Recul du gouvernement sur le 1er mai : Sébastien Lecornu sous le feu des critiques de son camp

C'est l'heure du face-à-face entre Pablo Pillaud Vivien de la revue Regard et Dominique de Montvalon éditorialiste politique. Bonjour à tous les deux. Bonjour. Bonjour bonjour. Alors, après que la gauche et les syndicats se soient dressés, Sébastien Lecornu a renoncé à l'extension des autorisations de travailler le 1er mai. Il renvoie le sujet en 2027. Ce n'est pas le genre du Premier ministre d'appuyer sur pause. Est-ce que parce qu'il y a des gens là trop d'urticants en ce ? Ah qu'il y a beaucoup d'urticants, ça c'est j'aime bien votre mot, ça c'est une évidence. Mais donc je confirme. Mais je pense que le problème c'est que c'était devenu un élément de crispation politique très

sérieux et qu'aurait-on dit si un clash au-delà s'était produit entre le gouvernement, la gauche, la droite et cetera à partir d'un sujet pareil. C'est c'est pas un sujet dérisoire, c'est pas un sujet qui mérite, c'est un sujet qui mérite la pause. Voilà. Mais même si à titre personnel, je trouve absolument monumental qu'on se querelle pour savoir si certains boulangers, c'est notamment ça dont il s'agit, auraient continueraient avoir le droit ou pas le droit d'ouvrir le le 1er mai. Bon écoutez, un peu de liberté, ça nous ferait du bien. Pablo, alors votre avis puis surtout avec une question euh en dessous, était-il nécessaire de toucher à ce symbole social qui remonte

à je crois 1889, résultat d'une conquête acquise de haute lutte qui d'ailleurs avait fait avait tué des des des des manifestants. Voilà, est-ce que c'était est-ce que ça va dans le sens de l'histoire, on va dire, d'évoluer ou de de marquer, de garder ce symbole ? Moi je pense que c'était une manœuvre purement politicienne de la part de Gabriel Attal pour continuer d'exister dans le débat médiatique ambiant. Résultat, il a il a assez bien réussi, hein. On a parlé de lui, on a parlé de cette de cette proposition de loi qu'il qu'il portait. Que ça soit pertinent, je ne le pense absolument pas et d'ailleurs dans sa sagesse, je pense le le Premier ministre

Sébastien Lecornu. En fait, ce qu'il a dit a ce qu'il a exprimé en fait en mettant sur pause cette proposition de loi, c'est de dire dans effectivement, il y a le Parlement parce qu'en fait au Parlement quand on regarde, bon bah il pouvait y avoir éventuellement une majorité de de députés qui qui qui était en faveur de la suppression du 1er mai comme comme jour férié. En revanche, ce qu'a dit Sébastien Lecornu en mettant sur pause, c'est il y a pas uniquement le Parlement dans la pour faire la République, pour faire la démocratie française. Il y a aussi les syndicats et c'est un gros problème si à un an des présidentielles, Sébastien Lecornu commence à se mettre à dos bah toutes les centrales syndicales à savoir notamment les deux plus grosses, la CFDT

et la CGT. Il s'est imaginé en fait repartir avec des espèces de cortèges pendant tout le tout le printemps et tout l'été. ça longtemps parce qu'effectivement Non mais c'est insupportable c'est insupportable. Je je te soutiens je te soutiens dans le cas précis à 110 %. On ne pouvait pas s'offrir le luxe entre Français et dans le monde politique, syndicats à partie, d'un d'un conflit qui nous aurait déchiré ou en tout cas fait du mal à partir d'un thème d'un thème comme celui-là. Et le fait que il y avait peut-être une majorité à l'Assemblée nationale, c'est important parce que c'est comme ça en fait que le vivent les députés notamment autour de Gabriel Attal qui se sentent floués. Enfin vous avez quand même Et alors avec des mots avec des mots genre mais d'une d'une

virulence le député Karl Olive qui est un proche de Gabriel Attal enfin en tout cas qui est dans son entourage a dit "Vous nous avez pissé dessus." en parlant de non mais en parlant de Sébastien Lecornu et du gouvernement et de la volonté du gouvernement. Donc là il y a ça ça a créé des remous à l'intérieur de la de la Macronie parce que ce que l'on voit, c'est que s'organisent des écuries présidentielles dans la Macronie s'il en reste, que ça soit à l'intérieur de Renaissance autour de Gabriel Attal ou à l'extérieur avec Horizon et cetera et les autres et les autres petites maisonnettes qui se sont créées depuis 2017. Et tout ça est en fait en train de se structurer et là, il est fort à parier que d'ici 2027, au

