Financiarisation du football : audition de Pierre Maes

on l'a d'ailleurs en ce moment on a un agenda qui est compliqué compte tenu des différentes missions nous avons lancé et effectivement comme disait aussi des des ponts qui fait que là où on aurait pu étaler sur 3 jours en tout cas cette semaine nos auditions nous les avons concentrés sur une journée mais je comprends bien les difficultés que ça peut engendrer ce que je vous propose si vous en êtes d'accord c'est qu'on commence notre audition nous commençons donc aujourd'hui les auditions publiques de notre mission d'information doté des des pouvoirs de de commission d'enquête sur l'intervention des des fonds d'investissement dans le football professionnel français et je remercie Monsieur per Maes consultant spécialiste des des droits sportifs d'avoir répondu à notre invitation Monsieur Ma vous êtes un expert reconnu de de l'économie du football et des droits TV en particulier après une carrière au sein du groupe Canal plus vous êtes devenu consultant indépendant assistant aussi bien les les vendeurs que les acheteurs de droit et vous avez commis plusieurs ouvrages on on y reviendra notamment en 2019 dans le un un livre qui s'appelle le business des droit TV du foot vous décryptez le ressorts de ce marché le rôle de ces différents acteurs non seulement les les acheteurs et les vendeurs mais aussi les agences dont la place moins connue et pourtant essentiel vous y reviendrez certainement vous expliquez comment ce marché est financé en en bout de chaîne par les annonceurs et par les consommateurs contraint de de multiplier les les abonnements avec le coût que ça représente bien sûr pour les consommateurs vous vous interrogiez déjà dans cet ouvrage sur la pérennité du contrat conclu en 2018 entre méia pro et la Ligue de football professionnel ainsi que sur les intentions de l'actionnaire chinois du groupe espagnol monsieur le rapporteur y reviendra certainement en 2022 4 ans après vous avez publié un ouvrage intit itulé le titre est encore plus alarmant que le premier la ruine du foot français du du crash méia pro à la D3 européenne à qui la faute point d'interrogation vous y diplorez notamment un certain nombre de de décisions de de la Ligue de football professionnel Suite au défaut de de médiia pro vous y abordez en particulier la création d'une filiale commerciale de la Ligue de Football Professionnel en effet suite aux dispositions adoptées dans le cadre de la loi du 2 mars 2022 visant à démocratiser le sport en France la la Ligue de football professionnelle a créé une société chargée de commercialiser euh la gestion des manifestations sportives qu'elle organise Ligue 1 Ligue 2 et trophé des Champions et le fond d'investissement CVC Capital Partners a acquis 13 % de cette société moyennant un import de départ de 1,5 milliards d'euros nous nous interrogeons dans le cadre de cette mission d'information dont le rapporteur est et Michel Savin sur le rôle croissant des fonds d'investissement dans le football et évidemment les conséquences que cela peut avoir les équilibres de l'accord conclus entre avec CVC attirent en particulier notre attention cet accord privera à l'avenir les clubs français d'une partie de leur revenus dans un contexte incertain s'agissant de l'évolution des droits audiovisuel en Italie et en Allemagne on le sait des accords similaires ont été rejetés et en Espagne il y a eu un accord également avec CVC mais les deux principaux clubs de foot de la Liga le n'y ont pas adhéré vous avez reçu une une série de questions qui vous a été envoyé préalablement qui résume nos nos différents sujets d'interrogation et d'intéress par rapport à à ce montage global avant de vous donner la parole je vous rappelle que nous sommes en statut commission d'enquête et donc un faux témoignage devant notre mission d'information doté des pouvoirs de commission d'enquête et passible des préu aux articles 434- 13 14 et 15 du code pénal je vais vous inviter à prêter serement en disant toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et en disant je le jure je jure voilà merci euh je vous remercie par ailleurs de nous faire part de vos éventuels liens d'intérêt en relation avec l'objet de notre mission d'information évidemment s'il en existe il en existe ou passolument absolument pas et je rappelle enfin à tous que cette audition est captée et diffusée en direct sur le site internet du Sénat je vais vous laisser la parole pour un propos liminire de 10 15 minutes sachant que notre rapporteur ensuite vous posera des questions et bien sûr tous les sénateurs présents pourront également vous interroger et on fonctionnera sous une forme de de questions-réponse parfait je vous remercie monsieur le Président euh messieur les sénateurs monsieur le rapporteur merci pour votre invitation tout d'abord mon propos liminaire va être euh euh structuré en on va dire j'ai quatre slides 5 slides une courte présentation de moi-même mais monsieur le Président a déjà abordé ça de manière très complète donc elle va être extrêmement brève je reviendrai sur le contenu de mon deuxè livre où il y a déjà énormément de choses qui vous intéressent le crash medéia pro bien sûr où je reviens en profondeur dessus les décisions ce que j'appelle les décisions absurdes de de la lig qui ont suivi le crash Media Pro et euh et alors oui est-ce que les clubs est-ce que les clubs français vont aller vers la vers la D3 européenne après nous aurons un un un slide vraiment sur les droits TV hein mon cœur d'expertise on va dire ça euh et enfin nous terminerons avec un un un un slide on va dire le le plat de résistance qui concerne l'accord entre CBC et la LFP donc pour ce qui est de de ma présentation personnelle oui voilà j'ai fait j'ai fait une carrière à à Canal Plus déjà dans le domaine enfin je suis rentré comme juriste très exactement à Canal+ Belgique qui était le premier développement à l'international de Canal Plus euh j'ai rapidement bifurqué vers le vers le contenu et puis plus particulièrement vers le sport et dans dans le groupe Canal j'ai j'ai terminé dans le groupe Canal non plus dans canal plus Belgique mais dans le groupe où j'étais en charge des acquisitions de droits sportifs pour une bonne partie des filiale internationale il y en avait beaucoup à l'époque début du siècle je suis devenu euh consultant indépendant parce que Vivendi a vendu toutes ces filielles donc je me retrouvé je vais me retrouvé sans travail et depuis lors comme monsieur le président l'a bien dit j'assiste euh tous les acteurs que l'on enfin tous les acteurs toutes les sortes de les catégories d'acteurs qu'on retrouve dans ce business les vendeurs les acheteurs et les intermédiaire euh effectivement donc j'ai j'ai écrit mon premier livre qui est un est vraiment on va dire un recueil sur ce que sont les droits TV du du business du foot il faut il faut il faut il faut ajouter peut-être que il y avait très peu de littérature sur le sujet il y avait pas en fait le dernier livre je pense daté de 98 euh et et et ça m'a permis on va dire de de d'avoir une étiquette d'experts reconnus notamment ENF principalement auprès des médias mais aussi bien français qu'internationaux ce qui a ce qui a évidemment développé développé un nombre incroyable de sollicitations bien sûr euh au moment de l'affaire méia pro mon téléphone n'arrêtait pas de sonner jusqu'à jusqu'à jusqu'à l'overdose mais j'ai quand même décidé d'écrire euh ce deuxème livre qui qui vraiment était était commence par un gros focus sur l'affaire méia pro parce que parce que j'estimais que la mission parlementaire qui qu'il avait qu'il avait étudié il avait examiné qui avait enquêté entre guillemets euh n'avait pas été assez loin et et et ça me frustrait en fait bref euh je reviens sur votre deuxème question euh oui je suis 100 % indépendant euh je nai de relations commercial avec aucun des acteurs euh dans les droits TV en France et euh c'est aussi important je n'en recherche pas une non plus de relations commerciales passons euh au deuxè slide si vous le voulez bien ah je me suis trompé peut-être l'autre voilà voilà euh la la la ruine du foot français sortie euh en juin 2022 et écrit sur les mois de euh mars et d'avril 2022 je vous rappelle que la la l'annonce officielle de euh la société commerciale a été faite le 1er avril euh 2022 donc en en plein milieu en fait de mon de mon travail d'écriture euh donc une grosse partie du livre revient sur le sur sur le crash méia pro et et je vais y passer je vais y passer 3 4 minutes euh pour revenir peut-être sur parce que je trouve qu'on entend encore des énormités aujourd'hui euh sur cette affaire en disant oui oui on aurait dû laisser Media Pro