Victoire de Raphaël Glucksmann à la primaire PS-Place Publique : le défi du rassemblement

C'est l'heure du face-àface entre Pablo Pill Vivien de la revue Regard et Tristane Banon de Fran Tireur et les Éch Weekend. Bonjour à tous les deux. Bonjour. Bonjour. Alors on revient sur la victoire éclatante dimanche de Raphaël Gluxman. On le sait, il ne suffit pas de gagner une primaire pour gagner l'élection présidentielle. Le désormais candidat a dit deux choses dimanche. En finir avec l'hégémonie de Jean-Luc Mélenchon et battre le Rassemblement national. Ce sont deux Himalaya à franchir. Euh voilà. Est-ce que c'est possible ? Un à rattraper la popularité de Mélenchon et écrabouiller le RN. Tristane ? Ah, tout est possible. Euh, tout est possible. Dites tout est possible. Je veux croire que

tout est possible. Maintenant, il y a beaucoup de choses à dire autour de cette victoire. D'abord, c'est que la victoire est écrasante, mais le corps électoral ne l'est pas lui et que ça représente ces 66,13 je crois c'est pour représente en nombre de de votants à peu près 15 fois moins que ce que Benoît Amont avait obtenu en 2017 avec le succès qu'on sait, c'est-à-dire que je crois qu'il a fini à 6,36 % à la présidentielle. Après, il a dit autre chose, Raphaël Gman qui est intéressante et moi, c'est ce qui m'intéresse le plus dans sa victoire finalement, c'est qu'il a tendu la main à François Hollande et j'ai je suis assez impatiente de voir ce que François Hollande va faire de ça

parce que là, il n'a pas énormément de possibilités devant lui. C'est-à-dire qu'il a il avait dit qu'il participerait pas à cette primaire et qu'il annoncerait sa décision en décembre. Donc où il décide de raller euh Raphaël Gluxman et ça peut donner quelque chose effectivement qui peut avoir du poids et qui peut être intéressant et qui peut réussir à fédérer euh toute cette gauche modérée, euh laïque, républicaine et tout ce qu'on sait euh et antimélanchonienne, mélanchonniste, je sais pas comment il faut le dire, où il décide de maintenir sa candidature. Et s'il maintient sa candidature, ça veut dire quelque part qu'il désavoue le résultat de cette primaire. Et là, on va arriver à une situation qui en terme de

de de panier électoral va devenir compliqué et va finalement réduire la possibilité d'être un rempart et à Mélenchon et à l'extrême droite. Euh sur sur le le sujet de François Hollande, c'est vrai que le score ce score là 66 % ballait forcément la candidature possible de François Hollande puisque ils sont sur le même créneau idéologique en quelque sorte. Moi je suis pas d'accord avec ça. Non, moi je suis pas d'accord avec ça. On va voir dans les mois à venir la prop. Non, mais c'est les sondages qui seront le juge Exactement le juge de paix juge de paix. Le juge de paix, ça sera les sondages. Euh et François Hollande, il a dit que il se prononcerait autour de décembre ou janvier. Et c'est à ce moment-là qui

verra si Raphaël Glxpman n'arrive pas à décoller dans les sondages, n'arrive pas à passer devant Mélenchon et à être euh qualifié putativement euh au second tour, euh alors François Hollande fera sa proposition qu'il est en train de construire depuis plusieurs mois de dire "Bon ben voilà, moi j'ai une proposition alternative, j'arrive avec je sais pas moi, une partie des macronistes et je vous propose une autre alliance pour essayer de battre Marine Le Pen au second tour. une alliance qui ne sera pas ancrée dans la gauche parce que Raphaël ce qu'il a répété le soir de l'élection de son élection à la primaire et le lendemain sur sur France Interre, il ancre sa candidature quand même toujours malgré ce que ses adversaires peuvent dire dans la gauche. Il dit moi

je suis de gauche, la proposition que je vais construire elle est de gauche. et ils rejettent pour l'instant les alliances avec les macronistes et cetera comme par exemple Swen Royal avait dit qu'il ferait enfin pu elle avait Oui mais mathématiquement si François Hollande se présente Raphaël Guxman ne retirera pas pour autant sa candidature. mathématiquement la possibilité de gravir cette moi je pense pas que François Hollande Moi je pense pas que François Hollande y aille s'il y a Raphaëlman enfin je veux dire en fait au bout d'un moment si François avec ce que je t'ai demandé tout à l'heure puisque je vous pardon je vous j'ai dit tu mon cher Pablo, vous vous dites ils sont pas sur le même créneau et là vous vous dites si Hollande n'y va et puis il lui a tendu

