Ukraine, antiracisme, municipales... Clémence Guetté face à l'Huma | ÇA IRA !

[Musique] On accueille en plateau Clémence Gueté, député de la France insummise. Bonjour. Bonour.

Comment vous allez Clémence ? Bonjour. Et bien comme tout le monde dans cette actualité compliquée, je crois comme tous les militants de gauche en tout cas.

Bien sûr, on réaccueille Céprien quand même, je je le signale. Donc, Clémence, je le disais, vous êtes donc député de la France insoumise sur la circonscription du l'une des circonscriptions du Val de Marne. Vous êtes également vice-présidente de l'Assemblée nationale, coprésidente de l'Institut Labessi, coresponsable du programme insoumis à seulement 34 ans.

Voilà, je dis pas de bêtises, 34 ans. Justement, on avait envie de vous faire réagir tout de suite par rapport à ce dont le sujet dont on est en train de parler et et la la guerre et ce qui se passe en Ukraine à la France insoumise, vous réclamez une vous réclamez d'une position pacifiste. Vous êtes notamment pour un un cesser le feu, l'amnistie pour les déserteurs des deux des deux camps.

Qu'est-ce que ça veut dire être pacifiste en ce moment ? Bah, il y a une il y a plusieurs exceptions, il y a plusieurs traditions d'ailleurs dans le pacifisme. Il y a une tradition qui est très antimilitariste qui n'est pas exactement la nôtre.

La nôtre, c'est plutôt celle de Jores, quoi, historiquement, c'est-à-dire l'opposition à la guerre et de réclamer le plus rapidement la paix comme lui le faisait au moment des guerres coloniales. Et nous, ça fait 3 ans maintenant qu'on dit il y aura pas d'issu militaire à la guerre entre l'Ukraine et la Russie. Ça ne se enfin ça ne se terminera pas par la force des armes.

Il faut négocier, il faut de la diplomatie, il faut mettre les gens autour de la table et on en arrive dans une situation où c'est Trump qui impose par la force et l'humiliation la question du CC le feu. Alors le CC le feu est toujours bienvenu parce que c'était important ce qui était dit dans le reportage sur le fait que c'est des vies humaines en fait. Et c'est vrai que trop souvent sur trop de plateaux on parle de ça de façon complètement planante comme s'il y avait pas Ouais.

Exactement. et d'enjeux économiques qui sont réels parce qu'il y a des intérêts économiques derrière la guerre. Ça a été dit ça aussi.

Mais euh encore et et surtout on veut on veut la paix cesser le feu parce que il y a des vies humaines qui sont en jeu et donc euh on a l'impression que ça arrive un peu tard et surtout pas de la bonne façon quoi aujourd'hui. Mais est-ce que avec le revirement qu'il y a eu des États-Unis donc maintenant qui voilà par rapport à à Kiev, est-ce que justement c'est pas peut-être un petit peu naïf d'imaginer une issue diplomatique avec Poutine qui est de plus en plus du coup impérialiste et qui se retrouve maintenant avec de de nouveaux alliés ? Ben la difficulté, c'est que donc nous, ça faisait longtemps qu'on le demandait pour pas que le cesser le feu arrive à un moment où euh la Russie était en position de force comme elle est aujourd'hui et l'Ukraine en position de faiblesse comme elle l'est aujourd'hui.

Et là, c'est vrai que ça arrive euh en plus dans une situation où c'est Trump qui met les gens autour de la table, qui se permet d'humilier Zelinski, on a tout cette scène dans le bureau Val avec Vance et cetera, les propos qui ont été tenus. Euh et en fait, il dit euh on coupe les aides militaires et donc la guerre va s'arrêter de facto mais c'est aux conditions que fixent les États-Unis de concert avec la Russie et notamment parce qu'on en on parle pas souvent mais notamment tout ce qui est de ce qui relève de l'industrie d'extraction des ressources naturelles ukrainiennes et des enjeux économiques très importants qui intéressent les États-Unis euh et puis sans sans sans mettre l'Europe autour de la table, sans parfois mettre l'Ukraine elle-même autour de la table, donc dans des conditions qui sont qui sont désastreuses et qui à mon sens n'assurent pas en plus une paix durable. C'està-dire que les intérêts économiques sont mis là sur le tapis, le fait que les USA vont arrêter de financer cette guerre, mais par contre comment faire en sorte qu'il y ait une paix durable notamment vis-à-vis de la position européenne ?

La question de l'OTAN qui arriverait potentiellement jusqu'aux frontières de la de la Russie si l'Ukraine venait à entrer un jour dans l'OTAN. Ça c'est du plus long terme et ça n'est pas réglé par les discussions actuelles. Donc euh évidemment je je le déplore quoi.

Et du coup sortir de l'OTAN, ça fait partie de l'équation pacifiste. Évidemment. Bah évidemment euh nous c'est une position qu'on tient depuis des années.

Alors c'est bon un peu ironique en ce moment parce qu'il y a beaucoup de gens qui sortent d'une d'une grande naïveté vis-à-vis de l'OTAN, de l'inféudation aux États-Unis. maintenant que c'est Trump le dirigeant des États-Unis et qu'il a une politique offensive depuis qu'il a qu'il a été réélu quasiment caricatural quoi de fascisation et qui je pense nous fait peur à toutes et tous mais nous on n' jamais été naïf sur l'autre qu'il était réellement et à quel point ça liait les intérêts des peuples européens à des décisions des États-Unis. Et donc oui, sortir de l'OTAN, d'abord sortir du commandement intégré puis de l'OTAN étape par étape, c'est en effet euh une nécessité pour être pacifique et à mon avis euh consistant sur cette position quoi.

Et moi, j'avais une question aussi sur le votre rapport à la doutrine de défense en fait, notamment sur la question de la dissuasion nucléaire parce que si je me trompe pas, en 2017, Jean-Luc Mélenchon faisait campagne sur l'idée de d'organiser le grand désarmement nucléaire du monde. En tout cas, une diplomatie qui allait dans ce sens-là. Euh et là en l'écoutant sur notamment son opposition au plan de fameux plan de 800 milliards d'Anderle, il disait en fait on a pas besoin de participer à ce plan là puisque nous on a la bombe, elle nous protège.

Est-ce que la doctrine de la France insoumise a changé sur la dissuasion nucléaire vu la nouvelle donne internationale ou ça non elle a pas changé. Alors, il expliquait ça récemment, notamment parce qu'il y a des gens qui mettent dans la discussion le fait d'élargir le parapluie nucléaire potentiellement jusqu'à l'Ukraine. Je veux dire, ce qui nous met en situation de potentiel nucléaire, guerre nucléaire directe avec la Russie.

Faut se rendre compte de ce que ça veut dire. C'est absolument terrifiant sur le plan de destruction potentielle de l'humanité en fait. C'est juste ça l'enjeu.

Et donc, il rappelait que la doctrine de la dissuasion, elle se fait à l'échelle d'une nation. Euh là aussi ça correspond à au périmètres le peuple français et pas les peuples européens. On considère pas qu'il y a un peuple européen pour notre part et donc que cette dissuasion nucléaire, elle se fait à cette échelle-là, mais que par ailleurs, ça nous empêche pas d'être partisan d'un désarmement nucléaire qui doit être multilatéral, qui doit être concerté.

Euh faut bien se rendre compte que la Russie, la Chine, les USA, ils ont des milliers de têtes nucléaires chaque chaque puissance. Pour la Russie, c'est à peu près 5000. La France des volumes bien inférieurs.

Exactement. Donc en fait en terme de c'est c'est même ahurissant, c'est-à-dire ils ont la capacité de détruire je crois 50 fois la planète potentiellement. Donc on est toujours bah adhér à se traiter de désarmement et partisan du fait qu'il faut continuer les discussions.

C'est pas la la la puissance française la priorité. Mais donc vous voyez que les deux ne sont pas à mon sens incompatibles. Oui.

C'est bien le désarmement mondial multilatéral quoi en fait. OK. On a compris pour ce qui est enfin on avait envie évidemment d'échanger avec vous à propos de la marche qui vient d'avoir lieu contre l'extrême droite mais surtout contre le le racisme et le et le fascisme.

