Jordan Bardella face à David Pujadas : "La condamnation de Marine Le Pen ? Un choc démocratique"｜LCI

[Musique] bonsoir Jordan bardela bonsoir Monsieur Pujadas merci pour votre invitation soyez le bienvenu quelques mots sur le déroulement de cette émission d'abord vous serez interviewé tour à tour par trois signatures de LCI Amélie carware rout el CRIF et Fran soit l'anglais qui sont là juste dernière nous et qui se succéderont ils auront un quart d'heure chacun ils s'appuieront sur une image une image qu'ils ont choisi pour vous interviewer et puis avec notre partenaire tluna Haris interactive et jean-diel levvin nous livreront au fil de l'émission les résultats de trois d'un sondage avec trois questions trois questions les Français approuvent-ils la réaction du Ren depuis lundi l'appel à un rassemblement dans la rue est-il une décision est-elle une décision à risque est et Jordane Bardella vous-même feriez-vous un bon Président de la République c'est la troisème question découvrira les réponses au fil de l'émission une ou deux questions en guise d'introduction est-ce que vous dormez bien la nuit en ce moment et quand on fait de de la politique en première ligne on est soumis à rue d'épreuv et c'est vrai que la la surexposition et la situation dans laquelle nous sommes aujourd'hui mais mais pas seulement depuis quelques heures depuis plusieurs mois depuis plusieurs années celle d'un mouvement politique qui tente de construire une force puissante dans le pays patriote capable de succéder à Emmanuel Macron impose le sens du devoir le sens des responsabilité et et je ne peux pas vous dire que le sens des responsabilités ne pèse pas en tout cas qu'il ne pèse jamais ma question avait un sens plus précis elle était en rapport avec le dilemme peut-être le vertige qui doit peut-être vous envahir on a bien compris que vous devez soutenir jusqu'au bout l'idée que Marine Le Pen doit être candidate et la candidate du rassemblement national à l'élection présidentielle sinon ce serait d'une certaine manière accrédité son effacement l'idée qu'elle est remplaçable et en même temps vous devez vous préparer d'ors et déjà à l'autre scénario c'est-à-dire celui où vous seriez le candidat où elle serait empêché or un candidat à la présidentielle surtout lorsqu'il a la trentaine ne se prépare pas en quelques mois quand il il s'agit d'être chef de l'exécutif chef des armées comment faites-vous écoutez d'abord ce qui s passé lundi est un est un choc démocratique qui vient fausser en partie au moment où on se parle la grille de départ de l'élection présidentielle est peut-être empêcher une candidate qui a été trois fois candidate à l'élection présidentielle deux fois finaliste et qui est aujourd'hui dans tous les sondages dans toutes les les études les intentions de vote qui sont faites donné comme étant la favorite de l'élection présidentielle vous avez rappelé depuis maintenant lundi la situation dans laquelle nous sommes les étapes et les épreuves face auxquelles nous sommes confrontés et qui sont devant nous donc ma position elle est très claire il n'y a pas de plan B parce que le plan A n'a pas encore été mené à son terme et donc moi je seraiis à ses côtés jusqu'au bout pour emprunter ce chemin aussi étroit soit-il qui doit nous permettre non seulement de démontrer notre innocence mais de faire en sorte que jusqu'à 37 % des français d'après un sondage Ifop au premier tour ne soi pas privé de leur candidate ma loyauté à Marine elle est totale elle sera totale et dans la situation dans laquelle nous sommes bien sûr que nous nous préparons à exercer des responsabilités bien sûr que chaque jour qui passe je le crois et j'en ai la conviction nous rapproche du pouvoir et bien sûr qu'il serait irresponsable de ma part mais aussi de la part de Marine Le Pen de ne pas se préparer à l'exercice des responsabilités nous sommes un duo c'est ainsi qu'elle a souhaité euh je dirais euh installer cette relation qui est une relation aussi personnelle entre elle et moi qui est une relation d'une très grande confiance et et et et je souhaite que cette cet équilibre que nous avons créé puisse évidemment perdurer je suis euh à son service et et et je ferai ce qu'elle me demandera de faire mais au-delà de la loyauté quand il s'agit de se préparer à être au sommet de l'État non pas pas numéro 2 puisqu'il était question beaucoup d'un ticket matigon pour vous l'Élysée pour elle mais quand il s'agit de se préparer à être au sommet de l'État est-ce qu'on a la loyauté ça n'est pas plus une question de devoir de se préparer et c'est très particulier devoir vis-à-vis du mouvement que vous présidez vis-à-vis des 11 millions d'électeurs du rassemblement national un devoir de se préparer encore une fois surtout quand on est quand on n pas encore 30 ans ça ne se fait pas en quelques mois je sais qu'elle est ma ma responsab marine c'est quelle est notre responsabilité maintenant comprenez bien qu'il serait parfaitement incompréhensible que je vienne devant vous ce soir répondre à cette question dans la mesure où nous sommes en train de nous battre pour que on ne rayille pas d'un trait de plume une candidature qui est parmi la plus légitime aujourd'hui sur la grille de de départ et et même si ce chemin il est étroit nous allons le mener nous allons conduire combat nous allons conduire cette bataille qui est une bataille judiciaire parce qu'il reste encore des recours possibles avec cette cour d'appel qui se réunira à l'été 2026 et qui doit nous permettre non seulement de repartir à zéro de démontrer notre bonne foi mais qui accorde et qui confère à Marine Le Pen et un bon nombre de de cadres du rassemblement national concernés par cette affaire une présemption d'innocence on est dans un état de droit et non déplaise à certains cet état de droit il nous confère 2 degrés de juridiction et voyez bien là le côté invraisemblable de la situation dans laquelle nous sommes où de manière immédiate on serait privé d'un 2uxè degré de juridiction donc je vais vous dire rien ne nous empêchera de mener ce combat rien ne nous empêchera de d'assurer la présence du rassemblement national de ses idées de son espérance de ces millions d'électeurs à l'élection présidentielle et et et j'ai le sentiment que nous ne sommes plus très loin de la victoire et peut-être que si ça n'était pas le cas et bien nous ne serions pas dans cette situation ce soir bon on va en parler en détail mais une dernière question avant d'accueillir Amélie carware vous avez fait mention justement de la procédure d'appel est-ce que en accélérant le calendrier l'institution judiciare n'a pas d'une certaine manière ne vous a pas non pas donné raison mais n'a pas fait un geste envers vous puisque l'appel du coup interviendra bien avant l'élection présidentielle au fond est-ce qu'il y a encore une raison d'appeler à se rassembler voir à manifester dimanche il y a un climat dans notre pays en quelques jours on a fermé la première chaîne d'information la première chaîne de télévision euh de la TNT dans l'indifférence un peu générale tu vraiment àien pardon euh c'est un fait euh on requiert une peine de prison et des peines extrêmement dures contre un ancien président de la République française on empêche la leader de l'opposition qui est aujourd'hui la favorite de l'élection présidentielle de se présenter de concourir au suffrage des Français et on met à mort financièrement et de manière provisoire parce qu'il y a aussi des amendes financières qui s'exécutent de manière provisoire et immédiate le premier parti de France quelle crédibilité aura la France demain et après-demain pour aller donner des leçons de de droit de l'homme des leçons de démocratie des leçons de liberté à d'autres pays en Europe qu'est-ce qu'on a'urait pas dit si dans la Hongrie de Victor Orban une décision de justice était venue mettre hors de course le premier opposant à Victor Orban la Commission européenne l'Union européenne et tous les dirigeants européens ser aujourd'hui en train de s'indigner donc un climat dans notre pays et je vous réponds sur la le rassemblement de dimanche nous sommes en campagne permanente et ce meeting que nous allons tenir dimanche à Paris c'est un moyen aussi de défendre la démocratie et de défendre l'État de droit face à ceux qui chercheraient à le déstabiliser allons un peu plus loin première à nous rejoindre Amélie carwer bonsoir Amélie vous avez 15 minutes on va enclencher le chrono et quelle est l'image que vous avez choisi pour démarrer cette interview bonsoir David Pujadas bonsoir bonsoir Jordan Bardella alors mon image c'est le Capitol aux États-Unis le 6 janvier 2021 des centaines de partisans de Donald Trump pénèent dans le bâtiment pour empêcher les membres du Congrès de certifier les résultats de l'élection présidentiell rassemblement de rue contre le système contre une institution le tiblage des magistrats pas loin de l'Assemblée nationale avec votre rassemblement dimanche vous mettez vos pas dans ce de Donald Trump non absolument pas moi j'ai toujours condamné de la manière la plus vive qui soit l'utilisation de la force de la violence ou de l'intimidation dans une démocratie pardon de vous rappeler que depuis que mon mouvement existe dans la vie publique le Front national puis le rassemblement national la violence et l'intimidation nous n'avons fait la subir euh il y a dans notre pays un climat extrêmement délétaire où euh à chaque manifestation à chaque mobilisation populaire parfois à chaque meeting à chaque rassemblement politique euh une partie du spectre politique et