Les femmes au foyer : une histoire intime et collective

lui [Musique] ollila les 10 heures du matin leur sacro-sainte du ménage premier conseil madame éviter le style faussement ménagères de grâce pas de papillotes et de tabliers tâche est évident et enfin la pire de toutes les affectations le style starlette c'est à dire plus [Musique] dans l'actualité des idées aujourd'hui les femmes au foyer une histoire intime et collective se sont d'homère nos grands-mères suivant un modèle idéalisé après-guerre de femmes dévoués à leur famille dopé par le consumérisme des trente glorieuses ce statut s'est imposé notamment dans les foyers qui permettait à l'un des deux conjoints de ne pas travailler ou plutôt à l'une on en parle aujourd'hui avec nos invités michèle dominici réalisatrice de films documentaires et notamment de celui qui est en ce moment à voir sur arte l'histoire oubliée des femmes au foyer disponible sur arte.tv est diffusé sur arte le 17 mai c'est à dire ce soir réalisatrice déjà de simone signoret figures libres de nadar le premier des photographes de bettina rheims dans la fabrique des icônes ou encore des suffragettes nipayia sont ni prostituées bonjour michèle dominici bonjour bienvenue autour de cette grande table et des idées à vos côtés un habitué philippe artières bonjour non je reste rien directeur de recherche au cnrs auteur de d'une histoire de l'ain team qui vient de paraître cnrs éditions on vous recevez l'an passé notamment pour votre peuple du larzac paru à la découverte ravi de vous avoir tous les deux aujourd'hui pour cette parler pour cette émission consacrée à l' intime à la place aussi des femmes au foyer cette histoire qui est à la fois là d'autres est la leur intime collective on va faire se retrouver ces deux dimensions dans cette discussion autour de votre livre et de votre film michèle dominici philippe artières une premier ministre vient d'être nommé on dit une première et unique premier ministre c'est pas courant dans la vie politique française un premier ministre une première ministre elisabeth bornes qui a dédié sa nomination à toutes les petites filles aller au bout de vos rêves leur at elle dit ça y est voilà ce qu'on dit aujourd'hui en 2022 quand on est nommé première ministre ou premier ministre pour diriger un gouvernement on dit aux petites filles ça y est votre rêve vos rêves peuvent devenir réalité le milliard était celui ci il est là philippe artières une réaction d'historiens vous êtes la réaction c'est c'est sur le terme de petite fille qui est très xxème siècle en fait je ne suis pas sûr qu'ils aient beaucoup d'enfants de sexe féminin qui se reconnaissent dans la notion de petites filles est immédiatement je vois une petite fille en rose et un petit garçon en bleu et voilà ça c'est une réaction disons de quelqu'un qui a été formé par des historiennes des femmes je pense à michel perron évidemment après après quelle tristesse d'en revenir à ce soulignement ccsa surtout qui est troublant dans quand on travaille un peu dans la profondeur historique c'est qu'on s'aperçoit aussi que cette question de de l'est delà de la visibilité elle se joue de sur des sur des terrains différents et que effectivement il ya toute une histoire précédente qu'on oublie visio 2010 alors comment vous avez interprété cesser ces mots et cette nomination alors pour ce qui est de la nomination je me réjouis qu'une femme soit à la tête du gouvernement en termes de représentation c'est toujours un soulagement et ça aide de toute façon après malgré ce que isabelle borne a pu dire une femme n'est pas forcément une féministe c'est important de le rappeler donc c'est que la moitié du chemin qui est parcourue et quant aux petites filles effectivement on en parlait tout à l'heure du chemin quand même été fait depuis quelques décennies et on peut s'en réjouir on ne pouvait pas imaginer d'abord la nomination d'une femme première ministre du premier ministre comme les québécois et les québécoises et qu'ils ont plus l'habitude mais donc du coup comment dire on a quand même parcouru un joli morceau de chemin il en reste un énorme affaire bien sûr mais on peut se réjouir d'avoir quand même un an je peins depuis quand comment un long chemin depuis quand est ce que les le bout