renégocier on aurait dû non Mia pro euh c'est une agence euh c'est une agence et un broker donc ils achètent euh contrairement à ce que Romer rores a répété pendant des années euh relayé d'ailleurs par Didier kyot euh jomer res disait sans cess nous ne sommes pas une agence qui achète pour 10 et qui vend pour 12 mais si ce c'est une agence qui essaye d'acheter pour qui essaie de qui achète pour 10 et qui essaie de revendre pour 12 ce que j'ai appelé dans dans dans dans mon premier livre euh la la greater fool theory que je me suis permis de traduire en en en français trouve un plus con que toi donc achète des droits très très chers et puis trouve quelqu'un qui va te les acheter plus cher encore donc c'est typiquement c'est le jeu des agences et ça a été le jeu de méia pro en 2018 en mai 2018 lorsqu'ils ont acquis les droit il faut savoir qu'à ce moment-là vous en avez parlé monsieur le Président le contexte euh au niveau des agences au niveau mondial est est est dingue il y a une on est au sommet de la bulle il y a une concurrence incroyable entre toutes ces agences qui sont euh pour une grande partie dopé par l'argent chinois il y a donc Mia pro qui a a trouvé son chinois aussi il y a surtout MPN Silva qui va tomber en faillite un peu plus tard dans la même année 2018 donc on est on on est et donc miapr a enfin son accord avec son chinois et décide de sortir de l'Espagne commence par l'Italie où ils se font jeter d'abord parce que ils n'ont pas ils n'ont pas offert une garantie financière suffisante contrairement de nouveau au dire de Monsieur rores euh et euh donc voilà don donc donc mon point là-dessus il est essentiel euh miapr n'est pas n'est pas n'est pas canal plus n'est pas un créateur de chaîne miapr c'est une agence j'achète je revends et si possible je fais un bénéfice donc bien entendu dans leur esprit à partir du moment où les portes se sont fermées parce qu'ils n'ont pas trouver le con pour acheter à 12 principalement en raison de l'accord entre bin et Canal Plus qui excluait enfin qui qui excluait toute la concurrence du marché des facto à partir de ce moment-là il devenait très très difficile à à à Mia pro de de tirer un profit de de son achat draisonnable puisque c'est quelque chose que que j'explique aussi dans mon premier livre Les les les les droit TV en réalité ne valent rien n'ont pas de valeur faciale les droit TV le prix des droits TV va augmenter parce qu'il y a une concurrence entre les opérateurs pour les acheter c'est c'est le seul facteur et le seul critère qui détermine 95 % de la valeur des droits donc plus de concurrence plus d'argent la question que je me pose c'est à partir de quand miapr a envisagé son retrait je pense très tôt euh ils ont été amenés à à à créer la chaîne en en en en traînant des des pieds euh ils ont payé la la la la la première traite hein qui a été accueillie par la ligue professionnelle avec un un communiqué à Bloomberg eux-mêmes n'y croyent n'y croyent pas je pense euh et euh voilà ils se sont ils ils sont sortis du deal il faut reconnaître avec une maestria euh impressionnante euh ils ont ils auront payé en tout euh près de de autour de 200 millions d'euros alors qu'il s'était engagé pour 3 3 milliard,1 donc ça c'est ça c'est l'addition euh ils ont été très très bien secondés euh par l'avocat Bremont et le conciliateur séchal Sénécal pardon euh qui qui ont mis la Ligue dans dans dans dans une NAS euh grâce aux dispositions sur les entreprises en difficulté qui avaient encore été renforcé par par la loi suite au covid euh bref tout ça pour dire euh que ça ça selon moi en tout cas c'est la réalité miapr c'est une agence non il n'ont jamais voulu faire une chaîne ici ils n'ont jamais voulu investir les centaines de millions d'euros nécessaires à porter une chaîne jusqu'à jusqu'à un hypothétique point d'équilibre non non euh et et et même si mediapr le voulait vraisemblablement son actionnaire chinois le voulait pas non plus euh donc au niveau de de des clubs et de la Ligue qu'est-ce qu'on a constaté on a constaté une grande naïveté ce que je vous dis ici que que que miapr est une agence dans dans mon business tout le monde sait ça je veux dire tout le monde il y a il y a une magnifique interview de Jean-Claude armont juste après le le le deal dans le monde où il dit ben voilà écoutez ce sont des brokers ils vont revendre ils vont profiter de la concurrence à be entre be et et Canal Plus qui était encore existante à ce moment et voilà c'est très bien joué euh beaucoup de naïveté euh il faut quand même se rendre compte que Mia Pro a signé en mai 2018 on va dire et ils avaient donc ils étaient dans un confort incroyable ils n'ont pas dû débourser 1 € entre mai 2018 et le début de la première saison du deal c'està-dire août 2020 pas 1 € et donc pendant 2 ans ils ont eu tout le loisir d'essayer de vendre les droits mais s'il les avait vendu ça aurait été franchement le le deal du siècle s'il les avait vendu à 12 comme comme visé ou même à 15 on a vu des des concurrences entre opérateur qui qui donnit lieu à des chiffres insensés hein donc donc ils étaient dans un confort incroyable euh mis dans ce confort par la Ligue par les conseils de la Ligue qui euh qui qui neuront même pas demander un accomte en en en Italie il faut quand même savoir que euh ils se sont retrouvés dans la même situation mais la Ligue italienne a demandé ce qu'ils ont appelé une caution de 64 millions d'euros aujourd'hui miapr est toujours en train de courir derrière et je pense qu'ils ne la récupéreront jamais 2è euh euh euh preuve de d'énorme naïveté on en a beaucoup parlé c'est évidemment la garantie financière et sa pauvre qualité bon je reviendrai pas là-dessus parce que finalement tout tout a été écrit là-dessus simplement on s'est quand même aperçu que la garantie ne pouvait pas être actionné contre l'actionnaire chinois mais seulement contre la holding fétière de miapr donc en fait contre Media Pro c'est une boîte qui s'appelle Joy media mais bon bref pouvait pas être actionné non plus contre contre un un un autre actionnaire de de médiap pro à à 20 % qui est WPP qui est qui est une des plus grandes agences publicitaires au monde qui est une garantie qui aurait été qui aurait été bienvenue pour pour pour la Ligue naïveté euh et aussi pour moi il y a ça a soulevé un énorme problème de gouvernance euh ce qu'on a vu pendant les auditions de cette mission parlementaire c'est que tout tout le monde a joué au jeu de de de la patate chaude euh la la la les clubs ont dit euh ah ben nous euh nous on fait confiance aux équipes dirigeantes de la Ligue hein donc et les équipes dirigeantes de la Ligue quant à ell ils ont dit ah ben nous on décide pas hein nous on propose au club et c'est les clubs qui décident évidemment dans ce cas-là personne ne se sent responsable et euh ça peut ça peut entraîner des des des des des catastrophes de ce type en fait hein euh on a beaucoup parlé aussi de de de de l'opacité autour de ce deal euh oui euh pierre rondau que vous avez entendu euh ici aussi euh a même écrit que que l'opacité était encore renforcée après la mission parlementaire bref euh deuxè partie de de de ce bouquin c'est ce que j'ai appelé les décisions absurd euh entre méia pro et euh et maintenant euh on va aller un peu plus vite enfin sauf pour la société commerciale il y a ils ont organisé un appel d'offre en février 2021 peut-être vous vous en souvenez ils ont été la risée de de de de l'Europe de de mon business parce que parce que ça ça tout le monde pensait bien que ça allait être un échec et ça a été un énorme échec euh des des pour moi qui suis dans ce dans ce métier euh voir la Ligue ne pas parvenir à à comment on va dire à avoir une relation commerciale avec Canal plus c'est c'est carrément incompréhensible c'est c'est c'est Vincent Labrune a été choisi pour ça ça aurait été deniso deniso était favori c'était aussi dans cet objectif là de Renou avec Canal plus il n'a pas fallu 2 mois pour que le le climat soit de nouveau pourri entre les deux acteurs enfin imaginez-vous en Angleterre la première ligue commençait à à se battre et à se disputer avec Sky quand vous avez un acteur dominant dans votre pays vous vous faites en sorte que la relation commerciale soit fluide il peut y avoir bien sûr des des des des quakes mais mais mais mais mais on peut pas se mettre à dos l'opérateur principal qui en plus non seulement à la télévision àage dominante mais est incontournable au niveau de la distribution si c'est une autre chaîne à péage qui achète les droits ils doivent passer par Canal Plus pour la distribution bref euh donc ça c'est c'est je dirais pas c'est une décision stupide c'est un un état de fait absurde