qui a qui dure depuis 70 ans et Albert Camus après Hiroshima avait publié un éditorial en première page de combat sur ce thème là où il disait on était évidemment au lendemain d'Hiroshima que c'est ces armes nucléaires représentaient une menace terrifiante et que bien audacieux serait celui qui penserait que cette menace serait contrôlée par elle-même donc je crois pas du tout ça et de surcroît j'ai fait un film pour le dire et le montrer les guerres elles sont là le monde regorge de guerre il y a des victimes chaque année chaque semaine chaque jour de ces guerres par milliers d'aboutte à l'autre de la planète donc je crois pas du tout à cette histoire d'armement nucléaire qui nous prémuniraient contre les guerres

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le siège de Sarajevo Éric Zemmour je l'ai je l'ai vécu d'accord je l'ai filmé d'accord il y a un film qui est qui est disponible depuis hier sur Canal+ qui s'appelle Bosta ben regardez-le déjà et vous verrez et vous verrez que des gens dont c'était le pays dont c'était les maisons à Sarajevo ont été bombardés pendant trois ans avec une volonté d'anéantissement l'armement nucléaire des autres n'a pas empêché cela Bernard et sur la ma question mais aussi qu'est-ce qu'une guerre parce que ceux qui n'avez pas la même notion de la définition d'une guerre je je dis mais finalement on est d'accord sur ce point il n'y a pas ce que j'appelle de véritable guerre ce que vous appelez une guerre totale vous avez raison disons une guerre totale il n'y a pas de guerre totale entre les grands pays du monde depuis qu'il y a la bombe atomique vous êtes d'accord avec moi au moins là-dessus il y a la dissuasion a été efficace les seuls qui est utilisé la bombe atomique ce sont les Américains Hiroshima et Nagasaki pour écraser le Japon et surtout pour faire peur aux Soviétiques on va pas revenir dans cette histoire là bon deuxièmement vous nous dites il y a d'autres guerres j'ai pas dit le contraire il y a d'autres guerres mais bien sûr ça veut dire on tue des gens je suis d'accord mais c'est pas les guerres du premier de la première catégorie vous êtes d'accord aussi après vous me dites Sarajevo vous me dites la Serbie je la Bosnie et la Serbie c'était une guerre comment vous dire de Sécession il est gens habitaient là mais ils vont se séparer des autres est-ce que vous mais si je suis désolé est-ce que vous imaginez dans ce cas là Toulouse ou la Bretagne faisant ces sessions et Paris vous allez me dire Paris va bombarder Rennes pour éviter la sécession de la Bretagne ça n'est pas ça n'est pas c'est ça c'est exactement ça d'abord les guerres d'anéantissement et les guerres totales grâce au ciel il y en a bon c'est pas la bombe atomique ça c'est des ça c'est du blabla il y en a très peu dans l'histoire de l'humanité heureusement vous avez la guerre de Troie vous avez la troisième guerre punique et vous avez la Première Guerre mondiale théorisée par ludendorf en 1935 je vous rappelle que pour nos guerres totales excusez-moi clause sont déjà des guerres totales non cloud il voyait venir le spectre la guerre totale c'est-à-dire non non non relisez closi ce que Klaus vis redoutait lui qui pensait que la guerre était et devait être la continuation de la politique par d'autres moyens il craignait que les guerres n'échappent à leurs instigateurs qu'elle ne soit animée par une logique propre qu'elle n'obéisse plus parce que les que les îles n'obéissent plus que les moyens deuxième point comment pouvez-vous comparer la Yougoslavie qui était un faux état qui était une fédération qui était une fédération improbable de peuple avec la France mais je suis avec en France avec Toulouse et je suis d'accord qui a une histoire mais je suis d'accord n'est pas comparable mais dans ce cas là il y a beaucoup d'États qui sont comme ça des faux états il y a beaucoup d'États qui sont des faux état là Yougoslavie moi je suis d'accord avec vous vous connaissez le mot du général de Gaulle qui disait ils sont tenus par un fil de bois et le fil de bois c'est Tito et puis une fois que Tito on est d'accord avec ça c'est pas la France c'est évidemment mais ce que je veux vous dire ce que je veux vous dire c'est qu'il y a toujours ce ne sont pas des vrais guerres c'est des guerres parce qu'il y a des régions qui veulent faire sécession que ces régions là se considèrent comme des nations regardez la Catalogne regardez la Catalogne on a failli avoir ça et vous allez me dire on peut dire légitimement que la Catalogne est une vieille nation européenne et l'Espagne a estimé que la catalogue ne pouvait pas faire ça peut nous arriver en France vous êtes vous êtes du mauvaise foi terrifiante est-ce que vous avez vu l'armée de Madrid bombardé Barcelone pour la punir comment pouvez-vous préparer ce qui s'est passé il y a 25 ans dans l'ex-Yougoslavie c'est à dire l'armée serbe bombardant les populations civiles de Sarajevo des sniper qui installaient leurs petites glacière et leur pliant avec leur fusil de sniper pour se faire de carton sur des cartons sur les enfants d'une part avec ce qui se passe aujourd'hui pas la mettre Barcelone et Madrid vous savez très bien que je vous ai dit que c'est pas la même chose mais si vous n'avez pas la même sensibilité mais parce que parce que d'un côté l'Espagne qui est une grande démocratie et vous aviez de l'autre un régime national communiste qui était le régime de Belgrade et qui avait décidé de détruire de destruction vous avez moins de sensibilité qu'en Belgrade a été bombardée par les avions de l'OTAN là ça faisait moins scandalisé mais j'avais là et pourtant franchement j'avais j'avais la même pris cher aussi les Serbes j'avais la même sensibilité je vous ai pas entendu mais vous m'avez entendu dire que malheureusement après des des mois et des mois où tout avait été tenté pour faire