du chemin sera-t-il atteint le jour où on aura plus à précisé c'est peut-être c'est peut-être un peu simple de le dire mais que d'une personnalité a été nommée pas simplement parce qu'elle est homme ou femme et le jour de sa nomination qu'elle n'aura plus à s'adresser aux personnes du même sexe du même genre quel peut-être un pour dire que ce rêve est réalisable depuis edith cresson on a on a on a fait ce chemin là qui nous permet d'être là aujourd'hui absolument mais alors je dans un film précédent sur les familles nice j'avais interviewé edith cresson qui avait refusé d'apparaître dans le film parce que mme avait-elle dit à juste titre elle en avait marre qu'on ne la sollicite que pour des queues pour des sujets sur les femmes elles me disaient d'autres premiers ministres tous les autres premiers ministres ont sollicité sur l'agriculture l'europe et c'est leur demande leur avis moi on ne vient me voir les journalistes ne viennent me voir que quand il s'agit de sujets sur les femmes et pour cette raison elle avait refusé d'apparaître dans le film et on avait eu une longue conversation toutes les deux pendant deux heures et plus de deux heures très passionnante et là je vois qu effectivement tout le monde va la voir le jour de la nomination d'une femme première ministre malade depuis une semaine on voudrait que c'est vrai que d'un par exemple intime et et est très vite pensé et seulement penser comme féminin donc comme si le public était masculin et c c'est bien 7,7 cette opposition qu'on retrouve là c'est à dire y compris d'ailleurs dans le monde de la culture puisque à l'instant même au journal on a salué la nomme la première nomination d'une femme à la tête du festival de cannes c'est quand même singulier dans ce monde du cinéma mon cas certes été très secoué mais par par les questions de genre mais mais c'est troublant c'est troublant de le souligner y compris sur france culture les femmes au foyer une histoire intime et collective vous en parlez vous y revenez dans cette histoire oubliée des femmes aux voiliers au foyer votre documentaire michèle dominici on entre avec vous dans l'écran les femmes comptent elles à voir avec la politique ne devrait-elle pas mieux de s'occuper de leurs maris leurs enfants elle vote mais comment votre tel en connaissance de cause ou selon les opinions de leurs entourages de leur entourage leur place est elle au parlement alors que tant d'autres travaux pourraient mettre en valeur leurs qualités naturelles elles se disent brimés par une législation fait par les hommes mais n'est-ce pas abuser telles sont quelques-unes des questions dont nous allons débattre ce soir on entre dans l'écran et dans l'histoire avec cet extrait de votre film documentaire avec cette archives ina d'une émission intitulée liberté de l'esprit qu'en liberté d'esprit pour ce présentateur d'on qui se questionnent sur la relation entre les femmes et la politique les femmes contait la voir avec la politique c'est une question qui se posait en 1958 dans ces termes-là échelle dominici en fait je peux revenir quand vous disiez tout à l'heure quand est-ce qu'on quand est ce qu'on aura fait là tout le reste du chemin pour moi le le reste du chemin c'est que au 19e siècle les femmes se sont battus pour entrer dans la sphère publique elle était cantonnée à la sphère privée la sphère publique était celle des hommes et leur combat était de rentrer dans la sphère publique par le droit de vote par exemple et ce combat continue aujourd'hui encore pour les représentations les postes etc pour moi on arrivera au bout du chemin quand les hommes auront droit eux même d'entrer dans la sphère privée d'être père au foyer sans être stigmatisé donc quand ces deux sphères seront également occupé par hommes et femmes donc c'est pas étonnant qu'en 1958 on s'étonne 20 que des femmes et on se pose la question du rapport des femmes avec la politique parce qu'à l'époque c'était un domaine encore totalement réservé à part deux trois exceptions qui servait de prétexte c'était un domaine complètement fermée aux femmes non seulement faire mille statut de la femme dans dans ces années là dans ce tournant des années 50 et des années aux années 60 alors elle n'est pas complètement autonomes encore parce que