et ce n'est pas qu'avec canal plus on l'a vu aussi pour des montants beaucoup plus petits mais on l'a vu aussi avec avec avec flui ils ont réussi aussi à se disputer avec un un telco enfin une société de télécommunication aussi florissante et que que que flui de nouveau c'est c'est complètement incompréhensible comprends pas bref l'attribution des droits à Amazon a été une autre de ces décisions absurd euh qu'est-ce qu'on a lu on a lu il faudrait être fou pour refuser Amazon non il faudrait pas être fou pour refuser Amazon si Amazon paye le tiers du prix ce qui a été le cas amazon a payé exactement le tiers du prix que s'était engagé à payer méia pro donc entre 2021 et 2018 en 3 ans vous actez le fait que vos droits valent trois fois moins euh il y a il y a plus habile surtout que aujourd'hui est tout à fait confirmé le fait que oui parce qu'on mettait en avant mais Amazon c'est un laboratoire Amazon utilise la la Ligue 1 comme test et ils vont investir massivement après aujourd'hui on en entend même plus parler dans dans dans l'attribution des droits qui est qui est en cours dernière dernière décision absurde c'est cette la création de cette société commerciale au moment où j'écris mon livre et je l'écris dans mon livre il y a uneacité incroyable c'est-à-dire qu'en fait la seule info qu'on a c'est le milliard et demi et les 13 % on a aucune information sur les contreparties que au profit de CVC à ce moment-là malgré tout la création d'une société commerciale avec un un fond d'investissement un Private Equity évidemment entraîne une diluion si pas une perte de la gouvernance et donc entraîne en fait la perte de contrôle sur vos revenus qui sont les plus importants euh tout ça a été fait dans un grand empressement euh sans vision stratégique le le la Ligue a été jusqu'à jusqu'à dire jusqu'à annoncer que le briefing qu'ils ont donné au fonds d'investissement concurrent c'était nous avons besoin d'un milliard et demi dites-nous combien de pourcent vous voulez de la société commerciale ce qui est ce qui ce qui est fascinant de de de se mettre soi-même dans une position de négociation aussi défavorable c'est c'est c'est du jamais vu ce sont des deals qui sont extrêmement complexes avec avec énormément de de chose trrappe on va dire et la Ligue est allée la fleur au fusil on va dire avec avec une une position de de de négociation de démarrage qui est de nouveau d'une d'une naïveté concernante euh voilà donc l'empressement hein l'empressement euh on est passé euh très très vite d'une shortlist de quatre fonds si je me souviens bien euh le jour après on apprenait que les droits avaient été attribués enfin que les droits que les 13 % avaient été attribués à CVC enfin tout ça c'est'est fait avec une une un un empressement qui qui euh démontre que que la décision n'est pas une décision stratégique mais est une décision où ce qui importait c'était le cash tout de suite et pour le reste on verra bien euh le la la trisème partie de de de de mon bouquin euh vers la D3 européenne euh je en fait je me hasarde en en faisant dans dans ce livre une prévision pour les droit TV pour la p e après 2024 celle qui est en train de d'être négociée que moi j'estime grosso modo à à 600 tout compris 500 de droits domestiqu et 100 de de droits internationaux et que donc bien entendu ces droit TV très bas pas tellement valeur absolue ce qui est important c'est la valeur relative c'està-dire en comparaison avec les ligues concurrentes c'estd tous ces clubs se font concurren pour tirer les talent euh donc face au club face au club anglais bien entendu mais également allemand italien espagnol les clubs de Ligue 1 ne parviendront pas avec un montant de droit TV aussi bas euh à garder à attirer et à garder les talents alors vous me dites hein ou encore quelques minutes pour qu'on puisse vous poser des question je vais je vais C différents aspects ouis je vais euh je vais être très bref sur les droits télé ici euh première chose qui est qui est importante c'est la part des droits télés dans dans le budget des clubs donc en fait en Europe on compte une une une moyenne de 50 % c'est c'est énorme pour les petits clubs ça peut aller jusqu'à 900 %. c'est c'est c'est c'est gigantesque euh il est intéressant de noter aussi que les club eux même ne contrôle pas cette ressource puisque c'est une vente collective par la Ligue euh au niveau de l'évolution on a eu un boom ininterrompu de de ces droits TV entre 1981 et 2018 euh voilà des nouveaux acteurs de plus en plus riches les télévisions à péage les telco euh les agences les fonds souverains bin la Chine qui a acheté des des agences aujourd'hui on est on est au mieux un plafonnement j'avais pronostiqué une explosion de la bulle mais finalement elle n'a eu lieu qu'en France euh on est au mieux un plafonnement mais partout euh partout les droits baissent euh il faut relativiser c'est surtout en Europe aux États-Unis euh ça continue à à euh les droits continuent à à augmenter à quoi s'attendre certains pensent en Europe pour le football que les droits vont reprendre leur progression après cette pause moi je je je n'en crois pas un mot la correction va se poursuivre euh la plus grande raison c'est c'est le piratage euh je passe donc très rapidement euh au slide numéro 4 sur la sur sur l'accord CVC LFP précipitation et opacité on en a déjà parlé euh les contreparties donc pour CVC comme comme je l'ai dit carrément inconnu au départ euh aujourd'hui ce qu'on apprend renforce quand même le sentiment qu'il s'agit d'un très mauvais deal quand on apprend que que que les que l'actionnaire que ce nouvel actionnaire à 13 % euh d'abord un pouvoir de gouvernance énorme de qu'il se fait payer sur le chiffre d'affaires non pas pas sur le profit de la société mais sur le chiffre d'affaires de la société ce qui est quand même ce qui est quand même du jamais vu et en priorité avant tout le monde euh et euh euh troisièmement qu'on apprend que que que ce deal est àe euh bref tout tout ça n'est enfin on se demande même comment un tel deal est est est possible euh c'est c'est tellement il est à l'avantage d'une seule partie euh il reste des des des des des zones d'ombre euh la en général les les les fonds d'investissement qui investissent dans le sport n'aime pas trop dévoiler la structure décisionnelle hein la structure de vote dans les organes décisionnels de de de type conseil d'administration et cetera parce que effectivement c'est souvent à leur avantage là où il ils aiment le secret aussi c'est c'est sur la nature des protocoles d'Exit entre guillemets donc lorsque le le fond d'investissement le private equity entend faire fructifier son investissement en vendant est-ce qu'il y a des protections est-ce qu'il y a des protections pour la Ligue est-ce que est-ce que le le le fond a la liberté de vendre à qui il veut tout ça on en sait rien peut être préoccupant aussi on on ne sait rien de l'identité des investisseurs euh CVC c'est c'est c'est juste en fait ou là entre gu pardon entre guillemets un intermédiaire c'est c'est qui qui investit l'argent de d'investisseur de par exemple de fonds de pension euh à l'intérieur de de de ces différents projets euh donc leur a été posé la question à ces fonds tiens est-ce que vous connaissez les vrais investisseurs euh et les fonds comme CVC et et même d'autres qui ont investi dans dans dans ce type de de de join venture sportif n'ont pas répondu ne répondent pas même si bien sûr ils connaissent ce ce ceux qui qui peut être préoccupant c'est que de de deux fonds dont CVC apparaissent comme étant des des des filiales d'une d'une d'un fond d'investissement de l'Arabie Saoudite vous laissez je vais vous donner le nom sanabil investments le le Financial Times a relevé que que sur le site inter net de de de cette société sanabille on pouvait on pouvait voir que sanabille était actionnaire de CVC et de et de et l'autre c'est il est actionnaire directement de CVC les les fonds d'investis les fonds d'investissement saoudiens que vous venez de mentionner euh non je pense que enfin je je vous donnerai le le le wordin précisord je comprends que vous demandz c'est important ce que euh je vais juste pe juste pour conclure parce que on a pas mal de questions d'accord alors euh j'ai je pense j'ai aborder tout juste un point qui est qui est fondamental euh c'est le le la la solidarité entre entre entre les clubs Vincent lrune a parlé de de de de ruissellement c'est tout l'inverse évidemment avec avec ce deal non seulement au niveau de la répartition euh de ce mard S et également au niveau des droits internationaux pour lesquels il y a une nouvelle répartition qui a été qui a dé voté et qui est unique en Europe où seul les seul