moins pendant 6 mois, bah ils vont essayer de créer tout et n'importe quoi pour créer du clivage pour montrer Gabriel Attal il dit bah comme ça moi j'existe tout seul et puis je montre que je suis différent du gouvernement de Sébastien Lecornu qui serait à la botte d'Emmanuel Macron et il marque sa différence comme ça. Oui il était parce que le bilan il en est comptable de d'Emmanuel Macron tout comme l'est d'ailleurs Édouard Philippe. Donc ils vont tous essayer de se débarrasser en quelque sorte du bilan d'Emmanuel Macron. Et là ce que décrit Pablo est assez juste. On voit même pour revenir à cette affaire du 1er mai que même Yaël Braun-Pivet, la présidente de l'Assemblée nationale, alors elle elle est furieuse mais pour une autre pour une autre raison, c'est qu'elle elle

voulait que ce texte soit débattu et elle dit "Voilà, le gouvernement n'a pas de courage, le Parlement en a." Donc alors la droite évidemment et elle vend debout aussi contre parce que le fait que Sébastien Lecornu a appuyé sur pause. Le camarade Premier ministre a le droit de ne pas vouloir être suicidaire. Si si une proposition comme celle-là qui intéresse et qui séduit même une partie des des Français et des députés, peut-être sait-on jamais, virtuellement ça aurait pu être une petite majorité au sein de l'Assemblée nationale. Mais si ça doit amener des des conflits, des règlements de comptes, des rivalités dans la perspective qui est dans toutes les

têtes de l'élection présidentielle, franchement ça aurait été dérisoire. Moi je Moi j'aime bien puisque euh la présidente de l'Assemblée nationale l'a un peu flingué, moi j'aime bien saluer au passage le Premier ministre dont je trouve que dans des conditions invraisemblables, je parle globalement hein depuis qu'il est en charge, il se débrouille bien, il sait dire non, il sait dire oui et a priori il sera pas candidat à l'élection présidentielle. Il y aura d'autres séquences comme celle-là, bah voilà, c'est comme ça, c'est on n'est pas non plus obligé d'accepter de de dire oui à la à la première proposition venue même si elle est éventuellement intéressante. Je la juge intéressante mais voilà, point final. Moi je suis je suis un citoyen, c'est tout. Et finalement pour reprendre votre

expression, tout le monde rentre un peu dans sa maisonnette, c'est-à-dire que le Parti socialiste avait fait quelques embardées pour soutenir et pour obtenir arracher la la la la réforme des des retraites en tout cas pour pour éloigner sa mise en œuvre pendant quelques temps. Et là on a vu se recréer en quelque sorte avec la France insoumise et les socialistes, les socialistes qui se sont dit à un moment "Écoutez, si vous votez si le gouvernement passe en force sur le 1er mai, nous pourra éventuellement s'associer à la motion de censure." Donc on voit finalement les équilibres se refaire et les échappées belles, voilà, ce n'était que des parenthèses. Alors c'est c'est pas C'est pas je je

c'est la question. Oui vous appelez ça des échappées belles. Moi je pense que c'était Bah typiquement le PS Oui mais ce qui s'est passé avec le PS quand le PS a commencé à entre guillemets dealer avec le gouvernement, c'était sur une question qui était très spécifique qui était la question du budget. Et les socialistes ont décidé, ils ont été les seuls à à gauche à à faire ainsi, que il valait mieux avoir un budget même si le budget était pas super, arracher quelques trucs dans ce budget plutôt que de voter la censure et de dire "Nous ne voulons pas du tout de votre budget." C'est un choix qu'ils avaient fait qui était lié à un contexte très particulier. Aujourd'hui on est dans un autre contexte. La cette loi, elle est purement idéologique, la proposition de

loi de de Gabriel Attal sur le 1er mai elle est purement idéologique, elle est pas majeure et donc là effectivement ils peuvent retrouver En plus ils sont dans un moment le Parti socialiste où ils essaient de se constituer un corpus idéologique et et de de construire un projet pour la présidentielle 2027 puisque maintenant vous en avez il y a peut-être une majorité de socialistes qui pensent que oui ils peuvent ils peuvent aller à la présidentielle et ils peuvent prétendre à gouverner la France l'année prochaine. Ils commencent à donner là j'ai vu que Chloé Ridel a fait une qui est en charge du projet au Parti socialiste a fait une liste de propositions fortes phares et centrales pour porter une candidature socialiste à l'élection présidentielle. Donc ils essaient de