Comment est-ce que aujourd'hui vous définissez ce projet antiraciste à la France insoumise et comment le porter contre l'extrême droite ? Bon, déjà dire que alors même que cette marche, elle s'est tenue dans un contexte compliqué de polémique euh très lourd et très offensive de la part de tout un tas de médias et de responsables politiques, ça a été une réussite qu'il y avait vraiment beaucoup de gens dans la rue. Oui, vous estimez que c'est une réussite ?

Euh Ben moi, j'étais à la marche parisienne, mais il y a eu des marches partout dans le pays. Euh cette journée, c'est une journée annuelle, enfin qui se passe tous les ans. D'habitude, il y a un peu moins de monde.

C'était à l'appel de 200 organisations, associations, on ONG, syndicat et cetera. Et il y avait du monde, des jeunes, des personnes racisées, des gens qu'on a pas forcément l'habitude de voir en manif qui nous le disait même qu'ils étaient venus là parce que le contexte les inquiète, notamment les attaques du gouvernement islamophobe et raciste qui se multiplient. Donc déjà dire que ça a été un succès euh et que bon, il y a une suite à ça.

On appelle nous pour notre part au 1er mai là aussi pour dire non à la à la guerre sociale et oui à la paix. Donc il y a une suite dans les mobilisations. Euh et votre question c'était bah c'est quoi projet antiraciste de LFI de manière un peu plus général ?

On va dire comment est-ce que vous portez la lutte contre l'extrême droite ? Et ben alors il y a deux choses. Il y a la lutte contre l'extrême droite et il y a la lutte antiraciste.

Les deux sont éminemment articulés. Peut-être je vais commencer par expliquer pourquoi. Parce que je suis pas sûr qu'on soit tous d'accord là-dessus, y compris même à gauche.

Je pense que l'antiracisme est une composante absolument essentiel et centrale de la lutte contre l'extrême droite parce que le projet d'extrême droite est un projet de division des classes sociales et populaires notamment sur la base du poison raciste. C'est-à-dire que c'est prendre pour acquis la compétition économique néolibérale. L'extrême droite n'a rien à redire de ça.

Elle est pas anticapitaliste. Voilà. Elle elle dit "C'est comme ça le marché, la guerre de tous contre tous." Mais par contre il y a une promesse qui est faite aux électeurs du Rassemblement national qui est de dire ce sera les immigrés, les étrangers, les musulmans, je médie guillemets autour de ça bien sûr qui seront les perdants de cette compétition économique.

Et par ailleurs, il y a une part extrêmement conséquente des lecteurs de l'extrême droite qui s'autoéclare raciste alors même que c'est plutôt sous-déclaré normalement. Donc dire que en réalité les deux sont indissociables, le la lutte contre toutes les formes de racisme euh et euh la lutte contre l'extrême droite. C'est pour ça que quand on on cible l'extrême droite, quand on par exemple quand on s'attache à montrer que c'est une arnaque économique, qu'elle défend mieux que la Macronie encore les intérêts des super riches, on l'a vu pendant tout l'examen budgétaire à l'Assemblée.

Quand on essaie de montrer qu'il y a un continuum aussi d'extrême droitisation entre les propos racistes tenus par le gouvernement et une potentielle victoire de l'extrême droite au bout et que à en fait la Macronie déroule le tapis rouge aux idées réactionnaires racistes d'extrême droite. Quand on fait tout ça, on fait de l'antiracisme politique et puis après il y a aussi je crois ce qui est fait dans différents partis de gauche mais pas dans le reste du spectre politique, c'est aussi la formation des militants, déconstruire des biaiss. Le racisme c'est une question systémique et donc comme le patriarcat, on est tous et toutes bien sûr, on est tous pris d'une façon plus ou moins déconstruite dans ce type de biais.

Donc il y a évidemment la formation militante et puis il y a aussi le fait d'être consistant sur ne laisser passer aucune forme de racisme, la négrophobie, l'islamophobie, l'antisémitisme, euh la la les gens du voyage. On a beaucoup travaillé sur cette question récemment. quand du coup comme vous avez dit effectivement donc il y a à la fois la Macronie évidemment tous les parties d'extrême droite enfin il y a tout ça on arrive dans une urgence de de contrer du coup un projet suprémaciste et cetera donc un danger extrêmement fort et est-ce que vous pensez que du coup c'est possible de faire ça sans le NFP ben je je pense que c'est toujours mieux quand on réussit à se mettre d'accord sur la base d'un programme.

Ça a été le cas en juin dernier. Il y a eu un sursaut incroyable. Il y a une campagne incroyable notamment parce qu'elle était extrêmement courte et que l'extrême droite était arrivée aussi puissante qu'aux élections eur sur un programme.

Oui, mais on a réussi à le faire et il était pas minimal et comme j'ai participé, je peux vous assurer que on a discuté chaque chaque chose qu'on a écrit dans ce programme et ça nous importe parce que il y avait y compris des responsables politiques qui disaient "On se met d'accord sur 10 mesures et puis on verra bien." Bon, il n'empêche qu'on a un peu frissonné quand on est arrivé en tête et que si on s'était pas fait voler l'élection, on aurait pu gouverner et changer la vie des gens dans le pays. Donc c'était quand même pas rien de se mettre d'accord.

Donc il y a la question de l'union sur quelle base en fait ? Euh si c'est pour faire euh un remake dû au lindisme, personnellement ça ne m'intéresse pas et je pense que je suis pas la seule dans le cadre des formations qui participent au nouveau Front populaire. Donc la question c'est aussi sans sortir d'une forme de naïveté et se dire "Oui, il y a un rapport de force idéologique y compris à gauche sur certaines questions.

On n'est parfois pas d'accord." Donc le certaines conditions, c'est se mettre à Oui. Et puis comme votre question c'était sur la sur la question de l'urgence de l'antiracisme et de la lutte contre l'extrême droite, je vous le dis, je sais que je suis à Luma mais quand Fabien Roussell parle de racisme antiblanc, il là, vous parlez de ses propos tenus hier sur Ouais. il donne un point à l'extrême droite.

Je veux dire, je parlais de formation, pour moi, c'est un manque total de formation sur les questions antiracisme. C'est c'est quasiment l'une l'une des bases, quoi. Et c'est un concept de l'extrême droite et ça leur accorde un point.

Et donc bon ben Fabien Roussell, c'est quand même le dirigeant du parti communiste français. Donc vous voyez qui compris au sein du NFP, on a euh des débats je pense à avoir sur ces questions pour savoir où on place le curseur et comment on est efficace face à un au rouleau compresseur qui va nous arriver dessus parce que parce que aujourd'hui quand Retaillo est en si bonne forme au gouvernement quandetaill quand quand Darmanin je l'ai mixe quand Darmanin lui aussi mène des lois très puissantes c'est aussi pour ça qu'on était en colère au moment où le parti socialiste décide de ne pas censurer parce qu'en fait OK, il y avait le budget, il y avait l'urgence du budget et cetera, même si franchement entre nous on aurait pu tenir autrement, mais on savait que c'était c'était leur leur permettre de ben de dérouler cet agenda réactionnaire aussi quoi. C'est c'est priant.

Oui. Vous avez dit et écrit notamment dans le livre que vous avez publié avec l'institut, vous avez fait la post pphase pour l'institut la bois ici que vous ne lutiez pas tant contre un parti le RN, mais contre un processus l'extrême droitation de nos sociétés. Un des ressorts de ce processus, c'est le grand renversement des signifiants.

C'estàd la la droite, l'extrême droite se dédiabolise et dans le même sens, on tente de diaboliser la gauche. Vous avez vous-même évoqué le contexte polémique de la marche. Est-ce qu'avec la fiche de de Cyril Anounet, on est obligé d'en parler, est-ce que vous avez pas donné précisément des munitions à vos adversaires pour vous diaboliser ?

Bon, je pense que de manière générale, il y a une instrumentalisation politique de la lutte contre l'antisémitisme qui en ce moment est à plein. Alors là, on peut parler précisément du visuel, mais en réalité ça a été renforcé notamment depuis le début enfin la reprise malheureusement du génocide à Gaza et le fait que la Macronie nous cible prioritairement parce qu'on est voix politiques qui s'élevons contre ça. Ici, on le sait parfaitement justement qu'il y a cette diabolisation et par rapport au soutien.