avant 1965 elle n'a pas le droit de travailler sans l'autorisation de son mari ni d'avoir un un compte en banque quand elle est mariée si elle est célibataire c'est différent elle est également seconde légalement dans le dans le dans le foyer puisque la notion de chef de famille ne sera supprimée qu'en 1970 donc c'est pas un être c'est pas une citoyenne complète encore on peut dire philippe artières qu'est ce que vous entendez vous dans cet extrait qui attire votre attention et notamment sur la question peut être des qualités naturelles de la femme telle qu'évoquée par ce présentateur ce qui est intéressant c'est qu'on sent effectivement qu'on est dans un moment où où la femme ne trouve pas sa place dans l'espace public dans l'espace politique pas encore la question du vote est permise ce droit là mais mais pour le reste elle n'a pas un statut égal à celui de l'homme et pour en revenir à la question des femmes au foyer qui nous occupe aujourd'hui et qui nous intéresse il faut rappeler que dans ces décennies être femme au foyer c'est presque une conquête c'est presque un c'est un modèle en tout cas positif c'est une affirmation c'est la possibilité pour pour la femme de ne pas aller s'épuiser sont des travaux dur et pénible de ne pas avoir ramené de l'argent pour le foyer faire vivre la famille mais de pouvoir s'occuper des enfants du mari qui lui travaille de leur éducation c'est un statut qui est plutôt valoriser oui alors archéologie en fait de ce moment là c'est le 19e siècle même si on peut considérer que la guerre a été un moment particulier que les guerres sont des moments particuliers que 14 18 est un moment effectivement très central dans le dans le la place des femmes dans la société civile puisque les hommes sont son taux sont au front et que la seconde guerre mondiale voit aussi émerger des figures et on connaît un certain nombre de résistante mais la la la place des femmes mais ce n'est pas mal c'était pas ma spécialité mais la place des femmes dans le ski et le domicile 1 c'est le domicile c'est d'abord une conquête de la révolution c'est d'abord une conquête du du code civil c'est à dire l'idée qu'il ya un qui lie à un lieu qui abrite qui abrite une famille qui abrite une mère et ses enfants avec parce que évidemment les aujourd'hui on est dans une espérance de vie très longue mais au 19e siècle et jusqu'à jusqu'aux années jusqu'aux années dont on parle en fait il arrive qu'on meurt en couches les hommes meurent à la guerre enfin il ya tout un il ya un autre cycle du temps et une d une des choses qui est intéressante dans femmes au foyer c'est cette association entre un lieu et un individu une individus et ça ça renvoie cette histoire très très très très importante que non vous avez dit que effectivement c'était une forme de conquête aussi un loup 19e siècle on l'oubli mais au 19e siècle les femmes travaillent les enfants et des femmes travaillent travail dans les milieux populaires et travail travail dans les mines travail et la conquête d'une forme des espaces à soient à l'intérieur d'un appartement c'est extraordinaire c'est des moments donc c'est aussi ça le paradoxe de cette histoire de la femme de la femme au foyer ou deux ils ont du foyer c'est que le foyer est aussi un lieu protecteur dans un dans un dans un premier temps et le foyer il n'est il n'appartient souvent patron il est où s'est dégarni mais dans ce qui constitue un peu le modèle et c'est tout ce qui est tout à fait troublant dans cette mise en avant au début des années dans l'après-guerre est dans le moment de la reconstruction de cette femme au foyer c'est que c'est un c'est une finale finalement c'est là c'est là la valorisation d'une d'une construction culturelle de l'espace familial bourgeois ce qui sera remis en cause très fortement dans les années 60 et 70 dans votre nouveau film documentaire michel la dominici ou fait remonter à la surface cette histoire oubliée des femmes au foyer en puisant dans une matière de première main les journaux intimes d'une dizaine de femmes françaises allemandes anglaises marier après guerre pourquoi cette histoire-là a suscité si peu de travaux si peu d'intérêt avec que peut-être aussi l'absence d'imagés l'absence de mots mis sur ses vices et vécu et ces