"Beaucoup de gens se sucrent dans cette affaire" : Philippe Juvin sur la crise du carburant

Bonjour Philippe Juvain. Bonjour. On devrait connaître cet après-midi à 17h donc les nouvelles aides concernant le carburant. D'abord sur le principe, est-ce que Sébastien Lecnu a raison ? Il faut faire plus aujourd'hui pour protéger les Français face à cette hausse des carburants. Oui, évidemment la les carburants sont trop élevés, les gens n'y arrivent plus, il faut les aider. La question est de savoir comment il faut s'en tenir aux aides ciblées. Bah pendant longtemps, je l'ai pensé parce qu'on tenait avec ça. Là, on voit bien que c'est insuffisant et je pense qu'il faut désormais qu'on travaille sur une une autre hypothèse qui est une hypothèse de se fixer un objectif de prix, ne pas dépasser les 2 €. Ça veut dire quoi ça ? C'est un plafonnement, un blocage ?

Non, ça veut dire d'abord ne pas dire du mal de Total qui euh qui lui a a bloqué les prix. Donc c'est c'est une grande avantage pour les Français d'avoir une grande entreprise pétrolière. Et deuxièmement, travailler non pas sur un blocage mais travailler probablement sur un certain nombre de taxes qu'il conviendrait d'annuler, c'est de retirer complètement ou de baisser de façon temporaire. Lesquels Je sais que Bruno Rotaillot souhaite baisser la taxe CEE, hein, contribution énergétique. Vous êtes sur cette point moi je pense qu'il faut pas la baisser, il faut la supprimer. Ce sont les CE certificat d'économie d'énergie, les français qui permettent de financer la transition. français les Français payent une taxe en fait sur toutes leurs factures de carburant mais aussi l'électricité chez

vous. Et ça c'est de l'argent qui va effectivement en théorie financer par exemple la rénovation énergétique des bâtiments. La Cour des comptes a montré que non seulement c'était très peu efficace, on savait pas si c'était efficace et en plus qu'il y avait beaucoup de tricheries, énormément de tricheries. Il y a beaucoup de gens qui se sucrent dans cette affaire et le Danemark par exemple a tiré les leçons de la même mésaventure qu'en France et a supprimé à baissé. supprimer les certificats d'économie d'énergie. Donc ça rendrait 6 milliards et demi au français. C'est grosso modo 8 € par plein pour français. Ça fait baisser d'une quinzaine de centimes d'euros. Oui, c'est ça. D'une d'une quinzaine de 15 16 centimes d'euros et par ailleurs, ça vous redonnerait du pouvoir d'achat

sur l'électricité chez vous et cetera. Donc supprimer cette taxe une autre. Ouais, absolument. Il faut probablement avoir des négociations avec les les raffineurs. Vous savez que globalement la moitié de l'essence que nous consommons en France est raffinée en France. euh l'autre moitié arrive en France déjà raffiné. La marge de bénéfice des raffineurs a explosé quand vous regardez les chiffres ces derniers mois que les raffineurs profitent de la crise objectivement mais ils sont souvent à l'étranger. C'est pour ça qu'on viend dire la moitié la moitié toutefois est raffinée en France. Donc il y a probablement une discussion à voir avec les raffineurs qui sont en France une discussion contractuelle avec l'État. il est c'est une ce sont des sociétés privées, c'est normal qu'il fassent des

bénéfices. La question c'est quel est l'effort qu'ils peuvent faire comme Total a fait un effort, il faut que tout le monde fasse un effort. Et puis il y a probablement ça ne suffira pas pour arriver à 2 € et il faut que nous interrogions sur ce qu'on appelle l'axise. L'axise c'est une des taxes des taxes qui est appliquée au carburant et c'est d'ailleurs la taxe principale qui est appliquée au carburant. Et celle-là, bien, il faut probablement la baisser de façon temporaire tant que le pétrole sera euh sera très élevé. Euh évidemment une condition, vous avez bien compris parce qu'on ne on n'est pas magicien, c'est qu'il faut retrouver l'argent qu'on va qu'on va perdre. Il faudra le retrouver dans le but. J'allais vous poser cette question parce que vous êtes

les premiers d'une manière générale à dire que l'État de dépense trop et là finalement vous dites faut faire plus alors que l'économie est déjà dans le rouge. Non, ce que je vous dis c'est non ce que je vous dis c'est que il faut trouver des marges pour passer à deux. Je vous ai donné quelques pistes qu'il faut travailler. Voilà et de façon transitoire et parallèlement retrouver des marges de manœuvre dans le budget d'état. Ça signifie en fait baisser la dépense à Prorata ailleurs. Le gouvernement souhaiterait par il faut pas vous comprenez parce que le risque vous l'avez bien dit mais pour les gens comprennent bien pourquoi je dis ça parce que si vous ne faites pas ça en fait vous creusez le déficit et le déficit ce sont des impôts que péront les Français.