que le National communiste en question arrête c'est ça c'est violence ou Kosovo malheureusement il a fallu l'efforcer et c'était malheureux pour la population serbe et c'est ce qui s'appelle une guerre juste alors est-ce qu'il y a première question est-ce qu'il y a des guerres juste alors est-ce qu'il y a des guerres juste à vous avoue que je pose la question juste c'est un vieux thème Saint-Augustin par les déjà grossi sans parler déjà etc etc c'est un vieux thème de l'église en vérité qui a essayé d'imposer les guerres justes c'est-à-dire que il ne fallait y avait il y a deux il y a deux types de guerre juste d'ailleurs il y a le recours à la guerre est-ce que le retour à la guerre Regis et est-ce que les moyens de la guerre sont juste d'ailleurs il y en a un écho dans de cela dans notre conversation sur la bombe atomique vous savez qu'au 13e siècle l'église avait interdit la guerre avec les arbalètes parce qu'elle trouvait ça trop cruel vous voyez on en est loin le rock moi je pense que il n'y a le la guerre juste est très dangereuse c'est à dire que c'est toujours le vainqueur qui définit ce qu'est la guerre juste vous comprenez entre les bombardements de de l'Angleterre par l'Allemagne nazie qui nous révulse à juste titre et les bombardements par les Anglais et les Américains de la ville de drez qui nous aurait vu beaucoup moins pourquoi parce que l'autre c'est les Allemands c'est les nazis c'est Hitler et en plus c'est un monstre et en plus il a perdu donc effectivement vous voyez il y a deux il y a le lien et en plus et ça c'est une première chose mais c'est important c'est vous savez c'est la fameuse phrase de Pascal parce qu'on n'a pas pu faire que le juste fut fort on a fait que le fort fut juste et ça c'est le péché originel de la guerre juste le second j'ai fini le second c'est que je pense que Seguer juste prétendu juste c'est guerres morales sont encore plus cruels et encore plus dévastatrice que les autres c'est à dire que quand on se bat pour un territoire je pense qu'on est moins féroce on est moins sauvage que quand on pense qu'on a la morale avec soi ce qui est Éric Zemmour ce qui est ce qui est féroce ce qui est terrible ce qui est injustifiable c'est pas les guerres jus c'est les guerres injustes ou une armée tyrannique toute puissance attaque des civils c'est ce qui se passe aujourd'hui la guerre au Nigeria qu'a déclenché la jante au pouvoir contre les villageois chrétiens de la ceinture centrale du Nigéria ça c'est une guerre terrible c'est une guerre injuste c'est une guerre c'est une guerre contre des civils des armées c'est ça qui est horrible après les guerres justes c'est-à-dire des opérations militaires qui sont menées à leur corps défendant en dernier recours parce qu'il y a pas moyen de faire autrement par des démocraties pour essayer de faire respecter le droit et pour essayer de sauver des gens pour essayer de sauver ce qui reste d'enfants ou de femmes à tel ou tel endroit on peut pas dire que c'est laissez-moi finir on peut pas dire ce que ce sont les guerres les plus féroces et les plus atroces ce sont des guerres qui retirent de la guerre à la guerre ce sont des guerres qui qui enlèvent un peu de sauvagerie et de faire citer en ce monde et dire que c'est ces guerres-là qui sont les guerres les plus terribles mais qu'il faut de mauvaises foi chez vous on cherchais donc c'est mon c'est le credo de ma vie c'est le grec et je vais vous dire vous estimez si les bombardements de Drèze mes meufs en effet moins que les bombardements sur l'ombre c'est pas parce qu'il te l'air a perdu c'est parce que vous constatez souhaitable même quand on croyait Hitler était en train de gagner qu'on puisse bombarder ces villes qu'on bombarder les chemins de fer qui a cheminé les les déportés vers Auschwitz je n'ai pas attendu Hitler est perdu pour penser que les bombardements d'une ville allemande était juste elles étaient juste tout le temps en revanche on peut dire quoi la ville de Churchill bombarder les innocents de la liberté ça en effet c'est assez révoltant et que vous auriez une autre image et que le discours dominant serait différent si le vainqueur avait été le vaincu et vice-versa mais bon ça c'est une histoire c'est une vieille comme histoire

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le récit aurait été différent l'Allemagne nazie aurait imposé son récit ça narration discours ABJ et ben c'est bien ce que je vous reste de l'Europe pour vous pour moi tous ceux qui nous écoutent c'est bien ce que j'ai à gagner la guerre c'est pas hit il faut bien comprendre que en fait vous êtes vous êtes vous opposez si vous voulez moi c'est ça qui me choque toujours vous vous êtes dans le dans le narratif anglo-saxon et particulièrement américain c'est-à-dire que vous croyez que d'un côté il y a les démocraties c'est le camp du Bien et de l'autre il y a tous les autres c'est le camp du mal et que les démocraties doivent gagner et si elle ne gagne pas c'est le le ciel gagne c'est parce que le bien a gagné non malheureusement je suis désolé de vous dire que ce n'est pas le cas et que et que il y a vous savez les Américains ne se gênent pas pour faire des exactions énormes pour bombarder des villes alors que si vous voulez par exemple les villes françaises le le débarquement en Normandie a coûté beaucoup de vies françaises qui auraient pu être épargnés voyez c'est c'est il y a pas comme ça desquidistance morale entre ceux qui font la guerre et les autres qu'est-ce que gagner une guerre d'abord notamment évidemment que tout le monde aujourd'hui surtout aujourd'hui et pour les Anglo-Saxons contre l'Allemagne nazie c'est une évidence mais je me méfie de ce genre de discours parce que le discours anglais lors des guerres de la Révolution et de l'Empire c'était regarder comme Napoléon est un monstre regardez comme Napoléon