Présidentielle : La droite dans tous ses états

p d'abord le match du week-end sur le ring des meetings c'était le pen contre émouvant famille arik air ils étaient 6000 samedi à lille venus applaudir eric zemmour 4000 à reims le même jour au meeting de marine le pen un duel à distance oppose les deux rivaux d'extrême droite devant ses militants la présidente du rassemblement national a mis en avant sa personnalité et son expérience ils ont ni les embuscades ni les manoeuvres je n'ai comme boussole que l'intérêt supérieur de notre pays et de notre peuple marine le pen fragilisé par les récentes défections dans ses rangs au profit du camp seymour son entourage le reconnaît eric zemmour peut barrer la route du second tour à leur candidate et c'est pour ça qu'il ne peut pas aller au second tour mais il sait et c'est peut-être son objectif qu'il peut faire battre marine le pen peut-être que c'est davantage son objectif pour demain reconstituer une espèce de partis de droite d'union des droits de côté pour eric zemmour aujourd'hui en tout cas dans les sondages a fait bien la candidature de marine le pen c'est évidemment risqué en second tour et creysse macro quelques jours plus tôt la présidente du fn avait violemment attaqué son rival dans une interview au figaro accusant l'entourage d'eric zemmour d'héberger quelques nazis ce matin le candidat lui a répondu il n'y a pas de nazi dans mon équipe il faut arrêter avec cette insulte qui est d'abord que j'ai prise à la légère parce qu'elle est tellement idiote que je ne les ai pas prises au sérieux mais maintenant ça suffit parce que je pense qu'il faut arrêter ce cirque de son côté eric zemmour a déroulé samedi un discours contre l'assistanat et d'immigration à 63 jours du premier tour les deux candidats se retrouvent au coude à coude dans l'opinion un sondage publié dimanche les données à égalité des intentions de vote et on débat autour de cette guerre des droites avec alexia germond bonsoir bienvenue soit vous êtes président de formatrice du think tank la france audacieuse d'un fondatrice c'est ce que et fondatrice et parfois triste ça commence bien ce débat non excusez moi donc fondatrice du think tank france audacieuse y arriver reaktion bonsoir ça va être facile directeur de la rédaction de l'express les toubon chouette je progresse jérôme savary bonsoir bonsoir bienvenue vous êtes sondeurs politologues président de l'institut pôle inbox et vous publiez je le rappelle bloc populaire une subversion électorale inachevé c'est aux éditions du cerf bonsoir matthieu croissandeau vaut surtout analyse politique bienvenues comme tous les lundis et mercredis dans cette émission rappelle d des meetings et du nombre de participants on l'a vu dans le sujet à l'instant 6000 personnes à lille avec eric zemmour 4000 à reims pour marine le pen alexeï guerman est ce qu'il a pour autant remporter se rendent eric zemmour le six mois j'étais sur le ring du week-end est ce que ça suffit le nombre de le nombre de participants ou est-ce que c'est l'image ou la phrase qui frappe non je n'aurais pas dit que c'était le grand vainqueur du week end il me semble que par sa séquence qui n'était pas sur le fond mais sur la forme plus intimiste de marine le pen l'objectif a été atteint c'est à dire qu'on a parlé que de ça en fin de week-end mettant de côté finalement l'organisation il faut quand même voir 6000 personnes dans une salle c'est quand même pas mal aujourd'hui d'arriver à rassembler autant de monde alors on comprend bien pourquoi parce que derrière il y a quand même tous les réseaux de sens commun qui sont aguerris à ce genre d'exercice qui savent très bien mobilisés dans des temps record donc on voit bien l'écurie cas cités et d'un point de vue général même sur la façon dont ces meetings sont organisées on voit quand tout cas eric zemmour pour un nouveau venu a su s'entourer de gens qui savent faire bon marine le pen c'est pas parce qu'elle avait deux mille personnes de moins qu' il n'y avait personne non plus dans dans la salle donc je crois qu'il faut reprendre aussi un peu de la mesure par rapport aux choses et que ce qui est intéressant c'est aussi de regarder sur le fond ce qui les différencie ce qui les rassemble et est ce que ça peut donner après alors justement est-ce qu'ils ont le même bassin d'électeurs beaucoup plus subtil pas vraiment un tout petit mot comme sur les sondages moi je suis un peu surpris de l'écho que ce sondage ipsos mené tout seul à dire a donné ses résultats d'égalité j'ai regardé c'est égalité entre eux eric zemmour et marine le pen voilà c'est pas du tout ce que disent les deux rowling publié aujourd'hui celui de l'ifop vient juste de tomber ça donne plutôt 14 à eric zemmour 17 à marine le pen et pécresse à peu près à 16 et je crois que là dans le lot l'ifop vient de tomber ce soir on sait qu'en suisse moi je suis ça les joueurs forcément je crois que là c'est trois points d'écart également 14 5 et 17 5 mai alors que c'est stable dans l'autre rowling là c'est tout le monde nous remonter plus tôt d'eric zemmour donc ya pas de si vous vous laissez c'était 2d cammas est importante et surtout quand vous regardez second tour il faudra qu'on en parle là vous avez un écart très important eric zemmour n'a jamais réussi à atteindre 40% donc il ne peut