Macron : Illusion de réarmement ou effort réel ?

[Musique] Sud Radio, les débats de l'été 10h 13h, Maxime Liedu. C'est un sujet qui méritait qu'on prenne le temps, le temps de s'y pencher, le temps de comprendre, le temps aussi de quand même regarder les chiffres en ce jour de 14 juillet. L'étrange réarmement, le retour tragique d'une illusion bien française.

C'est la question que pose Stéphane Morin, seigneur en politique publique, expert en défense. Bonjour. Bonjour Maxime.

Merci beaucoup pour votre accueil. Merci. Merci à vous d'être avec nous.

Vous avez fait un grand texte dans la revue politique et parlementaire précisément sur ce sujet et vous n'avez pas fait que livrer vos humeurs, vos commentaires sur tout ce qu'on entend ces derniers temps sur la loi de programmation militaire. Faut-il plus de missiles, moins de missiles ? Si oui, combien ?

Si oui, pourquoi non ? Vous avez fait mieux que ça. Vous avez véritablement fait produit un texte en vous interrogeant sur la capacité de la France à atteindre les objectifs fixés par les dernière déclaration en rappelant ce qui s'était passé entre 1937 et 1938, c'est-à-dire au moment du Front populaire et avant l'étrange défite. tranche des fêtes, on le rappelle pour nos auditeurs toujours livre de Mark Block qui prédit et qui traduit et qui explique parfaitement l'aveuglement des élites, l'enquistement français à ne pas voir que l'ennemi se rapproche et qui en réalité connaîtra la fin qu'on connaît, c'est-à-dire bien sûr l'invasion allemande, la collaboration et l'écrasement par l'Allemagne en tout cas qui a percé la ligne Magino en deux temps trois mouvements.

Mais on a eu ces derniers jours, commençons par cela si vous voulez bien, une chorégraphie. le chef d'étatmajor des armées, le ministre euh également des armées qui s'est euh beaucoup montré, on pense hier euh à sa grande interview dans la tribune du dimanche, puis la prise de parole du chef de l'État hier en disant "La menace russe est durable, elle s'installe, on va augmenter les augmentations euh prévues dans la loi de programmation militaire. On va mettre les moyens.

Est-ce que quand vous écoutez, lisez, entendez ça, vous êtes rassuré sur la France, sur le fait que la France pourra oui ou non tenir ses objectifs Stéphane Morin. La le 4è mouvement de cette chorégraphie que vous oubliez, c'est l'apparution aujourd'hui de la nouvelle de l'actualisation de la revue stratégique nationale stratégique qui en effet confirme ces ces éléments de langage qui sont plus que des éléments de langage qui sont des réalités. cette menace russe qui est aux frontières de l'Europe, qui a agressé l'Ukraine voici 3 ans maintenant et qui nécessite pour notre pays en effet une prise de conscience générale et je pense que cette chorégraphie, cette scénographie, ce ce champ enfin cette cette stratégie de communication a été très pensée, très réfléchie pour mobiliser les opinions autour de ces objectifs qui sont non seulement ceux du réarmement mais aussi ceux de la de la conscience. du peuple, notre pays manque justement de de culture historique ou en tout cas a tendance à oublier les épreuves et les échecs, les défaites qui ont été les siennes.

On a on pense bien évidemment à la débacle de 1940 mais il y a eu un effort précédemment qui a été la loi de programme de 3638 euh un budget à plus 40 % aujourd'hui 2020 2024 2030 un budget à plus de 40 % pour cette loi de programmation militaire. Il y a quelques similitudes qui en effet interrogent et et on y reviendra. Mais euh tout à l'heure vous vous à l'instant vous venez de parler de la nécessaire prise de conscience de de la chorégraphie orchestrée.

J'ai envie de dire je ne comprends pas parce que ça fait 2 ans que notamment que le président de la République évoque le fait qu'on est en économie de guerre, qu'on parle de de déverrouiller les crédits nécessaires pour nos industriels. Pour vous quand vous avez signé cette tribune, je le rappelle l'étrangerie rarement le retour tragique d'une illusion bien française c'était il y a à peine quelques jours. C'est que pour vous le compte n'y est pas. nous ne sommes pas réellement en économie de guerre.