la main Gluxman à ce moment-là pourquoi ne pas la prendre mais effectivement Raphaël Gluxman lui a tendu la main il a d'ailleurs pas tendu la la main qu'à François Hollande. Il a aussi tendu la main à Bernard Casneu. C'était sur France Interre. J'avoue que le nom de Bernard Casneu est arrivé dans l'interview. Benjamin Duamel lui pose la question sur François Hollande et Raphael Gman lui répond oui oui François Hollande et Bernard Casner parce qu'on est sur les mêmes positionnements malgré tout quoi que vous en pensez. On est sur des non, on est sur des on est sur des géométries, on est sur des géométries mais qui restent dans le champ de la gauche et encore une fois enfin c'estàd que Bernard Casneu et François Hollande sont des anciens ou des socialistes. Enfin

moi je pense qu'on peut les laisser dans le champ du des socialistes. Alors même que François Hollande lorsque vous écoutez ce qu'il ce qu'il dit, il dit la gauche c'est plus là-dessus en fait qu'il faut faire une proposition pour battre Marine Le Pen, il faut faire une proposition démocratique plus large, ce qui n'est pas encore la proposition stratégique de Raphaël Guxman. Encore une fois, Raphaël Glumman, il est sur la gauche et d'ailleurs c'est pour ça que mais il était en candidat primaire aussi. Attention parce qu'il peut évoluer là-dessus. Tout à fait. Tout à fait. Il peut évoluer mais pour l'instant c'est pas moi je je fais pas des procès d'intention à Raphaël Guxman. Pour l'instant sa proposition d'ailleurs c'est dans l'ordre. Vous avez dit battre

euh le Rassemblement national, mais d'abord il y a euh se positionner par rapport à Jean-Luc Mélenchon et c'est ça son premier euh défi, ça va être au sein de la gauche faire que le pôle social-démocrate soit plus fort que le pôle de radicalité incarné par Jean-Luc Péenchon qui aujourd'hui est plutôt en dynamique dans les sondages et plutôt en dynamique politique et est largement plus haut dans les sondages. Donc vous avez raison de dire que c'est un Himalaya. Pour l'instant, je ne vois pas quels sont les ressorts euh et les ressources euh que Raphaël Gluxman peut convoquer pour faire que le pôle social-démocrate arrive à battre euh au premier tour le pôle de radicalité de On va pas se mentir, le vrai problème c'est que je pense qu'on est quand même nombreux à penser que François Hollande

a plus de chance de réussir à gravir cette Himalaya, mais qu'il se trouve que là, on est dans une situation où c'est Raphaël Gluxman qui a gagné cette primaire et que malgré tout ça le positionne à un endroit où il va difficile de faire comme si ça n'existait pas. Je pense que c'est pour ça d'ailleurs que François Hollande réserve ce sa décision pour voir effectivement si ça va décoller. Mais alors s'il y a un deal, si deal il y a ça peut très bien s'arranger. Si deal il n'y a pas, ça va poser problème. Oui. Alors la question, il y a la question des réserves de de voiein. Donc qu'est-ce qui lui reste ? Est-ce que il se tourne vers les macronistes ? Est-ce que il peut à la fois rassembler à gauche et justement en appeler au

macronistes déçus ? C'est contradictoire et ça va pas ensemble. Écoutez, c'est Golen Royal qui était notre invité hier sur France 24 et écoutez sa réponse à la question du soutien à Raphaël Gluxman. C'est la gauche nonfiste qui doit se rassembler. Ça c'est la première étape. Donc on va voir si Raphaël Gluxman réussit cette étape ou pas. S'il a besoin de moi pour réussir cette étape, je je le je l'aiderai, je le ferai. Mais si s'il rate cette étape et que du coup il se tourne vers les Macronistes pour refaire campagne, ça je peux non, je peux pas suivre. Les Français ne comprendrai pas si vous voulez. Voilà, elle suivra pas si elle si il se tourne du côté des des Macronises. Donc

bon, déjà c'est Golen Royale. Elle représente quoi ? Pardon ? Est-ce qu'on est très intéressé par savoir ce qu'elle va suivre ou ce qu'elle ne va pas suivre ? Bah, c'est quand même un un personnage à gauche, on voit son résultat bien évidemment, mais au-delà du résultat euh elle reste quand même une personnalité euh à gauche qui a marqué les esprits notamment en 2016. On peut pas dire on peut pas dire euh François Hollande c'est une personnalité importante et cetera et c'est rien du tout. En terme de vivier électoral, on parle pas. Bah François Hollande, je sais pas plus, il s'est pas présenté, il s'est pas présenté à la primaire. Je sais pas ce qu'il vaut dans le casadre de cette primaire. Ça se trouve, il aurait fait 2 %, j'en sais rien. Enfin, pour moi, ils