Enfin, ça c'est clair. vous parliez vous parliez justement de des formations par rapport à tout ça et donc justement c'est aussi une question que qui est intéressante à poser parce que par exemple sur cette répondre à la question précédente d'abord des droits de l'homme sur pourquoi on n pas enfin sur le visuel précisément sur je je pense que je je venais sur le contexte de la mauvaise foi et de la diabolisation parce qu'en fait il me paraît pas accessoire quand c'est à longueur de chaînes de télévision de chaînes d'information en continu qu'on est pilonné sur ce thème là pour un visuel qui a été retiré. Du coup, il y a quelques forces antiracistes aussi qui vont reprocher ça et du coup ça pose la question de est-ce que on est aussi assez formé à gauche sur l'antisémitisme ?

Moi je pense qu'on a on a continué de se former sur absolument tous les sujets et sur la question de l'antiracisme. Vous avez parlé du livre de de laabessie, on est un aussi un cursus de formation des militants dans lequel on a des formations à toutes les formes de racisme, à l'antisémitisme particulièrement avec des camarades de Cédec. Donc oui, je pense qu'on a à continuer de se former mais je reviens à la question précédente quand même.

Sur ce visuel, il a été publié quelques minutes, il a été retiré ce qui consistait à dire que c'était une erreur. Une erreur notamment parce que vous l'avez dit publiquement. Ouais, mais je je le dis une erreur justement parce que il y a des gens de bonne foi, antiracistes, conséquents, qui sont des camarades par ailleurs qui ont qui ont dit "La justaposition de ce visuel à l'imagerie antisémite des années 30 qui a tourné très rapidement, a heurté, à choqué." Et donc on a bien fait de retirer ce visuel parce qu'à mon sens c'était une erreur euh et que et que c'est important y compris d'écouter les gens qui sont les plus formés, les plus outillés, les plus voilà les je pense les plus sensibles aussi à ce type de questionnement quand on est une formation progressiste de gauche et on peut avouer des imper des imperfections.

L'essentiel est de les assumer et de se dire que on fera mieux la prochaine fois sur ce sujet comme sur plein d'autres quoi. Oui. Et notamment sur la formation.

Effectivement, c'est ce c'est ce que vous disiez. Oui, mais en fait ce là où je revenais, je voulais pas vous interrompre, mais là où je revenais sur le contexte, c'est que c'est quand même dingue de se faire donner des leçons de lutte contre l'antisémitisme par l'extrême droite dans ce pays, quoi. Enfin, je veux dire, c'est pour ça mais vous vous le savez mais je veux dire à longueur de plateau enfin on a quand même voilà Marine Le Pen qui regrette d'avoir viré son père sur la sur la fin de sa vie alors que c'était un antisémite notoire. 15 députés qui sont dans un groupe Facebook, jamais on en parle, sur lesquels il y a des propos racistes, antisémites, vocalis qui siègent en face de nous et en fait ça qu'on a tendance souvent à et jamais de formation bien sûr dans ça c'est totalement vrai effectivement enfin voilà dans on voit bien dans la plupart des médias mais c'est vrai que justement on voulait profiter d'être ici aussi pour justement parler de ça de l'existence aussi de l'antisémitisme à gauche en général hein pas particulièrement dans votre partie en général on a aussi bah des biais forcément puisque bah c'est structurel et que ça traverse toute la société comme le racisme.

Donc c'est aussi quelque chose sur lequel on a peut-être tendance parfois à fermer les yeux ou à pas vouloir admettre des erreurs ou des maladresses et que bah voilà c'est aussi bien. Et par contre je le redis parce que vous vous savez mais peut-être pas tous les gens qui nous écoutent le visuel en question parce qu'on là on fait comme si le visuel ça existait en soi. C'était donc une série de visuels pour appeler justement à la marche contre toutes les formes de racisme où on ciblait des gens qui sont des relais de l'extrême droite.

Je le redis quand même précisément. Il y avait aucune intention antisémite. Et si Cyril Hanouna était sur ce visuel, c'était ni en raison de sa confession, ni de sa culture.

C'était parce que avec ses émissions, on pense qu'il participe à la banalisation des idées d'extrême droite. C'est important de le dire aussi quand même. Ouais, merci.

Mais effectivement et c'est ce que dit le le chat aussi, c'est ce qui est c'est et c'est bien la question qu'on vous a posé mais à laquelle vous avez répondu de comment on fait pour ne pas donner du biscuit à l'extrême droite justement avec ce genre de visuel là où eux ils foncent et derrière ils peuvent dérouler tout ce que tout ce qu'ils ont. devoir de responsabilité par rapport au fait qu'on sait qu'il y a une contreoffensive qui va se mettre en place de toute façon à gauche on a un devoir d'exemplarité sur absolument tout. Souvenez-vous pendant la campagne du nouveau Front populaire quand on a présenté un programme entier chiffré qui montrait un bouclage macroéconomique et qu'on continuait de nous dire à longueur de plateau, il est pas réaliste économiquement.

Mais jamais on va demander ça à l'extrême droite qui a un programme qui qui enverrait le déficit public absolument dans le décor parce qu'il refuse de s'en prendre aux ultra rich. Donc je pense que parce qu'on est anticapitaliste, évidemment on dérange. Enfin ça ça me paraît relativement logique et donc on se doit d'être le plus parfait possible même si parfait c'est pas possible.

Voilà, de de se former et de continuer de d'essayer de faire mieux quoi. Sur la question de la stratégie politi politique, on va écouter Jean-Luc Mélenchon à propos des des quartiers populaires. Il faut aller chercher les milieux ruraux déclassés.

Qui va dire le contraire ? Bien sûr, mais le gros de la troupe qui va nous faire gagner, ce sont les quartiers populaires où on vote pour nous à 80 % au premier tour, mais où 30 % seulement vont voter. Si nous montons à un niveau égal à celui de la participation du reste de la société, nous avons gagné.

C'est pourquoi la priorité c'est de les convaincre eux que ça vaut la peine de faire de la politique. Et pour ça, il faut parler clair, net, dru pour que tout le monde comprenne. Et ça n'est pas de l'exagération.

Oui, il faudrait que les milieux populaires patati patala Oui, mais à condition de commencer par traiter les problèmes qui obsèdent la population la plus brutalisé. 1, le racisme qui est une question de fond dans ce pays. Et c'est pourquoi il y a pas de fâchés, pas fâch, ils sont fâchaux qui soient fâchés ou pas.

Et d'abord Racist dans ces extraits, on a vu donc à la bousi Jean-Luc Mélenchon donner la la priorité stratégique au quartier populaire et rond on pr avec l'idée antérieure qui était portée par Jean-Luc Mélenchon d'ailleurs des fâchés pas faux juste pour que tout le monde comprenne c'est ces électeurs RN ou tentés par le RN qui seraient tentés par la sur la question sociale et non pas sur la question raciste et que la gauche pourrait donc reconquérir. Vous avez dit et écrivez toujours dans le je me réfère toujours à la post phase de de du livre vous nous faites la de la pub ou l'résistible ascension de l'extrême droite. Vous avez écrit que la première faiblesse de l'extrême droite c'est ces contradictions sur le social.

Est-ce que ça justement ça plaide pas pour aller chercher les abstentionnistes et donc les fameux fâchés pas faot qui pourrai pourrai être piégés sur le social par le par le RN ou l'extrême droite en général ? Je reviens à ce que j'ai dit avant, c'est-à-dire la centralité du racisme dans l'adhésion au Rassemblement national. Je trouve que souvent on a tendance à quasiment infantiliser l'électorat d'extrême droite comme si les gens qui votent à l'extrême droite ne savaient pas exactement ce qu'ils font ou vous n'avez pas compris l'essentiel du projet.

Je pense que la plupart des gens ont compris le projet. C'est-à-dire que ils pensent eux aussi que la compétition néolibérale est inéluctable, qu'on peut rien faire pour lutter contre ça. Euh ils sont pour la plupart pas anticapitalistes au sens où nous l'entend.

Et donc il ils adhèrent à cette vision raciste de la société qui dit "On va faire perdre une partie des classes populaires qui sont les classes populaires racisé". Donc euh ça me ça me paraît essentiel sur cette question des fâchés pas fachau mais ça représente quand même 30 % des électeurs. Oui, ça représente 30 % des électeurs avec une abstention différentielle qui pourrait modifier substantiellement le résultat d'une élection.