est un tyran et nous nous sommes le camp de la liberté et ben excusez-moi moi j'étais dans le camp du tyran et j'étais pour Napoléon et je pleure la défaite de Napoléon contre la victoire des Anglais qui avait le même discours que vous en 1815 nous avons apporté la liberté et voilà donc c'est pour ça que je vous dis moi moi je suis je suis moins je vous parle pas de Napoléon parce que la Seconde Guerre mondiale tout le monde est d'accord avec vous là sur la Seconde Guerre mondiale mais c'est trop facile oui merci mais il y a juste un point c'est pas juste un point précis ce qui vous intéresse c'est la France moi aussi voilà les champions de la France en 1943 en 1944 il s'appelait Churchill et Roosevelt et le général de Gaulle c'était les champions de la France si nous sommes nés vous et moi et quelques autres qui ont hélas notre âge avancé en tout cas le mien c'est parce que il y a un homme qui s'appelle Churchill et qui a lutté pour que les occupants de la France soit vaincus c'est ça la réalité avec vous ah bon Churchill s'est battu pour l'Angleterre non il s'est battu pour l'Angleterre et d'ailleurs lisez alors lisez les grands discours de Churchill ne cesse de dire et de le manifester et combien de Boys combien de soldats anglais combien de américains sont morts en effet en opération pour la libération de la France c'est marrant la libération c'est marrant c'est libération elle est due en effet à des grands Français libres et elle est due au pilote de Royal Air Force et aux hommes qui ont débarqué en Normandie excusez-moi excusez-moi elle est d'abord je peux vous poser une question non je veux répondre non mais pourquoi c'est toujours électrique entre vous parce que d'abord Bernard Henri Lévy me coupe tout le temps la parole parce que il craint mes arguments alors évidemment il me coupe c'est une nouvelle technique qui l'a maintenant qu'il a hérité de ces années de gauchistes quand il était jeune et ça le rajeunit alors Bernard maintenant c'est toujours sérieux c'est juste pour faire une pause pourquoi parce que je n'aime pas ce que dit ce que dit Eric Zemmour mais et je n'aime pas d'accord et je n'aime pas et je n'aime pas ce que vous représenter lorsque vous disiez ça lorsque j'oublie lorsque je vous entends dire non lorsque je vous entends dire que Churchill luttait pour l'Angleterre et que vous semblez nier cette grandeur de l'Angleterre qui dans ces années à lutter presque seul à un moment donné pour la libération de l'Europe c'est vrai que ça va écouter un dialogue pacifié mais je vous parle pas de me laisser parler un premièrement ce ne sont pas les Américains et les Anglais qui ont combattu pour la France jamais de la vie et à la limite vous pourriez dire que c'est le sacrifice des 20 millions de soldats russes qui ont détruit la machine de guerre allemande premièrement deuxièmement deuxièmement en vérité l'Angleterre c'est toujours battu pour l'Angleterre et je vous rappelle parce que l'histoire ne se prend pas en juin 40 elle se prend sur la longue durée et ce sont les beaux anglais si j'ose dire qui ont détruit méthodiquement avec une constance dont ils sont toujours capables aider en cela par les Américains entre 1918 et 1940 l'hégémonie française sur l'Europe vous savez il y a une histoire très drôle on est le 12 novembre 1918 Clémenceau voit leur George le Premier ministre de l'époque comme d'habitude et il sent qu'il est chafouin et Clémenceau lui dit mais qu'avez-vous mon ami vous savez qui parlait en anglais après puisqu'il était marié une américaine et l'autre jour lui dit maintenant ça va etc finalement il arrive à lui cracher le morceau l'autre jour je lui dis mais enfin vous savez bien George que depuis hier je suis devenu anti-français les Anglais nous ont empêché d'abattre la puissance allemande et nazi quand elle était au commencement donc venez pas me faire pleurer ensuite sur la manne les magnifiques discours qui sont exceptionnels exceptionnellement magnifiques car Churchill était un grand écrivain et un grand littéraire de l'Angleterre et les Américains alors là les Américains je vous en prie parce que le général de Gaulle vous aurez raconté et je pense que vous avez lu les mémoires de guerre comme moi comment il s'est battu parce que les Américains ne considéré comme l'Italie ou comme un pays à libéré avec l'âme God vous connaissez ça par coeur avec la monnaie qu'il voulait nous imposer on était on était vraiment d'un sous peuple et une sous-nation donc arrêtez de me faire l'éloge Bernard excusez-moi mais historiquement c'était pas vous laisser dire ça on était on était un sous peuple et une sous nation pour les Américains disent pour l'Allemagne Hitler ici sûrement absolument ce qui est un dépotoir on était une une zone morte de l'Europe et on était on était un pays sous la botte on n'était pas un soupape pour les Anglaises américains vous confondez de choses vous confondez les rivalités impériales qui en effet ont été la marque de ces années d'entre-deux-guerres et même avant et puis ce moment magnifique à partir de juin 40 où on a oublié on a mis orange on a mis au rancart provisoirement les rivalités impériales pour faire front ensemble pour une idée de l'homme pour une idée de la liberté pour une idée de la démocratie et parce qu'il y avait des forces en face les forces de l'Axe qui était en train de plonger l'Europe la France et le monde dans un cauchemar absolu ce moment là il est magnifique et il y a plus de calcul de réels politiques il y a plus de rivalité d'Empire c'est ma plus de facho d'ail y a plus tout ça il y a d'abord l'Union des peuples libre contre quelque chose qui représentait la destruction de la civilisation mais je sais même pas pour qu'on dépasse ça c'est parce que c'est tellement évident justement c'est marrant comme à votre grand âge et je me permets ça parce que