Le gouvernement souhaiterait inscrire dans le prochain budget une règle d'or visant à redistribuer le surplu de TVA généré par la hausse des prix du carburant. Alors, c'est une manière de dire que l'État s'en remet pas plein les poches, hein, comme le disent certains. Est-ce que vous avez du du premièrement cette information ? Est-ce que vous pouvez nous confirmer cette information ? Non, je peux pas vous la confirmer, c'est la première fois que je l'entends et elle m'étonne un peu parce que quand parce que quand vous regardez les recettes fiscales au mois de septembre ou mois d'août, vous apercevez que les recettes fiscales ont baissé. Pourquoi ? Parce que les Français consomment moins de carburant. La la consommation, le chiffre que j'ai en tête, c'est dans les

8 premiers mois, il y a moins 5 % de consommation. ce qui est normal, les gens vont plus chercher de l'essence, ça allit trop cher. Et donc en fait paradoxalement les gens pensent que l'État se sucre sur cette crise. Non non, l'État a des recettes qui baissent. Donc je vois pas très bien l'internet. Mais est-ce que le fait justement d'inscrire cette règle d'or euh peut montrer justement la bonne foi de l'État en disant regardez, on s'en met pas plein les poches puisque si jamais on s'en met plein les poches, ce sera redistribué directement. Écoutez, je les gens font de la communication comme ils veulent, mais ce que je vous dis, les chiffres sont les suivants, c'est qu'il y a une baisse de la consommation de carburant depuis le début de l'année et donc il y a plutôt une diminution des

recettes fiscales. Donc l'État ne il y a pas de il y a pas de cagnotte dans l'État à cause de la crise. Je le disais, vous êtes rapporteur général au budget. Sébastien Lecornu a présenté un budget 2027 avec à la clé 54 milliards d'euros d'économie. Mais pour vous 54 milliards, vous dites c'est pas du tout à la hauteur de l'enjeu. Euh pourquoi ? Ben pour une raison simple, c'est qu'on a un déficit qui est très important. Ce déficit, comme il s'accumule d'année en année, il s'accumule et il crée de la dette. C'est la fameuse dette. Et quel est le problème de la dette ? C'est qu'il faut quand même la rembourser et nous la remboursons sur la base de ses intérêts. Et les intérêts augmentent tous les ans. Premier poste de dépense. Exact. Ça va devenir le premier poste de

dépense. Enfin, le premier poste de dépense, c'est les retraites, mais ça va devenir un poste, c'est devenu un poste très important. Par exemple, on va arriver à 100 milliards d'euros par an dans 2 ans qu'on 100 milliards les gens ont bien entendu qu'on va donner pour rembourser les intérêt de la dette. Le budget de la justice pour avoir des éléments de comparaison, c'est environ 10 milliards. Donc vous voyez 10 fois plus que le budget de la justice. Donc ça nous étouffe cette dette. Alors faudrait un budget à combien ? David Lisnard, le républicain maire de Cann candidat présidentiel, il dit 80 milliards. Non bien sûr mais la question c'est et puis on pourrait dire 100 ou 110. Bah vous dites combien vous ? Je je je dis que enfin le le 45, il faut bien que

le français comprenne ça. 45 ça permet seulement de tasser l'augmentation naturelle de la dépense parce que naturellement si vous ne faites rien, la dépense augmente chaque année. Et ce que le gouvernement nous a montré dans son budget, c'est cette thèse, c'est que si on avait rien fait et bien on aurait eu 45 les 45 milliards vont nous permettre de ne pas euh de ne pas augmenter la dépense. Il faut baisser la dépense. En fait, c'est 54 donc ça fait un peu plus. Non, mais 54 c'est que le gouvernement a pris en réalité ne plus de l'année dernière. Donc le vrai chiffre c'est 45. Pas sur les chiffres. OK. Le vrai chiffre c'est 45 milli. Euh en fait quand vous avez un déficit, les choses sont assez simples. Comment résoudre un déficit ? Bah soit vous baissez vos

dépenses, soit vous augmentez vos recettes, mais massivement. Donc face à ce déficit, malheureusement, nous n'avons pas d'autre choix que d'augmenter massivement les impôts. Ils sont déjà très élevés. Et puis on voit bien avec le carburant le problème qu'on a. Soit vous baissez mass vous baissez massivement les recettes. Il faut baisser plus massivement les recettes. Euh le FMI sonne l'alerte a sonné l'alerte notamment cet été sur les compte de la France. Est-ce que vous vous pensez que la France pourrait être mise sous tutelle ? Bah d'abord, ce n'est ce n'est plus une hypothèse théorique. Euh enfin je je ce que ça veut dire la tutelle ça veut ça ne veut rien dire. Ce qui pourrait nous arriver, la chose suivante, c'est que les taux s'envolent parce que les gens