les participants Coupe d'Europe touchent des droits internationaux voilà prère question de Michel Savin rapporteur merci monsieur le Président mais écoutez merci pour cette monsieur Maes pour cette présentation qui répond déjà un certain nombre de questions donc on va peut-être y revenir aussi pour bien préciser les choses notamment sur on va faire un un un retour en arrière sur sur Mia pro même si vous venez de nous dire que Mia Pro a espéré trouver à revendre ses droits rapidement en septembre 2020 Mia pro devant la situation demande quand même à à rediscuter le contrat qui est conclu avec la Ligue euh la Ligue ne répond pas l'accord qui est trouvé quelques mois plus tard avec Amazon et venit de le préciser conduit à une perte d'environ 600 millions d'euros par an pour les clubs français alors même si je comprends bien que Mia pro selon vous dire ne sou espérer revendre n'aurait-il pas été moins coûteux pour la Ligue quand même de de renégocier avec Mia pro comme ça a été fait aussi bien au niveau de l'UFA qu'avec l'Espagne al oui bien sûr sur sur sur le papier c'est certain mais euh je veux dire la la la volonté de médiia pro de ne pas payer et de sortir du deal était évidente euh la meilleure preuve c'est que jamais ils l'ont dit euh bah on va payer 20 % ou on va payer 50 % et on paye 50 % non ils se sont mis sous la protection du tribunal ils ont plus rien payé zéro donc je pense que euh c'est significatif de de de de de de quelqu'un qui qui lorsqu'il dit qu'il veut renégocier n'est pas de bonne fois ok deè deuxè question sur Mia Pro vous l'avez aussi un peu évoqué sur le montant de l'indemnité qui paraît très avantageuse pour Mia pro donc c'est vrai qu'on peut se poser la question au vu de la situation dans laquelle se retrouvé la Ligue face à méia pro euh avoir une indemnité de sortie à à hauteur de de 100 millions contenu du préjudice qui était subi par la Ligue comment expliquez-vous que les clubs les accepté que personne au niveau de la Ligue n'est nit revendiqué quoi que ce soit oui j'ai une très bonne question euh je ne me l'explique pas euh ça a été vendu dans la presse comme étant une négociation formidable avec un résultat formidable euh je peux pas je peux simplement pas comprendre comment un résultat d'une indemnité de 200 millions d'euros pour un un deal à plus de 3 milliards est une est un bon résultat je ne me l'explique pas pourquoi les clubs n'ont pas recté je je sais pas la même question se pose sur sur l'accord CVC les les les les club voilà les clubs sont extrêmement passifs si si ce n'est euh Le Havre que dont vous allez recevoir le président dans la foulé euh voilà c'est une question ouverte dans votre dans votre livre sur la ruine du foot français vous écrivez page 91 que Vincent Labrune a été un facilitateur lors de la conciliation est-ce que vous pouvez nous expliquer son rôle euh lorsque j'ai j'ai j'ai exploré euh cette sortie média pro j'en parle d'ailleurs dans le livre j'ai été très surpris de voir qu'en fait ce qu'on appelait le conciliateur était en fait une personne qui défendait les seuls intérêts de médiia pro pour moi un conciliateur c'est quelqu'un qui va chercher le winwin entre guillemets ou CELI de moins perdre de chaque côté hein puisqu'on était dans une situation de crise mais mais mais c'est pas du tout le cas euh le le le le le conciliateur monsieur sal il a été choisi par par l'avocat bremmont et et et et il suffit d'écouter son audition émission parlementaire pour pour pour être tout à fait assuré que son rôle c'était que médiia pro sentir le mieux possible travailler par la suite pour la Ligue de football professionnel j'ai lu ça aussi oui je je m'explique ça difficilement mais bon toujours dans votre ouvrage qu'on a lu avec beaucoup d'attention vous éccriit page 141 que Vincent labrude avait l'intention dès l'été 2020 de créer une société commerciale pourtant à cette époque il n'est pas encore président de la ligue et encore moins candidat ni favoris alors comment expliquez-vous comment expliquez-vous cette anticipation sur est-ce que la non réussite ou la non négociation discussion avec que méia pro était anticipé dans le dans la volonté de créer cette société commerciale c'est difficile à dire évidemment on peut se baser que sur des des des bribes que que que qu'on lit dans la presse moi je n'ai aucune information de plus que ce que vous avez d dans le livre sur la genèse de de l'idée de la société commerciale ce qui est clair ce ce ce qui est clair c'est que c'est que les les fonds d'investissement euh était là tapa à la porte on l'a bien vu euh dans le cas euh des ligues italiennes allemandes et espagnoles et que donc voilà c'est pas étonnant non plus cette idée ne venait pas de nulle part la la clarté de pour que ce soit construit notre audition on va le faire un peu de manière séquentielle et temporelle euh Mia pro CVC et aujourd'hui euh si euh parce que le président canner et Adel voulaient poser des questions sur médiia pro oui mais mais méia pro c'est baissé parce que bah tout tout est tout est dans tout et réciproquement manifestement et et l'intervention de Monsieur mass ne rassure pas euh énormément sur la maîtrise du dossier ou est-ce que l'absence de maîtrise est une stratégie assumer c'est j'ai parce que là quand on vous lit à travers les lignes où on vous écoute et à travers les lignes aussi on a l'impression que la résilience liée au post méia pro n'est pas tout à fait au rendez-vous comme cela aurait d être le cas donc ma ma question est la suivante ou mes questions sont les suivantes donc bon vous avez été très très critique par rapport à la la gestion la gouvernance de de la Ligue euh avec beaucoup de diplomatie hein je je le note mais quand même très très critique euh pensez-vous donc que la Ligue a pris les mesures nécess ser en terme de gouvernance et de transparence pour ne pas renouveler avec CBC les erreurs du passé vous y avez déjà en partie répondu mais c'est comme nous sommes là pour vous poser des questions la pédagogie c'est l'art de la répétition potentiellement et quelle garantie devrait être mise en place selon vous dans ce cadre pour sécuriser les intérêts des club et des supporters j'ai j'ai bien entendu que pour vous il y avait eu différentes réactions dans les clubs par rapport aux accords passés et dans le contexte actuel où les droits télévisuels semblent de de plus en plus difficile à monétiser au niveau escomté FIA pro en est le témoignage le plus criant quelle vision proposez-vous pour l'avenir de la commercialisation des des droits de Ligue 1 puisque le travail qui c'est celui de cette commission d'enquête son la formation devenue commission d'enquête c'est non seulement de d'établir un diagnostic mais aussi de faire des préconisations par rapport à sport euh que que nous connaissons tous qui qui réunit plus de 2 millions de licenciés des dizaines de millions de de téléspectateurs et qui est du soft power pour un pays comme comme la France et c'est ancien ministre qui qui le répète quoi c'est donc donc ma crainte en vous écoutant c'est qu'en fait on est en train de renouveler potentiellement les erreurs mais nous posons les questions je ne sais pas si Monsieur Labrune a déjà on a déjà la date pour le euh mais mon la brune je pense serura convoqué dans cette commission d'enquête parce que ce sera quand même le le point d'org du du cheminement intellectuel et d'investigation qui est qui est le nôtre oui très vite président merci en écho avec les propos toujours sur sur méia pro sur méia pro ou on séquence bien son média pro petit euh petite question sur le moment où euh je voyais je relisais aussi à l'époque les propos du président Romé Rodriguez qui expliquait que très clairement quelques temps après la rupture du contrat qu'il n'avait pas été en mesure de négocier avec la Ligue justement contrairement disait-il à ce qu'il avait pu faire post covid et cetera avec d'autres avec d'autres d'autres ligues professionnelles en Europe avoir votre sentiment aussi sur cette manière dont la Ligue vous l'avez évoqué basculé très rapidement sur Amazon et avec Mia pro qui quelques mois plus tard un an plus tard exprimé le fait qu'il n'avait pas été recalé mais qu'ils avaient proposé une rediscussion qui avait été refusé par la Ligue attention au niveau du timing ça n'a pas été rapide Amazon ça n'a pas été rapide après mediapr il y a d'abord eu un appel d'offre que j'ai mentionné c'est pas c'est pas parce qu'ils avaient Amazon qu'ils ont dit non à miapr par contre je pense je pense que la Ligue comme je l'ai dit s'est retrouvé dans dans une NACE euh où très intelligemment méia pro s'est mis sous la protection du tribunal a montré qu'il ne voulait