vous avez 10 ans de plus que moi donc ça me console de tout vous êtes encore d'une naïveté enfantine c'est à dire que vous croyez au grand discours alors que vous ne voyez pas les intérêts d'abord je vais vous dire historiquement il n'y a plus de rivalité impérielle entre la France et l'Angleterre depuis longtemps en 1920 1930 parce que l'Angleterre a gagné parce que les vrais colonies les colonies les plus brillantes et plus riches etc sont à l'Angleterre bon et deuxièmement en l'occurrence l'affrontement il est sur l'Europe c'est à dire est-ce que les Français auront l'hégémonie sur l'Europe et en particulier sur l'Allemagne et c'est ça que que l'Occident peine aujourd'hui à gagner durablement les guerres engagées que ce soit en Libye en Afghanistan en Syrie comment se fait-il mais c'est pas la même chose les trois cas absolument que vous venez d'évoquer il y a un cas la Syrie où on peine à gagner la guerre parce qu'on ne l'a pas déclenché parce qu'on n'a pas voulu la faire parce qu'on a laissé le champ libre en Syrie alliant à la Russie et aux escondons de la mort de Bachar al-Assad donc là en effet on n'a pas voulu s'embêler et là on est on est coupable à mon avis d'une très très grave forfaiture il y a l'exemple de l'Afghanistan quand Jacques Chirac s'est associé à cette guerre en 2001 pardon mais militairement elle a été gagnée et talibans ont été chassés du pouvoir qu'est-ce qui n'a pas marché après c'est que la sécurité du suivre c'est-à-dire en effet construction d'un état aide à la à la naissance d'une nation n'a pas été fait et quant à votre troisième exemple la guerre de Libye elle a été elle a été gagnée elle a été gagnée en quelques mois et là encore ce café défaut ça a été la détermination politique à à accompagner le peuple libyen et d'autres peuples arabes dans leur effort d'émancipation donc c'est le problème c'est pas de gagner les guerres le problème c'est de gagner les paix c'est de construire l'après-guerre c'est ça normal nous sommes en désaccord philosophique vous considérez que les Occidentaux ont la responsabilité mondiale de faire le bien des autres peuples c'est la définition même du colonialisme vous me rappelez exactement la scène dans chose vue de Victor Hugo je sais que vous aimez beaucoup ce livre comme moi que je relis régulièrement donc je vous conseille cette scène si vous l'avez oublié absolument magnifique c'est juste après on est en 1840 c'est juste après vous savez le les le retour des cendres de Napoléon qui donne l'occasion avec Victor Hugo de faire une scène absolument sublime et juste après il dîne avec le à l'époque général Bujo et Bujo lui dit on m'envoie en Algérie et je n'ai pas du tout envie d'y aller et Victor Hugo Victor Hugo lui dit mais vous avez tort il faut apporter la lumière à des peuples dans l'obscurité nous sommes la civilisation du monde nous apportons la civilisation vous c'est vous êtes exactement sur cette ligne là vous êtes en vérité un colonialisme mais assumer au nom de la civilisation je vous ai déjà entendu dire ça très souvent sur ce plateau et et sur le bateau et sur l'autre je ne pense pas du tout que la que la France ou que les démocraties occidentales soient propriétaire de la démocratie et qu'elle les apportent à des peuples arriérés je pense que dans les situations dont nous parlons par exemple par exemple la Syrie par exemple Ukraine les endroits dont je parle dans ce film et encore une fois j'aimerais que j'aimerais que ce film soit vu parce qu'il montre exactement ce que je vais vous dire là dans tous ces pays là dans tous ces lieux de malheurs de misère et tragédies il y a des démocrates il y a des gens qui croient attendez il y a des gens qui croient en la liberté il y a des il y a des gens qui croient en nos propres valeurs beaucoup plus que nous-mêmes et en tout cas que vous donc la question c'est pas de les rapporter la question est de savoir si on est leurs alliés si on les aide dans cette bataille qu'il mène contre laissez-moi finir entre les obscures antistes de leur propre pays ou si on aide et accompagne les tyrans pas la vraie question l'Ukraine l'Ukraine j'ai vu cela j'ai passé des jours et des jours danser dans ce Verdun je l'ai que sont les tranchées ukrainiennes et là c'est tellement clair vous avez d'un côté des hommes qui partagent en tout cas mes valeurs ma conception de l'Europe ma question de conception du droit ma conception de ce que c'est qu'un État de droit et je dis ma mais c'est celle d'une immense majorité de ceux qui nous écoutent et vous avez de l'autre côté des soldats de à la solde de Poutine qui ont un tout autre vision de l'histoire et de l'Europe qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on soutient les premiers ou est-ce qu'on ferme les yeux sur les crimes des seconds on est au cœur de notre désaccord au cœur au moins on avance absolument absolument je me moque éperdument de vos démocrates du bien ukrainien qu'est-ce que vous m'avez sorti encore syrien je ne je m'en moque complètement moi je ne m'intéresse qu'aux français et je m'intéresse aux intérêts de la France c'est à dire que je suis dans la ligne Richelieu de Gaulle c'est-à-dire on ne connaît que les États que le rapport de force entre les États et on était temps que l'intérêt de la France et c'est en cela qu'on définit une politique étrangère pour la France on ne se laisse pas aveugler par les grands principes et par les les valeurs qu'on essaiera et bien et bien moi ça a perdu le Québec et bien moi quand je suis dans les tranchées moi quand je suis avec les soldats Ukrainiens qui me parle du général de Gaulle qui me parle des généraux de la Révolution française il me parle de la France c'est la certaine idée de la France du général de Gaulle sont habitées mais vous ne comprenez pas du tout vous non mais pas du tout le général la France c'est la