pas et ne peut pas tenir une promesse de victoires à ses électeurs ses électeurs alors sur les militants d'après ce que j'ai lu puis après ce qu'on m'a raconté entre lille et reims il y avait une différence très creusée c'est à dire qu'à reims c'était très populaire inversement à lille c'était plus comme on voit souvent d'ailleurs chez les jeunes autour de zemmour s'était davantage des beaux quartiers radicaliser et si je veux dire c'est un peu les enfants de fillon mais qui sont saisis par la débauche et vous ensuite sur les électorats là c'est plus nuancé dire qu'effectivement marine le pen a une influence une hégémonie très forte dans les milieux populaires notamment je fais ça les salariés pauvres du privé alors qu'elle est faible chez les retraités donc elle s'est vraiment il ya un véritable vote de classe qui s'expriment en faveur de marine le pen mal a du mal à sortir effectivement de cette population ouvriers employés petit indépendant c'est quand même 50 % la population active n'oublions pas enfin c'est vrai qu'à l'animal de sortir de là de ses soutiens au gilet jaune qu'on pourrait dire les choses rapidement pour eric zemmour est là un électorat qui est pas tellement cheap et c'est à dire que les foules dans les différentes csp s'est à peu près stable il a une meilleure pénétration électorale parmi les retraités et puis comme chacun sait il a rêvé riffier quelque chose qui avait disparu la sociologie électorale c'est à dire les jaunards cap et puisque effectivement il a nettement plus de votes parmi les hommes que parmi les femmes ou beaucoup moins chez les femmes on va vous avez fait référence à cette séquence assez intimiste dans le meeting de de marine le pen je vous propose de voir un extrait je vous donne la parole juste après marine le beaucoup d'eau a coulé sous les ponts j'ai beaucoup appris j'étais en tournée j'ai parfois échoué je suis tombé je me suis toujours relevé pour reprendre vos la lumineuse formule d'aidé sans demander là je n'ai jamais perdu soit j'ai gagné soit j'ai pris alors je vais présente devant vous devant les français pour la fonction suprême je suis prête je sais pas comment nelson mandela aurait réagi en entendant marine le pen le site et bref eric chelle c'est sa troisième campagne à marine le pen est ce qu elle a encore besoin de se faire connaître des français ou est ce que je vais dire une séquence comme celle là on pourrait dire aller au real car valérie pécresse en a besoin parce que c'est sa première campagne pour qu'elle fonde l'armure mais est-ce que marine le pen en a encore devant elle a besoin de tous parce que c'est très simple en 2017 elle échoue donc elle a forcément besoin de quelque chose en nous de se faire connaître ce qu'on disait pendant très longtemps s'aggraver besoin d'avoir de se re crédibiliser sur ses promesses etc mais ça ne suffit pas elle a besoin à partir du moment et c'est ce qu'elle avait pas escompté maintenant qu'elle a en face d'elle un vrai concurrent avec dire examu re elle a besoin de faire une différence et cette différence elle va la chercher notamment dans l'incarnation et l'a finalement c'est presque un coup de com ce qu'elle a fait d'ailleurs si on n'en parle pas maintenant parce que la réussite à créer une sorte de mini événement ou d'un coup en allant qu'on joue en la personnalisation très forte et ses enfants ne s'est pas tout à fait nouveau on l'a vu en deux mois avec cette émission où elles se livraient elle même elle est dans une année où elle va se livrer à la fois en tant que femme en tant que personne elle va montrer ses failles et le joue sur ses failles en fait elle a envie de dire la france est abîmée moi aussi j'ai été abîmée à d'autres moments dans mon parcours depuis d'ailleurs depuis mon enfance et voyez finalement il ya quelque chose dans la france et dans moi qui peuvent faire écho et je pense que c'est cette carte-là qui avait calé en train de jouer oui bien sûr qu'on la connaît mais enfin ce qu'on connaît c'est elle ça a été plutôt le côté la fille de son père et puis cette tentative de diabolisation de dédiabolisation qu'elle est en train d'essayer de faire maintenant autrement jusqu'à citer quand même effectivement ben nelson mandela là on rêve une des candidates qui a le plus tiré les leçons de cette défaite de 2017 quand vous regardez jean luc mélenchon par exemple il a perdu garde le même programme gars du même candidat et puis voilà ils aménagent à la marge marine le pen elle a changé programmatiquement l'a fait sur la question de l'euro l'a fait sur la question de schengen et l'a fait sur la question des retraites elle a pris une forme du virage écologiste qui ferait hurler les écologistes mais en tout cas elle parle d'écologie alors qu'elle n'apparaît pas avant et puis elle sait aussi que dans cette défaite de 2007 il fait une équation personnelle qui était sa personnalité à elle sa personne ses capacités ses capacités à gouverner à se crédibiliser donc là entamé un travail je pas certain que les français encore imprimés et puis qui était au fond c'est pas nouveau ce qu'elle raconte l'a déjà dit dans des émissions tout tout tout tout ce qu'elle a raconté que ce soit l'attentât de 1976 au domicile familial que ce soit le divorce de ses parents que ce soit la façon dont elle a élevé ses