plus payer rien payer et n'a plus rien payé d'ailleurs euh et donc euh je pense qu'à partir de ce moment-là euh tourner le dos à méia pro était sans doute ce qui pouvait faire de plus intelligent mais il n'avait peut-être même pas le choix cétait alors après évidemment voilà il fallait trouver un remplaçant méia pro il y a eu cet appel d'offre qui qui n'a rien donné il y a il y a évidemment la LI qui en même temps c'est c'est c'est attaché à ce fameux lot 3 que Canal plus donc canal plus voulait absolument se débarrasser parce que il le trouvve trop cher et donc et donc du coup ça encore en venimer les relations avec Canal plus donc enfin et et et puis ils sont tombés dans les bras d'Amazon euh voilà le le le le deal du siècle dit dit le le site internet di athlétique pour ceux qui connaissent voilà c'est toujours sur méia pro moi c'est en général sur la oui oui on va y revenir ma réponse sur alle est que la Ligue a pris toutes les mesures potentielles pour éviter le ement du crash diapo moi je dirais que après s'être fait rouler par une agence en 2018 et ben aujourd'hui le foot français se fait rouler par un Private Equity par un fond d'investissement merci monsieur le Président moi je voulais se poser deux questions la première c'est concernant le fait que bon du du l'an passé la Ligue de Football Professionnel avait accusé de lourd perd économique et vous avez parlé tout à l'heure de rachat avec du cash qui intégré le fond enfin les les le fond enfin le le la société commerciale cogérée par le fond d'investissement luxembourgeois euh ma question c'est de savoir si cette cet accord est à viis c'estàd que c'est en gros contrrachec annuel de de 13 % apparemment hein et est-ce qu'il peut pas être revu euh au niveau de la justice parce que c'est quand même inquiétant et la deuxème c'est comment se fait-il qu'il y a des clubs qui touchent un maximum d'argent et d'autres un minimum donc comment la répartition a été faite alors oui on retient la question parce que là c'est vraiment CVC sur l'accord CVC est-ce que sur méia pro il y a encore les questions monsieur le rapporteur non non moi c'est je l'ai passé aussi à CVC bon on passe à CVC et donc il y a cette question sur CVC la répartition et la première question it% ah le distribution% àe c'est ça vraiment les le chiffre de 13 13 % en fait représente deux choses il représente le l'actionnariat la part d'actionnariat que détient CVC et il représente la ponction euh que va faire CVC sur les revenus de la Ligue des clubs chaque année comme je l'ai dit sur le chiffreaffaire avant tout le monde le le le paiement à CVC est prioritaire euh juste au niveau de de de la répartition entre les clubs comme je l'ai dit elle est le témoin de d'une volonté de la Ligue et de Monsieur Labrune de de de favoriser les gros clubs de favoriser les locomotives euh le le le l'abération sans doute au niveau de l'abération la répartition des fonds CVC c'est de voir que le parissag-germain en touche 17 % alors que c'est sans doute le club qui en a le moins besoin bref euh tout ça pose questionich Michel ça va merci monsieur le rapporteur donc voiussi les questions sur CVC vous avez donc on veneit de rappeler que l'accord avec CVC euh est à à long terme et on pourrait même dire à très long terme puisque le D est sans limite de durée un recours est-ce que la Ligue avait une autre possibilité et c'est une question qu'on a déjà posé avec un recours à l'emprunt était-il possible et préférable que celui de s'engager avec ce fond d'investissement alors sur sur sur les objectifs et sur les les motivations de de ce deal bon de nouveau ce qu'on entend c'est que voilà on a eu le le le triple tsunami méia pro covid je sais pas je sais plus le trè euh et donc nos clubs vont tomber en faillite et donc il nous faut de l'argent moi je suis pas d'accord avec ça les clubs ne tombent pas en faillite les propriétaires sont souvent là ou presque toujours là pour remettre au pot quand il faut remettre au pot euh donc chercher de l'argent après s'il faut vraiment de l'argent parce que les propriétaires en ont marre de remettre au pot OK on peut le comprendre euh après effectivement il y a un choix entre l'emprunt et euh et et l'ouverture du capital euh voilà ici on a été à fond les ballons on va dire vers vers l'ouverture du du capital euh voilà ce sont des des des des choix malheureusement c'est c'est c'est c'est c'est pour un un gain de cash à court terme on on on hypothèque dangereusement l'avenir le recours à un fond d'investissement pouvait-il au moins en théorie créer un choc de nature à à accroîre l'attractivité de notre championnat c'est ce qu'on pouvait espérer et est-ce un projet qui peut fonctionner et à quelles conditions alors c'est une question c'est une question que que que beaucoup se pose he parce que il y a quand même eu CVC est très actif dans le sport mais il y a eu d'autres il y a eu d'autres fonds c'est tout ça est encore un peu jeune malheureusement que que pour tirer des conclusions sur les performances ou non de ce type d' association euh après on peut quand même déjà tirer quelques conclusions euh il nous a été vendu enfin pas pas à moi mais au club euh et au public que l'expertise de de CVC allait faire en sorte que les droits TV allaient augmenter CVC a zéro expertise en terme de vente de droit du football zéro les les les les les gens à la Ligue ont beaucoup plus d'expertise dans ce domaine que CVC donc ça ça n'a aucun sens pour rebondir sur ce que vous venez de dire sur le peut-être le manque d'expertise de CVC dans la négociation c'était une question qu'on pouvait se poser sur pensez-vous que CVC une plusvalue en expertise et en tant que spécialiste des droits TV et de nature à permettre à mieux valoriser donc le championnat français mais où un peu on est un peu interrogatif c'est que nous lisons aujourd'hui dans la presse que les discussions au niveau de la société commerciale pour les droits de la Ligue 1 pour la période 2024-2029 se fond avec un un fond Catari ils se font par avec des entretiens qui sont faits par le président de la ligue lui directement avec le président de binport qui est aussi le le président du club qui bénéficiera le plus des troit internationaux avec aussi euh les les milleur du Qatar et tout ça se déroulant à l'Élysée euh et voilà donc lorsqu'on voit que les comme vous l'avez rappelé que les droits internationaux iront au même club qui est aussi propriétaire du Qatar pensez-vous que l'on se retrouve devant un conflit d'intérêt alors euh je je je reviendrai peut-être sur le conflit d'intérêt d'abord d'abord je voudrais je voudrais juste juste peut-être sur les informations que que que que nous lisons aujourd'hui sur sur le potentiel intérêt de bienin et du Qatar je peux vous dire que si bienin était intéressé ils auraient signé depuis longtemps donc est-ce qu'on a là une sorte d'agitation pour mettre de la pression on répète que le président Macron et cetera enfinon est-ce qu'on a là une sorte de de de pression via la presse surbine justement peut-être en tout cas je le répète si bein avait voulu si be était intéressé par C droit il aurit déjà signé depuis longtemps je vais V je vais revenir un instant sur l'expertise de CVC euh pour moi la la meilleure preuve de ceci c'est que euh dans la procédure actuelle qui a démarré donc à l'automne 2023 on a assisté à de erreurs énormes énormes la première c'est cet appel d'offre qui a été organisé de manière extrêmement tardive septembre 2023 lorsque Vincent lambrune annonce ça je pense qu'on est en décembbre 2022 tout le monde sait dans notre business que si vous voulez vous ménager dans un marché qui estin qui est pas extrêmement propice pour le moment si vous voulez vous ménagez des options des portes de sortie il faut il faut du temps euh ce que d'ailleurs la Ligue a toujours fait avant miapr on est le meilleur exemple puisque cet appel d'offre était en mai 2018 pour une saison qui démarit en août 2020 or ici nous avons un appel d'offre en automne 2023 alors qu'il y avait toute l'titude de le faire avant euh en tout cas selon moi donc pour moi énorme erreur puisque après ils se sont retrouvés ben à cuya avec un appel d'offre euh infructueux appel d'offre qui a été infructueux pour la deuxè erreur gigantesque dans tous les appels d'offre les ligues les aantroits comment on les appelle comment dire insert ce qu'on appelle un prix de réserve c'estd qu'en fait vous mettez vos droit aux enchères voilà le mieux disant il a 10 100 li dit oui moi je voulais vendre mes droits 200 donc prix de réserve ég 200 vous voyez ce que je veux dire je ne vendrai pas en dessous de 200 ici la Ligue a fait quelque chose de jamais vu tout à fait original et