Je pense que l'économie de guerre est d'abord une formule qui a le mérite de poser les enjeux qui est en effet celui d'une économie qui doit s'adapter à ce temps de menace. euh menaces qui ne sont pas nouvelles. Euh je rappelle juste pour mémoire qu'en 1994, il y a eu un livre blanc sur la défense commandé par Édouard Balur, livré par Marc Solon, premier vice-président du Conseil d'État euh vice-président du Conseil d'État et qui indiquait dans l'un de ces scénarios euh la réémergence d'un adversaire systémique, en l'occurrence la Russie.

Euh il y avait une perspective de préparation sur une échelle de temps qui était de la de la décennie. Euh qui imagine Vladimir Poutine envoyer un Bristole avec une invitation pour Emmanuel Macron ou les ses adversaires européens pour les convoquer à 6h du matin dans une clairrière et se livrer à un duel jusqu'au premier sang ? on en est vraiment loin et aujourd'hui on la les commandes publiques tardent à arriver, les budgets sont en tout cas notifié.

Il y a des retards de paiement, il y a plusieurs euh Ça ça on y reviendra parce que vous Non non non mais vous vous avez raison de de d'aborder le sujet mais dans votre note, vous décrivez en effet que le mystère le ministère pardon des des armées est malheureusement pénalisé par certains points et j'aimerais qu'on y revienne simplement avant de rentrer dans le détail de votre notre et de cette actualité qui nous qui nous monopolise en ce 14 juillet. Vous vous à quel moment vous avez eu la sensation que nous pouvions nous rapprocher d'une étrange défaite ? J'étais il y a quelques mois au dans à la fondation du souvenir français et il y avait une lecture de passage de l'étrange défête de Mark Block qui est un livre que j'invite vos auditeurs à à parcourir contrairement enfin ils peuvent également lire la nouvelle la la la nouvelle revue nationale stratégique qui n'est pas un roman de plage par ailleurs.

Marc blog dans l'étranche défê pose un certain nombre de de constats qui sont en effet la défaillance de l'État, la défaillance de vision des politiques et finalement la difficulté qu'il y a à mobiliser des gens qui sont perclus d'habitude, qui sont enfermés dans leur dans leur vision qui n'a rien à voir avec le réel. euh les éléments de langage qui ont été avancés et l'évocation de l'économie de guerre euh si elle n'est rien d'autre malheureusement qu'une stratégie de communication euh a néanmoins le mérite de poser des constats qui sont réels. Cette menace russe, la montée euh de l'ensuvagement du monde euh et on l'a vu avec la façon dont dont la France a été sortie de l'Afrique.

On le voit au proches et Moyen-Orient, on le voit avec l'Iran, on en perçoit déjà les frémissements avec Taiwan. et en particulier avec l'Ukraine. Donc écouter ou relire Mark Block permet en effet de de bien prendre conscience de de cette je l'histoire ne se répète pas mais il y a des hockets qui sont quand même très inquiétants et en l'occurrence il y a des similitudes qui valent qu'on s'y intéresse.

Rappelons alors dans dans ce cas-là le ce qui ouvre votre note. Je le rappelle réarmement français le est-ce que c'est le risque d'une tragique illusion à la française ? Vous avez le mérite de poser la question Stéphane Morin et vous dites le contexte n'est pas à l'identique le même bien sûr, mais il y a des similitudes, vous le rappeliez, qui sont très important rien que dans le contexte historique.

Vous rappelez en effet que si là la Russie, on est encore en train de se poser la question mais va-t-elle réellement vers l'Europe ? Va-t-elle réellement provoquer l'OTAN ? Qu'est-ce qu'on peut se poser comme question ?

Vous rappeliez que en réalité en 1938 en 1938, c'était déjà les nazis qui avaient ou l'Allemagne nazi qui avait remis en question les accords de Versailles et qui avait dit "Bon, écoutez, tout ça ne nous va plus. on va commencer à faire nos affaires de notre côté. C'est-à-dire que est-ce qu'on peut faire un parallèle entre peut-être le fait d'avoir sous-estimé la menace de l'Allemagne nazie en 3638 et le fait qu'on sous-estime encore aujourd'hui la menace russe.