enfants tout seuls elle avait déjà raconté mais elle est dans une dans un processus d'humanisation s'est elle veut plus être l'épouvantail d'extrême droite mais quelqu'un qui est capable d'être plus rond d'être plus maternant si j'ose dire c'est un virage quand même amusant parce qu'elle avait déjà tenté en 2016 en lançant une affiche qui n'avait pas duré très longtemps qui s'appelait la france apaisée elle est déçue déjà sur ce créneau là et puis elle l'avait remise et parce que j'ai trouvé que c'était pas assez cinglant voyez une phrase qui me revient c'est c'est celle de jean marie le pen qui disait un front national gentis l'intérêt de personne c'était l'époque où il était il voulait être le réceptacle des colères on voit bien que marine le pen l'a fait un pas de côté ne veut plus seulement être le réceptacle de des colères mais veut pouvoir fédérer un peu plus autour d'elle mais et dans la saga familiale d'aidé le pen ya des coups bas des trahisons des victoires aussi et la voix du patriarche elle continue de se faire entendre c'était le 3 février jean-marie le pen et alors il il était face aux journées de l' effet il soutient sa fille et en même temps il tresse des lauriers à eric zemmour écouter ouais le soutien à marine le pen d'abord parce qu'elle est la candidate officielle soutenu par le mouvement national par le rassemblement national ensuite parce qu'elle me paraît hors fait l'effort de réparations nécessaires et qu'elle a maintenant la dimension d'une candidate à la présidence de la république tout à fait de l'importante examen est un garçon qu'il ya comme qualités intellectuelles morales que c'est un ami donc quand je le regarde ces initiatives avec sympathie sans pour autant être un électeur acquis à l'extérieur mons et le nom le pen pour marine le pen c'est à la fois un atout et une faiblesse aujourd'hui oui bah on voit bien d'ailleurs sur les dernières affiches qui sont sortis le nom le pen n'existent plus donc ça a été complètement complètement rayé je crois que effectivement vous avez tout à fait raison c'est celle qui a été capable de démontrer la plus grande résilience qui en même temps est obligé d'assumer son héritage ce qu'elle a fait dans la partie dite plus intimiste moi je trouve c'est très personnel mais je vous livre quand même ce que j'ai ce que j'ai ressenti quand pendant le meeting j'ai trouvé que s'il n'y avait pas eu cette séquence qui avait intéressé sur le fond c'était un meeting très très moyen hmm hmm je vais dire dans la séquence arts oratoires parce qu'on a quand même affaire à quelqu'un qui est une vraie politique qui s'est autant eric zemmour avait une large marge de progression ce qu'il a d'ailleurs été capable de rattraper relativement rapidement avec des échéances importantes elles très curieusement elle a été obligée de parler fort elle était beaucoup plus vindicative donc c'était aussi en deux seins des dernières positions des derniers positionnement qu'elle nous avait montré à la télévision où on avait une marine le pen tout à fait en rondeur et en douceur qui tente de rassurer parce que derrière ce que vous disiez eric c'est sain c'est en fait elle a besoin de rassurer et sur la compétence pour le débat raté qui est quand même quelque chose qu'il faut qu'il faut porter et dont il faut savoir se relever et puis en même temps elle a besoin de montrer qu'elle à l'incarnation potentiel qu'elles se dédiabolise mais aussi tisser ce lien tout particulier avec les français et ça fait le lien finalement avec ce qui est devant elle pour valérie pécresse alors c'est un match à trois évidemment si on regarde un peu les les sondages depuis plusieurs mois on voit une valérie pécresse qui est à 10% avant sa victoire au congrès elle monte jusqu'à 17% elle décolle pas vraiment marine le pen fait le yoyo entre 14 et 16 eric zemmour entre 13 et 16 alors on est sûr on a on a choisi un seul institut et c'est ipsos alors vous seriez en train de critiquer jérôme sainte-marie leurs derniers sondages qui effectivement place place valérie pécresse légèrement devant et les deux les deux suivants à égalité mais en fait on a l'impression que c'est un un phénomène de vases communicants de lui depuis plusieurs mois la sauce a choisi une méthode de sélection des interviewés très particulier précisément une l'assiette sur laquelle ils font leurs intentions de vote c'est à partir d'une sélection très dur en termes de certitude d'aller voter c'est en fait sur un axe est la nôtre disco grosso modo ça a des conséquences politiques immédiates c'est que vous avez tendance à se représenter les csp + et les gens diplômés ils vont intégrer et cetera mais donc ça profite naturellement donc c'est un institut tout à fait sérieuses ont fait ce choix méthodologiques des skins fine et c'est eux qui auront raison mais je constate que c'est des chiffres qui sont tout à fait différent de tous les autres instituts l'ascension d'eric zemmour qui est enfin elle donne vie à cinq six mois quand même hein cette espèce de d'irruption dans la campagne c'est à une et un moment où forcément la cristallisation allez on en est très très très loin est ce que au fur et à mesure que la cristallisation des voilà du choix des électeurs ce fait est ce que ça le dessert finale alors ce qui est intéressant c'est de voir