France c'était blessé exaspérant je vous assure vraiment le exaspé tout le temps on peut parler vous êtes chez vous mais non mais je suis pas chez moi c'est pas moi je suis désolé vous m'avez vous me coupez tout le temps alors pourquoi est-ce que le gollin ce n'est pas une certaine idée de la France c'est une certaine idée de la France ça veut pas dire ce que vous dites ça veut pas dire ça veut pas dire la France qui apporte la liberté ça veut dire ça veut dire une certaine idée de la France ça veut dire Milan d'histoire de France et que et que pour lui et qui produise quoi ces Milan disons en France une histoire et puis et une philosophie une des valeurs mais pas d'évaluations le christianisme mon cher oui oui laissez-moi finir laissez-moi Eric Zemmour je veux effectivement que vous repreniez là où on était tous c'est-à-dire mon fils Bernard Henri Lévy effectivement la France peut vous avez dit justement ce que vous défendre la France et à l'intérieur de la France et de la Russie moi je pense que nous avons privilégiée avec la Russie une vieille histoire la Russie nous a permis de gagner la guerre en 14 en tout cas de ne pas la perdre en 14 je je pense que l'intuition de Napoléon était géniale de s'allier à la Russie son erreur a été ensuite de céder au provocation anglo russe et de l'affronter je pense que nous devons avoir une relation privilégiée avec la Russie c'était d'ailleurs l'idée du général de Gaulle c'est pour ça que je dis pour moi vous me le comprenez pas quand il y a les chars russes en Tchécoslovaquie le général de Gaulle il joue pas à Bernard Henri Lévy il fait pas avec son petit drapeau il dit pas on va aller bombarder non non il envoie ses ministres et on fait comme d'habitude et quand vous parlez de l'Ukraine à je finis je vous assure que après j'ai fini quand vous parlez de l'Ukraine et vous parlez de vos grands amis démocrates j'aimerais bien que vous me définissiez j'ai une note là très intéressante de trois sénateurs français qui se sont étonnés de voir les obsèques le dimanche 13 juin 2021 à l'église Saint-Michel aux dômes d'or des funérailles d'or est vascool vous connaissez peut-être de la division SS gallicy avec des représentants du gouvernement ukrainien je ne sais pas où était là vos amis démocrates il se cachait peut-être dehors dehors de l'église etc mais tout ça pour vous dire que franchement que vous vous en sortirez pas c'est simplement l'important c'est les états c'est les nations et l'intérêt de la France c'est tout je n'aurais pas la la je n'aurais jamais la vulgarité en ce qui me concerne de confondre la France avec une poignée d'antisémites ancien de la division vaffen SS machin etc donc l'Ukraine d'aujourd'hui elle ne se résume pas elle ne se résume pas ou à tel ou tel il y avait des représentations il peut y avoir des représentants du gouvernement oui pour l'instant il y a en Ukraine on peut mener le débat sur l'ukra du volet je connais la civil du sujet un président qui s'appelle un juif ukrainien héritier par le cœur et l'esprit de ce de ce martyr terrible de l'Ukraine la Shoah par balle et autres alors je vous en prie pas ce genre c'est comme si moi je vous disais ou sous prétexte qu'il y a un rassemblement national qui fait de score que nous savons et au sein du rassemblement national des types qu'on comprend flagrant délit de salut nazis sur Facebook c'est comme si vous disait que de là je tire le fait que la France est un pays gangrené et bien et bien je ne dis pas grand chose à voir en ce qui concerne l'alliance privilégiée avec la Russie ça c'est ça c'est important pour avoir une alliance privilégiée chers Zemmour il faut être deux d'accord or quelle est la situation vous pouvez répéter tant que vous voulez aller dans ce privilégiée nous avons en face de nous un homme Vladimir Poutine qui est d'ailleurs en cela et en bien d'autres choses hostile à la grande tradition russe qui est l'Europe qui est la France qui menace les les pays les plus fragiles du continent européen qui a une conception de l'Europe qui s'appelle l'Eurasie qui est exactement l'inverse de celle en tout cas je sais pas quelle est la vôtre mais l'inverse de celle que les pères fondateurs de l'Europe ont promu et ont défendu donc on peut pas bien sûr si c'était pas Poutine il faudrait cette année à se privilégier pour ma part j'ai passé des années 70 80 c'est vrai que je suis beaucoup plus vieux que vous non vous allez rêver à rêver d'une Russie débarrassée du National communisme une Russie ou gagnerait enfin l'esprit de sa carotte et sa généticine et avec celle-là il fallait faire une alliance privilégiée mais vous avez aujourd'hui à sa tête un ex se cagibiast qui menace l'Europe par tous les moyens possibles qui développent une idéologie est-ce que c'est un ennemi de la France alors vous êtes le porte-parole parfait de l'État profond américain mais je vous rappelle que méfiez-vous parce que même l'état profond américain est en train de comprendre que c'est une grosse bêtise de diaboliser la Russie parce que le vrai véritable ennemi maintenant de l'Amérique c'est la Chine mais je pense que dans un an deux ans vous allez nous expliquer que en fait le régime chinois n'est que après tout le l'héritier de la freux Mao c'est tout mais passons en fait là en fait en fait je vais vous dire la Russie général la Russie démocratique comme vous dites elle a existé elle a existé pendant quelques années à la chute de Gorbatchev avec qui est le signe et qu'est-ce qui s'est passé le pays a été vendu à l'encon aux oligarques mafieux et aux Américains était le la marionnette des Américains les retraités crevés de fin et ne touchez pas leur retraite il y avait une blague qui courait en Russie qui est 10 mois toi tu es pour la démocratie ou pour le peuple voilà c'est ça c'est ça il a rétabli il a restauré l'autorité de l'État et