faire ça. Ils peuvent pas se dire genre un an avant la présidentielle un parti de gauche "Oh bon bah tiens le 1er mai si on si on abandonnait le caractère férié." Merci pour Chloé Ridel mais moi je permettrai devant toi et je pense avec avec ton accord de citer quand même en majesté à la une de Marianne le camarade François Hollande qui comme c'était prévisible est en train de plus en plus de s'activer, d'agir et cetera et de faire en sorte Il dit il se prépare. Sait-on jamais, hein. Sait-on jamais. Qu'il puisse apparaître comme un élément fédérateur un personnage fédérateur. Donc effectivement à droite comme à gauche il y a à la fois le le choix immédiat qui doit être fait, est-ce que c'est une

bonne mesure, une bonne idée et cetera. Ensuite deuxième temps, les arrière-pensées de ceux qui proposent ça et fondamentalement attention, il faut que le jour venu face aux électeurs, tout ça s'inscrive dans une cohérence, cohérence de gauche ou cohérence de droite. Si je peux rendre à César ce qui appartient à César, François Hollande ça fait là il publie alors il est sur Substack qui est un c'est un truc où tu peux publier des newsletters et cetera. Et donc depuis quelques semaines, François Hollande s'est inscrit sur Substack et publie des notes, il en a publié trois ou quatre qui sont fort intéressantes et qui le placent effectivement à un certain niveau dans la présidentielle et je le compare à Gabriel Attal qui fait sa loi de schtroumpf pour essayer de diviser la

Macronie sur le le 1er mai et ils vont enlever le caractère férié. François Hollande, c'est pas ma tasse de thé mais il il propose un cap, il propose des éléments en fait conceptuels pour essayer de penser la France et de faire une proposition de candidature notamment accès autour de la dignité. Voilà, c'est son c'est sa proposition. Il dit sous ce C'est libre c'est c'est en accès libre, vous pouvez y avoir accès sur Substack François Hollande. Il y en a il a déjà publié je travaille pas Oui oui oui j'ai pas encore lu l'interview de Marianne. Mais je je je j'apprécie la façon dont dont Pablo parle de François Hollande et en tant que leader potentiel possible du courant socialiste parce que c'est nouveau. Il y a pas si longtemps cher

Pablo je je cherche pas on peut dire la même chose pour moi sur d'autres terrains mais tu les tu les renvoyais euh très loin en y croyant en ne leur donnant pas la moindre chance de et bien et et bien force mais moi ça m'emballe pas mais Hollande était président de la c'est possible. Non mais parce que La social-démocratie reprend du du service. Mais non mais parce que c'est vrai qu'on parle on arrive souvent dans notre débat à la social-démocratie parce qu'en fait le la question de la place de la social-démocratie de ce qu'est la social-démocratie qui a été un pivot quand même pendant au moins 30 ans dans l'histoire de la de la de la France. Ça continuera d'une façon ou d'une autre. Exactement. Et donc il y a une question c'est est-ce que par exemple la Macronie

ce qui a dominé la France pendant 10 ans enfin je veux dire avec Emmanuel Macron à la présidence de la République, est-ce que ça peut se muter en fait en ? Aujourd'hui on voit qu'il y a des ponts qui ont été faits. Vous avez parlé tout à l'heure du vote du budget l'année dernière, il y a des deals, il y a des machins, il y a la moitié en fait des des des des membres importants des cadres de d'En Marche et proches de Macron qui ont été avant au Parti socialiste. Donc il y a des liens en fait très forts entre le Parti socialiste et la Macronie. Est-ce que comme la Macronie a été une conséquence d'héritier de du Parti socialiste François Hollande au pouvoir, est-ce que le Parti socialiste pourrait être aussi l'héritier de la Macronie dont il était Est-ce que ça c'est ?