que on a trois forces trois personnalités qui sont finalement il ya des différences entre instituts mais à la fin des fins et quand même il ya trois points entre le premier et le troisième donc c'est le match n'est pas fait alors il ya des choses très intéressantes il ya des plusieurs paradoxes de primes paradoxe par rapport à marine le pen elle est aujourd'hui une des personnalités les plus appréciées des français dans l'institut bbva qui mesure 38 personnalité quand même un dans le baromètre de l'image elle est deuxième des choses qui est même d'ailleurs l'arrivée d'eric zemmour a plutôt redresser son image par rapport à septembre donc et ce pendant lé patient être qualifié au second tour et après un autre un autre paradoxe et pour eric zemmour il arrive avec une formule qui suppose gagnante pour le camp nationaliste on va dire enfin l'union des droites marine le pen peut pas y arriver etc or les sondages se suivent et se ressemblent pour lui sur le second tour il n'arrive pas même pas à la barre des 40% rires ça ne marche pas sa solution ça me va marcher pour 2000 2022 au point d'ailleurs autour de lui on parle de plus en plus la recomposition après l'échec de mai van de vyver tout avoir et pourtant il ne s'effondre pas on pourrait se dire bon ben voilà il est à sa fille marché en en septembre octobre après bon elle a perdu 2,3 points mais là il même un institut où il remonte et cetera donc ça ne s'effondrait pas donc la touche est véritablement une culture il y a il est et comment il régit la reconstituer n'ont pas lu non à droite mais en constituer une droite voilà et pour valérie pécresse alors là il ya moins de paradoxes et j'en suis désolé diana quand même c'est que alors qu'elle vient d'un parti qui est qui a plutôt remporté les départementales et les régionales un grand parti de gouvernement gala une image personnelle qui n'est pas mauvaise et cetera au second tour elle fait à peine deux points de plus face à macro que marine le pen et le ps c'est inconcevable encore une fois donc la notion de profondes vers un petit peu voler en éclats parce que là on voit plus ça et que l alors là c'est paradoxal co2 en deux de toute considération sur sa personne pour sa campagne elle a une difficulté structurelle c'est qu'une bonne partie de ces électeurs potentiels ont une bonne image des manuels macro donc elle se présente contre un président sortant sans pouvoir mais s'opposer de manière trop clair parce que sinon 30 à 50% sont les tournées les deux sens les périodes des anciens électeurs fillon ont soutenus macron durant le quinquennat effectivement dans ce match à trois eric chelle faut parler du quatrième homme quoi qui est accessoirement repris dans la ville c'est vrai que ça change un peu tout bas oui en particulier vous prenez prenez valérie pécresse n'attend qu'une chose puisque depuis maintenant longtemps elle s'est mis en situation de dire je serai dans un duel avec emmanuel macron bah oui mais on a dû l on est 2e et là il est prié toujours pas là donc en fait elle se bat un peu dans le vide depuis plusieurs semaines en attendant son arrivée son arrivée on sait dans les prochains jours enfin on pense maintenant on a l'impression quand même ça fait dix jours pour 10 et dans les prochains jours oui là il ya une crise voir ce qu'il en est ce qui se passe et puis suite à un agenda dans les prochains jours où commencent les rumeurs enflent voilà effectivement à partir du moment où il va rentrer sur le ring là je pense qu'on aura à peu près quand même tous les candidats et là tout d'un coup on verra peut-être davantage cette cristallisation ou le moment ce que je constate c'est qu'effectivement c'est vrai que c'est très intéressant de voir ces trois de ces trois personnages de droite de droite et puis moi je dis les deux autres quand même d'extrême droite par la même chose est ce que ce qui est vrai qu'ils tiennent à deux ou trois points on a vu des tendances depuis trois mois on a vu après la primaire valérie pécresse à un niveau élevé on a cru un moment khaled à redescendre et on voit dans les tout derniers sondages en fait elle reste sans arriver à monter mais au fond il n'y a pas non plus reflux est allé aux alentours de 16 17 selon les instituts on a cru aussi de la même façon que eric zemmour salle est une bulle et que cette bulle allait sans doute éclaté gars de trois mois et qu'il allait peut-être passer sous les 10 tonnes façon disent non seulement il s'est tenu mais même on le voit effectivement maintenant on voit les efforts qui fait depuis un mois ou un mois et demi en communication en meeting son meeting à cannes à des pics et des gens chez eux chez chez marine le pen tout ça finit par lui apporter à points deux points de plus donc en fait aujourd'hui on est quand même c'est impossible aujourd'hui de savoir qui dans les trois va réussir à monter sur la 2e marche et ensuite partir du moment où on aura effectivement les deux personnes je suis incapable aujourd'hui de faire confiance à ce qui nous est dit sur le deuxième tour ça me paraît totalement improbable la buse d'abord la la la non mais vu la configuration actuelle la confirmation a complètement changé on voit une marine le pen allait faire ses courses je dirais aussi d'un électorat de gauche ya plus de gauche aujourd'hui a disparu