Euh l'appareil de guerre allemand sous euh enfin dès l'arrivée dès l'accès au pouvoir d'Adolphe Hitler a entrepris de réarmer enfin l'Allemagne nazie s'est totalement réarmé. Le la Vermart en 1933 comptait 100000 hommes. En 1939, elle en alignait un 1005.

Euh, elle envisageait de elle produisait pardon 5000 avions par an. Là où la France dans sa stratégie envisagée sous le Front populaire en constituait, enfin on créait qu' on fabriquait à peine 1000. Euh donc euh euh si l'on ajoute à ça aussi euh une stratégie combinée de moyens mécanique et de stratégies opérationnell, le Blitz Creeg notamment, euh on voit qu'en effet il y a eu une véritable réflexion sur une stratégie euh de conquête et d'envahissement.

Euh je me souviens il y a quelques années, on évoquait la Russie comme un pays qui n'avait que je cite que le le le PIB de l'Italie. Hm. Et c'est pardon, c'est très frappant ce que vous dites parce qu'on on entend encore ça aujourd'hui.

Euh quand on parle de du risque de la Russie, on dit que c'est un na économique, que ça ne représente je crois que 2 % du PIB mondial, que c'est semblable au PIB de l'Italie. Donc est-ce qu'on est dans la même mécanique peut-être de réflexion en grande partie pour se protéger ? Il y a une illusion qui est celle du temps que l'on achèterait en faisant des lignes de crédit budgétaire.

Il y a une illusion qui est celle de la mobilisation d'un écosystème industriel technologique et de défense qui par ailleurs sort, je tiens à le rappeler, avec la fin de la guerre froide, d'une économie de survie. Les grands groupes, les PME et aujourd'hui les start-ups ont eu à subir de nombreuses affres. les l'État ne commande pas, l'État ne tarde à s'acquitter en fait de de de des sommes qu'elle doit.

Elle demande à l'industrie d'innover. Elle demande à à l'industrie qui travaille enfin sur les études d'Amon à ses propres frais. Enfin, je rappelle qu'il y a un grand groupe industriel français qui est supposé fabriquer un porte-avion nucléaire nouvelle génération euh qui autofinance aujourd'hui cette cette réflexion et ses études.

Il y a quelque chose qui ne convient, enfin qui ne va pas et qui ne sonne pas comme une économie de guerre. Là où la Russie précisément, loin de récupérer des puces sur des machines à laver comme on peut le dire, passe de et c'est aujourd'hui malheureusement la grande tragédie que connaît que connaissent les Ukrainiens de 500 de 500 drones qui qui sont engagés chaque jour à et on le verra au mois de septembre à peu près 1000 à 1200 qui frapperont quotidiennement les villes les villes d'Ukraine. Vous parliez du risque de décalage qu' qu'il peut y avoir entre la réflexion, la décision politique et le fait que ça arrive sur le terrain concret, que ce soit les industriels, les militaires ou autres.

Et il faut bien rappeler que dans la période que vous employez pour comparaison 1936-1938 avant l'écrasement de la ligne Magino par l'Allemagne nazi et la comparaison avec aujourd'hui c'est que ce décalage-là à l'époque entre la prise de décision la prise de conscience elle est absolument fatale. Et quand on voit nous notre retard à l'allumage et je parle même pas du niveau européen, est-ce queil y a un décalage qui peut-être similaire en tout cas à un décalage intellectuel qui nous aveugle ? On est dans une période qui a évidemment il y a comparaison n pasaraison mais euh entre 36 38 et donc la défaite de juin 40 et aujourd'hui il y a différents éléments qui sont intervenus.

Déjà d'une part notre ennemi n'est pas à notre frontière immédiate. Nous sommes à 2500 km de Moscou euh là où la Russie a déjà eu du mal à pénétrer en Ukraine tragiquement mais elle l'a fait. Euh et il y a un élément particulier.

Donc il y a une profondeur stratégique géographique et stratégique. Et il y a aussi la dissuasion nucléaire. Cette dissuasion nucléaire qui est crédible, qui est contesté à mains égards mais qui appelle un redimensionnement aussi des forces conventionnelles.