c'était le plus important mais si je suis désolé maintenant maintenant je ne prends ni pour un sein ni pour un dieu c'est pas mon problème c'est pas mon problème du tout mais non je vous rappelle qu'en 2001 quand il y a eu le 11 septembre le premier à avoir appelé bouche junior fut Vladimir Poutine il lui poser l'aide des services secrets russes vous voyez donc il a même pensé rentrer dans l'OTAN la vérité le premier à avoir la vérité la vérité la vérité c'est que ce sont les Américains qui agressent la Russie ce sont les Américains qui avaient promis à le père bouche qui avait promis à Gorbatchev de ne pas étendre l'OTAN qu'il l'a étendu non seulement au pays de l'Est Tchécoslovaquie Pologne Hongrie etc mais aussi à la ceinture qui entoure la Russie c'est simple ils ont voulu faire rentrer la Géorgie et maintenant ils veulent faire rentrer l'Ukraine il voulait ce sont les Français qui ont bloqué avec les Allemands Bernard rêve d'entrer dans le camp alors avant fermé la porte moi je le regrette mais pas les Américains ne voulaient les faire rentrer leur a fermé la porte mais est-ce que première rencontre laissez-moi finir dans ce cas ne m'interromps pas ne m'interromps pas à votre tour cette idée là que les États-Unis auraient assiégé harceler la Russie ça ce sont les éléments de langage pour le coup de la propagande la réalité c'est que l'Amérique et l'Occident n'a cessé juste qu'il y a quelques années de multiplier les gestes de multiplier les propositions d'associations les partenariats entre le temps et la Russie l'appartenance au tour extérieur du Conseil de l'Europe l'OSCE les gestes ont été innombrables tous les efforts ont été faits pour associer cette Russie qui est un grand peuple et un grand pays en effet à l'Occident qui l'a refusé c'est Vladimir pourquoi parce que Vladimir Poutine pense que la disparition de l'URSS et la plus grande catastrophe géopolitique du 20e siècle parce que Vladimir Poutine pense et dit que Staline Staline est un héros de la Sainte Russie aéron national c'est pour ça qu'il n'a pas répondu aux appels du pied et on m'a attendu des Occidentaux et la guerre si le Pacte de Varsovie maintenu faisait entrer le Canada et le Mexique voilà qu'est-ce que diraient les États-Unis si il y avait cela vous voyez bien que c'est évidemment tout à fait normal que les Russes n'acceptent pas qu'il y ait l'armée américaine et des armes nucléaires américaines à leur porte avec l'Ukraine qui n'est en vérité qui est un pays qui a toujours été appartenu à la Russie et la Géorgie aussi deuxièmement deuxièmement attendez j'ai pas fini deuxièmement quand vous dites il a dit que la disparition de l'Union soviétique était la plus grande catastrophe géopolitique il ne reste qu'un siècle il a aussi dit celui qui ne regrette pas l'URSS n'a pas de tête n'a pas de cœur celui qui pense qui on va la refaire n'a pas de tête qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire qu'il regrette la puissance de son pays moi je regrette la défaite de l'Empire napoléonien alors les Italiens pourraient m'en vouloir les Allemands pourraient m'en vouloir les Belges pourraient m'en vouloir je le regrette quand même en tant que patriote français donc je le comprends je comprends son point de vue c'est patriote russe mais évidemment vous les patriotes ça vous énerve parce que vous voulez imposer une espèce de mondialisme sous la botte des Américains mais si mais si mon cher j'aime les pâtes j'aime les patriotes quand ils sont quand ils sont afghan ou quand tu joues bien quand ils seront français et qui sont français libre et qu'ils sont l'armée d'Afrique et qu'ils sont générale de Gaulle et qui luttent au coude à coup avec les aviateurs anglais et avec les avec les soldats américains et croyez-moi vous avez dit vous avez dit que vous les aimez mais vous avez dit que les Brigades internationales sont supérieurs c'était supérieur à la Résistance française vous l'avez écrit j'ai pas dit j'ai pas dit supérieur j'ai dit que pour moi les deux les deux compagnies en ce monde qui me semblent les plus respectables où il y a la plus grande quantité de noblesse c'est la France libre et les Brigades internationales il y avait cette chose encore plus extraordinaire s'il se peut c'est que on y luttait pour le genre humain pour l'espèce humaine dans les tranchées dans les tranchées ukrainiennes excusez-moi faites-vous envoyer par votre journal dans les tranches ukrainienne vous verrez la solitude de ces hommes on n'a pas de rsgers il ne reste 15 minutes 14 minutes 14 minutes j'aimerais bien qu'on puisse tout est passionnant mais j'aimerais bien qu'on puisse maintenant parler un peu du lien entre les différents présidents français et la guerre je vous pose deux questions en une puisque je peux jamais remplacer une alors premièrement le président Emmanuel Macron a annoncé le 10 juin à la fin de l'opération barkhal qui se déroule en ce moment au Sahel pour lutter contre le djihadisme est-ce une erreur oui ou non deuxième question dans la foulée je parlais des présidents de la Cinquième République ils ont toujours été que de droites ou de gauche sont toujours menées de nombreuses guerres à l'étranger Jacques Chirac au Kosovo en Afghanistan Nicolas Sarkozy en Libye François Mitterrand est-ce que ils ont entretenu les mêmes rapports avec la guerre Bernard-Henri Lévy penser deux questions le point commun de tous ceux que vous avez cité c'est qu'il pensait en effet contrairement à ce que je viens d'entendre que la France c'était un territoire mais que c'était aussi une idée voilà c'était une certaine idée de la civilisation et de l'homme c'est ça qu'ils ont de commun tous les quatre et ça c'est magnifique ça c'est la vocation de la France la France pour citer un grand écrivain français égoïste qui s'appelle André Malraux la France elle n'est jamais aussi grande