est là il n'y a plus aujourd'hui c'est elle qui porte une parole de social et opportune forum social le plus en plus fort si vous entendez toutes les mesures qu'elle propose vous dire s'ils ont eu à peine de gauche il ya notre notre communiste qui lui aussi a bien saisi le fait que la gauche devait être sur le social l'ocab 2 aujourd'hui candidats qui se sont mis sur ce terrain là il ya le candidat communiste et puis à marine le pen fabien roussel mais on n'est pas là pour pelles et de la gauche mais puisqu'on l'a déjà fait en juin mais calme un discours très clair sur la laïcité ou si c'est pas de train dans sur la petite musique positive autour de sa complicité et une nationalisation des banques et des assurances n'est pas non plus de truies ça reste un candidat communiste rami et d'un autre côté emmanuel macron qui on sait pas lui lorsqu'il va sortir du bois s'il va tomber plutôt à gauche ou plutôt à droite et effectivement il a réussi à embarquer beaucoup d'électeurs de françois fillon ces électeurs là vont ils faire confiance suffisamment à valérie pécresse pour revenir se déroule dans le camp d'où il était auparavant ou alors se dire finalement on est bien chez manuel macro d'autant plus qu'il ya quand même des anciens de chez l air qui sont aujourd'hui proches de macron madame aime beaucoup alors on va proposer à steve jourdain de nous rejoindre ce qu'on va faire là tout de suite continué de faire un zoom sur la campagne de valérie pécresse bonsoir si on sarthois bienvenue heureux de vous accueillir sur sur ce plateau on l'a évoqué valérie pécresse parti très fort juste après l'investiture du congrès l'air et cette impression que ça ronronne un peu que oui alors il ya les sondages vous connaissez la petite musique un ça va ça vient c'est comme je vous laisse terminer la queue du chien mais les équipes de valérie pécresse reconnaissent un quand même qu'il ya actuellement un problème valérie pécresse qui a actuellement un faux plat dans sa campagne un faux plat ça ressemble à quoi thomas ça ressemble à ça souvenez vous après la primaire a l'air vous le disiez valérie pécresse était dans certains sondages donnait gagnante face à emmanuel macron au second tour aujourd'hui elle se hisserait péniblement au second tour elle stagne en tout cas selon les différents instituts est à noël stagne autour de 15 16% alors valérie pécresse fait vraiment campagne elle est vraiment sur le terrain vraiment sur les plateaux de télé mais elle ne prime pas vraiment dans l'opinion alors pourquoi ça eh bien vous posez la question à rachida dati rachida dati qui a toujours un peu de mal avec la langue de bois rachida dati qui sent la sulfateuse dans le figaro la semaine dernière jeudi l'ancien garde des sceaux qui dit la chose suivante l'alignement des propositions ne peut apparaître comme une posture technocratique l'élection présidentielle c'est avant tout la rencontre d'un homme ou d'une femme avec le peuple français pas avec une somme de propositions a bonne entendeur thomas pierre dans le jardin de valérie pécresse qui a quand même une équation assez difficile à résoudre oui comment faire revenir au bercail l'électorat de françois fillon françois fillon le rappel en 2017 c'est tout de même 20 % au premier tour et le problème est bien c'est que cet électorat est écartelé selon un sondage ipsos les plus de 7 6 millions de français qui ont voté sion à la dernière élection pencherait aujourd'hui ac 56% pour valérie pécresse 1 22% pour emmanuel macron pas moi 22% pour emmanuel macron à 20% pour eric zemmour et 2% de 4% pour marine le pen dans l'entourage de valérie texas on nous dit que ceux qui pêchent actuellement c'est le domaine du régalien il faut qu'elle muscle son jeu sur les domaines de l'international de la justice confort la sécurité des thèmes qui sont actuellement accaparé par emmanuel macron et par l'extrême droite un rendez vous important a noté thomas sur ceux sur ceux sur cette campagne de valérie pécresse et ce dimanche le 13 février valérie pécresse qui organise son tout premier grand meeting de campagne c'est au zénith à paris peut-être l'occasion de muscler un peu son jeu justement et de hausser le ton merci beaucoup merci steve pour pour toutes ces informations et cette analyse je vous propose tout de suite d'écoutés valérie pécresse était hier sur france 5 elle est sur la question de l'identité française on écoute si je me rends dans un pays arabe je me rendrai tête nous pousserait pas je serai pas voilée parce que la république française elle elle s'identifie à l'identité française est l'identifiant ça c'est une femme qui ne porte pas de voile donc je pense que déjà c'est c'était quelque chose d'assez puissant que le la présidente française soit une femme et qu'elle ne soit pas voilées matthieu croissandeau parce que tu amusant c'est que juste après une spécialiste une experte sur deux sur le plateau qu'il n'y a plus de pays arabes qui impose aux robots ou visites étrangères qui représentent la ligne à porter le voile c'est un non débat là ils répondent tant mieux oui si on reste sur l'analyse de la campagne de valérie pécresse alyssa germond si vous le disais à l'instant il ya son meeting dimanche prochain bon alors c'est toujours une analyse qu'on fait dix jours trois semaines ou trois mois