Donc oui, cette vision, ce constat d'un ennemi qui se réarme et finalement déroule son programme, ses euh comment dire ? Oui, sa vision, sa stratégie, son ambition politique. Euh alors qu'un pays comme la France lui-même est sujet à à une forme de d'en même temps où on veut à la fois faire une économie de guerre et mais à la fois c'est-à-dire de mais oui, à la fois faire des économies, je c'est ce que vous alliez dire. con pour réduire publiquis on est à 3400 milliards de dates publiques aujourd'hui.

Une goutte dans l'océan bien sûr comme on le sait tous. Est-ce que dans dans ce que vous dites de la stratégie de l'État le nôtre actuellement l'État français est suffisamment stratège ? parce que c'est ce que vous dites à un moment dans votre note, il y a une telle efficacité aussi à partir de de 1940 que l'État devient absolument stratège.

Vous vous rappelez que le budget militaire augmente de 40 %, vous l'avez dit, ça atteint 15 % du budget de l'État. Mais surtout, il y a la nationalisation des secteurs stratégiques de l'armement, qu'elle soit que ce soit terrestre, aérien, naval. Il y a la création de société nationale, il y a des nominations à droite et à gauche pour faire vraiment bouger la machine d'état et la machine de guerre.

Il y a un plan ambitieux de rééquipement de l'armée. Bref, on a vraiment toute une machine qui se remet en route. On n' pas l'impression que ce soit le cas aujourd'hui.

Stéphane Morin. La base industrielle de technologie et de défense souffre encore de nombreuses rigidités et cet état stratège qui a l'ambition à travers cette loi de programmation militaire qui, je le rappelle fixe des objectifs en matière enfin en matière capacitaire, en matière d'équipement. Euh c'est la feuille de route pour là en l'occurrence qui va de 2024 jusqu'à 2030 la loi de programmation militaire.

Absolument. et dont le président de la République aujourd'hui, enfin pardon, hier soir à l'hôtel de Brienne au dans dans les jardins du ministère des armées, euh a rappelé qu'il fallait accélérer le tempo. Et donc l'objectif qui était d'aller jusqu'en 2030 a été de raccourcir cette loi de programmation militaire jusqu'à 2027 et d'organiser à l'automne un débat sur une actualisation de cette loi de programmation militaire pour augmenter précisément cette cadence à la fois de production et puis peut-être aussi de résoudre les les difficultés qui ont été rencontrées ou qui sont rencontrées par les industriels auxquels on demande de produire plus vite, mieux, moins cher alors que mais sans argent mais sans argent notamment suite de la conversation dans quelques instants sur sur Sud Radio avec Stéphane Morin qui est l'auteur de cette note.

L'étrange réarmement, le retour tragique d'une illusion bien française. Je vous rassure, c'est une question. Allons-nous nous rééquiper à temps avant peut-être l'affrontement d'un danger russe à la frontière de l'Europe qui pourrait arriver dans quelques années où allons-nous malheureusement subir encore l'histoire une deuxième fois comme en 1940 au moment de l'étrange défête.

C'est le débat qui nous a mis et la discussion se poursuit dans quelques instants. Vous êtes bien sur Sud Radio. À tout de suite.

Sud. C'est un débat euh absolument passionnant qui plus un 14 juillet. La France est-elle prête pour se réarmer, pour affronter les dangers de demain ?

On parle, on a beaucoup de termes, on parle d'une armée banzaille, on parle d'une armée éparpillée, d'une armée échantillonnaire, mais quand on écoute les déclarations, chef d'étatmajor des armées, président de la République, ministre des armées, on se dit "Ça y est, ça y est, la France est en capacité de de se remuscler et on a cette discussion avec Stéphane Morin qui est toujours avec nous, expert en politique publique et expert en défense qui signe cette note dans la revue politique et parlementaire : "L'étrange réarmement, le retour tragique d'une illusion bien française." Et vous faites cette comparaison avec 1936 1938 avant la défaite écrasante pour la France par l'Allemagne nazi et le franchissement de cette ligne magino qui devait tous nous protéger et qui a été une une immense illusion. Parlons de ce qui se passe actuellement.

La loi de programmation militaire, quels sont les objets de vos inquiétudes ? Parce que pourtant les chiffres sont là. On parle de milliards, on parle de près de 60 milliards, on a parlé d'une d'une base industrielle et défense, vous l'évoquiez qui est prête.