notamment l'ultra gauche recours à la violence pour se faire entendre nous ne sommes pas dans cette positionl nous ne serons jamais dans cette positionl et je condamnerai toujours sans la moindre ambiguïé euh les euh menaces d'utiliser la force les intimidations ou les menaces verbales contre les magistrats qui on peut avoir lieu depuis lundi je suis toujours très clair sur ce sujet et nous serons toujours très clairs sur ce sujet maintenant pardonnez-moi nous sommes en démocratie et la démocratie ça veut dire le pouvoir des mots plutôt que le pouvoir physique plutôt que le pouvoir des plutôt que la violence nous avons le droit d'organiser des meetings nous avons le droit de critiquer une décision de justice que nous nous considérons être une décision politique et nous avons le droit de nous adresser Jordan bardellaa vous même à chacune ou prese de vos déclarations d'appel à une mobilisation vous la sortissez d'une de quelques mots en disant d'une manière pacifique et démocratique vous l'avez dit Marine Le Pen l'a dit c'est comme si vous aviez le sentiment que vous vous avanciez tout de même sur une ligne de crête que vous aviez le sentiment que les chos que le moment était risqué non c'est parce que je je n'ai pas d'ambiguité sur la question euh cela va sans dire mais c'est mieux en le disant et est-ce que vous baissez un petit pe le ton depuis quelques jours il y a un climat madame dans notre pays euh où à chaque fois que on tente d'organiser des manifestations les manifestations sont systématiquement attaqué violenté et bien généralement le fait de l'extrême gauche qui prend à parti nos forces de l'ordre qui prend à parti des bâtiments publics qui prend à partie du mobilier urbain ces violences ne sont jamais venues euh il n'y a jamais eu d'ambiguïté dans la bouche des dirigeants des cadres du rassemblement national lorsque pendant les mobilisations populaires des gilets jaunes il y a eu de la casse nous avons condamner cette casse et nous avons appelé immédiatement à l'apaisement parce que nous sommes des gens républicains démocrates responsables et raisonnablees lorsqu'il y a eu pendant la crise sanitaire des consignes parfois très dures sur le plan des libertés publiques qui ont été donné par le gouvernement nous avons appelé à les respecter donc moi je n'ai aucune ambiguïé nous avons le droit d'organiser des meetings parce que si à ce compte-là on peut plus se présenter aux élections euh on peut plus aller sur une chaîne de télé parce que cette chaîne de télé diffuse des idées qui ne correspondent pas aux idées majoritaires sur sur les plateaux de télévision si on ne peut plus organiser des rassemblements alors à ce momentl il faut supprimer la démocratie et les filles et les Verts appellent à manifester contre vous ce jour-là tout ça crée un environnement de tension ils font ce qu'ils veulent je veux dire on est dans un pays où on a le droit de manifester librement en sécurité et je veux vous dire moi l'Europe écologie les vert le Parti socialiste la France insoumise qui a un discours extrêmement ambigu avec l'ordre public qui n'a jamais de mots pour les atteintes aux forces de l'ordre qui n'a jamais de mots plus dur contre ceux qui maintiennent la paix et la paix civile et la paix sociale dans notre pays qui n'appartiennent pas à ma famille politique qui n'appartiennent pas à mes idées et bien ils ont le droit de manifester donc encore une fois il y a eu des incidents très graves aux États-Unis il y a quelques années nous ne sommes pas dans cet état d'esprit et nous serons jamais comparez pas du tout à Donald Trump Jordan Bardella parce que Donald Trump lui-même il a réagi à la condamnation de Marine Le Pen en la comparant à ses propres boire judiciaire Marion maréchal sur cette antenne ces derniers jours elle a assumé la comparaison avec Trump vous n'assumez pas la comparaison avec Trump madame il y a beaucoup de pardon il y a beaucoup de gens qui ont réagi à cette à cette mesure extrêmement brutale et que je considèrais comme une mesure politique et pas simplement des des des gens qui appartiennent à ma famille de penser j'ai entendu François Baayou se dire troublé par cette décision j'ai entendu monsieur Belami monsieur vquier j'ai entendu il y a quelques semaines s'agissant des réquisitions qui ont été appliquées le l'actuel garde des saut lorsqu'il était parlementaire monsieur Darmanin indiquit que le combat contre Marine Le Pen et contre le rassemblement national il devait se faire sur le terrain politique dans l'arène démocratique et jamais sur le terrain judiciaire si ça ne pose pas question que une personne qui est aujourd'hui donné à 37 % au premier tour de l'élection présidentielle soit empêché de se présenter alors même que l'appel lui rend sa présomption d'innocence et bien je dis que oui il y a un problème dans le fonctionnement de notre démocratie et il a des millions et des millions de Français dont peut-être certains nous regardent ce soir qui sont extrêmement inquiets de cette dérive et du climat qui règne dans notre pays et j'ai aussi entendu des spécialistes du droit j'ai entendu monsieur shuttle l'ancien secrétaire général du Conseil constitutionnel madame Lenoir venir dire que cette décision elle est membre honoraire du Conseil constitutionnel elle dit cette décision n'est pas fondée en droit ça pose des questions de fond à la fois sur le fond de la décision sur la façon dont cette décision est motivée et sur le fonctionnement de la la démocratie et on a le droit de le dire et on a le droit de l'exprimer on dévoile à cette occasion une première réponse à notre sondage tluna Haris interactive sur le sentiment des Français par rapport à votre appel à manifester ah c'est à peu près moitié moitié en ce qui concerne le l'aspect justifié ou pas de cet appel le RN appelle un rassemblement de soutien à Marine Le Pen dimanche diriez-vous que c'est justifié 47 pas justifié 52 mais lorsqu'on leur demande si cet appel va entraîner des tensions c'est OUI à 65 % les 2 tiers des Français jugent que votre appel à manifester va entraîner des tensions peut-être en raison du climat le climat justement dont vous parliez est-ce que ça vous fait réfléchir monsieur Pujadas pour une raison simple c'est qu'à chaque fois qu'il y a une mobilisation à chaque fois qu'il y a une manifestation ça se termine avec des policiers qui sont pris à parti ça se termine avec l'ultra gauche et ça se termine avec les Black Box qui viennent pourrir l'intégralité l'intégralité des manifestations et des mobilisations qui sont organisées dans notre pays moi je suis un défenseur des libertés et je défend aussi les libertés des Français qui ne pensent pas comme moi et des Français qui ne votent pas pour le rassemblement national et si demain nous sommes à la tête du pays nous défendrons aussi la liberté de dire de penser de s'exprimer de de pouvoir manifester en sécurité de gens qui ne votent pas pour le rassemblement national donc je pense qu'on doit revenir à une démocratie beaucoup plus saine où le droit de manifester il est garanti où on peut s'exprimer librement et en sécurité or je note que depuis plusieurs années il y a eu dans les mobilisations une complaisance à l'égard des milices d'ultragauche et et je tiens à rassurer ceux qui peuvent avoir des des des inquiétudes nous sommes dans un esprit totalement pacifique et s'il faut le dire le redire je continuerai de le redire c'est une mobilisation pour la démocratie pour faire respecter nos droits et surtout l'état de droit vous avez raison il y a souvent des débord mais faites-moi grâce de cela il n'émane jamais de militants du rassemblement national souvent de militants d' revenons sur les propos de Jean-Philippe Tangui le député de la Somme Jean-Philippe Tangui s'est lancé dans une tirade mardi à l'Assemblée nationale à l'occasion du retour de Marine Le Pen dans l'hémicycle on va le réécouter la vérité h làas c'est que jamais l'oligarchie n'a accepté que le peuple décide ni ne vote le système ne respecte que les urnnes qui conforent son pouvoir mais renie les suffrages qui lui déplaisent voilà qu'un Carteron de procureur et de juges prétend sortir du droit pour exercer la vendetat du système contre son seul opposant le rassemblement national Carteron de procureur et de juges depuis des décennies le FN puis le RN se présente Jordan Bardella comme le parti de l'ordre vous avez tout fait pour vous banaliser vous normalisez c'est fini tout ça est-ce que vous remettez vos habits de parti antiystème est-ce que vous allez assumer à nouveau ce projet politique là non non pas du tout mais on ne se laisse pas condamner quand on est innocent sans sans réagir sans exprimer aussi parfois une forme de de colère et je pense que c'est cette cette colère ce sentiment d'injustice qu' a exprimé Jean-Philippe dans dans l'émicyquele vous pourriez reprendre ces mots Jordan Bardella vous pourriez reprendre vous ces mots ou pas Jordan Bardella on n jamais vu de motivation aussi politique quand on invente un terme qui est celui de potentiel trouble à l'ordre démocratique si Marine Le Pen venait à se présenter à l'élection présidentielle pour justifier sa mise course de la grille de départ de l'élection présidentielle de manière provisoire on n'est pas dans le droit on est dans une décision qui est une décision politique qui est une décision partisane et nous avons le droit de défendre précisément notre droit or nous estimons que deux de nos droits les plus fondamentaux ont été violés dans cette décision le premier c'est le droit à un procès équitable lorsqu'on a une