après où avec le recul peut y avoir un meeting tournant dans une dans une campagne est ce que vous diriez que là on est quand même on sera deux mois de la moine de moi même puisque c'est jeudi du premier tour parce que là c'est maintenant qu'il faut que quelqu'un parmi ces semis simla et c'est pas après le meeting c'est clair parce que valérie pécresse n'a pas besoin de montrer plus de légitimité sur les dossiers on voit bien à chaque fois qu'elle est que ça soit en débat où elle va dans le fond des sujets c'est une femme qui connaît ses dossiers donc ce point là est réglé il y à une question de positionnement politique qui est un quand même essentiel et steve jourdain ne l'expliqué bien parce que c'est finalement les deux les branches du compas ou une grand etc à vous exprimer ça comme vous voulez mais ça va du centre droite jusque à des positions extrêmement forte sur le régalien qui est d'ailleurs très bien incarnée par des spécialistes du sujet parce que vous avez évidemment patrick stefanini vous avez également thibault de montbrial mon confrère et ami qui qui est très en soutien sur cette partie là bon donc on voit bien que sur le fond des sujets il ya des arbitrages à faire avec une difficulté et en même temps qu'était sa force c'est qu'elle a quand même réussi à garder l'unité de la famille politique ce qui n'était pas gagné 1 à la la sortie de la primaire et puis après il ya toute la question plus personnelle et sur la question plus personnelle c'est que alors on parle beaucoup de l'incarnation bien sûr c'est là qu'il faut à un moment rentrer dans le jeu et une faut donner envie aux français faut parler collectif faut quitter les techniques il faut avoir cette cet élan ce souffle et en meeting vous êtes à la fois porter mais il faut savoir faire parce que on voit bien que eric zemmour a fait de son il partait de loin aussi un sourd passer les messages les vidéos qu'on avait de la convention de la droite avec marion maréchal-le pen s'était pas un orateur né et c'est dans ces fiches aulas il ya eu un vrai travail c'est pas anecdotique parce que vous n'êtes capable de faire parler votre coeur que si tout le reste ou le back-office est vraiment vraiment bien bien maîtrisée en fête est donc là pour valérie pécresse il faut qu'elle incarne il faut qu'elle donne envie et il faut qu'elles trouvent une phrase ou en tout cas un axe qui fasse que elle est identifiée est aujourd'hui le seul axe qui ressort c'est peut-être l'histoire du karcher kane qui a qui avait que 1 pendant une semaine dix jours mais pardon d'être direct mais l'histoire du karcher c'est un retour dans le temps passer et c'est parce qu'on demande à une présidentielle ce qu'on veut à une présidentielle c'est nous projeter vers l'avenir s'est embarqué les troupes et les troupes sont là et c'est ce que vous c'est ce que vous disiez parce que finalement il y a avec valérie pécresse un vrai parti de gouvernement un vrai maillage territorial il y à des équipes des militants sur place des élus donc il y a tout sur le papier et la difficulté qu'elle a aujourd'hui c'est que vous à part le kärcher qui était plus anecdotique finalement ce qu'elle m'aime beaucoup pas en avant qu'est ce que c'est c'est je suis la seule à pouvoir battre emmanuel macron deuxième tour où second tour mais si ce n'est qu'aujourd'hui les chiffres ne disent pas qu'elle a raison donc il faut arriver il ya de la marge encore donc il faut arriver très vite à crantée sur quelque chose qu'ils identifient qu'ils fassent quand même temps sa notoriété puisse aussi augmenté parce qu'elle est très connue évidemment en région ile de france je pense qu'elle est respectée pour le travail qu'elle qu'elle est capable qu'elle a démontrée et on voit tout le potentiel qu'il y a mais il faut qu'elle s'impose comme étant ce que j'appelle la chef quoi la chef de meute et surtout à droite ça compte c'est ce positionnement là on va consacrer un chapitre à la prêt à la recomposition des droites mais quand même je voudrais rebondir ce que vous disiez sur le les incertitudes liées aux sondages et notamment au second tour jérôme sainte-marie quand on voit finalement le peu d'écart entre les trois candidats déclarés de la droite et où et ou de l'extrême droite on est presque dans la marge d'erreur dans tous les cas non sur le premier tour oui sur le premier tour bien sûr on est quasiment la marge d'erreur n'est pas entre la première une troisième quand même hein si l'on en croit pour les autres instituts mais bon en plus chez les mouvements tous les jours ça un rolling etc les choses peuvent quelqu'un peut décrocher donc là pour l'instant eric zemmour lui vise électorale par les pécresse le taureau de marine le pen à une telle cote comment dirais-je stabilité sociologique le problème pour elle de savoir si vous c'est son night tour avalée voter ou pas mais c'est pas tellement et pas tellement il ya plus d'élément d'activité chez eric zemmour qui en plus un programme de plus en plus ultralibérales c'est l'information de week-end c'est que sa radicalisation est aussi une radicalisation en libéral et lire les l'histoire des primes dont chargée ça signifie quand même assez rapidement je pensais dominique ce qu'il a écrit tout de suite c'est assez rapidement ça signifie quand même que la sécurité sociale