Vous vous dites attention, il y a encore de la rigidité, il y a encore de la lenteur, il y a une différence entre l'administration et la violence de la guerre. Mais le tempo, l'accélération du tempo voulu par le président de la République annoncé hier soir lors de son allocution euh détermine une loi de programmation militaire qui en 2027 atteindra les 64 milliards d'euros. 64 milliards d'euros, c'est à peu près euh en plus des augmentations qui étaient prévues.

Euh 6,5 milliards euh qui vont être euh euh abonder en 2 ans. Euh il vise à renforcer la capacité militaire bien sûr euh dans ce qu'il appelle l'air des prédateurs. Euh mais euh tout cela c'est pour anticiper un conflit de haute intérêté qui finalement avec aussi un rendez-vous qui est de 3 à 4 ans.

Hm. Une échelle de temps qui n'a rien à voir peut-être avec les ambitions de nos adversaires systémiques et et les urgences. D'ailleurs, vous dites dans votre note quelque chose qui est stupéfiant dont on parle absolument jamais dans le dans le dépat public.

S'il y a déjà un problème de trésorerie naturelle en France, on aura l'occasion d'en parler demain parce que François Baou prend la parole pour trouver les 40 milliards d'économies. Il y a ce sujet qui est que non seulement beaucoup d'industriels n'ont pas encore reçu les budgets euh adéquats, mais en plus vous expliquez qu'en quelque sorte le ministère des des armées est déjà endetté avec le report de charge qui est très préoccupant. Est-ce que vous pouvez nous expliquer de façon assez pédagogique et je vous fais confiance pour ça Stéphane Morin, ce sujet des reports de charge qui mine déjà l'opération qu'on est en train de nous vendre depuis 2 3 jours ?

Euh la loi de programmation militaire est assez euh déstabilisée, fragilisée par la trajectoire budgétaire qui qui est sous tension. Comme je l'indique dans ma note, euh le report de charge qui est déjà préoccupant et qui illustre bien cette dégradation de la situation. Euh nous sommes ce que vous appelez le report de charge ?

Report de charge, c'est euh ben finalement vous vous arrêtez de payer, vous ne payez pas, vous euh vous reportez. Donc on peut dire qu'il y a potentiellement pour le ministère des armées pour qu'on comprenne bien et que ce soit vraiment fluide et limpide, il y a comme des impayés déjà du côté une note si vous voulez du côté du ministère des armées. invoquer euh l'impéricie du parlement qui et de l'Assemblée nationale qui euh en censurant le gouvernement euh l'amène à revoir la copie et finalement retard de l'adoption des budgets de défense est assez est une est assez facile puisque dès 2022, il y avait déjà 3,9 milliards de retard de paiement euh et là on va atteindre pour 2024 près de 7 milliards.

Donc en effet, les décisions qui vont être enfin les décisions qui vont être présentées par le premier ministre demain vont permettre finalement de d'ouvrir les robinets et peut-être nous l'espérons déponger certaines dettes et certaines certains déficits auprès auprès des industriels. Mais il y a un décalage entre enfin ce décalage montre qu'il y a une forme d'inscérité dans ce budget. On a une ambition, on aligne des chiffres et une insincérité dans le budget.

Ah c'est vraisemblable. Oui, ces retards là qui ont été soulignés par la commission de la défense et des affaires étrangères du Sénat de façon là aussi très pédagogue. Mais la Cour des comptes elle-même en en compte, il est difficile d'imaginer à quel point en effet les industriels parce que malgré tout euh les budgets qui sont votés sont euh destinés à à équiper nos armées, à renforcer cette les capacités, les moyens.

Euh typiquement, on en est encore à quelques jours de munition euh de en matière, enfin comment dire, on a des stocks de quelques jours uniquement de munition en cas en cas de de conflit de haute intensité. Euh tout cela finalement montre que euh au-delà des mots, il y a une réalité qui est beaucoup plus inquiétante. Et vous avez entendu ce petit débat euh parce que c'était d'ailleurs une des recommandations, vous en parliez au début de notre entretien de de la revue nationale stratégique sur la nécessité à un moment de créer, alors comment le faire précisément, mais un un nouveau une nouvelle forme peut-être du service militaire, service national universel, nous l'avons déjà testé, on a vu ce que ça donnait.