procureur qui vient déclarer lors de l'examen d'un des Doss je crois monsieur Pujadas vous l'avez rappelé sur ce plateau il y a quelques heures je n'ai pas d'élément pour accabler ce dossier mais ça me ferait trop mal de demander la relaxe ça traduit un état d'esprit et ça traduit un parti prix qui est un parti personnel candre dans le casadre des élections législative des syndicats de magistrats cherchent à faire pression sur la démocratie française on n'est pas dans le respect pur et simple de l'État de droit pardon mais aux élections législatives je portais les couleurs du rassemblement national lorsque on a le Syndicat de la magistrature ou qui vient publier un communiqué pendant l'entre de tour en appelant non pas les citoyens madame mais les magistrats à tout faire pour empêcher le rassemblement national de remporter les élections pardonnez-moi mais ça pose question et ça pose la question des pressions qui sont exercées par certains juges par des syndicats comme le Syndicat de la magistrature sur le débat démocratique et sur le libre arbitre reposer la mien de question est-ce que vous reprendriez à votre compte les mots quarterons de procureurs et des juges mais madame on est dans l'enceinte de l'Assemblée nationale je je pas je les reprendrai pas devant vous parce que on est sur un plateau de télévision et et vous pouvez pas sortir des propos d'un contexte de de plusieurs heures de débat dans la maison du peuple dans le Parlement où il y a parfois des des échanges qui sont très vifs qui sont très dur il connait très bien l'exercice il fait il sait très bien qu'il fait cette tirage justement pour qu'elle marque les esprits c'est tout à fait assumé c'est pas un fait isolé qu'on a été récupéré voy ce dire même vous avez parlé de tyrannie des juges Jordan bardal est-ce que vous êtes en train de de baisser un petit peu de ton peut-être conscience que ça peut venir écorner votre image de normalisation mais madame la normalisation ça consiste à apparaître tel que nous sommes vraiment et dans le moment que nous traversons nous avons et nous ressentons un profond sentiment d'injustice alors nous allons nous battre démocratiquement dans les la cour d'appel en l'occurrence pour prouver notre bonne foi et pour prouver que sur le fond euh venir mettre hors course une candidate à l'élection présidentiel pour un désaccord administratif sur la façon dont on travaillit des assistants parlementaires europé Rorique dont il est question je trouve ça disproportionn accent antiystème que vous retrouvez alors que jusqu'à présent amée disait qu'on avait l'impression que vous au contraire vous vouliez montrer que ce système la stratégie de la cravate comme on disait c'est terminé mais monsieur Pujadas euh les accents antiystème est-ce que vous les revendiquez monsieur Pujadas je ne chercherai jamais à vous plaire voilà je cherche à plaire aux millions de Français qui ne supportent plus la politique d'Emmanuel Macron et qui ont le sentiment que la justice française est fort avec les faibles et faible avec les forts et c'est vrai que des millions d'électeurs français lorsqu'il voit qu'on met en courseour leur candidate à l'élection présidentielle qui est donné à 37 % et qui a peut-être eu le seul tort d'être en capacité de mener notre famille politique à la victoire et ben il y a des millions de Français qui sont indignés et qui ont le sentiment que une partie de la justice ne juge plus seulement en droit mais juge aussi avec des convictions partisanes et des convictions politiques et croyez-moi il y a beaucoup de Français qui nous regardent ce soir qui ont le sentiment légitime que la justice dysfonctionne pas seulement parce qu'elle est trop lente mais parce que encore une fois il y a une disproportion dans les peines qui sont prononcé c'est l'exercice qui veut ça le temps tourne milliers personnes le temps tourne et j'ai encore une question en ce qui me concerne à vous poser jusqu'où êtes-vous prêt à aller dans ce combat là politiquement également sur le plan politique la censure tiens la question de la censure vous allez y aller pression maximale sur ce pouvoir mais madame ça n'a rien à voir il y a une séparation des pouvoirs qui existent dans le droit français je veux dire une décision de sensurer le gouvernement Barou n'a rien à voir avec le regard critique le sentiment d'injustice qu'on peut éprouver à l'égard d'une décision de justice si demain on décide madame si demain on décide de censurer monsieur Baayou et en tout cas comp tenu de l'inaction et de l'impuissance qui est la sienne il prend la route d'une censure dans les prochains mois parce que je veux dire moi ce qui m'importe c'est le quotidien des Français quand le pouvoir d'achat n'est pas traité quand les factures énergétiques des Français ne sont pas traité quand l'immigration est hors de contrôle quand l'insécurité n'est pas traitée alors ce sont des accusation et des reproches politiques que je fais contre ce gouvernement que personne n'a élu que personne n'a choisi et qui doit se rappeler encore plus qu'auparavant qu'il a une responsabilité à l'égard du Parlement et aussi à l'égard d'un groupe qui est le premier groupe du Parlement je veux dire je m pas les deux c'est pas parce que je ressens une injustice terrible à l'égard d'une décision qui a été émise contre le rassemblement national et contre sa candidate à l'élection présidentiel que voyez c'est des variables qui sont différentes maintenant ce qui est certain c'est que euh vous me posez la question à savoir jusqu'où je vais aller jusqu'où nous entendons aller nous irons jusqu'au bout pour la France et pour les Français oui ça veut dire quoi jusqu'au bout concrètement ça veut dire quoi ça veut dire qu'on se bat pour arriver au pouvoir et pour permettre à la France de renoer avec le fil de l'espoir c'est le combat de la vie de Marine Le Pen c'est le combat de ma vie c'est le combat aujourd'hui de millions et de millions d'électeurs et rien ne pourra arrêter cet espoir et cette espérance qui s'est levé dans le pays et qui fait qu'il y a des millions et des millions de Français qui considèrent que nous sommes aujourd'hui une une alternative politique crédible pour faire en sorte de rompre avec 30 ans de politiques qui ont abîmé notre pays par le gong j'ai été rattrapé par le gong je joue le jeu jusqu'au bout David non allez-y si vous voulez une dernière r je laisse ma place à routel criev je c routeel criev nous rejoint bonsoir route vous avez 15 minutes on enclenche encore le chrono quelle est l'image que vous avez choisie pour interpeller Jordane Bardella écoutez j'ai choisi bonsoir Jordan Bardella j'ai choisi l'image de Marine Le Pen qui quitte le tribunal ulcéré bouleversé et je me demande à ce moment-là mais elle ne s'attend absolument pas à ce jugement vraiment on s'attend à tout parce qu'on sa et je pense ce soir pouvoir parler en en nos deux noms pour vous répondre que le combat judiciaire ça fait partie du combat politique il y a des millions de Français qui ont le sentiment que tout sera fait pour nous empêcher d'arriver au pouvoir des gens qui quand ils votent pour nous aux élections législatives ont fait un score que aucun parti n'a jamais fait dans aucune démocratie occidentale même avec 37 % des voix on vient leur voler la victoire et on vient se mettre autour de la table pour dire on va les empêcher de gagner donc je on a compris que ça serait plus difficile pour nous que pour les autres oui mais là non apparemment non apparemment non elle c'est très difficile d'écouter un délibéré qui qui qui qui est mauvais c'est très difficile certainement pour quelqu'un dans le délibéré est négatif évidemment est une sanction mais enfin apparemment il y a surprise et je dirais même impréparation et et on a l'impression que votre partie elle-même peut-être et votre partie n'avit pas préparer tous les scénaris possibles c'est-à-dire bah c'est-à-dire justement cette sanction que vous jugez euh injuste mais qui est totalement dans les possibilités ouvertes de de de ce procès qui est complètement dans le spectre de ce procès quand on étudie les procès précédents et sur ces questionslà nous nous sommes préparés à tout euh nous nous sommes préparés à à toutes les hypothèses à toutes les éventualités mais il y a des éventualités des hypothèses qui nous apparaissaient plus crédibles que d'autres nous sommes totalement innocents des faits qui nous sont reprochés dans cette affaire nous sommes aujourd'hui en raison de l'appel présumé innocents par conséquent nous ne nous attendions pas à cette peine qui est la peine maximale maintenant est-ce qu'on a envisagé les différents scénarios bien sûr parce que je vais vous dire marine m'a confié quelque chose oui euh j'étais indirectement à ses côtés lorsque elle a affronté ce procès elle m'a dit en quelques heures début du procès je savais que l'AVE de la présidente du tribunal était déjà forgé et que son avis était déjà fait et elle a eu le sentiment d'être déjà jugée avant même d'avoir pu s'exprimer et avant même d'avoir pu exposergum enc fois process c'est des années de travail des années avec un dossier très lourd et et comment dire il y a pas seulement les sentiments il y a des faits il y a des des des preuves et cetera enfin c'est pas seulement une question de sentiment des FA madame il y a des faits euh il n'y a dans ce dossier pas d'emploi fictif il n'y a dans ce dossier pas un centimes d'euros d'enrichissement personnel ça a été dit lors du jugement absolument on parle d'un désaccord qui est un désaccord administratif sur la façon dont