et l'état s'en vont alors se ressource à sécher non que c'est vraiment ça c'est un choix très particulier et donc lui il va du côté de l'ancien électorat fillon et donc il va disputer sa à valérie pécresse bon ce qui n'est pas dans la marge d'erreur c'est le second tour le second tour on a quand vous n'êtes pas d'accord avec avec ce que ce que nous n'aurions nous disait ne pas être d'accord c'est ça signifie quelque chose ces équilibres de second tour vous savez ils ont annoncé généralement les changements qu'elle est avoir lieu un que ce soit pour nicolas sarkozy en 2000 à partir de janvier 2007 est donné gagnant au second tour il va l'emporter en 2012 étaient donnés battus ils étaient battus et c'est donc les gens c'est assez simple quand même pour les gens ne soient représentés cela ça peut évoluer mais il ya deux informations à mon avis importante c'est que dans ces trois droites il y en a deux qui ont une chance quand j'ai une chance c'est pas grave c'est vraisemblable que c'est possible de l'emporter face à emmanuel macron c'est valérie pécresse et marine le pen quand vous êtes autour de 45% dans une campagne qui va être très courte ça peut se faire peut probablement on a un autre entre 37 et 39 % au second tour là c'est à peu près au minimum ses 22 points d'écart quand même par rapport à macron c'est compliqué d'autant plus que ces chiffres là sont à mettre en relation avec les traits d'image que l'on mesure dans d'autres sondages dans la presse et on voit que alors que l'image voir les pécresse est assez bonne et a pas tellement bougé salle de marine le pen s'est améliorée sans traduction électorale de premier tour pour l'instant celle de moore a été et demeure extrêmement négative hier vous avez eu récemment un sondage ifop où on a testé les ils ont testé les 3 candidats de 3 droite justement à trois candidats de droite selon différents critères le seul où eric zemmour fait la différence 55% alors qu'on est ici ça se partage avec valérie pécresse avec marine le pen et avec au cocan cela seul vous ferrez différents 55% c'est vous inquiète mais ce que je veux dire marine le pen est à 9,1 sur ce critère là et inversement sur tous les autres traits d'image y compris quand on parle des français en général mais même des électeurs de la droite radicale où l'ensemble de la droite il est devant c'est donc ce sera au tour qui est très négatif pour lui correspond un des traits d'image très négatif allez on se projette maintenant mathieu dans dans l' après la recomposition des droites à l'horizon post présidentielle les républicains selon vous il souffle de il souffre de problèmes sont beaucoup plus profond que ce qu'ils veulent laisser paraître oui je pense que la droite est dans un sale état alors ça peut paraître provocateur parce qu en apparence tout va bien comme vous le disiez c'est vrai qu'ils sont rassemblés qu'ils ont connu des succès électoraux ces deux dernières années aux municipales aux régionales ou départementales ils ont une candidate qui a été désigné au terme d'un congrès qui s'est plutôt bien passé et puis les sondages qui la donnent en capacité de se qualifier quand même pour le second tour et pourtant moins chauve qui a un côté village potemkine d'abord parce qu'il ya un vide programmatique on se demande qu'a fait la droite depuis cinq ans elle a pansé ses plaies c'est vrai la compter les défections dans le camp vaincrons mais du point de vue du contenu je trouve ça très frappant elle a beaucoup de mal à faire émerger de nouvelles idées elle a été siphonné sur le plan économique par emmanuel macron lé confiance et sur le plan sécuritaire par marine le pen eric zemmour et du coup elle se réfugie comme vous le disiez dans le passé à ce titre ses gammes assez instructif de voir que valérie pécresse a commencé sa campagne en invoquant les mânes de margaret thatcher et quand même quitté le pouvoir en 1990 c'est donc il ya 32 ans non mais ça en dit long sur le public cible quand même à qui ça dit quelque chose margaret thatcher aujourd'hui et puis là depuis janvier c'est vrai qu'elle nous récite le catéchisme sarkozyste on a une carrière on a eu aussi le travailler plus pour gagner plus c'est une martingale qui a gagné en 2007 donc il ya 15 ans 15 ans il s'en est passé quand même des choses dans la société depuis 15 ans peut pas faire comme si rien n'était arrivé le problème c'est que les républicains ils n'ont pas analyser leurs défaites consécutives de 2012 et 2017 ils ont considéré à chaque fois qu'ils ont été volés par françois hollande élu d'un concours de circonstances et par la sphère fillon vous souvenez qui leur a fait perdre la victoire du coup ils n'ont pas vraiment revu leurs logiciels pour reprendre une expression un peu consacré un peu cliché et les voilà donc sur leur refrain préféré donc on a un rôle sur les fonctionnaires haro sur les assister haro sur les banlieues haro sur les immigrés alors on peut dire ça peut rassurer parce qu'après tout ce sont les colonne vertébrale de la droite ce sont ces valeurs mais moi je vois pas comment ce cocktail qui a déjà été refusé par deux fois par les français en 2012 et en 2017 finirait à l'usure par les faire gagner au delà du programme sur la stratégie et si l'on changeait de stratégie non parce que je trouve qu'à se vide