Est-ce que vous justement pour que la France euh euh on va dire puisse s'équiper, puisse se mettre immédiatement, on va dire, en conditions réelles, la manière d'appeler certaines personnes à venir défendre le pays comme l'a suggéré Emmanuel Macron ? Est-ce que ça vous paraît être une belle chose, une bonne chose ? Euh tout d'abord, ce service national universel euh présente un coût euh imaginons bien, imaginons une classe d'âge qui représente à peu près 800000 jeunes.

Euh 800000 jeunes qu'il s'agirait d'encadrer, euh qu' s'agirait de former. Euh aujourd'hui, les armées françaises ne comptent que 210000 militaires d'actives, ce qui en soit est assez inquiétant. La Russie, c'est 1500000 militaires.

Euh lorsque le service national a été suspendu, donc en fait supprimé, euh 30 % d'une classe d'âge étaient bénéficié d'une exemption, ne faisait pas ce service militaire. Donc mais au titre de soutien de famille, enfin les gens qui avaient des difficultés financières, des familles et cetera, ne voulaient pas. Pourquoi ?

Parce que gagner 10 € par jour, c'est pas très rentable. Le service national universel, lui, a voulu sensibiliser les jeunes à des problématiques à la fois militaires, mais plutôt sociétales. En fait, c'était une espèce de comment dirais-je de euh de campout géant avec des conférences.

Voilà. Euh la Cour des comptes a estimé qu'il faudrait 5 milliards 5 milliards euh d'euros pour assurer une formation d'une classe d'âge, d'une formation complète d'une classe d'âge, l'intégralité d'une classe d'âge euh aux enjeux de défense. Voilà, on y est clairement pas.

Non seulement on y est pas mais mais en plus on a on a pas l'argent. Donc comme ça ça pas d'encadrement, pas l'argent. Comment faire ?

Enfin, bien sûr. Une dernière question parce que cette formation aux jeunes, cette sensibilisation aux jeunes à l'enjeu de nation, puisque le président de la République en a parlé hier, il a rappelé l'enjeu qu'il y avait à faire nation. Euh finalement, ça passe aussi par l'éducation nationale h bien sûr et par l'école qui doit transmettre peut-être à un moment ces basesl qui n'ont pas forcément besoin de l'armée.

Une dernière question, Stéphane Borin parce que je vais trahir un peu les coulisses, c'était notre échange pendant la pub. Il y a aussi un éléphant au milieu de la pièce qui est peut-être euh cette notion de sacrifice. Euh bien sûr, nos soldats sont morts sur le terrain étranger, c'est le sacrifice ultime de nos vies.

Mais euh le fait peut-être que beaucoup de dirigeants contemporains n'ont pas connu cette période de guerre, n'ont pas fait leur service militaire, ils ont peut-être euh une vision de la guerre qui est biaisée et qui, on va dire, ne ne veut pas aborder ce sujet que oui, par moment, il faut mourir pour son pays, pour le défendre. On peut aller jusque là bien sûr. L'idée de nation en armes a déjà disparu du champ du champ lexical du champ des représentations collective de notre pays.

Et effectivement cette industrialisation d'urgence pour pour gagner en masse et également le recrutement puisque je rappelle qu'on a le format des armées, un format assez léger finalement qui permet d'être de de qui permettait de répondre aux opérations extérieures. Aujourd'hui, nous sommes face à un défi qui est celui des conflits de haute intensité. Notre pays doit aussi se mobiliser, mobiliser les esprits et finalement faire face au choc de l'épreuve, réapprendre l'idée de violence et et le poids de la mort.

C'est un enjeu et un défi. Merci beaucoup Stéphane Morin d'avoir d'avoir été avec nous. Je je rappelle votre note qu'on peut votre note pardon qu'on peut trouver sur la revue politique et parlementaire, l'étrange réarmement, le retour tragique d'une illusion bien française et je rappelle accessoirement que vous êtes essayiste, expert en politique publique et question de de défense président du sign défense Paris.

Merci beaucoup d'avoir d'avoir été avec nous dans dans ce studio pour aborder ce sujet au combien complexe pour nous. On se retrouve évidemment demain entre 10h et 13h. Je vous souhaite une très belle après-midi sur Sud Radio avec dans quelques minutes l'hommage de Jacques P. 6 conversation avec Tiret Ardardisson.