situations j'ai une hypothèse mais elle ne vous que ne peut être pas grand chose mais c'est que ces femmes en fait elle était au moment de la deuxième vague du féminisme années 60 70 elle était un peu d des ennemis enfin l'âge incarnait le conservatisme par rapport aux féministes qui incarnait le progrès est donc on s'intéressait peu à elle parce que elle elle est l opposition et en plus comme vous le dites il n'y a pas de matière il ya un an si vous regardez à part ses journaux intimes comme moi j'ai commencé à me renseigner pour écrire ce film je me suis dit vas y avoir plein de livres il va y avoir des travaux d'historienne de sociologues livarde d'un corpus comme mia sur tous les sujets historiques classique et là il y à un paragraphe enfin un chapitre dans le deuxième sexe un long chapitre il va y avoir il ya betty friedan au début des années 60 un livre ici un livre là mais ya pas de véritable corpus ya pas de chair ya pas deux et donc du coup forcément ça nourrit l'invisibilité de ces femmes on les entend pas on n'écrit pas sur elle alors on les fait parler dans les films ou dans les reportages mais justement on parle à leur place c'est des marionnettes donc on leur fait dire un peu ce qu'on a envie de leur faire dire mais elle leur ressenti leur expérience leur vécu enfin il était nulle part on n'a pas de place dans l'histoire pour ceux ressentis et pourtant ça contraste avec l'abondance d'image c'est qu'en même temps il ya sept images manquantes mais les images ne manquent pas sur sur la vie des foyers publicités magazines archives télé films amateurs de l'image de la femme au foyer et iconique quand même et elle circule elle est heureuse c'est une image du bonheur avec un statut idéalisé elles sont peut-être même le symbole d'une france qui va bien dans ces années là alors c'est intéressant ce que vous dites parce que les images de bonheur ne manquent pas toutes les autres sont absentes terre quand on a commencé on en a entrepris une recherche des archives dans les cinémathèques régionales qui font d'ailleurs un travail magnifique je tiens à le souligner on s'est rendu compte que ce que je disais à ma documentaliste christine oiseaux jeu à chaque fois juste et christine trouve moi des femmes qui font la vaisselle et amusé mi a pas je les trouverai des femmes qui est des tâches ménagères n'y a pas on filme que le dimanche on filme les anniversaires ont filmé les vacances ont filmé la joie je lui disais aussi et des enfants qui pleurent parce que c'est quand même la vie ça aussi il n'y a pas et donc en fait même nous mêmes dans les images amateurs que la publicité vendre le moddeur bon c'est ma vraie logique mais nous mêmes nous sommes et aujourd'hui encore je vois sur les réseaux sociaux on film l'extraordinaire on filme pas l'ordinaire ça intéresse personne et est donc du coup il y avait très en tout et pour tout sur 150 heures d'archivés on a trouvé trois minutes de femme qui faisait la vaisselle c'était absolument rien du tout donc là c'était vraiment exhumé l'ordinaire c'était vraiment un travail d'archéologue justement parmi les objets étroitement lié à l'intimé vous vous nous raconter l'histoire dans cet essai qui paraît au cnrs éditions philippe artières il y a il ya justement le journal quelle place occupe est il dans la vie de ces auteurs ou autrice ce journal intime qu'elle part d'un team on y vivre alors d'abord ce ces journaux donc vous venez d'évoquer sont des objets sont des sources pour l'histoire qui ont longtemps été méprisé voire nier c'est je crois un des premiers éléments parce que vous le dit très bien il n'y a pas d'image n'est pas d'image tourner mon canton travail sur la photographie vernaculaire on trouve assez peu de photos de mise en scène dans la cuisine de rares exceptions quelques quelques mari parce que c'est beaucoup les maris qui photographie c'est tout on voit que pour beaucoup de femmes elles sont dans le pose toujours mais le poste toujours devant le monument il pose toujours dans le jardin elle pousse toujours bon disons dans death mais pas dans ces situations qui sont des situations domestique dans cet espace privé qui est notamment la cuisine mais il ya plein d'autres espaces domestiques qui sont le salon sert qu'on ne me pose pas là