a remplacé ces prix de réserve parce qu'ils ont appelé des mises à prix et donc il n'était pas permis de faire offre en dessous de ces prix donc sachant que les mises à prix étaient délirantes euh puisque ell devait normalement conduire au mard je pense qu'on était sur enfin sur le 1 2 à 500 et 200 plus ou moins il était absolument évident que jamais il n'aurait une offre qui atteigne ses mises à prix ou dépasse ses mise à pr deuxième erreur gigantesque et de nouveau là ils ont perdu un temps incroyable parce que quand vous faites un prix de réserve et donc vous avez comme dans mon exemple les offres à 100 ben vous démarrez vos négociations avec des offres qui existent tandis que avec la mise à prix vous démrezc rien vous démarz avec rien et donc qu'est-ce qu'ils ont fait ils ont dû aller chez dazone demandant dazone que vous voulez bien nous faire une offre oui et puisone on sait très bien que ils sont experts dans dans comment on va dire pour ne pas dépenser trop d'argent et donc et donc ils ont dû conclure enfin de nouveau si on croit ce qu'on dit dans la presse ils ont dû conclure à comment comment on va dire à une une voie sans issue pour la zone deux erreurs fondamentales si CVC avait vraiment cette expertise ces erreurs n'auraiit pas été commises oui enfin bon c'est pas c'est pas la première fois qu' on a des conflits d'intérêts qui impliquent le PSG et son dirigeant oui oui sur vous l'avez évoqué tout à l'heure sur les locomotives pensez-vous que la stratégie qui vise à à favoriser les locomotives en particulier la la la locomotive he qui qui est le PSG et c'est très bien que le PSG aujourd'hui soit en demi-finale de la Ligue des Champions et on espère tous que il ira même en finale j'espère nous espérons tous mais est-ce que cette cette politique là se fait pas au détriment de tout suspense en en championnat de Ligue 1 ou dès la première journée on connaît quasiment qui sera le champion de France oui sans doute après euh après voilà il des a il y a des championnats euh euh autour de nous en Allemagne en en Italie qui montre aussi des cavaliers seuls de de de de de de de club qui ne nuisent pas nécessairement à à l'économie du football à sa à sa popularité donc c'est c'est je serais prudent là-dessus et et vous me rappelez votre première question c'était la seule ah c'était la seule une autre question là aussi ce concernait les clubs comment expliquez-vous que les présidents de club a accepté à la quasi unanimité ces règles de distribution discutain qui sont différentes ce qu'on a pu entendre celle qui était un peu plus égalitaire C dans qui était prévu avec Media Pro la différence entre les différents clubs avec méia Pro était beaucoup moins importante que celle qui est aujourd'hui alors comment V que les clubs n''est pas acceptés ma deuxième question qui qui a un lien avec cette répartition l'article 5 de la Convention entre la Fédération Française de foot et la Ligue prévoit que le comité exécutif de la Fédération Française de Football peut se saisir pour éventuellement les réformer toutes les décisions prises par l'assemblée ou par par les instances élues ou nommées à la Ligue qu'il jugerait contraire à l'intérêt supérieur du football pensez-vous que la Fédération aurait dû réagir sur ce point qui est-ce que il va contre l'intérêt du football au niveau de cette répartition il y a il y a il y a trois trois domaines euh où la la solidarité a été fortement ébréché j'ai parlé des droits internationaux qui qui donc ne sont plus distribués contre les clubs participants à des est unique en Europe hein euh en Europe le dernier de la première legue il touche ça part de droits internationaux Ilim en Allemagne ile en je parle de la première ligue parce que là il y a beaucoup d'argent euh deuxièmement on l'a dit sur le partage du cach de CVC là aussi euh on a des choses qui semblent en tout cas pour le cuid d'â aberrante euh il faut savoir aussi que sur les droits domestiques une répartition beaucoup plus avantageuse pour les gros clubs a été prévu si les droits dépassent 700 millions d'euros on pense qu'on y sera pas enfin entre 700 millions et et euh et 1 milliard d'euros il n'y a plus de part fixe pour chaque club c'est donc ça rapporte plein pot au grand club donc euh oui on peut pas parler de de de de ruissellement c'est une vue une vue extrêmement élitiste enfin il y a deux choses il y a la vue élitiste au au profit des des meilleurs clubs et et puis effectivement il y a il y a il y a le PSG qui qui qui qui est qui qui est hors catégorie et et et qui comme on l'a déjà dit est sans doute le seul qui n'a pas besoin d'argent donc oui tout ça tout ça je connais pas les textes dans le détail mais mais effectivement si la Fédération a un droit de contrôle je pense que ça peut justifier de poser quelques questions certainement oui question de Claude KNE oui merci pour toutes ces explications moi je reviens sur le cas CVC qui était donc quelque part la solution de facilité mais également un véritable piège et là il y a un personnage dont vous avez parlé Vincent LaBr qui a un rôle à jouer dans tout cela mais qui a certainement aussi un rôle auprès de CVC et qui a des certainement des liens avec CVC pouvezous nous en dire un peu plus alors je sais pas du tout ce qu' y a comme lien ce que ce qu'on peut voir euh ce qu'on peut voir en tout cas c'est que toute l'agitation euh que que Monsieur Labrune a déployé était a été en faveur de de de ce deal et et comme on s'aperçoit que ce deal léonin complètement en faveur de CVC ben oui donc voilà je dois dire que dans mes notes moi j'ai parlé du du VRP de de CVC comme kyot a été le VRP de méiapr pendant 2 ans en répétant partout qu'ils allaient faire leur chaîne qu'ils avaient une chaîne en Espagne et qu'ils étaient formidables de passer la parole àan sur ce point quand même parce que vous vous avez dans tous les montages que ce soit CVC que ce soit les négociation sur les droits actuels des conseils vous avez fait une rapide allusion d'ailleurs quand on regarde ce sont pas des des petit conseil hein c'est des grandes structures connues sur la place que ce soit des banques d'affaires ou que ce soit des cabinets d'avocats comment ça se fait qu' il y a pas un rôle de mise en garde sur le côté absurde comme vous l'avez qualifié de certaines décisions qui son sont prises avant on n' pas l'impression que les conseils vont à l'encontre des décisions qui vont être prises par la Ligue concernant euh on va prendre les deux là concernant méia pro euh il m'a semblé euh je je n'ai pas il m'a semblé lire quelque part que euh le cabinet d'avocat euhi non non non non méia pro euh for des ch merci beaucoup euh était rémunéré au pourcentage sur les montants des droits TV pensez bien que ça doit le enlever un peu de lucidité au moment de presser le bouton euh si c'est avéré en tout cas euh ici euh dans la distribution des fonds CVC on s'aperçoit donc CVC à à mi 1 milliard et demi que 1,1 milliard plus ou moins a été distribué au club que 100 millions euh ont été affectés euh au frais et à euh au développement de la dite société commerciale c'est c'est c'est un montant incroyable et puis on on on a lu euh que effectivement chacune des banques avait pris 12 millions que le cabinet d'avocat je vais pas dire de de bêtis de chiffres dans l'équipe c'est pas bref le CH cabinet d'avocat d'ois là avait pris une somme importante également tout de nouveau toutes ces parties ont intérêt à ce que le deal a lieu ad merci très rapidement sur CVC en effet là j'ai l'impression qu'on discute un petit peu aussi de l'instabilité chronique tout ce qui touche au droit télé en France depuis de nombreuses années pose la question du rôle des spectateurs des supporters de leur capacité aussi à poursuivre leur soutien à leur club et la vision d'un football à plusieurs vitesses qui se développe en France depuis de nombreuses années et par rapport à CVC pour bien comprendre ce que vous disez on a l'impression d'un sujet àèchelante communication dans un premier temps divers éléments qui sortent au fur et à mesure moi j'avais trois points vous l'avez évoqué s'agissant de cet accord quit de la solidarité entre les clubs vous l'avez évoqué on a parlé de ruissellement mais on constate et c'est lien avec ce que vous disz sur les autres modèles en Europe un modèle qui va nuire au spectacle parce qu'il va concentrer si on comprend bien les moyens encore plus sur ceux qu'on les moyen donc réduire la part j'ai envie dire de surprise liée au sport de capacité à avoir une équipe émergée et et et réaliser un bon championnat donc un modèle financer qui va venir au spectacle vous parliez de la comparaison avec d'autres clubs européens d'autres championnats