qui nous prêtent de l'argent tous les mois vont se dire un jour tiens, la signature de la France n'est plus aussi certaine. C'est d'ailleurs ce qu'écrit la Cour des comptes il y a quelques mois en disant il y a un doute sur la solvabilité de la dette. C'est ainsi que la Cour des comptes l'écrit. Le risque c'est que les taux montent et que nous soyons étouffés avec une impossibilité de de de résoudre cette d'y répondre. Qu'est-ce qui va se passer dans ces cas-là ? Bah la Banque centrale va venir nous aider parce qu'en fait les Européens n'ont aucun intérêt à ce que la France soit en cessation de paiement. Donc nous serons aidés probablement massivement par les Européens mais avec des contreparties. Et ces contreparties, ça sera par exemple une mesure très dure sur les

retraites, une mesure très dure sur le travail, une mesure très dure sur des impôts. C'est ça qu'il faut éviter en en Europe. Euh euh vous dites enfin et euh euh Sébastien Lecornu a fait des choix hein concernant ce budget notamment sur les retraités les plus aisés. La facture pourrait être lourde hein pour eux. 6 milliards. Est-ce que vous ça vous semble juste ? Les retraites vont naturellement augmenter de 12 milliards. La dépense plutôt qu'on va euh on va on va distribuer 12 milliards de retraites en plus l'année prochaine. Donc les retraites augmentent et ce que propose le cornu c'est que cette augmentation ne soit pas euh aussi importante que ça. Donc il s'agit pas de baisser les retraites, il s'agit de faire en sorte que les retraites ça c'est une bonne mesure.

Moi j'y suis très favorable. Vous voulez même aller plus loin voulez. Pour quelle raison ? Pardon ? que ça épargne les petites retraites, les carrières difficiles, longues, probablement les femmes que au moins cotisé. Vous voulez aussi l'annulation de la suspension de la réforme des retraites qui a été actée l'année dernière. Alors là, franchement, comment vous allez vous y prendre ? avait déposé un amendement à l'Assemblée nationale en expliquant que c'est une folie euh de voir que tout le monde travaille plus longtemps. Voilà, tous les pays travaille plus longtemps parce que simplement nous vivons plus longtemps en bonne santé, c'est quand même extraordinaire et que il faut que nous travaillions plus longtemps. Donc je vais déposer un amendement pour que

ce qu'on appelle la suspension de la réforme des retraites soit arrêtée et que l'âge continue à augmenter. Il y aura pas grand monde derrière vous hein. Non mais je dis vous savez il y a l'élection présidentielle qui arrive. le candidat qui vous dira qu'il est capable de financer le budget non pas des retraites c'est même plus le problème de la France puisque les retraites c'est la première dépense publique qu'il est capable de financer le budget de la France pendant 5 ans sans augmenter l'âge de la retraite vous m ce n'est tout simplement pas possible d'un mot vous parlez de la présidentielle je sais que vous êtes un fervant supporteur promoteur de la primaire au sein du bloc central quand vous entendez par exemple les noms d'oiseaux que s'échangent déjà les

candidats de la primaire à gauche he je pense notamment à ses golen royal qui a traité Raphael Guxman de stagiaire. Vous vous dites pas qu'une primaire finalement ça peut être aussi une machine à diviser. Non mais moi j'ai j'ai toujours été favorable à la primaire à droite parce que c'est le pire des moyens à l'exception de tous les autres. Vous connaissez le mot de Churchill sur la démocratie. C'est très imparfait mais finalement c'est ce qu'il y a de moins moins pire. Ce n'est pas le choix qu'a fait ma famille politique les républicains. Donc je je soutiens le candidat des républicains qui est un bon candidat qui est retaillot et puis on verra. C'est Golen Royale, elle tape trop fort. Non mais c'est Golen Royale, on la connaît, c'est sa technique. Euh monsieur GLman, il va falloir qu'il

fasse un peu de musculation et qu'il mette un peu d'armure. Mais c'est leur problème. Je c'est leur problème. La la démocratie, c'est aussi l'échange d'argument et puis expliquer en quoi je suis meilleur et en quoi tu es moins bon. C'est vrai qu'on à droite on fait un peu différemment. En tout cas, il y a pas de primaire aujourd'hui et je prie pour que les trois candidats du bloc central actuel, mais il y en a d'autres en fait se mettre d'accord et n'arrive pas à 3 au premier tour sinon nous ne serons pas au second tour. Et bien, on entend vos prières ce matin. Merci beaucoup Philippe Juvain. Bonne journée à vous. M.