et par contre cette fin comment dia 7 ça c'est d'abord un premier constat quand on travaille sur l'intimé c'est qu'est ce qu'on va à partir de quoi on va pouvoir raconter cette histoire et cette histoire de fait un certain nombre de gens avant avant moi ont notamment dans l'antre une immense entreprise qui s'appelait l'histoire de la vie privée qui était paru au seuil au milieu des années 80 a commencé à regarder d'autres objets et des objets qui sont sans doute dans les tiroirs je pense quand vous j'ai reçu une invitation j'ai immédiatement pensé à un petit objet maternelle qui est un objet un petit carnet sur lequel ma mère a toujours noté la date d'un dîner ce qu'elle faisait à dîner et certains faim depuis je sais certaines notait la tenue qu'elle qu'elle portait et les invités alors pratiquer bourgeoise certes petit bourg route petit petit bourgeois comme on dit dans les années 70 trois petits bourgeois comme on ne dit pas non plus de noter le menu quand on recevait chez soi pour sûr de ne pas refaire le menu la prochaine fois csn s'est cassé cet article plats dont je parle c'est une archive donc domestique et là on voit bien que c'est pas une archive de soi l'archipel de soi c'est le journal c'est le journal que philippe lejeune qu'on connaît bien comme grand spécialiste va nous faire ce va sortir des cartons et ce journal eh bien il a quand même une fonction tout à fait tout à fait paradoxale alors on va écouter philippe lejeune puisque vous l'évoquez qu'est ce que le journal va autoriser permettre qu'est ce qu'il va apporter aussi à ces femmes c'est très agréable de pouvoir être à distance de soi même il ya la fois dans le jeu dans le journal le soulagement de l'expression et en même temps une position de connaissances nouvelles quelqu'un qui écrit son journal c'est quelqu'un qui peut s'observer commeinhes objet puisque mans j'avais toute sorte de ruban de choses obscures en moi je les ai relativement éclaircies mais surtout je lirai devant moi maintenant ils sont plus en moi elles sont devant moi et du coup je peux commencer à réfléchir le journal c'est un travail c'est un travail sur soi le problème c'est que c'est un travail qui porte sur les zones sensibles journal ne donne pas une image complète de la personnalité mais ils travaillent les zones à problèmes la personnalité quand vous lisez une autobiographie vous êtes devant un texte qui construit vous pouvez vous avez une argumentation vous pouvez la suivre à compter ses vacances et devant un journal en fait vous êtes d'abord un intrus devant un journal vous ne connaissez pas le compter qu'il ya une part extraordinaire d'implicite la personne ne parle que des choses qui la font souffrir les neuf dixièmes de sa vie qui vont très bien on n'en parle pas le jeune imprimés chercheurs à avoir travaillé sur les journaux intimes qui était notamment conservé dans les grandes armoires bretonne les armoires de famille c'est ce que vous nous raconter aussi fini par tiers il était au chemin de la philosophie en 2011 pour cet extrait michèle dominici c'est intéressant cette idée du des miroirs déformants parce que là ce sont c'est un autre registre d'image qui va apparaître à vous quand vous vous plongez dans les journaux intimes de ces femmes c'est justement toutes ces images où ses mots ses récits que l'histoire n'a pas mis en avant que les journaux tv n'ont pas mises en avant elles se racontent elles ne disent pas tout dès lors qu est ce qu elle qu est ce qu elle livra à leurs journaux intimes ces femmes alors en fait quand je suis allé je travaillais justement avec l'association créée par philippe lejeune qui s'appelle l'association pour l'autobiographie ambérieu en bugey et c'est là bas que j'ai découvert et que je suis allé lire tous ces journaux et à la lecture de tous ses journaux mama surprise c'est l'heure leur ressemblance j'étais très très étonnée je m'attendais à rien en particulier jeu on avait fait une sélection pour moi je me suis attablé j'ai commencé à lire alors d'abord effectivement j'étais je me suis senti une intruse comme il le dit parce qu'on rentre vraiment dans la vie de quelqu'un et puis après l'autre l'autre sentiment très puissant qui m'a saisi c'est de me rendre compte qu'elles avaient toutes la même