européens pardon où effectivement l'incertitude de la victoire est réduite on n pas mais on constate par exemple que le modèle anglais est celui où il y a le plus de possibilités puisqu'on a 7 h clubs qui potentiellement en début de saison peuvent viser la victoire en fin de championnat donc c'est un autre modèle peut-être vous entendre là-dessus et enfin le dernier point pour ma part c'est la question on l'a évoqué de la gouvernance on a l'impression à la lecture des documents des articles des informations que vous nous soumettez d'une dépossession du pouvoir de décision de la part des clubs de foot et en particulier des présidents euh le sentiment qu'on transmet ce pouvoir de décision à une instance CVC euh pour ensuite espèce de boîte noire pour l'instant qu'on est en train de défricher qui prendrait des décisions qui ont un impact important sur le football en France mais également dans les clubs en région à Paris évidemment mais en région qui sont de vrais vecteurs d'enthousiasme de solidarité au niveau national autour d'un club donc de votre point de vue est-ce qu'il y a des gardesdefous qui ont été mis en place contre décision qui pourrait être prises au sein de cette gouvernance au sein de CVC et qui pourrait potentiellement aller contre l'intérêt du football français vous parler de de de de méchelante euh oui bien sûr c'est c'est c'est c'est comme vous l'avez très bien dit c'est c'est quelque chose on découvre petit à petit les horreurs euh la méchelante peut déjà on va dire provoquer l'explosion euh enfin l'explosion cette année hein si euh si les droit se situe comme moi je le prévois autour de 600 millions droit de totau hein domestique plus internationaux sachant que euh que CVC va ponctionner non seulement 13 % de ces 600 mais 100 et 5 millions des deux saisons précédentes il va plus rester grand-chose pour les clubs si on est et donc là c'est c'est c'est maintenant hein c'est voilà donc méchelante mais on dans ce cas-là en tout cas on il y aurait une explosion enfin à voir à voir ce qu' y aurait comme explosion parler de la solidarité et du et du lien avec le spectacle ououi c'est alors je voudrais dire quelque chose au niveau de la solidarité et et et je pense que c'est ici que que que Vincent lrune a parlé de ça quand on quand on lui quand on lui parlait de la de de de l'exemplaire solidarité du du du football professionnel anglais et et il a dit quelque chose que j'ai trouvé assez vrai en fait il a dit oui si on a plein d'argent on va être super solidaire comme eux parce que c'est le cas effectivement et d'ailleurs quand je vous ai parlé de la répartition des droits domestiques au-dessus de 700 millions oui voilà on est plus je veux dire au moins haut sont les droits au moins il y a de solidarité c'est terminé les les grands clubs à ce moment-là deviennent beaucoup plus agressifs disent que le spectacle c'est nous et veulent la plus grande part des des des recettes euh il faut il faut il faut pas non plus idéaliser le le système anglais les droits internationaux ont déjà été revus au au profit des grands clubs mais c'est vrai c'est vrai que sur le papier tout le monde a sa chance sachant que même que le top 6 des clubs les plus riches est largement au-dessus du reste et que voilà on risque d'assister encore enfin au 4e titre de de de City consécutif donc n'idéal n'idéalisons pas pas pas non plus le le système anglais je voudrais dire euh vous avez encore mentionné euh ouais gouvernance alors peut-être un un un un point un peu plus large sur la gouvernance d'une ligue et et et la gouvernance du dirigeant de la Ligue la Ligue c'est pas une volonté d'association des clubs hein c'est pas les clubs qui ont envie de s'associer la Ligue c'est un mal nécessaire les droits sont vendus de manière collective donc il faut quelqu'un qui le fasse pour tout le monde c'est c'est c'est pas une Affe sociétati c'est des clubs sont concurrents ils pensent pas du tout la même chose c'est c'est un mal nécessaire euh les clubs pour garder le pouvoir euh jusqu'ici ne trouve rien de mieux que que de nommer des des des dirigeants qui sont qui sont faibles euh parce que si nomme un dirigeant trop brillant il vont le le le il va accaparer le pouvoir et ça va pas du tout plaire au club et ça va pas du tout plaire au gros club notamment ici c'est un c'est un exemple intéressant où Vincent Labrune clairement a accaparé le pouvoir mais il l'a fait au bénéfice des grands clubs ce qui est ce qui est plus subtile d'habitude lorsque les présidents de ligue àapare les club le pouvoir de cette façon il se repose plus sur les petits clubs puisque il y a il y a un pouvoir décisionnaire plus important si on additionne les les petits clubs bref la gouvernance d'une ligue n'est pas facile euh c'est oui il faudrait sans doute des des des règles plus plus stricte plus plus indépendante plus neutre euh et et surtout qui qui qui vont vers plus d'efficacité euh très certainement alors euh évidemment euh lorsqu'on tombe dans une gouvernance de la Ligue qui est déjà pas facile et dont elle cède une grosse partie un private equityou un fond d'investissement dont les intérêts euh sont pas sont pas alignés oui oui bien sûr ils sont tous les tous alignés pour que les droits tvug mais mais quand même là il y a une partie qui va toucher avant tous les autres he c'est le fond d'investissement va toucher le 13 % avant tout le monde et et et surtout le fond d'inissement il veut sortir à un moment donné il veut réaliser sa plusvalue et donc ça c'est forcément les intérêts seront pas du tout alignés ce jour-là sur sur toujours sur les les la société commerciale son plan d'affa prévoit un doublement donc des des droits audiovisuels sur la durée de la décennie 2020- 2030 ceci passerait donc d'environ 800 millions à 1,6 milliards d'euros grâce notamment à une forte augmentation des droits internationaux c'est ce que vous avez dit tout à l'heure et comp tenu de ce que vous savez de l'évolution mais vous l'avez un petit peu déjà évoqué des droits sportifs cette hypothèse vous paraît-elle réaliste non euh aussi simplement que ça non alors bon mais il y a plusieurs plusieurs facteurs qui qui qui étaille cette position j'ai parlé de du du piratage qui est qui est qui est dont tout le monde enfin dont les acteurs essayent de de cacher le développement mais qui est qui est très présent euh de l'autre c'est qu'on voit de moins en moins d'aventuriers de type méia pro Altis BT en Angleterre les agences les agents ont fini donc il y a il y a de moins en moins de cowboys euh les les les gafas dont les ligues attendaient énormément sont extrêmement prudents l'exemple d'Amazon évidemment qui est celui qui investit le plus dans le foot européen amazon est très très très radin et très intelligent très voilà dazone qui est finalement le seul acteur ambitieux qui reste au niveau européen zone ils ont 6 milliards de de dollars de perte cumulé donc les ligues qui aujourd'hui font un accord avec dazone signent en tremblant euh la survie de dazone ne tient que à son propriétaire qui est Len blavatnick un des trois hommes les plus riches d'Angleterre euh le jour où lui décidera de plus remettre au pot ben la zone sera terminée merci aujourd'hui un tiers des clubs euh des ligues majeures de du football européen sont désormais donc adossés à des fonds d'invest tisement privé sont plus d'un donc ce qu'on appelle la multipropriété aussi progresse en Europe cette évolution va-elle remettre en cause le modèle sportif européen et puis va-t-elle déstabiliser le football en Europe va-t-on vers avec la présence aussi de fonds d'investissement qui sont aussi présents dans plusieurs ligues risque-t-on pas d'aller vers la création de d'une superligue euh la superligue existe déjà en fait il n'y a pas une superligue il y a deux superligues il y a la Ligue des champions qui est la superligue et il y a la première ligue qui est la superligue euh donc parler de de superligue de création de nouvelle compétition oui oui ça peut exister mais je veux dire les dans les faits les super leues elles existent déjà euh c'est-à-dire des des des des des ligues qui accaparent l'essentiel des des richesses et qui peuvent se permettre de de de d'acheter enfin dont les clubs peuvent se permettre d'acheter les les meilleurs joueurs euh je ne pense pas euh oui en Angleterre on parle beaucoup euh comme il y a beaucoup de propriétaires américains euh au niveau de des règles de de dégradation enfin et cetera on parle beaucoup de l'influence des propriétaires américains qui euh euh en Angleterre pense-et-on sont là que pour répliquer le modèle des compétitions américaines c'est-à-dire voilà ligue fermée sans relégation et cetera force