travaillent des assistants de députés européens desaccords administratif mais un désaccord administratif qui vise pardon plusieurs partis politiques français le Parlement européen est une administration politique je le sais parce que j'y siège depuis 6 ans j'étais d'accord ce matin en session plénèire à Strasbourg qui fait de la politique voyez et qui est plus dur avec les gens qui combattent aussi l'idéologie européiste et qui ne croit pas dans cette Europe fédérale donc il y a un désaccord administratif sur la façon dont travaillent des assistants parlementaires européens donc c'est vrai alors pour cet état de fait on ne s'est pas dit que on irait jusqu'à priver une candidate à l'élection présidentielle une citoyenne comme une autre de la possibilité de faire belle quand on fait la politique on n pas au dessus des lois madame mais on n pas non plus en dessous bien sûr j'ai déjà entendu ça Nicolas Sarkozi le répète souvent Jordan Bardella vous êtes un parti qui aspire à gouverner vous l'avez dit tout à l'heure ça fait partie du travail de ce parti de la responsabilité vis-à-vis de ses électeurs David l'a dit d'être prêt effectivement à toutes les possibilités même si on pense qu'on est complètement innocent madame ça veut dire quoi être prêt on a eu l'impression c'était pas que c'était pas que la ripost n'était pas organisé que c'était pas médiatiquement préparé qu'il y a eu une forme de solitude peut-être de Marine Le Pen dans cette épreuve dans laquelle elle est sortie avec beaucoup de surprise et donc voilà un sentiment d'impréparation je vais revenir après sur le fond bien sûr madame c'est votre interprétation ça n'est pas la mienne parce que ce qui m'a semblé aussi stratégie peut-être oui ce qui m'a semblé aussi c'est qu'il y avait peut-être un décalage aussi entre un parti qui est très dominant électoralement 35 % dans les sondage mais peut-être une forme de fragilité dans l'organisation justement à cette occasionl bah permettez-moi et pardon de vous dire que les sentiments que et l'impression que vous avez eu ne correspond pas à la réalité moi je vois un mouvement politique qui s'est mis en ordre de bataille qui est aujourd'hui peut-être le mouvement politique le plus unit le plus unitaire de de toutes les formations politique je veux dire dans tous les sondages quand on demande aux Français quel est le parti politique que vous préférez le rassemblement national est systématiquement en tête vous avez raison de rappeler les scores qui sont aujourd'hui les nôtres nous avons enregistré plus de 20000 adhésions en 3 jours et donc moi je crois que cette décision elle a choqué des millions de Français marine s'est exprimé sur votre antenne sur l'antenne de TF1 lundi soir elle a dit à la fois sa vérité ses sentiments et et nous nous préparons dans le cadre de ce meeting dimanche à nous adresser aux Français et alors dire et et à dire aux Français qui peuvent douter et qui peuvent se dire mais est-ce qu'un jour ils finiront par gagner est-ce que tout ne sera pas fait pour les empêcher d'arriver au pouvoir qu'on les abandonnera jamais et et je crois au fond que cette décision elle a sans doute renforcé la détermination et le sentiment d'unité du mouvement patriote en France au passage deuxè aspect de notre sondage que nous dévoilons ce soir question posée aux Français approuvez-vous la réaction du rassemblement national depuis le jugement de lundi oui 39 non 41 ne se prononce pas 20 autrement dit deux parts égales 39 c'est à peu près ce que les sondages donnent au rassemblement national en vue de la présidentielle très légèrement adessus mais ça veut dire que vous trouvez cette décision scandaleuse ça a été votre argument votre réactionoup fr pas convaincu d'autres Français que ceux qui vous font confiance d'une certaine manière c'est ce qu'on peut retirer de ce sondage plus jalass il y a beaucoup de Français il y a beaucoup oup de spécialistes et j'en ai cité plusieurs ce soir qui sont critiques à l'égard de cette exécution provisoire parce que à la rigueur la rigur mais à la rigueur il y a un procès je veux dire il y a des condamnations nous contestons ces condamnations on fait appel cet appel nous rend notre présomption d'innocence ce qui m'a paraît être scandaleux et nous priver de notre droit au recours auquel tout citoyen à droit dans précisément un état de droit et bien le fait de pas pouvoir faire appel de cette exécution provisoire qui s'applique d'ors et déjà et de manière préventive nous pose question et donc on a le droit de s'indigner de cela que se passera-t-il monsieur Pujadas si la Cour d'appel REM pas en cause le droit notre innocence et qu'elle confirme notre innocence moi voyez je vais vous donner un exemple madame Barège est aujourd'hui député du groupe des roti à l'Assemblée nationale qui est une députée de droite il y a quelques années madame parège elle a été condamnée dans des affaires de marché public comme maire de montauan il y a une peine d'exécution provisoire il y a 2 ans de vie qui lui ont été rendu sauf qu'au bout de 2 ans elle a été totalement blanchie et totalement relaxée des faits qui lui ont été reproché donc voyez bien là que ça pose des questions éminentes de droit quand le Premier ministre lui-même se dit troubler par cette décision on peut pas ne rien dire et donc nous on est comme ça on est connu pour notre sincérité on est connu pour notre franchise et donc quand on aime on le dit et quand on sent qu'une décision est injuste on le dit aussi alors revenant justement sur la phrase euh que vous avez évoqué mais d'abord bon l'échéance maintenant est 2026 été 2026 il y aura une décision en appel qui fait d'ailleurs que on y reviendra que l'exécution provisoire elle est raccourcie entre guillemets puisqu'elle est maintenant on connaît le prochain délai donc c'est moins sévère que cela n'est apparu le soir même euh est-ce que vous allez tenir est-ce que Marine Le Pen est-ce que le parti RN va tenir la même ligne de défense mais pourquoi est-ce qu'on changerait notre ligne de défense ah ben je vais vous dire pourquoi parce que vous dites qu'il s'agit d'un désaccord administratif sur la façon dont travaillent les assistants du Parlement européen euh moi j'entends bien qu'on peut en discuter mais il y a une loi qui fait que que qu'on va développer mais le le tribunal dit que c'est un système organisé centralisé pour optimiser et dépenser de façon intégrale les enveloppes de 21000 € par assistant non un lien avec leur mandat européen mais pour le parti ça c'est la conception du Parlement européen c'est la loi européenne donc je comprends très bien qu'on puisse en discuter et que ce soit une question de fond je fin mais mais en même temps si c'est la loi quand on est candidat à la présidentielle on la respecte à priori mais madame ça c'est un débat je veux bien qu'on fasse quelques quelques secondes qu'on résume des mois de de procès et des années de de désaccords avec l'autorité judiciaire en l'occurrence avec le Parlement européen mais mais mais vous savez bien que cette question des des des assistants au Parlement européen et de la façon dont conçoit don le rôle du de l'assistant parlementaire européen est conçu par le Parlement européen pose des questions d'organisation qui sont multiples et qui sont complexes je veux dire marine a souvent pris cet exemple quand son assistant de parlementaire quand vous téléphonez à son assistante parlementaire qui est dans son bureau au Parlement européen par exemple et que on lui et qu'on téléphone et qu'on dit bonjour je voudrais parler à Marine Le Pen mais vous voulez parler à Marine Le Pen la députée européenne ou Marine Le Pen urrence à l'époque la présidente du Front national si on vous répond président du Front national vous raccrochez voyez bien que tout ça pose des questions complexes ce que je veux dire éidemment j'imagine que pour les gens qui nous regardent ce soir la question est est éminemment complexe mais juste il y a pas d'emploi fictif oui il y a pas d'enrichissement personnel entendu mais ce que dit la PR je dis que l'exécution provisoire elle est me semble-t-il en démocratie dangereuse et c'est la raison pour laquelle nous allons proposer de la supprimer dans le droit français et voyez bien le malaise que ça provoque dans d'autres formations politiques parce que je veux dire quand vous discutez avec les çati ils sont d'accord avec le fait que on est allé trop loin avec cette mesure qui paraît dans le cas d'espèce absolument ubuesque je va vous dire je trouve personne personne à part Monsieur hatal et Madame Tondelier dans la vie politique dans le débat public chez les experts pour venir défendre cette décision pardon rout ce que dit ce que veut dire rot c'est que une faute non reconnue et ça veut dire qu'elle pourra se répéter c'est ainsi que les juges ont raisonneré donc allez-vous maintenir cette stratégie au risque d'encourir la même sanction mais mon monsieur bjadas est-ce que vous avez je sais que vous l'avez fait regarder la façon dont a été motivée cette exécution provisoire qui ne tient pas debout une seule seconde mais justement David vous donne le détail détail reproche on reproche à Marine Le Pen et aux personnes qui sont mis en cause dans cette affaire d'avoir multiplié les recours et de s'être défendu donc je veux dire si on peut même pas se défendre et on peut même pas aller porter la voix de notre innocence euh euh et notre sincérité dans l'instance qui est un tribunal alors à ce moment-là il faut supprimer le process et les procès de Moscou et en quelques heures c'est réglé c'est ça