Notre notre responsabilité comme comme force politique, c'est de se dire comment on arrive à être en tête et comment on arrive infiné à l'emporter. On pense aujourd'hui que trop de gens sont dans l'abstention et auraient, on va le dire en terme marxiste et matérialiste, des intérêts concrets des de de classe à voter pour un programme de rupture. Et donc il s'agit à la fois de faire entrer dans le jeu politique des gens qui aujourd'hui s'abstiennent, qui sont dégoûtés et je veux dire aussi la responsabilité du mandat Hollande dans le dégoût de gens qui s'identifiaient comme votant à gauche, on va dire. et puis euh à la fois démobiliser en partie euh l'électorat qui peut voter pour l'extrême droite.

Peut-être qu'au bout du bout certains finiront par voter pour nous, mais ça ne ça ne peut pas et je sais qu'il y a un débat à gauche sur ça, pour moi, ça ne peut pas être la stratégie pour gagner parce que si pour les gens pour pour qui c'est le principal objectif, ça conduit ensuite à une chaîne de décision qui dit "On va passer des sujets sous le tapis, peut-être que l'antiracisme c'est pas exactement prioritaire, et cetera et cetera. Et je pense que c'est perdant sur tous les tableaux. Mais donc ça veut dire qu'on on s'assoit sur un électeur sur trois ou quatre à peu près.

Non mais les gens peuent les gens peuvent changer d'avis mais y compris dans le livre que vous citez, il y a des travaux de sociologie électorale très précieux de Yann Lelan, de Féliicien Fori notamment des références aux travaux de Nona Mailleur qui montre que les classes intermédiaires sont les classes essentielles de mobilisation des électeurs d'extrême droite. C'est plutôt des classes qui correspondent aux commerçants employés retraités qu'aux classes populaires. notamment ouvrier ou précarisé maintenant de toutes sortes.

Et donc euh c'est plutôt des gens aussi qui ont des valeurs antagonistes à des valeurs de gauche, y compris qui sont plutôt sur la question du travail, qui sont plutôt adeptes de la méritocratie. Votre ouvrier ces dernières années envers l'extrême droite a été assez fort. Non, il est assez fort, il est assez fort pour la gauche et il est encore plus fort pour l'abstention.

C'est l'abstention qui gagne chez les ouvriers. Et donc je pense que c'est c'est comment dire vraiment essayer de redonner un espoir sur le fait que socialement la bataille n'est pas perdue et que les intérêts de ceux qui ont se sont tant enrichis sous la macronie, on peut y faire quelque chose quoi. Just à quel moment ça vous avez changé de pied là-dessus ?

Parce que précisément les fachés pas fachot, c'est une invention de Jean-Luc Mélenchon à partir de 2012 qui reconduite en 2017 dans le cadre de la stratégie de populisme de gauche. À quel moment ça vous vous êtes dit ? Bah non, en fait c'était la mauvaise ligne déjà préférence nationale.

Je suis pas sûr qu'on en parlait encore en 2017. Je sais que c'était le cas en 2012 dans le cas du fond de gauche euh mais Jean-Luc Mélenchon l'a dit lui-même il le pense plus. Il a changé d'avis a changé d'avis sur la question.

Et donc pour ma part, je suis je ne dis pas jamais des gens qui ont voté à l'extrême droite ne pourront voter à gauche. C'est c'est impossible de dire ça. C'est la question c'est stratégiquement qui on se dit et sur quel ressort et en parlant fortement sur quoi on pourra gagner.

Et est-ce que le mouvement des gilets jaunes vous avez interpellé par rapport à ces réflexions ? Ben, on a beaucoup accompagné le mouvement. On a essayé y compris à l'Assemblée nationale de retranscrire certaines de leurs revendications, mais euh la question enfin les questions qui étaient discutées autour des ronds-points, elles étaient centrées sur la question du pouvoir d'achat, de comment on vit bien, euh de comment on arrête de galérer, de comment on décide.

Euh pas c'était pas des questions d'exclusion ou de racisme qui étaient discuté au moment des gilets jaunes. Vous faites des très bons scores en zone urbaine. Mais c'est vrai qu'effectivement pour aller du coup parler plutôt dans les milieux ruraux et cetera, donc pas forcément aux personnes qui sont convaincues justement par l'URN mais aux abstents sunistes du coup de ces territoires là, est-ce que qu'est-ce que vous pouvez faire par rapport à ça ?

Et tout ce que je disais là ne visait pas à s'adresser qu'aux gens euh qui sont des urbains. Euh je crois au contraire que Non, mais c'est plutôt enfin au vu de des résultats que vous faites. Oui, mais je crois au contraire queil y a plein de commun en fait dans les dans les revendications.

Euh euh moi je suis députée du Val de Marne, c'est à peu près le même taux de déserts médicaux que dans la Creuse chez Catherine Couturier qui était députée France insoumise. Donc je pense qu'il y a plein de commun et que cette opposition artificielle elle n'est pas elle n'est pas bénéfique et y compris électoralement elle est pas porteuse. Si on insistait dans le même temps de parole pour dire que dans le programme qu'on a défendu, il y a l'idée de pas un service public à plus de 30 minutes du domicile que le temps qu'on passe à dire la France des pavillons votre erine la France des je crois qu'il y a un effet performatif aussi de résignation et puis après sans les diviser mais c'est vrai que au niveau des résultats effectivement de de c'est est-ce que est-ce que vous pouvez prendre le pouvoir en vous concentrant stratégiquement sur les grands espaces urbains dont les que j'ai dit moi.

Donc vraiment vous m'avez mal comprise. On se concentrer, par exemple quand on parle de la Nouvelle-Fance, ça ne veut pas dire se concentrer uniquement sur les quartiers populaires. Ça veut dire prendre en compte les changements anthropologiques majeurs qui ont eu lieu dans le peuple français et notamment dans les classes populaires.

Et ils valent dans les milieux euraux comme dans les milieux urbains. Par exemple, quand on parle de créolisation, quand on dit, j'imagine que vous nous avez déjà entendu le dire, avant c'était une personne sur 10 qui avait un grand-parent étranger, maintenant c'est une personne sur qu parmi les gens qui ont le plus de descendants d'immigrés, il y a énormément de départements ruraux. Donc ça parle aussi quand on parle de la de la modification de la structure du travail, de l'importance maintenant des ouvriers dans le secteur des flux et de la logistique, ça parle aussi dans des dans des dans des secteurs ruraux.

Quand on parle de l'importance de l'emploi des femmes dans le secteur d'idé du caire, du soin, ça parle aussi dans les territoires ruraux. Moi, j'ai grandi dans les deux Sèvres et je vous assure que les préoccupations que je porte aujourd'hui dans le Val de MN comme député, j'ai l'impression que pour les classes populaires, ils peuvent faire commun et ils peuvent parler électoralement, y compris décider des gens à aller voter. Donc je pense que vaincre l'abstention, ça ne vaut pas que pour les quartiers populaires.

Par ailleurs, des quartiers populaires, il y en a aussi dans les zones urbaines. C'est-à-dire que il y a souvent une grande confusion là-dessus. Euh quartier populaire, ça veit pas dire banlieu euh parisienne ou très grand autres que vous dit zones.

Oui, pardon. Dans les zones rurales. Exactement.

Non, mais je veux dire euh Léo Valter, député des Hautes Alpes, il y a aussi des quartiers populaires. Enfin voilà, il y en Oui, c'était plutôt par rapport aux résultats que vous faisiez plutôt dans les zones urbaines que dans les milieux ruraux. Et après ah oui c'est ça votre question m'a moi je suis pas en train de dire justement les bour et les tours.

C'était pas du tout ça. C'était pour le truc c'était pour c'était c'était justement ce truc de bah vos résultats sont meilleurs en zone urbaine que dans les milieux ruraux. Et donc du coup comment vous expliquez ça ?

Ça c'était plutôt dans ce sensl la question et surtout du coup comment est-ce qu'on s'adresse peut-être mieux au milieu au milieu rural ? Mais je pense que donc il y a rendre audible ce qui était déjà dans notre programme. C'est pour ça j'essayé de répondre à la question de cette façonlà.

Et puis il y a aussi euh euh prendre comment dire prendre la mesure de certaines difficultés y compris difficultés qu'on les militant. Je veux dire, c'est pas la même chose de faire un porte à porte dans une tour où on fait tout l'immeuble d'un coup ou dans les zones rurales. Donc, il y a des réalités matériel où je pense que par exemple le rapport à la voiture, le rapport à la propriété privée, tout ça, on a des solutions en réalité qui sont peu entendues.