expérience elle n'arrête tous la même chose et tout en ayant le sentiment de vivre une vie très singulière donc c'est ce paradoxe m'a beaucoup touché et j'ai vu une grande solitude en fait et donc à partir de là je vois là j'ai voulu reconstruire ce qui avait de de génériques dans leur expérience j'ai enlevé le singulier les choses qui les considèrent concerné l'une ou l'autre et j'ai gardé ce qu'il y avait de commun entre toutes et effectivement elle parlait comme il le dit elle parlait de des dysfonctionnements beaucoup et sa main ça m'intéressait de renverser le récit ce récit vernis qu'on nous va nous avons un vernis colorés heureux qu'on nouvelle avait servi pendant des années et de soulever un petit peu le voile et d'en livrer la part plus sombre le journal intime peut être aussi un lieu d'affirmation de soi vous nous racontez filet partir dans cette histoire de l'ain team dans ce chapitre consacré au journal intime un refuge autant qu'un instrument pour une émancipation des normes familiales vous citez marie bashkirtseff qui est l'une de ces diariste au triste d'un journal intime dans la préface qu'elle rédige en 84 à l'édition de posthume de son journal elle dit si je ne vis pas assez pour être illustre ce journal intéressera les naturalistes c'est toujours curieux la vie d'une femme jour par jour sans pause comme si personne au monde ne devait jamais la lyre et en même temps avec l'intention d'être lu car je suis sûr qu on me trouvera sympathique et jeudi tout tout tout sens là à quoi bon du reste cela se verra bien que je dis tout elle est intéressante cette idée aussi de savoir pour qui on écrit finalement pour qui ces femmes écrivait ce journal puits dit plan c est intéressant avec marie basque qui a été dont le journal a été édité par claire paulhan il ya quelques années dans une édition magnifique une édition complète sais c'est qu'en fait c'est aussi un moment de retournement par rapport à par rapport à ce qu'est le journal au départ parce que le journal souvent avec philippe lejeune et à la suite de son moi des demoiselles nous discutions de cela c'est d'abord un dispositif normatif de contrôle sont sont les maires qui demande aux petites filles 1 les fameuses petites filles que nous évoquions décrire leur journal de dire ce qu'elles ressentent de tout dire de tout dire et puis ce qui est intéressant dans ce chez séché certaine c'est ce moment de qu'on pourrait utiliser ce gros mot de subjectivation c'est à dire comment à travers ce journal cette mise à distance ce cher cher journal parce que souvent c'est cher journal est bien un dialogue s'instaure une et progressivement une forme d'émancipation et de de résistance 1 par rapport un parapente en particulier aux parents parce que faut quand même imaginer cette sphère familiale au 19e siècle qui est extrêmement fermée sur elle même avec ces appartements en l'occurrence les appartements bourgeois qui sont où il ya les salles de réception et puis à l'espace privé et l'espace dit intime et c'est là que ben on tient son journal et paradoxalement c'est aussi là qu'on se met à s'écrire soi même ce qui est un s'ils sont un véritable événement c'est un c'est un événement alors marie appartient un peu au milieu littéraire donc elle est en permanence disons devant le miroir 1 ce qui n'est pas le cas tout de tout et et parmi celles qui sont conservés à la part belle et les jeunes filles de du 19e siècle c'est pas les jeunes filles 2 c'est pas les jeunes filles les femmes des années 50 il ya une voie là et ce journal elle l'écrit peut-être à l'insu de leur mari on écoute ana je n'ai pas écrit depuis longtemps car tout a été si vite il ya dix mois à peine que je me suis marié et me voilà maintenant face à ma fille c'est vertigineux je réalise que c'est autant sa naissance que la mienne je ferai tout pour être une bonne mère rien ne sera jamais plus comme avant je suis folle de tendresse de solitude et d'inquiétude aussi mon âme dit que le bonheur est simple que vivre et être heureux ensemble c'est ça la vie et que par conséquent écrire est devenu superflu alors on écoute plutôt les mots d'un dans la voix de la comédienne de la comédie française coraly zahonero extrait de votre film documentaire michèle dominici l'histoire