que je veux vous dire fait partie ça en fait partie mais il y a aussi le risque de récidif parce que la faute n'a pas été admise mais mais parce que nous contestons la faute est-ce qu'on a le droit de contester les reproches qui nous sont fait estce que à ce momentl je vais parler vous me faites très peur quand même parce que j'ai le sentiment que qu'il y a une dérive ouis et que on viole totalement les droits quand il s'agit de Marine Le Pen ou quand il s'agit tion non non on fait notre métier de journaliste en posant les mêmes questions je pense que vous devz personne pour dire ça vous inquiétez de la façon dont cette décision a été motivé je si vous avez de du Conseil constitutionnel qui viennent vous dire que cette décision je cite n'est pas fondée en droit c'est que peut-être on ne dit pas que des bêtises juste un mot vous savez qu'il y a des procédures qui ont été engagées contre les autres partis pas seulement contre vous c'estàdire le modem et même Jean-Luc Mélenchon donc donc bon bien sûr vous vous avez évidemment c'est ce moment difficile mais la loi elle est elle s'applique à tous et il y a des procédures pour tout le monde Baou pour les mêmes fait il a été relaxé hein alors le normalement le dossier est justement très intéressant parce qu'il est un peu moins lourd beaucoup moins lourd et c'est ce que dit en fait le tribunal pas d'emplois fictif mais des contrats fictifs qui ont permis au partis de faire des économies il donne des exemples Yanne Le Pen sur de Marine Le Pen officiellement assistante de Bruno golnich alors qu'elle travaille à l'organisation des événements du parti d'autres qui sont Gard du corps ou majord d'homme et qui sont pas vraiment assistant parlementaire donc c'est pas vraiment un désaccord administratif que relève le tribunal et là-dessus on se demande si vous allez gardez vous redirez la même chose donc c'est ça notre information ce soir et vous vous avez dit à David Pujadas nous sommes un duo est-ce que vous comme président du parti vous allez influer sur la ligne de défense vous allez participer à la au travail sur la ligne de défense ou bien ce sera la même elle ne changera pasadame moi je suis président du Rassemblement national je ne suis pas mis en cause dans dans cette affaire et donc quand j'interviens dans cette affaire c'est pour porter la voix du rassemblement national qu'on tente sur le plan financier de mettre à à mort par des des des sanctions financières ça ça a été un petit peu moins commenté mais qui s'applique elle aussi de manière provisoire donc évidemment que je suis associé un peu moins sur le plan juridique parce que ce sont nos avocats ce sont les avocat de Marine Le Pen et du rassemblement national qui sont impliqués dans ce dossier mais deit n'étant pas concerné sur le plan juridique j'interviens sur le plan politique et et et par définition ce soir comme premier porte-parole du mouvement comme président sur le plan médiatique justement oui vous avez parlé de dans l'exécution provisoire de ce risque de trouble à l'ordre public démocratique qui a été invqué droit mais qui a été inventé pour nous exactement alors enfin qui qui en tout cas est discuté discutable et discuté alors justementors ce que dit la Présidente c'est qu'en fait un élu doit être exemplaire et que si un candidat à la présidentielle va en étant condamné en première instance mais donc présumé innocent donc c'est pour ça qu'il y a une discussion en même temps elle dit il doit être exemplaire et est-ce que est-ce que vous personnellement vous personnellement Jordan Bardella vous pensez pas qu'un candidat qui va aller à la présidentielle doit être exemplaire et je voudrais vous citer le 19 novembre 2024 vous aviez dit ne pas avoir de cours d'adation à son casier judiciaire et pour moi une règle numéro 1 lorsqu'on souhaite être un parlementaire de la République à forceuré un candidat à la présidence non mais madame on est dans un état tu as droit oui ou non donc à partir du moment où vous faites appel vous êtes présumé innocent et voyez bien là le lien je veux dire elle n'a même pas cherché à faire semblant la personne qui a pris cette décision la magistrate la juge qui a pris cette décision elle fait un lien direct direct entre ce jugement entre ce dossier qui concerne le Parlement européen et l'élection présidentielle je veux dire c'est quoi le trouble à l'ordre démocratique notion entendu j'ai bien entendu mais je vous ai posé une question je vous ai posé une question par rapport à votre déclaration est-ce qu'il faut avoir un un casier judiciaire vierge est-ce qu'il faut être exemplaire quand on est candidat à l'élection suprème bien sûr qu'il faut être exemplaire est-ce qu'il faut avoir un casier judiciaire vierge lorsque c'est vous qui l' dit oui je l'ai dit dans un contexte très clair rappelez notamment je parlais évidemment en l'occurrence quand j'aié des élections législatives et j'ai indiqué et et nous l'assumons que nous demandons et nous demandons tout le temps à nos candidats qui candidatent aux élections départementales aux élections municipales aux élections législatives le casier judiciaire B2 c'est-à-dire des faits qui sont condamnables me semble-t-il au-delà de 5 ans de prison de prison ferme et et et ça nous semble totalement totalement normal mais je veux dire encore une fois voyez bien là que les faits sont beaucoup plus compliqués que de les résumer en quelques secondes et encore une fois je veux dire à partir du moment où la magistrate fait le lien de manière très claire avec l'élection présidentielle je veux dire ce dossier quand il est jugé en droit on parle du Parlement européen on parle d'assistant parlementaire on parle d'un parti politique donc c'est un lien politique et c'est donc une motivation qui est une motivation morale et politique et non une motivation juridique et c'est ce qui pose problèmeors compris dans l'audiencement à l'été 2026 c'est aussi pour éviter de percuter l'élection présidentielle donc parfois c'est peut-être à votre désavantage c'est comme ça que vous le vivez parfois ça peut être à votre avantage l'appel mais oui audienc en ça nous permettra de démontrer notre bonne foi plutôt que prévu et donc vous voyez bien que ça peut être aussi c'est ça vous permet en tout cas entre d'être entre en votre faveur vot la question qu'on peut se poser c'est pourquoi est-ce que de manière assez je dirais assez inédite le procureur et le président de la cour d'appel signe un communiqué commun pour donner une date de verdict à l'été 2026 il à la fois le temps très court que vous soulignez vous avez raison de le souligner et il y a en même temps un horizon qui est donné très ça ne se fait quasiment jamais ce qui veut donc dire non mais ce qui veut donc dire que et c'est la conviction personnelle c'est que ce jugement écrit avec les pieds a sans doute créé un trouble chez beaucoup de magistrats et chez beaucoup de spécialistes de l'autorité judiciaire et donc vous ne changerez rien votre ligne de défense NON MERCI MERCI r merci François Langlais nous rejoint maintenant bonsoir François prenez place vous avez un quart d'heure là encore on va enclencher le créneau alors vous nous parlez des soutiens qu'on peut considérer comme encombrant du rassemblement national dans cette affaire mais juste avant l'image sur laquelle vous souhaitez vous appuyer bonsoir Jordan l'image que j'ai retenu en effet elle date de moins de 24 he c'est celle du président Trump hier soir avec son grand tableau sur lequel il a présenté tous les taux des droits de douanes qui frappe les partenaires commerciaux des Américains droit droit de douane très élevé droit de douane injustifié l'Europe est frappée à hauteur de 20 % doit-on faut-il selon vous prendre des mesures de rétorsion contre l'Amérique et si oui lesquel oui bien sûr je pense qu'il faut sortir de la la naïveté commerciale dans laquelle l'Union européenne et les nations européennes sont plongées depuis depuis plusieurs années la volonté de du président Trump c'est de faire en sorte que pour vendre aux États-Unis pour vendre sur le marché américain on produise en Europe ça aboutit et vous avez raison de ris prod is pardonnez-moi merci de me reprendre euh pour vendre aux États-Unis il faut produire aux États-Unis ce qui a abouti évidemment à à cette liste qui est difficilement explicable d'ailleurs parce que beaucoup de spécialistes ont énormément de mal à donner les les montants il y a des non seulement le sentiment d'une méthode très brutale mais en plus des chiffres qui sont totalement aléatoires on a 10 % de droit de douane à l'Iran 50 % de droit de douane à Saint-Pierre à mlon je savais pas que la première puissance économique mondiale était menacé par quelques cagettes de Homar qui sont exporté depuis depuis Saint-Pierre et mlon mais d'abord la France est une victime collatérale puisque notre déficit à l'égard des États-Unis d'Amérique est de l'ordre de 4 milliards et et nous payons en réalité pour l'Allemagne et pour l'excédent budgétaire de la totalité de la zone euro et de l'Union européenne qui est plus de 150 milliards à destination des des États-Unis d'Amérique moi la question que je POS qu'est-ce qu'on doit faire qu'est-ce qu'il faut faire d'abord je pense qu'il faut une repost commercial parce que des droits de douan appqu dans le monde de plus en plus dur sur les produits américains de plus en plus brutal dans lequel nous sommes plongés et dans lequel nous allons aller dans cette démondialisation qui remet en première ligne l'intérêt des Nation l'intérêt des des peuples la volonté très