que lorsqu'elle est grande pour tous les hommes donc les quatre que vous avez cité il y a eu un moment dans leur histoire dans leur carrière politique et présidentielle où ils ont pris la mesure de cette vocation de la France le fait que la France c'est pas n'importe quel pays voilà elle n'est pas réductible à à ses intérêts étroits elle a des intérêts supérieurs elle a des intérêts presque je dirais pas spirituel mais en tout cas des intérêts de croyance voilà c'est leur point commun vous vous saoulez de grands mots vous saouler de grands mots c'est vous vous oubliez les réalités et c'est toujours la même chose c'est exactement votre histoire de brigade internationale vous nous dites c'était magnifique il se battait pour le monde mais mon pauvre on sait bien aujourd'hui que c'était les idiots utiles de l'URSS et que s'ils avaient gagné l'Espagne serait devenu la première démocratie populaire pareil pour les interventions françaises les interventions françaises veulent maintenir l'influence mondiale de la France à travers ses interventions en Afrique alors on se gargarise de mots parce qu'il trouve parce qu'il commence mais il faut bien les défendre c'est pour ça que je vais je vais continuer donc après on peut enrober on peut enjoliver ces interventions de tous les beaux discours c'est fait pour ça les beaux discours et c'est fait pour ça pour pour habiller les interventions ce que je vous disais pour les États-Unis les États-Unis se battent toujours soit disant pour la liberté en fait c'est pas toujours pour imposer l'heure hégémonie ça il y a la réalité et il y a le discours je suis étonné encore une fois et pour les bonnes images mais pourquoi dans le pire des cas les deux ne marcheraient-ils pas ensemble ça pourquoi est-ce qu'une grande nation mais ça peut être une grande nation comme la France ou les États-Unis ne seraient pas capable simplement une note de bas de page ne serait pas capable de défendre à la fois ces intérêts et sa conception de l'homme et de la civilisation tout à fait d'ailleurs en général quand on dépense ses intérêts on défend sa conception de l'homme ce que ce que je dis en l'occurrence et que les interventions en Afrique sont des interventions pour défendre et c'est tout à fait légitime à mes yeux les intérêts de la France au Mali en l'occurrence mais les interventions parlaient de Chirac de avant aussi c'était pour dire pour défendre les intérêts de la France moi je pense que j'irai par exemple vous êtes d'accord avec ça elle était l'intérêt que défendait Chirac en Bosnie je pense à votre à mon avis il a eu tort il a cru il a cru il a cru défendre il a cru défendre la Terre et la France on se mettant avec les Américains alors et d'après moi il a eu tort vous voyez après euh des des des des des des des gènes entre la France et les États-Unis là comment il a eu tort mais bon passons c'est venu moi j'ai vécu j'ai vécu un point d'histoire vous voulez bien j'ai vécu cet épisode là de près et de temps en temps en témoin direct et vous je crois que Jacques Chirac non je crois que Jacques Chirac a été vraiment bouleversé lorsqu'il a vu les images des camps de concentration serbe euh qui enfermait des musulmans bossignac je crois qu'il a vraiment été bouleversé quand il a vu des soldats français attaché à un pont à Sarajevo et pris en otage par des soudards et je crois qu'à cet instant là si on sent son sang de grands patriotes mais grand patriote ça veut dire attaché à l'armée française attaché aux intérêts de la France et attaché à la certaine idée de la France n'a fait avoir des cernes qui ont toujours été avec nous voilà mais encore une fois ce n'est pas le sentiment qui détermine la politique de la France c'est le réalisme faire attention quand on est l'histoire c'est bien mais quand on est trop envahi par l'histoire quand on ne raisonne plus que cette manière ça a un nom en philosophie ça s'appelle le ressentiment le ressentiment ça veut dire quand on est engorgé par la mémoire et qu'on ne voit plus le réel en l'occurrence François Mitterrand ce qui était important c'est pas qu'il pensait à 1914 l'important c'est qu'il laissait faire des massacres d'enfants et le siège d'une ville occidentale aux marges de l'Europe c'est ça qui est des scandaleux et ceux qui a une gonoble dans l'attitude du président Chirac c'est qu'il a rompu avec ce moment où la France n'était pas tout à fait elle-même où elle était plus basse qu'elle m'ait plus petite qu'elle met on a détruit un état qui était né après la guerre 14 et là on a donné un prétexte à la Russie avec la Crimée déjà détruite Eric Zemmour cet état était déjà détruit et il était détruit par ce que la Serbie avait fait main basse sur l'armée fédérale yougoslave parce que elle avait décidé cette armée de tirer sur son propre vous avez raison mais je vous rappelle que c'est par exemple regardez l'Italie c'est le Piémont qui a l'armée du Piémont qui a fait l'Ultimate italienne c'est l'armée prussienne qui a fait le mitter allemande comment pouvez-vous comparer c'est la même chose guerre de libération avec une cette guerre atroce pas déclenchés de libération la Prusse elle a été une guerre contre nous Éric Zemmour l'humanité peut-elle un jour venir à bout des guerres qui la ronge l'internationalisme peut-il être une solution venir à bout des guerres qui la rongent hélas je ne crois pas je crois qu'on malheureusement on vient à bout de pas grand monde ni de la guerre ni de la bêtise ni de la cruauté des hommes on vient pas au bout de ça en revanche est-ce que nous pouvons pas l'humanité nous ici et maintenant est-ce que nous pouvons faire que le monde soit un peu moins mauvais est-ce que nous pouvons faire que les hommes et les femmes ils sont un peu plus libres est-ce que nous pourrions faire par exemple que les femmes afghane et là encore le film il est il est