Et celles du RN sans doute parce qu'elles sont caricaturales aussi hein, sont très entendues. Et puis par ailleurs, c'est ce que m'inspirit votre question juste avant. Je voulais dire aussi, il y a un enjeu pour les élections municipales d'implantation.

La France insoumise, c'est mine de rien un mouvement qui est relativement jeune, c'est-à-dire on a maintenant 9 ans d'existence. C'est les premières municipales où réellement on se sentit pour aller s'implanter et y compris le RN a fait comme ça, parfois pour gagner certaines petites municipalités ou avoir des conseillers municipaux dans les exécutifs locaux puis des départements, puis des régions, puis avoir des députés et cetera. Et je pense que c'est un travail aussi long et de patience et c'est ce qu'on dit dans le livre d'ailleurs sur la résistible ascension de l'extrême droite, c'est que dans des endroits où l'extrême droite s beaucoup implanté, ben on a du travail de militant sur le long terme quoi, pour gagner sur la bataille des idées.

Et je pense que des représentants dans les exécutifs locaux peuvent aussi montrer comment on fait autre chose à l'échelle locale, comment on on travaille sur la souveraineté communale par exemple. Alors, on aura beaucoup de questions à vous poser sur justement sur les municipales, mais ce sera après le petit happening comme on a pris l'habitude de le dire avec l'entrée du pire journaliste de la rédaction qui arrivera tout à l'heure. Mais avant, j'avais envie de de vous demander Clémence Gueté parce que à mon sens l'une des grandes forces de la France insoumise ces dernières années, vous l'avez dit, vous avez seulement 9 ans d'existence, c'est d'avoir fait émerger beaucoup de nouvelles têtes et notamment beaucoup de de femmes.

Il y a aussi évidemment Jean-Luc Mélenchon qui pèse un certain poids sur le mouvement bien qu'aujourd'hui il n'y a plus aucun mandat. Je rappelle que vous avez pas d'élection interne. C'est la façon que que vous avez de vous organiser au niveau du mouvement.

Que Jean-Luc Mélenchon soit candidat à la présidentielle ou pas en 2027. Comment est-ce qu'aujourd'hui la question de l'incarnation après 2027 elle se pose et et par un bout un petit peu de l'après Jean-Luc Mélenchon au sein de la France insouisque et je le répète à de nombreuses têtes d'affiches maintenant. Ben, je pense que ça c'est un bon point pour la suite de toute façon.

Enfin, je veux dire, il y a eu beaucoup de reproches qui ont été adressés à Jean-Luc Mélenchon, mais vous l'avez rappelé dans votre question, je pense qu'il y a peu d'équivalents de formation politique où il y a autant de personnalités un peu identifiées, soit généralistes, soit sur des sujets précis. Enfin, on a des députés qui font un travail assez important et qui sont qui sont connus par les associations et cetera. Donc je pense que ce format équipe, c'est notre force avec une féminisation très importante, beaucoup plus importante que dans d'autres parties.

Donc la suite, bon j'ai envie de dire déjà on va affronter l'élection présidentielle de 2027 et y compris ça, il y aura des étapes en interne. Jean-Luc Mélenchon l'a dit, répété, être candidat à l'élection présidentielle, c'est pas le cadeau quoi. Enfin, je veux dire, c'est d'une vie compliquée, c'est beaucoup de violence, c'est à affronter, c'est des exercices qui sont difficiles.

Donc il y aura déjà des discussions internes là-dessus et puis moi, il me semble que aujourd'hui encore celui qui a fait 22 % il y a 2 ans et demi maintenant et est le mieux placé pour nous représenter parce que il est un émetteur qui est instantanément écouté dans le pays quand on a des choses enfin des messages à faire passer quoi. Et puis après la question de l'après, j'ai envie de dire on aura l'embarras du choix quoi. C'est-à-dire que il y a beaucoup de figures qui sont connues, qui sont je pense talentueuses. des gens qui peuvent aussi parfois être usés par cet engagement politique là. pour le vivre quotidiennement, il est pas toujours facile.

Euh et donc on verra en fonction des échéances qui se présenteront à nous quoi. Oui, parce que vous parliez tout à l'heure de du besoin de de formation et vous êtes un parti progressiste qui est une force extrêmement importante sur la gauche et il n'empêche en tant que progressiste que je ne sais pas si ce qu'on vise tous c'est que enfin aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon, il a beau porter énormément d'espoir et avoir un passé et cetera, il n'empêche que ça reste un homme blanc de plus de 70 ans et que tout le le progressif, il pourra jamais rien y faire. C'est c'est évident, mais par contre évidemment ce qui est ce qu' ce qu'il avait tweeté sur l'affaire Catnin ou d'autres sujets de ce genrelà ne montrait pas une véritable formation pour le coup sur ces sujets-là.

Donc il y a un besoin aussi de renouvellement notamment sur les sujets féministes que d'autres portent au sein de la France insoumise. Oui. Alors après Jean-Luc Mélenchon, il a toujours travaillé sur la question féministe, sur la question trans par exemple aussi parce que vous dites c'est un homme blanc de plus de 50 ans pour le coup même de plus de 70 ans.

Euh euh il a un niveau de formation sur ses sur ces questions que je connais pas beaucoup d'autres responsables politiques peuvent avoir y compris des plus jeunes. Euh donc oui, mais de toute façon, il y aura un renouvellement, mais euh on veut refuser. Vous avez parlé de notre fonctionnement.

Je trouve que dès lors qu'il y a préparation de congrès et cetera, on le voit là, c'est l'ambiance chez les socialistes et même chez les Vers, c'est pas la joie trop en ce moment non plus. Euh, il y a quand même des affrontements de personnes qui font perdre beaucoup de temps aussi, qui sont très délétaires. Alors, euh chez nous, bah en effet, il y a trois élections présidentielles qui ont été menées par le même candidat, mais les insoumis euh et je crois que ce n'est pas qu'un mot et un slogan, sont avant tout attachés au programme qu'on défend.

Et donc je pense que la question de l'incarnation, elle viendra dans un second temps et par la suite quoi. Très bien. Peut-être une dernière question Loui au Cyprien avant que Mais sinon on garde du temps pour les municipal.

Ouais, gardons du temps pour les municipal. Ouais, très bien. C'est ce que je pensais aussi.

Et bien, on va accueillir donc le pire journaliste de la rédaction. C'est l'heure de la carte de presque. Et bien, bonjour tout le monde.

Bonjour. Attendez, je remets le manche debout en face de moi. C'est un plaisir de vous retrouver encore une fois.

Bonjour Clémence. Tu vas bien ? Ça va et toi ?

Super merci. Tu es la deuxième à me demander après Gill Brun Philippe Philippe Br Philippe Brubl vous dit c'était le pire. Voilà.

Bref euh Clémence tu sais que toi et moi on a un gros gros point commun. C'est quoi ? On fume des clopes.

Ah oui c'est un peu notre truc. J'ai honte. C'est un peu notre truc.

Sauf que moi je suis pas filmé par quotidien pour le faire. Oui c'est ça. Pour ceux qui se souviennent pas 2022 dans le matin de gauche Clémence Gué fume à la fenêtre.

Ça tu as commencé à fume à quel âge ? À 15 ans. Et j'en ai 34.

OK. Moi je pensais que c'était à l'usine. Moi j'ai commencé à l'usine et je sais que c'est à 15 ans, tu sais, je faisais des boulots d'été dans des usines.

À 15 ans, tu vo ça à l'usine ? Bah ouais, les boulot d'été quoi. Moi j'avais pas le droit. 16 ans peut-être illégal.

Allez voir l'Ursaf pour Clément, c'est un peu ch. Bon et en fait ce trucl ça m'a fait remarquer que c'est vrai que chaque personnalité médiatique, enfin chaque personnalité politique a eu son moment médiatique. Sarkozi c'était le cas-toi pauvre con.

Hollande c'est le scooter avec Julie Gaillet. Arnaud Monbourg c'est quand il téléphone à Jean-Luc et qui répond pas. Et euh François Bairrou, c'est quand il a tabassé un gamin à Manu.

Bref, non là on rigole mais la clop c'est vrai que c'est un vrai problème de société et je pense qu'on devrait tous arrêter faire comme Jean-Luc. Jean-Luc il a arrêté et depuis qu'il a arrêté bah il est hyper calme et apaisé. S'il vous plaît.