forte de certains dirigeants comme Trump de défendre l'intérêt de leur pays d'abord et je ne lui reproche pas de défendre l'intérêt de l'Amérique d'abord je reproche au nôes de ne pas défendre l'intérêt de la France l'intérêt des Européens donc je pense qu'il faut une repost d'abord sur le plan commercial avec des droits de douane pas des droits de douane de bourrin mais des droits de douane extrêmement ciblés et notamment parce que c'est bien le le la le le l'excédent je dirais budgétaire américain sur le marchéexcédent commercial c'est sur les services numériques et notamment sur les entreprises du numérique de manière à reposter les Amazon les Microsoft en tout cas l'Union européenne a un excédent commercial sur les biens elle a un déficit sur le plan des services numérique donc je pense qu'il faut d'abord des droits de douanes ciblés pour rééquilibrer je dirais l'attaque commerciale que nous subiss quand même que vous frappez les consommateurs européens deè qui vont voir le prix de ces services augmenter deuxièmement pardon c'est une objection vous voulez non je pense qu'il faut oui enfin je pense que les les géants du numérique font des bénéfices record et que on ne peut pas se faire attaquer de manière brutale avec cette méthode sans roster donc à renchérir le prix pour les consommateurs fr faut faire ça intelligemment le protectionnisme il doit être ciblé et on doit évidemment au plus du possible protéger l'intérêt des consommateurs et surtout l'intérêt des entreprises françaises et européennes mais j'aimerais dire une chose vous pas tout à fait répondu à François je vous répondre les prix vont augmenter pour les consommateurs je vais vous répondre on aurait tort de considérer que le décrochage de l'économie française à l'égard des États-Unis d'Amérique il est de la responsabilité de Donald Trump il est de la responsabilité là maintenant depuis 2008 il y a des écarts de richesse considérables qui se creusent entre l'économie américaine l'économie français et les économies européennes donc il y a évidemment une riposte commerciale à déployer de manière intelligente de manière tactique mais il faut surtout permettre aux entrepreneurs français aux chefs d'entreprise français à ceux qui veulent investir innover en Europe de de pouvoir le faire l'union européenne la France ne sont pas vooué à devenir des économies de consommateur on doit redevenir une terre de production et on doit déverrouiller raison toutes les contraintes qui pèsent aujourd'hui sur la croissance les prix de l'énergie le Green Deal les normes les règles de conur si vous voulez sur le terrain commercial dans un cas comme celui-ci est-ce que c'est pas finalement pas si mal d'être à plusieurs en Europe parce qu'on représente un marché qui est l'un des premiers du monde sinon le premier mondial justement dans l'opération de rétorsion bah on PSE plus lourd d'abord je crois que nos amis britanniques s'en sortent beaucoup mieux dans la discussion commerciale oui alors les États-Unis ils ont un rapport avec l'Amérique qui est his avez raison RA vous avez raison de le rappeler deuxièmement euh si Donald Trump se permet de d'invoquer des quasi embargos parce que quand on parle de droit de douinee à 200 % sur les vin et les spiritueux on n pas dans protectionisme c'est une menace qui a été agitée on n'est pas dans la menace d'un protectionnisme ciblé on est dans la menace d'un embargo qui va ruiner nos fil donc d'abord moi je ve penser à nos chefs d'entreprise qui subissent depuis 10 ans la crise du covid la crise de l'énergie l'inflation les tensions géopolitiques et l'explosion des coûts des matières premières si Donald Trump se permet ce genre de de mesure brutal sur l'économie européenne et sur nos entreprises c'est parce que l'Union européenne ne se fait plus respecter et que on est incapable aujourd'hui de discuter avec les grandes puissances de notre monde parce que la VO de la France c'est ce que vous nous dites dro de Douine bah écoutez quand la présidente de la Commission européenne appelle immédiatement après l'élection de Trump et son arrivée au pouvoir de à augmenter les achats de GNL américains on peut pas dire que ça nous place dans une situation de rapport de force donc en réalité ces droit de douan ils vont embêter l'Allemagne ils vont embêter essentiellement beaucoup d'économie européenne la France sera un petit peu préservé maintenant on sait on connait les filières ce sont les vins et les spiritueux ce sont les services pharmaceutiques donc on on sait qu'elles vont être les filières qui vont être ciblés il y a rien d'autre à faire au moment où on se parle que d'aller négocier que de prendre un billet d'avion que d'aller à la Maison Blanche et que d'aller discuter de puissance à puissance avec le président américain et d'être le porte-voie de nos filiè je pense que la Commission européenne s est extrêmement mal pris en assumant notamment s'agissant du bourbon de cibler délibérément les états républicain on peut pas dire qu'on s'y soit bien pris maintenant la méthode de Trump elle est brutale et et je veux dire on ne peut pas vivre au crochet de l'Amérique il faut qu'on déverrouille les contraintte qui pèse aujourd'hui sur nos chefs d'entreprise en un mot Jordan Bardella l'Amérique de Trump c'est une amie c'est une ennemie pour nous je je je je pense qu'une grande puissance est à la fois et peut-être à la fois un partenaire un concurrent et sur certains domaines un adversaire les États-Unis sont un allié historique de la France maintenant les États-Unis ils ont fait un choix très clair ils ont élu un président américain et une administration qui va défendre les intérêts de l'Amérique d'abord je suis pas certain que les effets soient très bons pour les consommateurs américains mais ça c'est un autre sujet c'est leur moi ce qui m'intéresse c'est qu'on recrée les conditions de la croissance en France et c'est la raison pour laquelle je me bat notamment au Parlement européen contre le Green Deal contre cette surchauffe réglementaire qui est inspirée de l'écologie punitive qui fait que aujourd'hui quand vous êtes un chef d'entreprise que vous voulez monter votre business en France c'est un cauchemar fiscal et normatif c'est pas c'est pas Bruxelles qui taxe les les les produits français Françis je vous prend un peu de temps en l'occurrence puisque c'est la Commission européenne qui a la compétence commerciale c'est vra impose des droits il y a 8 ans Marine Le Pen s'était rendu à la Trump Tower à New York pour tenter de rencontrer Donald Trump aujourd'hui est-ce que vous président du Rassemblement national vous le referiez oui bien sûr je pense que notre rôle aujourd'hui la position dans laquelle nous sommes est une position qui nous place comme un parti de gouvernement qui a vocation à présider à gouverner et à diriger la France par conséquent il est parfaitement naturel que nous entretenions des liens et que nous développionons des liens avec toutes les grandes puissances de ce monde il y a quelques jours je me suis rendu en Israël à l'invitation du gouvernement israélien et sur le plan sécuritaire il est normal encore une fois que nous commencions dès maintenant à développer des liens avec des gouvernements du monde entier je veux dire le problème de la France c'est qu'on s'est fâché avec tout le monde Emmanuel Macron il a affaiblie considérablement la voie de la France en Europe mais aussi sur la scène internationale et on voit bien là que la façon dont on est très par les États-Unis d'Amérique vient de la diluion de la voix de la France dans l'Union européenne et dans une incapacité aujourd'hui de la présidente de la commission à évidemment à protéger les intérêts européens donc je la France elle doit redevenir souveraine on doit être capable de de reprendre le leadership en Europe et et nous demain et bien on se battra pour que la France reprenne son rôle de puissance fondatrice dans la construction européenne je ne suis pas pour une sortie de l'Union européenne mais je veux que la France puisse défendre ses intérêts je vais prendre un exemple très simple qui va parler à nos chefs d'entreprise la question de l'énergie il n'est pas normal que nous ayons une énergie qui est deux fois plus cher qu'aux États-Unis alors que la France a pendant très longtemps été une grande puissance nucléaire et que grâce au nucléaire libérer des règles européennes de fixation des prix de l'électricité complètement absurde qui fait que on vend aujourd'hui l'énergie en France nucléaire au prix où on vend le gaz en Allemagne je c'est c'est c'est c'est complètement fou et je souhaite que la France puisse récupérer son avantage comparatif pour redonner de l'oxygène à nos chefs d'entreprise pour redonner de l'oxygène au ménages français et c'est à ce prix-là qu'on pourra réindustrialiser il faut qu'on redevienne un paradis énergétique je reviens à la décision de justice de lundi dernier on a vu dans la journée un un certain nombre de réactions justement à cette décision à l'étranger qui témoignait d'une solidarité avec Marine Le Pen Victor Orban Premier ministre hongrois prend quand même quelques liberté avec l'État de droit chez lui Vladimir Poutine qui envahit l'Ukraine qui embastie ses opposants Elon Musk qui a fait une sorte de salut nazi vous-même vous avez critiqué ce salut similaire fait par Steve Bannon Donald Trump bien sûr qui est quand même la figure centrale des émeutes du du Capitol euh il manque le chinois c'est c'est vraiment tous les affreux jojo si on était dans un film de James Bond on se dirait c'est le club du