sont c'est des personnages du même ordre. Elle a été numéro 2 du gouvernement. Elle a été au 2è tour d'une élection présidentielle, elle a fait 48 %. Elle est et elle et pour le coup, elle développe une stratégie avec lequelle on peut ne pas être d'accord, mais elle développe une stratégie qui est très claire depuis le début. Et effectivement, cette question des années très clair, pardon, elle a d'abord fait du pied à Emmanuel Macron, puis finalement fait du pied à Jean-Luc Mélenchon. Euh enfin oui mais moi je c'est c'est pas elle était pas elle dit elle a elle a dit genre elle elle considère que ben la gauche ça existe encore et la gauche pour elle c'est toute la gauche y compris la France insoumise les écologistes, les communistes et euh les socialistes. Et ensuite le moment où

elle a fait du pied Emmanuel Macron, c'était au moment où il y avait un problème en fait pour former un gouvernement. Elle elle ne elle ne renie pas en fait son identité euh de gauche. Elle disait juste voilà moi je me propose parce que pourquoi pas d'ailleurs elle a été aussi ministre des pôles he pardon ambassadrice pardon ambassadr elle a aussi une carrière de de hautes fonctionnaires et ambassadrice d'épaule bon ça me par ou non mais on peut justifier tous les retournements de veste du monde ambassadrice elle va absolument là où éventuellement elle s'imagine même par un avenir un présent possible en tous les cas en tous les cas ce qu'elle propose là c'est la question en fait des écologistes et des communistes. Oui. Est-ce qu'ils vont y aller les écologistes du côté de

Moi ? Je pense que à ce stade à ce stade non. À ce stade la question c'est plutôt est-ce qu'on garde la candidature de Marine Tondelier indépendante ou est-ce que on se range derrière Jean-Luc Mélenchon ? Genre il y a pas à mon avis d'ouverture à Raphaël Gluxman à ce stade. Ils vont avoir un vote au début du mois de décembre, le le 10 décembre. On on va voir ce qui va en sortir. Mais quand on voit tout ce que les cadres euh écologistes ont publié sur les réseaux sociaux à commencer par Marine Tondelie elle-même euh le soir de l'élection de Raphaël Guxman à la primaire, c'était tous pour dire Raphaël Gluxman c'est celui qui a torpillé le NFP. Ils l'ont tous rappelé, Pio David Cormand, Marine Tondelier et cetera tous les cadres du des écologistes. Donc aujourd'hui je ne

les vois pas aller du côté de Raphael Luxman. Est-ce que Raphael Luxman va réussir ? Je parle tout à l'heure de ressources dans sa besasse, il a d'une part Yannick Jado qui l'a qui l'a rallé qui a un des qui a été plus ou moins mis de côté. Il est très marginalisé. Mais moi je parle pas Oui mais là moi je parle pas de la personnalité ce qu'elle est capable de Je parle de qu'est-ce qu'il est capable de produire pour Raphaël Gluxman. Il dit qu'il va produire un programme pour les 100 premiers jours. Un programme de révolution écologique pour les 100 premiers jours pour Afrique Guspan. Est-ce que ça ça va être susceptible d'intéresser euh les les écologistes, les adhérentes d'Europe écologie les verts plus que euh Jean-Luc Mélenchon, la proposition de rupture

écologique de Jean-Luc Mélenchon. On va voir. Et il a aussi Laurence Stubbiana euh qui est dans son arrêtéopage. Est-ce que ces deux ces deux personnalités vont être capables de produire un projet écologiste susceptible d'intéresser les écologistes ? J'en sais rien. Quand communiste al va falloir qu'il se lève tôt le matin pour aller se ranger derrière. Qu'est-ce qu'il peut il peut alors si on évacue les communistes et les écologistes, comment rassembler il rassemble qui en fait ? À part effectivement les un peu le problème c'est que même quand on voit le le corps électoral qui l'a élu et qui l'a plébiscité là quand on regarde dans le détail parce que maintenant on commence à avoir le détail, il y a énormément de places publiques arrivées dans les trois

derniers jours. Je crois que c'est 28000 quelque chose comme ça entre 28 et 29000. Ils ont doublé leur nombre d'adhent. C'est ça. Enfin, il y a eu 50000 adhérences supplémentaires sur les tr derniers jours. Donc ça pose une vraie question sur sa capacité à à fédérer une son positionnement, c'està-dire une gauche antimélanchonienne qui soit ouverte tout en restant à gauche. Enfin, c'est lui-même se met se met des barrières parce que effectivement le positionnement là-dessus où je rejoins Pablo, c'est que le positionnement de François Hollande est beaucoup plus ouvert et donc dans une perspective d'élection présidentielle. Enfin, c'est c'est la base. Quand on se se présente à une présidentielle, le but c'est de ratisser plus large que son camp parce que il