disponible sur votre sur une chaîne cousine de la vôtre sur Canal+ une autre idée du monde on peut le voir gratuitement sur le sur le streaming de Canal+ vous verrez ces femmes afghans magnifiques qui ont conquis de haute luttes cette chose tellement précieuse pour un Français qui est la liberté elles vont retomber dans les dans les semaines ou les mois qui viennent sous la burqa sous la servitude parce que nous les avons abandonnés C'est ça la vraie question c'est la question en effet même pas l'internationalise c'est la c'est la fraternité c'est la sororité c'est l'idée que le genre humain est un ou alors que le genre humain est divisé en espèces séparée est une période de transition entre deux guerres dans l'histoire de l'humanité donc vous voyez je pense que la guerre et le propre de l'homme c'est comme ça depuis toujours et qu'on les radiquera jamais il y a des guerres aujourd'hui plus asymétriques qu'avant on a déjà discuté ça au début de la conversation peu importe maintenant Bernard Olivier nous dit il faut protéger ses pauvres femmes afghan etc je suis triste pour elle mais ce n'est pas mon problème encore une fois nous avons toujours la même manière si vous avez les moyens on laisse faire en conscience ils font ce qu'ils veulent les Afghans font ce qu'ils veulent c'est un peuple je les respecte il choisisse leur mode de fonctionnement et leur mode d'organisation si ils ne veulent pas que leur femme soit sous une bâche et ben il se battent entre eux et ils se décide personne alors c'est très bien les bananes font croire que c'est faut croire que c'est faut croire qu'il y en a pas beaucoup ils veulent qui veulent lever le vache regarde la lutte de ses problèmes est exemplaire quand vous dites quand vous dites le genre humain moi je veux bien c'est très bien on sait depuis la Bible que il y a une seule humanité très bien mais il y a des peuples mais il y a des cultures et vous savez très bien c'est notre discussion qui nous sépare toujours c'est la phrase de Joseph demestre je ne je n'ai jamais rencontré d'hommes mais j'ai rencontré des Italiens des Français des Anglais des Allemands il y et vous et vous dans votre comment dire obsession et amour obsession de l'autre vous oubliez l'apôtre c'est-à-dire l'amour des Français et vous vous moquez complètement de du sort de la France qui est en danger de mort et vous vous condamné la France à mort c'est une internationale qui en la circonstance et l'international islamiste qui passe en effet par l'État Liban d'Afghanistan mais qui passe aussi par ses alliés dans certains états du monde arabe qui passent par ces alliés Turcs eux ne craignent pas d'affirmer leur solidarité là il y a une Internationale une Internationale de la mais bien sûr que si vous croyez abonnez-vous vous avez vu que les Turcs venez une fois dans votre vie allez voir la situation à Kaboul vous allez voir ce que j'ai vu et ce que j'ai filmé en Somalie vous verrez le nom de rasept à hyperdogan en énorme vous verrez le culte de personnalité pas du peuple somalien du dictateur turc est-ce que par est-ce que en face de cet empire là qui est pas qui est un empire qui ne nous est pas favorable qui est un empire qui est hostile à l'idée que tous vos spectateurs se font de la France est-ce qu'on les laisse faire en disant nous on se barricade dans notre cas de sable où est-ce qu'on le repose une force équivalente faire la guerre et non pas en danger et nous sommes aujourd'hui en danger nous sommes faibles et surtout parce qu'on a parlé du Mali tout à l'heure et vous nous avez posé la question on est passé un peu vite qu'est-ce que va faire Emmanuel Macron en fait il va revenir au départ c'est-à-dire que les forces spéciales la vérité c'est que ça nous coûte très cher que on ne gagne pas ce genre de guerre les Américains ont mis des moyens colossaux en Afghanistan et ils n'ont pas gagné la guerre ils ont gagné les premières batailles comme toujours comme ils font toujours comme nous nous avons gagné au Mali mais en vérité ce genre de guerre ne se gagne jamais voilà c'est tout il faut l'admettre donc il faut laisser ces peuples là s'organiser comme ils veulent mais oui je suis désolé de vous le dire voilà c'est comme ça et simplement se protéger nous et ne pas faire comme vous et aller aller à favoriser l'immigration de ces gens-là de ces gens-là en France c'est ça vous pouvez vous allez vous battre là-bas vous allez mettre la guerre chez eux et vous les faites venir chez nous moi je fais exactement le contraire je les laisse se battre entre eux et je ne veux pas qu'il vienne chez nous je crois que c'est avec c'est avec cette conception de la France rabougri toute petite barricadé transformé en forteresse indifférente au sort du reste du monde qu'en effet on va vers un amenuisement de nous-mêmes et qu'on va vers un provincialisme en effet qui moi me fait mal au cœur c'est ça le risque que court les gens qui pensent comme vous et ce qui me et ce qui me frappe mais c'est comme avec le rassemblement national chaque fois que j'écoute les les ténors du RA nationale je suis frappé par la conception bizarre et si peu aimante qu'ils ont de leur pays ils n'ont pas la vraie fibre française c'est-à-dire la fibre de ce qui ont vibré à Valmy qui ont vibrait à la résistance qui ont vibrer quand la France a rêvé et a un peu montré qu'elle était plus grande qu'elle-même comme dans la résistance elle défendait son sol elle défendait pas du tout pas du tout vous vous trompez elle défendait son seul qu'elle est capable de faire les deux à la fois merci Eric Zemmour merci Bernard il est VIP pour cette émission fin de ce face à face tout de suite la jeunesse de Louis XII la belle histoire de France avec son grand-père qui Henri IV il était admiratif de son père et beaucoup de relations conflictuelles avec sa mère on regarde ça tout de suite