spectre quoi est-ce que vous assumez cette fraternité là pardon je pense que la question ne se pose pas en ces terme ah c'est comme ça que je vous la pose euh oui François baayrou François Xavier bami Laurent vier c'est cela dont je parle oui d'accord vousz entendu tout à l'heure vous les avez mentionn vous pourriez citer il se trouve que nous siégeons dans le même groupe que le premier ministre hongrois au sein du Parlement européen donc il est naturel que entre partenair européens pu oui mais VO enfin pardon j'ai pas de lien avec la Fédération de Russie mais quand la France passe son temps à donner des leçons de démocratie à la terre entière je comprends que ça titie les régimes autoritaires que de voir que la leader de l'opposition est empêché de se présenter en France mais encore une fois Monsieur l'anglais qu'est-ce qu'on aurait pas dit sur ce plateau si dans la Hongrie de Victor Orban le leader de l'opposition qui est candidat à la succession de Monsieur Orban et qui sera son adversaire lors des prochaines élections l'année prochaine était empêché de se présenter par une décision de justice je pense que la Commission européenne aurait déjà envoyé les chars c'est cas russi pour vous c'est une démocratie la Russie non non je pense que la Russie est un régime autoritaire qui traite d'une manière brutale et violente ses opposants on qualifie souvent la démocratie hongroise d'illibérale c'est d'ailleurs un terme que revendique lui-même Victor Orban he c'est l'un des de ses inventeurs c'est un mot qui vous paraît bien décrire ce régime non mais je fais pas de je je ça c'est des termes si vous voulez qui sont utilisés par les experts POS jeis vous poser la question régime non mais pardon c'est des termes qui sont utilisés par les les experts pour critiquer des pays c'est lui-même Paron refuse c'est Victor Orban par exemple la politique d'immigration qui est imposée par Bruxelles où l'on défend les valeurs où l'on défend l'identité nationale ces régimes sont considérés comme des régimes illibéraux vous avez cité des responsables politiques et des dirigeants internationaux qui ont apporté leur soutien à Marine Le Pen on pourrait citer aussi madame Meloni qui d'ailleurs sur le plan économique est extrêmement intéressante à regarder je crois s'agissant de l'excédent budgétaire primaire l'Italie est le seul pays du G7 qui est en excédent en 2024 et je me souviens qu'on a dit beaucoup de mal de Madame mélonie lorsqu'elle a été élue on a dit attention ce sont les régimes libéraux elle va remettre des murs c'est le retour des barbela bah il se trouve que l'Italie sur le plan industriel ou sur le plan diplomatique se porte plutôt bien je vous poser la question autrement si vous comparez la Hongrie et la France est-ce que vous pensez que la démocratie française a des atouts différents meilleur que la Hongrie ou pas dans l'histoire la France a toujours été une très grande démocratie et moi je combats pour qu'elle le reste voyez je suis à la tête d'un parti politique qui a gagné les élections législatives 37 % des voix au second tour des élections législatives encore une fois il y a aucun parti dans aucune démocratie occidentale qui atteint ce résultat et qui s'est retrouvé écarté de tout et le parti qui a fait 5 % les républicains s'est retrouvés à la tête du pays donc donc la France est une démocratie malade abîmée où pour gouverner il faut avoir perdu les élections où on ferme des chaînes de télévision et où on neutralise sur le plan politique et judiciaire la favorite de l'élection présidentielle je considère effectivement que dans les circonstances dans lesquelles nous discutons ce soir nous n'avons que très peu de Leon de démocratie à donner à ces régimes autoritaires que vous avez mentionné mais moi je me bats pour que la France retrouve une certaine idée de la démocratie qu'elle redevienne une démocratie complète et qu'on rétablisse les libertés toutes les libertés dans notre pays justement vous vous dites libéral au plan économique on vous a entendu défendre ces idées là est-ce que vous l'êtes aussi sur le plan de la société c'estàdire et bien je vais préciser ma question est-ce que vous considérez par exemple que l'orientation sexuelle c'est un choix une liberté personnelle qui doit être préservée protégée par la société et par le droit évidemment ou bien justement comme Poutine et Orban vous considérez que bah l'homosexualité doit être mise au banc de la société pourqu vous me posez cette question monsieur parce que justement on parlait d'Orban et de et de Poutine ils en ont fait une une cible je ne suis pas pour interdire la Guay Pride par exemple qui a été interdit dans les pays que vous mentionnez vous avez tout à fait raison Victor Orban a dit je n'en veux plus chez moi c'est quelque chose qui vous choque je ne je ne suis pas favorable à cette mesure en France vous êtes contre donc je je pense que ces pays sont en tout cas les les partis politiques que vous avez mentionné sont c'est vrai plus conservateurs euh que ne peut être la société française et que je ne peux l'être moi moi voyez je je me bats pour protéger d'abord je me bat pour toutes les libertés je me bat pour protéger tous les Français sans aucune distinction de race d'origine de sexe ou de religion et ceux qui s'enprennent à des Français à raison notamment de leur orientation sexuelle me trouveront toujours sur leur route parce que encore une fois je défends tous les Français euh la France euh est le pays des droits de l'homme et je me bat non seulement pour qu'elle le reste mais pour qu'elle le redevienne donc vous voyez quand même bien une différence entre la France et la Hongrie par exemple et parce qu'il y a des différences je veux dire de société la Hongrie est un pays non là on parle pas tout à fait de ça si parce que la Hongrie est un pays qui qui est plus par de valeur qui est plus conservateur oui euh et moi ce qui m'inquiète aujourd'hui c'est de voir des idéologies rétrogrades s'enraciner dans dans un certain nombre de territoires je veux dire pourquoi est-ce queil y a pas il y a plus deux homosexuels aujourd'hui qui peuvent se tenir la main dans certains quartiers de la scène saintni bah parce que ils se sentent menacés par l'insécurité et et sans doute menacé par le fondamentalisme islamiste donc euh voyez moi j'ai toujours été très clair sur ces sujets et et encore une fois ceux qui dans notre pays par vision rétrograde de la société cherchent à s'en prendre à intimider à menacer à exprimer des propos sexistes homophobes racistes quel qu'il soit je les combatt toujours avec la plus grande fermeté et je ne fais pas de tri dans ces différentes catégories François vous demandez si la Russie pour vous était une démocratie les États-Unis sont une grande démocratie est-elle selon vous en péril comme beaucoup le pensent péril c'est un peu beaucoup dire mais en tout cas est-ce qu'elle est menacée par certaines pratiques l'attitude vis-à-vis des cours de justice de Donald Trump ou de son administration l'attitude vis-à-vis de certains médias on pense à la société de presse parce que dans leur cartographie il n'ont pas respecter le désir de rebaptiser certaines zones géographiques est-ce que pour vous il y a un sujet là non je veux dire les les Américains peuvent je crois qu'ils l'ont fait choisir librement leurs représentants leurs élus les juges et par-dessus tout le le président le président américain si moi j'ai un peu de mal à chaque fois que euh on a le sentiment que les peuples votent mal voyez si Monsieur Biden euh si Madame avait été élu vous ne m'auriez pas posé la question donc je je il faut respecter que dans toutes les démocraties occidentales il y a un grand mouvement aujourd'hui populaire patriote de sursaut qui est en train de s'opérer c'est un mouvement pour la défense de l'identité c'est un mouvement pour la défense de certaines valeurs c'est un mouvement pour la la défense le retour de l'intérêt national la défense des nôtres avant les autres je revendique cette forme de bon sens et on a un peu le sentiment que les idées ID qui sont dominantes sur certains plateaux de télévision ne sont plus les idées majoritaires aujourd'hui dans le pays en France et et j'ai le sentiment que nous sommes aussi l'expression de ce courant patriote populaire courant Patriot populaire que vous que vous appelez de vos vœux il ne doit pas s'exprimer au détriment de l'État de droit des conseils constitutionnels et des cours suprêmes vous êtes d'accord avec ça non parce que je pronge la question j'ai l'impression qu'il y a plein de entendu d'accusation sublimin dans vos questions donc moi je vous réponds clairementez-mo vos questions clairement et je vous répondrai clairement tournez pas autour du pot s'il vous plaît non c'était juste pour prolonger la question de David où on voit le président américain mais vous me faites des allusions depuis en 10 an ah pas du tout l'homosexualité quand même comme si il avait des difficultés à répondre à vos questions doncit des question pure et simple et vous y avez d'ailleurs répondu de façon très claire sur les États-Unis vous entendez cette forme d'inquiétude qui s'exprime aux États-Unis même d'ailleurs mais aussi en Europe sur la pratique de la séparation des pouvoirs par Donald Trump qui ne considère pas le contrepouvoir judiciaire constitutionnel le contrepouvoir de presse de la même manière que que ses prédécesseur donc je vous demandais si vous à titre personnel vous étiez aussi d'abord moi à titre personnel je la sociologie sur la démocratie américaine c'est pas mon c'est pas mon