faut il faut infiner dépasser les 50 %. Donc son camp ne suffit jamais. Sûr. Mais bon, la question c'est le à l'élection présidentielle, il y a deux tours comme tout le monde le sait. Au second tour effectivement, c'est de faire plus 50 % mais au premier tour la première la première ambition. Exactement. Non, mais c'est de rassembler d'abord son propre camp. Euh et c'est là que Jean-Luc Mélenchon a une longueur d'avance parce qu'il il réussit euh il a réussi en 2017 et en 2022. Et là, on est en train de le voir dans les sondages, il est en train de réussir à rassembler la gauche euh autour de sa candidature. Est-ce que Raphaëlman va réussir à le le déranger en fait dans cette dans cette stratégie ? Aujourd'hui, franchement, je vois pas qu'il en ait les

moyens. Moi, je suis assez d'accord en fait. Aujourd'hui, ça paraît improbable mais ça ça marque cette victoire quand même de Raphaël Glema. Alors, vous le dites, c'est très très important. de dire que les 28000 derniers arrivés pour voter c'était place publique. Mais est-ce que cette victoire marque la renaissance de la de la social-démocratie ou c'est seulement une parenthèse avant sa dissolution dans le centre ? Bah si on veut voir le verre à moitié plein, on se dit que malgré tout et quoi qu'on en pense, sur ce sur ce vivier de votant euh qui se sont inscrits, donc qui sont impliqués dans l'avenir de la gauche euh en France, une majorité écrasante a voulu un retour à une forme de social-démocratie et et tourner le dos à une gauche radicale. Et

ça, c'est assez réjouissant. Maintenant, effectivement, si on ramène qu'aurait donné l'élection si ça avait été une primaire ouverte et gratuite ? C'est ça la question. ou oui et on n pas c cette réponse. D'ailleurs c'est Goline Royal était très mécontente de Oui, elle voulait elle voulait que ce soit bah les les 15 € pour le coup je la comprends aussi là-dessus. 15 € c'est sansaire quand une famille entière veut voter. Ouais, ça commence à coûter très cher. Mais sur la question de la social-démocratie et de sa renaissance aujourd'hui, on peut pas on peut pas le dire. Enfin, je veux dire, il y a effectivement 66000 personnes en France sur les 67 millions qui disent "Oui, on veut Raphaël Luxman et Rapha Glan, effectivement 79000 déjà qui beaucoup ah 79000 pardon

79000 voilà veulent genre une social démocratie incarnée par Raphaël Gluxman ça fait pas la rue Michel pour dire que la social déémocratie est totalement renée voilà c'est un stade de France mais la France c'est beaucoup de stades de France donc la question programmatique la question de projet savoir Si le projet social-démocrate est encore désirable en France, c'est ça la vraie question. Et aujourd'hui, encore une fois, je le répète, la social-démocratie a quand même gouverner l'Europe pendant pendant des décennies. Exactement. Quand on regarde l'Europe, quand on regarde l'Europe et quand on regarde les résultats un peu partout en Europe, là c'est exactement l'extrême droite est en train de monter partout. pos d'ailleurs beaucoup de gens notamment à gauche mettent une

corrélation entre d'une part la socialdémocratie comme vous dites qui a gouverné partout en Europe et la montée de l'extrême droite ils disent bon ben voilà bah en fait c'est de leur faut ça fait 60 ans en fait qu'on est qu'on est dirigé de la même façon et aujourd'hui la FD est au porte du pouvoir en Allemagne et le rassemblement national politique du compromis dont les gens la politique du compromis la politique du de l'accompagnement du marché et de essayer de mettre des petites nuances des petites machins, ça suffit pas maintenant les gens veulent quelque chose qui renverse la tap parce qu'il voit bien qu'on est dans un monde de guerre, qu'on est dans un monde où les horizons sont bouchés. Et donc la proposition encore une fois radicale de Jean-Luc Mélenchon est quelque chose qui

attire et qui attire pour l'instant à gauche la question de moi je pense que beaucoup va se jouer aussi sur la capacité de d'un ou d'une candidate à réussir à battre Marine Le Pen aujourd'hui dans tous les sondages Marine Le Pen elle sort gagnante au la main et donc celui ou celle qui arrivera dans un sondage à dire bah moi je plie le game face à Marine Le Pen au second tour vous allez voir que tous les sondages qui vont plier le game c'est c'est une surprise quel qu'elle soit. Mais en revanche, l'interprétation que que beaucoup de gens mettent sur la social-démocratie euh la montée des extrêmes, je n'en doute pas. Que ce soit véritablement la raison de la montée des extrêmes, j'en doute énormément. Merci beaucoup à tous les deux euh pour ce débat et on se retrouve demain pour

politique avec nos invités. Merci.

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