Il doit y avoir du son arrêter de t'ar raté ton effet. Et ben et ben tant pis. Alors il faut que tu enchaînes.

Il faut que tuites la voix Jean-Luc Mélenchamp. Bon là c'était c'était JeanluLuc qui disait ça suffit et après là moi j'enchaînais parce qu'ils sont pourris derrière j'enchaîné avec vous entendez il a l'air trop sympa maintenant mais bon tout à foiré bref là on rigole on rigole mais on va dire que j'aime pas Jean-Luc Mélenchon alors que c'est totalement fa moi Jean-Luc Mélenchon je suis son premier fan et je suis tellement fan que j'ai appelé mon chat qui est ici présent Méuche il est trop beau vra je suis très fan des méuches et c'est vrai que si on lui met une petite cravatte rouge et ben on dirait le vrai et le dernier un autre point commun. Tu vois, moi aussi j'ai des chats.

Tu l'as appelé Méuche ? Non parce que moi le mien quand je lui donne à manger, il me dit "Les croquettes c'est moi." Il toujours ça, il est toujours fou.

Bref, tout ça pour dire moi je suis très fan de foot aussi, rien à voir. Mais j'aime bien placer ça parce que je parle souvent de foot dans mes trucs. Et le dernier coup, j'étais dans mon lit, je réfléchaissais et je me suis dit "Attends, mais Jean-Luc, ça fait des années qu'il est là.

Il y a plein de gens qui le critiquent mais il bouge pas, il plie pas, il est toujours là." En vrai, on dirait pas Didj Deschamp avec l'équipe de France. Genre à un moment donné, il y a Zidane qui attend, il y a Bon part en plus je crois ils ont le même coiffeur.

Il y a peut-être un truc à faire, je sais pas. Bon sinon, les affiches, voilà, c'est largement moins drôle. Les affiches, les affiches, les affiches.

Bon, moi j'ai pas aimé. Et ce que je vous propose en fait, c'est que moi je reprenne tout votre pôle un peu visuel et cetera parce que le dernier coup, j'avais fait Philippe brun en blond frère, j'ai vu le frérot, il avait tellement kiffé. Après à la sortie de l'émission, il m'a chopé, il m'a dit "Ouais, viens bosser avec le Parti socialiste et tout, on fera des grands trucs." Je dis "Non, non, moi je suis vraiment de gauche, je peux pas bosser avec vous.

Et en plus ce qui s'est passé c'est que après ça bah tous les journalistes et éditorialistes ils sont fait un malin plaisir de vous en mettre plein la tête et du coup là moi j'ai le prochain édito de Pascal fraud. Est-ce que tu vois qui c'est Pascal fraud à peu près ? Ouais c'est Pascal pro mais il vous déteste encore plus.

Mais mais ouais, il faut que tu fasses d'abord le ça ira ça ira pas parce que du coup comme ça bué par tu imitesou la régie a sauté c'est pour ça que les écrans sont noirs et tout c'est le bordel en régie on est toujours en ligne dans quelques instants le imploser c'est un bonheur c'est un bonheur c'est un bonheur. Moi je prépare ce truc depuis depuis de semaines. Dors pas la nuit.

Bon bah voilà mais c'est super. Sinon v les municipal. Ah c'est bon tu peux envoyer.

Non je sais pas. Non attends attends attends attends attends. Ben je refais mon intro.

Ouais ouais refais ton mais c'est mais c'est j'ai envie d'aller derrière là ou je suis en train de bouillonner là. Bon tous les journalistes du coup éitoralistes qui vous sont tombés dessus. Tu as entendu je l'ai déjà dit mais bon s'est rien passé.

Journalistes éitorialistes qui vont son trompé dessus et moi du coup bah j'ai le prochain éito de Pascal fraud. C'est Pascal pro mais il vous déteste encore plus. Magneto Mike il faut savoir d'où l'on vient pour savoir où l'on va.

Ce sont les mots de Charlemagne après avoir arrêté les arabes à Poitier. Midih minuit avec Pascal fraud sur européens. Hier, j'ai rêvé.

Que dis-je ? J'ai cauchemardé. J'ai vu dans mon sommeil un avenir sombre.

Un avenir où la France insoumise arrive au pouvoir et tenté de supprimer Pâqu. Cette merveilleuse fête. Je me voyais dans ce rêve en train d'assister impuissant à un futur déraciné, à un futur islamisé où les fêtes chrétiennes comme pâqu, la fête des voisins ou la Saint-Valentin devenait des menaces pour notre civilisation chrétienne et blanche.

Je me réveille en sursaut, complètement débousselé et me rappelle la citation de Charlemagne comme une réponse à mes peurs. Il faut savoir d'où l'on va pour Non, il faut savoir d'où l'on vient pour savoir où l'on va. pas que c'est notre culture, c'est les Chocobons.

Les amis, résistons, résistons. Une France sans pâqu et puis peut-être un jour sans le nouvel an, sans la Ligue des Champions, sans le big deal, sans tous ces mamans qui font sens pour des milliards de français et même plus. Ce cauchemar est un avertissement.

Attention les amis, attention. La réalité, elle peut nous rattraper comme dans Intouchable, le film avec l'acteur noir et François Cluset, très bon acteur. Aujourd'hui, c'est C8.

Demain, ce sera Pâqu. Ne laissons pas la France devenir un terrain de jeu pour ceux qui veulent tout effacer comme dans Men in Black avec l'autre acteur noir et son stylo magique. Une France sans pâqu, sans ses racines, sans ses saucissons, sans ses bret, sans ses marinières, sans touche pas à mon poste, sans Michel Sardou, sans la Zubida, sans Olivier Girou, ça n'a rien à voir avec la France que nous aimons.

Une France en tradition, ce n'est plus la France, c'est l'Algérie et c'est de la merde. Vive Pâqu et vive la France ! midi minuit avec Pascal fraude sur européen. [Musique] La crotte de nez était trop bonne.

Tu dégoûtes. Bon euh sinon bah il y a un petit jeu mais du coup vu que tu as vu Philippe Brin Gill comment il s'appelle c'est juste que mon équipe m'a dit qu'il y avait un running gag quoi. Brun blanc.

Ouais tu as vu mais on n pas fait guetter parce que bah à la base tu as pensé qu'on allait faire triste et tout. Ouais, mon on n pas assez débile pour faire ça. On bosse mieux que ça.

Est-ce que tu enlèves la feuille ? Tu l'avais ? Mais non, non, j'ai rien Non, mais j'ai d'autres trucs qui sont trop bien.

Bon, ça ira, ça ira pas. Je t'explique un petit peu les règles pour ceux dans le chat qui ne connaissent peut-être pas. En fait, je vais te montrer des photos.

Tu vas me dire ça ira. Donc ça, ça veut dire c'est stylé, j'aime bien. Et ça ira pas, ça veut dire c'est pasté, j'aime pas du tout.

Et tu peux évidemment dire deux trois trucs, faire une petite diatri et tout. Enfin, fais ce qu' une phrase ou deux quand même. Une phrase ou deux.

Ouais. Pas une Dirib. Pas une Diatri.

Non. Un pas plus. Donc un nouveau vlog en Antarctique, ça ira ou ça ira pas ?

Bah l'Antarctique ça ira pasin. Le vlog ça ira. J'explique ou il est pas nouveau.

Il bon il y a quelques il y a un an et demi maintenant je suis partie en Antarctique au Pôle Sud euh parce que je copréside un groupe d'études sur ces enjeux là qui parlent pas à grand monde mais qui sont absolument essentiels pour comprendre le changement climatique. Donc ça voilà ça ira pas trop. Tu avais le mal de mer, tu as vomi et tout.

C'est horrible. On n pas vu dans les images. Tu aurais pu laisser de trois trucs où tu as vomi et tout.

Il y avait 6 jours de mal de mer. J'aurais aimé voir deux trois vomis. Tu as vu les crottes de nez ?

On aurait pu voir un vomi. Tu vois ce que je veux dire ? Dembélé Ballon d'Orence très bon joueur de foot presque 30 buts cette année bah ça ira alors tu as vu bon les amis hein les les gens là France football écoutez un petit peu V Garcia c'est le mec de France Foot je connais un petit peu.

J'ai mes petites entré le NFP ça ira ou ça ira pas ? Euh là, ça ira pas. En ce moment, ça ira pas trop, mais euh j'espère que les discussions vont reprendre euh et qu'on va réussir à censurer le gouvernement tous ensemble.