oubliée des femmes au foyer à voir sur arte qui est cette anna qui se raconte et qui dit combien écrire était important pour elle et à la naissance de son enfant écrire était devenu superflu qu'est ce que ça représente et on entend à travers ce témoignage l'écriture jusque là un espace à soi la possibilité d'ouvrir un tout petit peu la porte d'un monde clos oui alors moi je l'est plus tout ressenti comme l'ami qu'elle n'avait pas parce que c'était ce qu'elles avaient toutes en commun ces femmes c'est une immense solitude elle quitte le village où la ville dans laquelle elles ont grandi pour la plupart poursuivre leur mari et elle se retrouve seule dans le logement pendant que lui d être au travail sans aucune compagnie et du coup ce journal est cette écriture c'est comme un ami imaginaire à qui elle s'adresse quoi enfin c'est comme ça que j'ai une espèce de wade de complicité il ya un rapport amical et j'ai trouvé deux voilà beaucoup confie quand même aussi le leur solitude la dépression le choc le tournant que représente le départ des enfants du foyer la perte de sens dans leur vie à ce moment là et c'est vrai que l'on voit la lecture de ses journaux intimes dont vous rendez compte dans ce film comment ce modèle de bonne heure idéale se fissure aussi un elle a à la lecture de ces récits est ce que toutes ces paroles réunis lui ensemble vous semble être comme une libération après coup de la parole aussi de ces femmes au foyer sur ce qui était la réalité de cette ville à leurs aspirations les bonheurs déçu en fait c'est avant des retours que j'ai eu déjà des gens qui l'ont vu c'est assez libre at libérateur apparemment de les entendre parce que effectivement elles disent ce qu'il ya du tabou aussi autour de cette condition de femme au foyer ya des choses qui ne se disent pas il ya une historienne s'appelle catherine blunden qui a fait un livre d'histoire sur les femmes au foyer un des rares rempli d'histoire et elle dit que l'homme est le producteur et la femme et l'idéologue et son rôle à elle c'est de mettre en scène le succès de son mari donc dire des choses comme ça dire que ça ne va pas ces roms s'est questionné le couple même et et l'image de ce couple parfait vous vous l'écrivez d'ailleurs fille partira l'intimité qui s'invente aux 19e et qui perdure jusqu'aux années 60 est avant tout hétérosexuels et patriarcale quand on parle d'une histoire de l'intimité quand on l'écrit comme vous sur 250 ans c'est une histoire de l'intimité féminine en fait qu'on raconte parce qu'il n'ya pas d'intimité masculine il n'y a pas cet espace là qui est comme un domaine réservé presque de la femme jusqu'aux années 60 c'est à dire que cette intimité là qui est l'intimité de façade qui est au fond ce qu'on ce qu'on donne à voir à travers son propre rapport au corps mais non les queues à l'extérieur et le fameux miroir psyché con qu'on a dans la chambre à coucher et qui est donne peut-être qui garde en lui j'aime bien et j'aime bien penser que les miroirs garde les images et bien les images sont pas toutes comme comme celle que on va projeter sur la sur la sur le mur du salon un dimanche ou un samedi soir devant devant les amis ou tout le monde où tout le monde sourit etc etc ces îles ses sept îles ont ces deux côtés du miroir qui m'intéressait dans cette histoire de l'ain team est une histoire de l'ain team qui avait aussi pour les années qui sont ces années de l'après-guerre et des années 60 des archives un des archives dont on oublie de dire que elles sont là je pense notamment à des archives incroyable ces sont les archives de ménie grégoire toutes ces lettres envoyées envoyé à la l'émission et qui disent exactement tout ce que vous décrivez là voilà n'ont jamais été ouverte lettres envoyées des journaux aussi des gens de 26 m signés par ces femmes que vous racontez dans ce film michèle dominici l'histoire oubliée des femmes au foyer à voir sur arte et toute cette grande histoire de 150 ans de l'intimé philippe artières est à lire dans votre essai qu'on aura juste évoqué histoire de lundi merci d'être venu discuter avec nous aujourd'hui autour de cette grande table des idées avec à la technique jean guy la meije une grande table programmée par lucas bretonnier préparer parlera du teich perez