Je ne sais pas exactement c'est c'est naturel. Moi je fais toute réserve sur l'utilisation répétée par Pablo du de l'expression la Macronie parce que c'est c'est un c'est un certain et flou mais que beaucoup de ceux qui à un moment ont adhéré à Macron à sa démarche avec des hauts et des bas mais et et ils l'ont suivi pendant deux mandats cherchent aujourd'hui à un point un point d'atterrissage différent enfin l'expression est un peu familière pardon c'est une évidence c'est une évidence et ça démontre bien moi je suis amusé mais c'est de la taquinerie. La façon dont tu en parles ça montre bien que la Macronie alors là je reprendrai le mot n'est pas composée uniquement et loin s'en faut de gens de droite voire d'hyper droite comme

c'était le discours il y a pas si longtemps. Et oui tout le monde va se reclasser retrouver peut-être son nid dans son nid d'origine son son son lieu d'origine son lieu de naissance d'origine ou quelque chose d'autre mais il faut d'un côté comme de l'autre qu'il y ait qui ait du sens qui ait du poids. Il faut il faut un projet bon disons ça comme ça enfin je le dirai ça comme ça. Il faut un projet à droite comme à gauche. Mais c'est intéressant. Mais mais pour revenir au au Parti socialiste si effectivement François Hollande se présente il dit dans cette une qu'il se prépare donc il y a une forte envie d'y d'y d'y retourner si je puis dire. Est-ce que Parti socialiste ça va comme on dit passer comme une lettre à la ? Parce que il y a des candidats

Olivier Faure a envie d'y aller on il il s'est pas déclaré mais est-ce que dans le fond ceux qui ont fait tomber François Hollande à l'époque qui étaient les frondeurs ils sont encore quelque part au Parti socialiste. Est-ce qu'il ne va pas avoir un tir de barrage d'une partie de de la ? sera pas la longue la longue échappée dans le sable tranquille. Non mais il y a il y a il y aura à l'élection présidentielle 2027 une candidature social-démocrate. La question de savoir qui incarnera cette candidature est-ce que ce sera Alors au nom du PS oui mais le PS fera un choix. Voilà parce que ça peut être Raphaël Glucksmann cette candidature social-démocrate. Il n'est pas il n'est pas au Parti socialiste mais ils peuvent se ranger derrière Raphaël

Glucksmann et décider que c'est lui le le candidat. Aujourd'hui vous voyez il y a des on nous parle de de déjeuner et de dîner avec des assez pas hétéroclites mais des gens qui viennent de partis différents à la fois Yannick Jadot pour Europe Écologie les Verts des gens du Parti socialiste comme Boris Vallo et d'autres et puis Raphaël Glucksmann donc vous avez un Alors à droite il y a des déjeuners aussi à l'extrême droite entre Marine Le Pen et Bernard Arnault. Voilà et des patrons. Mais non mais il y a des ça s'organise mais vous avez tout à fait raison de le mentionner en pendant c'est-à-dire que les les les dynamiques en fait sont en marche les les les personnalités cherchent en fait comment incarner le courant qu'ils veulent qu'ils veulent et ce ce que je remarque

c'est que cette candidature social-démocrate admettons qu'elle aille de Yannick Jadot jusqu'à Raphaël Glucksmann en passant par tout tout parti du PS. Sur quoi est-ce qu'elle se ? Elle dit qu'elle est anti-mélenchoniste. Mais qu'est-ce qu'elle veut dire quand elle est ? C'est-à-dire qu'elle ne veut pas être la gauche de rupture. Elle veut être la gauche d'adaptation. Elle veut être la gauche qui dit bon bah il y avait les mêmes La social-démocratie veut être social-démocrate. Mais par rapport en fait à 10 ans de gouvernement de macronisme elle dit bon bah nous on va proposer une nuance de ça on va on va avancer avec des avec un peu plus de social un peu plus d'écologie un peu plus de je sais pas quoi. que la la oui est-ce qu'on peut dire que la gauche le PS a fait n'a jamais fait

son Bad Godesberg qui est ce que les Allemands ont fait car la rupture avec le le marxisme. Mais de facto dans l'exercice du pouvoir il l'a fait. Ouais. C'est c'est même dès dès l'époque où Mitterrand a préféré Delors à Chevènement pour la conduite de la politique économique c'était mais bon il était pas question de se lancer dans des querelles sémantiques pourtant importantes hein en disant à notre tour nous nous avons que nous n'aurions pas dû faire ceci cela et leur Bad Godesberg selon l'expression empruntée à nos amis allemands. Après en 2017 en 2017 en 2017 il faut quand même voir après 50 François Hollande Jean-Luc Mélenchon a écrasé le game au 1er tour des élections présidentielles et c'est ça qui leur a

mis la puce à l'oreille qui a mis la puce à l'oreille à Olivier Faure qui s'est dit ouh là là en fait il faut que je sois de gauche pour pouvoir appartenir à la gauche et donc pas aller vers les le blairisme ou je ne sais quoi. Merci merci beaucoup merci c'était passionnant de vous entendre vous écouter et à très vite.