J'espère aussi. H le congrès du Parti socialiste, ça ira ou ça ira pas ? Parce que si fort il est pas élu, après ça pue les négociations.

Oui, je sais pas. Tu sais pas ? Non, j'ai aucune idée.

Il y a pas dans les propositions. Comment ? Il y a pas dans les propositions ?

Ça ira, ça ira pas. Ah oui euh excuse-moi, euh bah ça ira je présume. Ouais for ils ont survécu à 70 congrès, tout évident.

Oui c'est vrai. Force à eux. Force à Gilbrin.

Non toujours pas. OK. Des élections démocratiques à la France insoumise, ça ira ou ça ira pas ?

Ça ira parce qu'il y en a du coup des élections à la France. Bah oui, il y a des votations très régulièrement après chaque assemblée représentative du mouvement qui se tiennent tous les 6 mois. Mais généralement tout le monde s'en fout de ce fonctionnement.

Mais c'est voilà. Arrêter de fumer, ça ira ou ça ira pas ? Ça ira.

Mais j'avais arrêté 4 ans, j'ai repris bêtement. Qui t'a fait reprendre de Logu ? Une campagne, une campagne présidentielle.

Mais non, de Logu, il fume plus. Non, f pas. tout le monde a arrêté sauf toi.

Ouais, c'est horrible. Non, mais il faut que j'arrête. Je vais arrêter.

C'est Bah oui, bah oui, c'est c'est mieux. Moi j'ai pas arrêté. Je compte pas arrêter.

Je m'en fous moi. Euh Sopia Chikirou municipal de Paris. Et ben je sais pas non plus mais la France insoumis ça ira en tout cas.

OK. Bon ben j'ai en fait je fais ça exprès comme ça ça ouvre la transition. Bon les amis je vous fais des petits bisous la régie vous êtes nul.

Ton ton chronique sur Pass par Salut. Salut. Salut.

Je sais jamais quoi penser de cette séquence. C'est terrible. Non mais merci mais alors du coup il y a eu quand même pas mal de d'intervention notamment quand vous disiez voilà le NFP ça va pas aller donc vraiment les municipal ça va être l'occasion de de parler de de l'Union de la gauche.

Loui, je te laisse tout de suite la parole. Oui. Alors donc du coup on se voulait se demander quelles étaient donc effectivement donc les stratégies aussi vos ambitions.

Donc Jean-Luc Mélenchon a annoncé le 19 mars à Brest vouloir des listes insoumises autonomes partout sauf exception. Etth donc pourquoi ce choix et en gros ça ressemblerait à quoi une ville insoumise ? Alors, c'est deux questions intéressantes.

Bon, déjà tout à l'heure, j'expliquais que la dernière fois en 2020, le mouvement était très jeune. Ça n'a pas été une très grande réussite pour les municipales et cette fois-ci, on s'y prépare. Donc déjà, vous vous m'interrogez la veille de la sortie de ça.

Wouh ! Donc, on a un scoop sur la boîte à outil. Et alors là, je vous je vous laisserai le document, mais c'est un programme qu'on sort demain pour les municipales qui est très complet et qui a cela d'intéressant que il y a des propositions en fonction des tailles de communes, de si c'est des communes qui sont dans des intercos ou pas et un chiffrage approximatif des mesures pour que toutes les équipes insoumises qui vont se présenter au municipal aient des références parce que nous on va avoir beaucoup d'équipes où les gens n'ont jamais candidaté pour une élection municipale.

On va avoir des enfin on a proposé des discussions nationales avec les forces politiques du Nouveau Front Populaire pour essayer d'avoir un accord global, de discuter du programme et cetera. Pour l'instant, ça patine, on va dire. Ce qu'on veut, c'est que ce soit pas un accord enfin renvoyé vers des accords au cas par cas.

Ça donne souvent la France insoumise voiture balais notamment des baronies socialistes qui sont là depuis je ne sais combien de temps qui veulent bien souvent nous avoir sur les listes enfin pas toujours hein mais voilà souvent nous on veut aussi pouvoir mener des listes mener des campagnes. On pense qu'on a la prétention de le faire vu les les différents scorps. Donc il va y avoir des discussions aussi départementales.

Moi, je suis persuadée que dans plein d'endroits, il va y avoir des accords pour faire des listes. peut-être pas périmètre nouveau Front populaire complet, ça dépendra peut-être des fois, mais il y a plein de fois où on sera on sera il y aura des listes communes, il y a des fois aussi ou à défaut et parce que parfois on s'oppose à des gestions municipales telles qu'elles ont été effectuées avant où il y aura des listes insoumises en effet autonomes et puis ensuite il y aura des accords d'entre de tours pour aussi affronter le danger d'extrême droite là où il sera et comme il sera et on espère qu'il sera le plus bas possible ou des listes de droite et de la macronie de la même façon Donc il faudra aussi se mettre d'accord avec la configuration du second tour. Est-ce que la Et puis pardon, il y avait juste une deuxième question qui m'intéressait aussi sur les villes insoumises.

La première chose, c'est et on va organiser là aussi des formations sur le fait que les communes, elles ont été quand même extrêmement dépossédé de leur rôle qui pour nous est absolument indispensable parce que c'est un échelon de proximité démocratique, de lien direct avec les gens et qu'en réalité les prérogatives de la commune, elles permettent de faire des choses mais bien souvent elles se sont transformées en gestionnaire de l'austérité en gros avec des situations budgétaires très compliquées parce que les financements de l'État sont ce qu'ils sont, c'est-à-dire largement en baisse. mais elles peuvent faire beaucoup et notamment sur les préoccupations essentielles des gens, c'est-à-dire se nourrir, se chauffer, se loger. On propose par exemple des cantines bio locales et qui sont organisables à l'échelle communale.

On propose de d'arrêter avec le quota du maire dans les logements municipaux qui parfois entraîné des formes de clientélisme en dans dans l'attribution des logements sociaux pour que ce soit un quota du conseil municipal et qui a une décision collégiale pour attribuer ces logements sociaux. On propose qu'il y ait des référendums locaux qui orientent réellement la la politique communale et pas sur des sujets anecdotiques comme parfois ça s'exerce. Enfin, je pense que au niveau communal, il y a vraiment beaucoup de choses à faire et nous, on est un mouvement qui se dit communaliste parce que c'est un échelon absolument indispensable dans la façon dont on perçoit l'organisation des territoires.

Cyprien, oui, moi j'avais une question. Est-ce que le l'exemple il y a eu une élection test au début d'année, c'était la municipale anticipée de ville9u Saint-Georg donc dans le Val de Marne. Donc Louis Boyar était candidat pour juste pour contextualiser pour ceux qui nous suivent et qui auraient pas forcément les détails.

Donc Louis Boyard était candidat dans une liste insoumise sans union avec d'autres partie de gauche et il y avait une liste d'union PCF PS LV de l'autre côté. Euh et donc vous avez tenté l'aventure en solitaire et ça n'a pas marché puisque c'est certes qu' au premier tour devant la liste d'union mais au second tour ça a été euh largement battu par la liste de droite. Est-ce que ça vous en tirez des leçons ?

Est-ce que ça vous challenge pas sur la stratégie dite autonomiste ou euh enfin quelle leçon vous en tirez en fait au final ? Ça a été un échec de fait. Euh bon ça a été un échec que je vais relativiser quand même parce que c'était une ça n'a pas marché.

Euh non, mais c'était une ville qui a été gouvernée pendant 45 ans par la droite. Donc c'était pas une ville historiquement de gauche dans laquelle c'était facile. Il fallait faire campagne.

C'était une municipale partielle. La première chose qu'on a réussi, je dirais que c'est quand même le le la hausse de participation, la baisse de l'abstention. Pour une municipale partielle, c'est un défi.

Ça veut dire aller voir des gens, ça veut dire faire du porte- à porte, les convaincre de se déplacer, d'aller voter. La liste de Louis Boyard, elle a aussi fait plus de voix que la liste de gauche en 2020, la liste de Louis Boyard à elle toute seule. Donc il y a eu une augmentation de la liste de gauche si on considère qu'il y en avait une deuxième.

Voilà ce qui a été ce qui n'a pas marché c'est la négociation de l'entre de tours. Mais il y avait aussi des raisons politiques à ça. C'est-à-dire que j'en ai un peu assez qu'on présente les insoumis comme des des diviseurs à toutes les élections.