sujet moi je j' essaie de de regarder ce qui se passe en France comment on peut donner des leçons à qui que ce soit monsieur Pujadas quand on ferme en France la première chaîne de télévision de la TNT quelle leçon de démocratie on peut donner quand on empêche la leader de l'opposition la favorite de la présidentielle qui est donnée à 37 % de se présenter à une élection mais quelle quelle leçon de démocratie on va désormais pouvoir être en capacité de donner à des régimes autoritaires partout dans le monde ENF je veux dire on peut se regarder quand même avant avant d'aller donner des leçons de de de de morale des leçons de droits de l'homme des leçons de liberté des leçons de démocratie aux autres regardez ce qui se passe dans notre pays je veux dire on fait 37 % des voix à une élection on peut pas gouverner on a tous les autres partis politiqu qui se mettent autour de la table et nous on arrive premier on a rien vous arrivez dernier vous avez tous les pouvoirs je c'est ça qui devrait vous interpeller si vous êtes comme moi un amoureux de la démocratie de la démocratie pleine complète et intégrale non mais on a aussi posé toutes les questions ici sur les attendus de ce jugement et on en a souligné certains aspects mais comme c'est la troisième fois que vous y faites allusion nous on n' pas l'habitude ici de parler des confrères quoi qu'on pense de C8 il y a une autorité indépendante qui s'appelle LARCOM et qui a appliqué des règles parce que les fréquences sont un bien public les fréquences de la TNT et qui estime que cette chaîne n'ayant pas respecter à plusieurs reprises les avertissements puis les amendes ça a mené à cette sanction là est-ce que ça signifie que de même que la justice vous paraît parfois être au main de juges roug comme vous l'avez dit vous estimez que l'arcom n'est pas une autorité indépendante qui mérite le respect mais monsieur Pujadas il il y a combien de de d'éditorialistes de spécialistes qui partagent mes idées sur le plateau de France interre ou de C avou parce queil se trouve qu'on en voit pas beaucoup voyez et ce qui dérange avec C8 en l'occurrence c'est que C8 a réintégré un peu de pluralisme dans le débat politique débat public non c'est l'interprétation de beaucoup de français qu'on mette des amendes qu'on sanctionne quand parfois il peut y avoir des propos qui vont trop loin c'est le jeu de la démocratie c'est le jeu de l'Autorité de régulation mais qu'on décide de fermer une chaîne de télévision dans un pays comme le nôtre ça me choque même si elle ne respecte pas ses obligations mais des obligations encore une fois c'est pas une question d'opinion et quoi qu'on pense de C 8 on des obligations de quoi bah en l'occurrence de dignité de la personne vous connaissez les affaires qui ont été reprochées les insultes on va pas se lancer dans un débat là-dsus ce que je veux dire c'est que ça ne concerne pas spectre des opinions politiques c'était plus sur des comportements monsieur Pujada ça me choque on n'est pas en Russie pourquoi est-ce qu'on on a peur de de d'une d'une chaîne de télévision une démocratie qui ferme une chaîne de télévision une démocratie qui empêche une candidate de se présenter c'est une démocratie qui est bien fébrile c'est une démocratie qui est bien fragile ça ne devrait pas faire partie des sanctions possibles de mais qui ait des sanctions c'est un fait qu'on ferme la chaîne de télévision qu'on jette des dizaines de personnes au chômage qu'on fasse payer peut-être à l'intégralité du d'une chaîne ce qu'on peut considérer des propos qui peuvent ne pas être convenables qui font l'objet de discussion de réprimande de sanction allez à la rigueur pourquoi pas parlons-en mais est-ce que vous pensez qu'en fermant une chaîne de télévision ou qu'en empêchant une candidate de se présenter à élection présidentielle est-ce que vous pensez que vous allez éteindre euh les idées ou le pluralisme qu'il ou qu'elle porte moi je vais vous dire et concerne l'c il pas question de plur c'est un message que je dis au censeur d'abord à mes opposants politiques à certains qui se réjouissent de ce qui est en train de nous arriver ne souriez pas trop vite parce que demain ce sera votre tour et quand on se bat pour nos droits on se bat aussi pour les vôtres et à ceux qui au censeurs au professionnels de la censure qui appelle à fermer des chaînes de télévision à interdire des mouvements politiques voyez sur la chaîne en question il se trouve que l'autre jour j'ai eu un affrontement très dur avec un chroniqueur qui lui militait pour supprimer pour interdire le rassemblement national on peut je peux répondre sur le fond à ce type d'argumentation mais je veux dire quand on on tue un mouvement politique quand on tue une incarnation politique on ne tue pas ses idées et donc je dis au censeur ce que vous appelez à fermer ce que vous appelez à boycotter ce que vous appelez à interdire en réalité a sans doute l'effet contraire sur l'opinion merci François merci Monsieur l'anglais on se dirige vers la conclusion de cette émission donc d'abord le moment est venu de dévoiler les réponses à la trè question de notre sondage notre sondage tluna avec Haris interactive et la question vous concernait directement Jordan Bardella la question était celle-ci diriez-vous que Jordane bardellaa ferait un bon Président de la République pour 2027 oui 43 % non 57 % la question avait été posée exactement dans les mêmes termes il y a 1 an par le même institut c'était 40 % donc on est passé de 40 à 43 plus 3 points lorsque cette question est posée concernant Marine Le Pen c'est à peu près le même chiffre qui est évoqué autrement dit pour les Français et on peut l'imaginer pour une grande partie des sympathisants du rassemblement national qui doivent se retrouver dans ces 43 vous incarnez un tout tout aussi bon présidentiable que Marine Le Pen quelle conclusion en tirez-vous c'est difficile de réagir à à ce type de à ce type de sondage parce que il y a pire oui il y a pire mais je vais vous dire que ce soit pour la fonction que vous avez mentionné ou pour toute autre fonction moi je me bats pour que nous arrivions au pouvoir et donc je je sais la responsabilité que nous avons sur les épaules que vous avez je sais mais que j'ai que que Marine a que le que nos cadres que nos députés ont et et je sais qu'on incarne pour des millions de Français la possibilité que ça aille mieux dans leur quotidien et la possibilité de de faire en sorte que la France reste la France et qu'elle redevienne la grande nation la grande démocratie qu'elle a toujours été donc je mesure le poids de de la confiance de ces millions de Français qui est aujourd'hui sur sur nos épaules et et que ce soit sous cette forme ou sous une autre avec marine nous allons nous battre pour que le combat que nous menons depuis des années puisse permettre à la France et au français d'aller mieux demain l'autre renseignement évidemment on peut pas ne pas le noter c'est que d'une certaine manière les Français ont dans l'idée que Marine Le Pen ou Jordane Bardella un candidat du Rassemblement national c'est d'abord un candidat du Rassemblement national autrement dit c'est un peu comme si la page pouvait être tournée et que ça pourrait être votre tour et pour l'instant la page n'est pas tourné monsieur Pujadas et ça rejoint la question vous m'avez posé au début de cette cette émission moi je me suis engagé en en politique d'ailleurs le lendemain d'une émission que vous animiez sur le service public au début de l'année 2012 euh pour Marine Le Pen je me suis engagé pour elle c'est elle qui m'a donné l'opportunité de faire de la politique et et les Français qui nous regardent ce soir savent parfaitement que que j'ai une dette à son égard et donc c'est elle qui entre ses mains détient les clés de de l'avenir pour nous mais pour notre famille politique et et pour les millions de Français qui aujourd'hui croient en nous et qui je le crois sont peut-être encore plus nombreux à à croire en nous contte tenu de de l'injustice que provoque cette décision dans le pays donc voilà moi je suis à ses côtés je je serai à ses côtés la politique est d'abord une affaire d'affection et de reconnaissance on peut pas dire queon soit noyé ces dernières années sous les exemples innombrables de de F félité de de loyauté de respect à l'égard de la parole donnée à l'égard des Français à l'égard de ceux qui ont pu nous faire confiance mais je crois qu'on est différent et et je pense sincèrement que si on en est là où on en est aujourd'hui quand il y a une désaffection majeure des Français pour la politique dans son ensemble mais queon est à des à des taux qui sont effectivement très hauts c'est parce que sans doute il y a beaucoup de gens qui pensent qu'on n'est pas comme les autres et qu'on est différent des autres cette différence nous nous l'assumons nous la revendiquons et et et ceux qui pensent je je le dis très très sincèrement et et très solennellement ceux qui pensent que ça peut un jour mal se passer entre Marine et moi ne connaissent pas la nature profonde de notre confiance et de notre du tandem que que que que nous formons un peu grantiloquant de dire je lui dois tout mais sans Marine Le Pen je ne seraai pas devant vous ce soir et et je suis un un homme bien bien élevé grâce aux valeurs et et à l'éducation que m'ont m'ont transmis mes parents et et et cette cette loyauté c'est un ça fait partie de mes valeurs parce que être loyal à l'égard de marine c'est aussi demain être loyal à l'égard des Français merci beaucoup Jordan Bard d'avoir été notre invité ce soir