programmatique s'ajoute un vide stratégique la droite elle à la fois pressurer est divisé alors les pressions l'a10 entre l'extrême droite et la majorité elle manque cruellement d'oxygène parce qu'elle n'a pas su se renouveler layette deux grand mouvement de recomposition qui se passe en dehors de ses murs la droite identitaire elle se réinvente chez zemmour d'une certaine façon on verra ce que ça donne la droite la droite libérale elle se réinvente chez emmanuel macron et possiblement edouard philippe qu'est ce qui lui reste à droite classique aux républicains rien des miettes et divisé elle l'est bien davantage que ce qu'on voit sur les belles photos de famille on à la ligne dure celle d'eric ciotti ou la droite de la droite comme vous l'appelez comme vous voulez wendling terroir qu'on pourrait saisir celle de gérard larcher on aligne cateau celle de bel ami on a des lignes social pour chercher un peu encore d d d incarnation de cette droite sociale est pour l'instant ses divisions elle reste discrète parce que c'est le temps de la campagne bien évidemment mais en cas de défaite ce sont ces axes lac qui feront éclater la droite et même en cas de victoire ça risque de faire mal car il faudra bien que les républicains décident avec qui il scelle pour composer leur majorité il faudra qu'il fasse ses choix qui la feront probablement éclaté irish folk et casques et si on se projette qu'est ce qui peut être le mieux placé finalement pour recomposer les droites en cas de défaite j'ai envie de dire tout dépendra des scores de des résultats de la présidentielle des ça change tout imaginons qu'une vanne ou pas et grèce se qualifie au deuxième tour avec un 17 18 19 % on peut dire que l or a réussi une partie sont parés l'heure pas réussi son pari puisque elle veut être président de la république mais elle aura réussi déjà une partie du pari est quand même très important après avoir elle effacera je pense pas du tout la même chose que ce que nvidia et que dire matthieu croissandeau je pense au contraire qu'il ya plus tôt il ya plutôt sur le plan programmatique une réelle à la fois un réalisme économique important j'ai importé économique est important c'est vrai la seule chose sur laquelle je suis d'accord c'est que si on gagne il ya une pressurisation nouvelle qui vient en fait de la république en marche la pressurisation de l'autre côté de l'extrême droite elle est là depuis très longtemps et ça fait très longtemps que la droite essaye de trouver son ajustement il l'a fait dans le passé le fait qu'aujourd'hui une partie de des thèses économiques de la droite soit reprise par par emmanuel macron de paille l'amérique non une partie je pense aujourd'hui qu'il ya néanmoins des choses à faire pour particulier quand on regarde et l'état des finances publiques on peut dire qu'on veut sans qu'on s'en fiche mais en réalité on ne peut pas et c'est d'ailleurs là dessus marine le pen 3 un jour qu'elle nous explique comment ils financent ces mesures elle dit toujours ça va être sur la fraude sur l'immigration on va récupérer de l'argent non à un moment il faut être sérieux de vente représente à présent ciel il faut savoir financer les mesures qu'on avance alors je reviens à votre question 6 imaginons un candidat theiler s'en sort bien dans la présidentielle mais qu'elle échoue elle sera je pense quand même en capacité de porter de porter les couleurs pour les législatives et elle ira et on verra ce que ça donnera mais je pense qu'elle sera en capacité à le faire si un peu comme bellamy lors des dernières européennes elle échoue avec un mauvais score la chance qu'à la clr qui explose ça paraît assez clair ça veut dire que plus à l'est on attendait ce risque là ils existent pour partout il existe aussi pour l hérault m imaginez quel héros m que du manute ben maintenant soit battue au deuxième tour qu'est ce que devient un problème derrière oui effectivement mais puis la question la majorité aux législatives qui se pose pour la team intermittents là dessus le vrai sujet c'est la recomposition de la cartographie politique derrière avec quand même deux nouveaux venus qui vont compter vous allez avoir reconquête qui est quand même un parti structuré avec de l'argent avec des adhérents et donc qui va vouloir exister dans les territoires et ce sera la très intéressant et beaucoup plus instructif que la présidentielle et puis vous avez horizon parce que on n'en parle pas là puisque ce sont les présidentielles et que edouard philippe et toujours dans la maison commune mais mais là le vrai sujet de recomposition centre droit libéral je vous rappelle que dans le lancement l'ordre dans les comptes l'ordre dans la rue c'était edouard philippe c'est un slogan qu'on entend aujourd'hui par la bouche de valérie pécresse mais le 9 octobre edouard philippe a fait son sa structuration de discours de lancement d'horizon là dessus donc ça ça va être absolument passionnant la recomposition et l'émergence de nouvelles forces politiques il y aura beaucoup de choses à voir ce sera passionnant jusqu'au lycée relative et après et notamment pour ce sens public merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat jérôme sainte-marie rappel le titre de votre livre bloc populaire une subversion électorale inachevé c'est aux éditions du cerf merci encore