Alors que les élections récentes, c'est pas exactement ça l'histoire aux européennes. On a proposé aux vert de partir ensemble. On leur proposait la tête de liste.

Ils en ont pas voulu. On voit ce que ça a donné dans le score de l'extrême droite. Les municipales, on propose des accords nationaux, des discussions nationales.

Pour l'instant, c'est pas nous qui qui bloquons sur le fait de les avoir. Donc voilà, par contre, on n pas réussi à fusionner mais par exemple les verts locaux, ils avaient appelé à battre Louis Boyard au moment du Nouveau Front populaire. Donc il y a aussi des histoires locales qui faut que parfois pas faire le match mais sur Vinep Saint-Georges, le report de voie entre la liste de gauche donc battu qui s'est retiré du coup au second tour sur la liste de Louis Boyer. 's ont fonctionné.

Il a en gros à peu près le l'assiette de voie de gauche si on a perdu 7 points dans le report de voie. Mais en terme de voix ça fait à peu près une centaine de voies je crois c'est pas vo sur la droite. Donc ça ça veut dire quand même qu'il y a des gens il y a 7 % de gens qui ont voté pour la liste PSF ELV qui n'ont pas voulu voter pour la liste de Louis Boyard. politiquement ça dit quelque chose.

Bah il y a surtout 10 points de participation entre les deux tours en plus et c'est les gens qui sont les gens qui ont participé en plus c'est les gens qui sont allés voter à droite. Non mais oui mais je vous parle du nombre de voix donc ça veut dire que potentiellement il y a des gens qui avaient voté ça qui ont préféré pour voter pour madame Niasme première adjointe d'un d'un homme qui faisait des salut nazis à la mairie. Mais après sur le la l'union parce que il y a la il y a évidemment la question des municipales et puis c'est c'est là-dessus va porter ma question mais les municipales elles sont peut-être symptomatiques de la volonté de la France insoumise à la fois d'être de rassembler la gauche.

Il y a une vraie volonté pour vous de le de le porter et en même temps d'y aller régulièrement solo. Je dirais quand quand on regarde la liste des villes que vous visez comme reine Nant Montpellier, ville-juif ou Bobini, on a on voit bien que ce sont des villes particulièrement soit socialiste, soit communiste avec cette envie d'aller où où les gens votent déjà à gauche et de prendre et de prendre la ville quoi concrètement et derrière de dire mais nous aussi on on veut le rassemblement donc c'est difficilement audible pour les militants qui sont sur place. Vous savez à quand quand on a dit que c'était vous l'invité, il y a des militants de communistes de de Choisis qui m'ont appelé pour me dire "Mais nous, ça fait des mois qu'on les relance pour essayer d'avoir des rendez-vous et cetera.

Il bloquent totalement la porte. C'est compliqué." Bah en tout cas, on les voit la semaine prochaine et il y avait jusqu'ici le refus de leur part de discussion bilatérale entre le Parti communiste français et la France insoumise.

Mais mes chers camarades, nous nous verrons la semaine prochaine. Voilà. En tout cas, ils l'attendent précément ce ce rendez-vous, mais on on on le voit bien.

Moi, j'habite à Ivri sur scène, donc je vois bien ce qui peut s'y passer également, quoi. Donc vous vous dites aujourd'hui que c'est pas votre stratégie d'aller spécialement sur les les territoires de gauche. Non, mais on peut faire un accord national où le Parti socialiste a les têtes de liste dans toutes les villes de droite et d'extrême droite de France.

Je suis pas sûr qu'ils seront ravis. Vous comprenez bien que chaque formation politique a aussi envie de mener des listes dans des endroits où les gens votent massivement à gauche. Bien souvent, ils ont voté massivement Jean-Luc Mélenchon à l'élection présidentielle et pas Annie Dalgot qui a fait 1,7 % par exemple.

Euh pourtant c'est des municipalités socialistes et évidemment comme on est une formation politique un peu plus jeune sur le plan de de l'implantation local, ça nécessite de faire de la place parce qu'il y a aussi des victoires qui sont permises parce que des insoumis ou des gens qui votent pour la France insoumise votent pour des listes qui parfois sont menées par le Parti socialiste, Europécologie, les vert et cetera. Donc je euh c'est un accord, c'est un accord qu'on propose. Ça veut dire que oui, parfois il faut nous laisser mener ces listes.

Mais mais du coup, est-ce que ça va pas en contradiction avec euh ce qu'on a pu entendre l'été dernier au moment des législatives ? Ne nous trahissez pas. Ne nous trahissez pas.

Et cette volonté à tout prix du peuple de gauche d'avoir euh des forces unies et pour réussir à à résister à la vie quotidienne qui est extrêmement dure sur le plan politique. La vie quotidienne et la souffrance des gens. Après ce temps de macronie, je comment dire, c'est ma boussole politique et ce pourquoi je mets tant d'énergie par les responsabilités qui me sont confié sur la question du programme.

Parce que encore une fois, l'union ça ne peut pas être à n'importe quel prix et sur n'importe quelle base. Je vous ai parlé de la la difficulté qu'on a eu avec le Parti socialiste au moment de la censure et donc de leur part de la non censure. Moi, j'avais en tête à ce moment-là que le budget c'était moins 2,6 milliards pour l'écologie.

Ça veut dire prendre encore du retard sur la rénovation thermique des bâtiments pour les habitants des classes populaires, notamment à l'endroit où je suis élu, c'est fondamental dans la lutte contre le changement climatique, les suppressions de postes de prof, on les a avertis sur tout ça. Et donc euh des forces de gauche doivent aussi avoir des discussions sincères et honnêtes sur quel est l'objectif, comment on empêche l'extrême droite d'y arriver et comment on propose un horizon qui soit émancipateur, pas juste un petit rafistolage de bout de ficelle d'après la macronie. on on fera pas vraiment pire.

Vous voyez ce que je veux dire ? C'est aussi une question d'ambition. Donc de fait bah il y a des discussions exigeantes parce que l'union ça peut pas être à n'importe quel prix sur n'importe quelle condition et en disant n'importe quoi.

C'est rien Ly peut-être non de peut-être juste de fait la question que ça pos Ouais c'est la question que ça pose c'est de fait parce que vous allez dans les z vous vous l'avez dit vous avez dit on va dans les zones où on est fort on a fait des grosses on va partout il y aura des licens soum suis partout donc oui bien sûr mais de fait vous avez plus de chance d'aller conquérir des villes comme la cour neuf que Noi sur scène. Ça on est tous au courant mais jamais ils serait choqué je pense. Oui, les premier choqué.

Ouais, mais Nicolas SarkoZi a assez souffert. Non, mais sans rire, ça pose la question du la capacité de la gauche do se rassembler après ça parce que de fait puisque vous allez dans des zonesù vous êtes forts et c'est souvent des zones où il y a des municipalités de gauche, en fait vous avez les municipales pour vous ça va être surtout un moment de confrontation avec la gauche plus que la droite et vous partez du principe que ça veut dire que toutes les listes de gauche refuseraient que nous en fassions partie. Pas forcément mais ça bah donc voilà.

Donc il y a plein d'endroits où on va faire ensemble. Il faut que ce soit aussi à la hauteur de des résultats politiques de chaque formation aux élections précédentes, de ce qu'on sent y compris comme une ville. Il y a il y a des endroits où on sent qu'il vaut mieux que ce soit une tête de liste, d'une formation politique ou d'une autre.

Et ce qu'on demande c'est on nous fasse de la place à la hauteur de ce que notre organisation représente et surtout qu'on puisse avoir des discussions exigeantes sur ce qu'on va faire. Il y a beaucoup de villes, y compris des villes de gauche. Je veux pas toutes les stigmatiser.

Il y a plein de villes de gauche qui font un boulot extraordinaire pour pour la vie des gens. Mais il y a aussi des endroits où il y a eu une forme de gestion un peu bureaucratique, pas forcément très ambitieuse, pas forcément une une politique de gauche éblouissante non plus. Et donc parfois bah la France insoumise localement, on dit nous on porte une alternative en fait y compris à cette gestion municipale là.

Très bien. Et ben merci beaucoup Gé d'avoir répondu à nos questions et d'avoir résisté à à l'humour de à l'humour entre guillemets à l'humour de PA la P de Rie. Exactement.

Ben merci euh beaucoup d'être venu sur notre