de constaté que à ce jour il n'y sont pas parvenus euh maintenant qu'est-ce que le rôle des fonds d'investissement changerait à ça voilà je ne sais pas moi Silver Lake ce qui est un de tout gros fond d'investissement aussi ils ont 10 % de Manchester City quel est quel est leur leur influence la multipropriété a certainement des influences sur les joueurs mais mais mais sur les compétitions je n'en vois pas je ne vois pas d'influence directe je je reviens aux absurdités et finalement le comment le l'écosystème produit ou n'évite pas c ces absurdit bon vous devez expliqué par exemple comment les les conseils avaient un intérêt financier en l'occurrence de même que les clubs pouvaient avoir laattraction du du cash rapidement il y a un acteur dont vous n'avez pas parlé et qui pourtant normalement doit jouer un pouvoir de contrôle et qui n'a pas un intérêt financier c'est l'état euh qu'est-ce que vous pensez de la façon dont la la cette tutelle puisqu'on est bien sur un système de délégation puis de sdlégation qu'est-ce que vous pensez de la façon dont le l'État exerce son contrôle sur l'organisation du football professionnel ben je dirais que s s'avère que que le deal CVC est aussi calmiteux que que que on le pense aujourd'hui et que donc d'un point de vue financier déjà et que et que au niveau de la la gouvernance il implique effectivement des des des des dangers ou même celle encore aujourd'hui des tas de zones nombre euh oui je pense que dans le cadre de cette délégation n vous faites mention un contrôle de l'État est indispensable parce que visiblement les clubs ne contrôlent pas ou pas assez bien ou en tout cas jusque maintenant on peut encore le lasser le le temps mais le deal est fait donc oui je répondrai oui si si dans le cadre de cette délégation de service public ils ont euh on va dire les moyens de le faire je le ferai sur sur les les la procédure de de de des diffuseurs le recrement des des diffuseurs ce type de procédure favorise aujourd'hui le candidat vous l'avez dit aussi qui est le plus surestimé la valeur hein des droits la pluralité des lots et donc les diffuseurs a un coût important pour le consommateur ça a été rappelé aussi par notre collègue qui est obligé de multiplier les abonnements que pensez-vous donc de ces procédures les règles établies par la Commission européenne sont-elles toujours sont-elles obsolètes et que faudrait-il revoir dans ces procédure pour être plus efficace est-ce qu'on doit se limiter à un seul lot global et éviter de de découper ces ces procédure par l'eau alors ça ce sont des questions très intéressantes parce qu'elles concernent le le consommateur je répondrai d'abord sur les règles européennes euh et ça concerne la vente collective on peut quand même se demander euh pourquoi le sport fait exception et est autorisé à vendre ses droits de manière collective créant des monopoles qui ont quand même pendant des décennies abusé de leur pouvoir et ce qui a eu pour conséquence de faire payer plus chez le consommateur euh aujourd'hui et et finalement je l'écrivais déjà dans mon bouquin en en 2018 euh aujourd'hui la grande chance pour le consommateur c'est que le pouvoir est de son côté et et et pourquoi le pouvoir est de son côté par le piratage euh le le le le le consommateur français est sans doute celui qui a été le plus bousculé euh sollicité pour changer de de de boîes d'abonnement pour espérer euh pouvoir voir tout le football euh payant de plus en plus cher euh et et et et donc le le le football a cette a cette vision à court terme le football de manière générale le business du football en Europe a C à cette caractéristique qui fait que ce qui est important on l'a encore vu dans CVC ce qui est important c'est le court terme pas pas après-demain demain enfin cet après-midi je ve dire c'est c'est c'est ça qui est important et donc on est lancé dans dans dans dans dans une quête de de l'argent mais il y a personne qui regarde un peu plus loin aujourd'hui il y a une multiplication des compétitions de football qui fait que à un moment donné le produit football va perdre de son attraction c'est pas possible quand on crée des des des des ligues des nations et des et des conference League ça et qu' a et qu'il a du football qui a plusieurs matchs de football tous les soirs sur votre écran il suffit de regarder en comparaison comment procède la NFL aux États-Unis euh c'est exactement l'inverse il prend la scarcity la rareté euh et c'est comme ça que évidemment la valeur augmente ici on est on est engagé à cause de de de de la manière dont fonctionne le football nous engager dans une sorte de fuite en avant qui qui qui au final va mal se va mal se terminer en fait c'est c'est une évidence c'est une la question que j'allais vous poser comment ça va se terminer tout ça vous vous nous dites les les droits télévisés on va sortir à à à à 600 millions enfin c'est votre estimation il faut payer CVC la part de CVC les 13 % sur les de années antérieurs puisquelles n'ont pas été àitté c'était prévu dès le départ comment ça se termine tout ça alors oui on pourrait moi je pense que au niveau des des des des droits télé il pourrait y avoir un un un vrai risque comme je l'ai dit les droits TV il ont ils ont pas de valeur euh donc si on trouve pas de de télé euh pour mettre de l'argent ben ça vaut rien euh il se pourrait qu'un jour les droits télé ne valent rien aujourd'hui c'est même pour des compétitions moins prestigieuse que le football c'est l'inverse elles doivent payer pour passer à la télé donc ça arrive il suffit de regarder ce qui est ce qui est ce qui est arrivé au basket ici en France c'est une c'est une vraie catastrophe euh à partir de ce moment-là euh donc qu'est-ce qui va se passer je je reviens sur les les droit télé canal plus je prends l'exemple de Canal Plus qui pourrait être celui de de Sky en Angleterre ou de ou de Mobistar en Espagne ce sont des opérateurs historiques qui ont encore une grosse base d'abonnés on le sait ce sont des abonnés sont pas jeunes on pense savoir aussi que les jeunes ne payent pas un jour est-ce qu'on trouvera encore des gens pour payer un abonnement à une chaîne à péage ou est-ce qu'on va se diriger vers euh as l'avait mentionné le Spotify du sport euh c'est-à-dire que je vais avoir tout toutes mes compétitions sportives sur mon sur sur mon écran pour 10 15 € par mois mais ça équivaut à dire que les 3 DV ne valent plus rien bien sûr si on doit distribuer ça entre t tous les acteurs euh il y aura plus rien après s'il y a plus de 3 TV les joueurs joueront en étant payer 50 % au moins il y aura pas de problème de deux questions peut-être revenir sur la gouvernance vous écrivez dans votre livre page 147 que Vincent Labrune candidat à la présidente de la Société commercial ce qui imposera à la Ligue de lui trouver un remplaçant or aujourd'hui monsieur labrun cumule toujours les deux fonctions et les deux rémunérations donc quel est votre avis là-dessus ben j'étais naïf comme je vous l'ai dit moi j'ai j'ai écrit ça au moment où l'annonce a été faite donc sur Mars Avril 202 et effectivement je me suis dit tiens il est candidat pour il aurait été tout à fait normal que c'est un conflit d'intérêt je pense vous parliez de contrôle par la Fédération s'il a un président de la ligue c'est quand même lui qui peut exercer le contrôle sur la sur la filiale certainement [Musique] ok vous venez de de parler de de Canal Plus canal plus donc est désormais un acteur vous l'avez dit au début de de vos propos et incontournable pour toute nouvelle entrant sur le marché français des droits audiovisuels et quel est votre avis sur la situation de de Canal Plus et sur les relations avec le group que le groupe entretient avec la Ligue et est-il possible d'envisager le foot français sans canal plus euh je si vous me posez la question sur Canal plus je vais vous dire que moi j'ai du mal à envisager canal plus sans foot français euh aujourd'hui Canal Plus propose à ses abonnés deux belles affiches de Ligue 1 si à partir d'août de ces années ils disent à leurs abonnés ah ben vous les avez plus je pense pas que ça fasse partie d'une démarche commerciale intelligente et et et et Canal plus on le sait est tout à fait maîre dans dans la gestion de ses abonnés et de ce qu'on appelle dans notre jargon le CH c'estàdire le désabonnement donc donc voilà je pense je pense que plus ici assez intelligemment n'a pas voulu rentrer en relation directe avec la Ligue puisque les relations sont mauvaises mais je pense que ça n'exclut absolument pas qu'il puisse y avoir du foot sur l'antenne de Canal Plus dè août de cette année merci Monsieur pour ses réponses à nos questions plaisir vision de la situation merci