"Bravo aux Bleus et félicitations, après, je ne me réjouis pas de la Coupe du monde au Qatar"

bonjour Adrien votre invité aujourd'hui elle est députée Europe Écologie les fers de Paris elle se dit ecoféministe elle a aussi fondé l'association en parler contre les violences sexuelles [Musique] bonjour Sandrine Rousseau merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation en l'entendait à l'instant il y avait du foot hier soir demi-finale de la Coupe du Monde France - Maroc victoire 2-0 les Bleus sont donc qualifiés pour la finale est-ce que vous vous en réjouissez bien sûr bravo à eux et félicitations après je me réjouis pas de la Coupe du Monde au Qatar je me réjouis pas de son empreinte écologique incroyable je crois qu'il on va atteindre les 18 millions de tonnes de carbone émises lors de cette Coupe du Monde c'est vraiment faramineux c'est ecosidaire c'est extrêmement dangereux il y a 6000 personnes qui en sont mortes et puis il y a toujours cette question des droits des personnels LGBT et donc maintenant qu'ils sont en finale je me dis que l'équipe de France peut peut-être faire un geste vous attendez deux qui faisaient une action ce serait bien ça serait bien je pense sous quelle forme de choisir mais je pense que ce serait bien d'avoir un geste pour les personnes LGBT qui au Qatar sont torturés voir risque la peine de mort le président de la République on l'a vu tout à l'heure c'est le choix d'aller physiquement au Qatar les soutenir il y retournera dimanche pour la finale il est d'ailleurs allé les saluer dans le vestiaire il a dit sa fierté est-ce qu'il était à sa place où est-ce que ça vous choque le président de la République aille soutenir l'équipe de France de foot sur le terrain ce qui me choque c'est pas tant sa présence que le fait qu'il est jamais eu un mot de critique de cette Coupe du Monde il n'en a pas eu un mot moi je l'ai pas entendu critiquer d'aucune manière les conditions dans lesquelles cette Coupe du Monde s'est organisée et toujours dit l'engagement la France sur les droits de l'homme sur les droits de personnes qui sont mortes en construisant les stades j'ai jamais entendu avoir un seul mot sur l'écologie et ni sur les personnes LGBT et puisqu'il est président de la France puisqu'il est président d'un pays qui se revendique innovant en matière de droit de l'homme de droits humains etc à mon avis sa responsabilité est de porter une parole forte aussi parce que vous entendez qu'en diplomatie par contre le plus efficace c'est pas forcément de le faire publiquement ça peut être de le faire dans le cadre des Rendez-vous il a vu les murs du carter hier une demi-heure il va le revoir plus longuement dimanche ça peut être aussi l'occasion de porter des messages oui je pense qu'il porte surtout un message de dépendance de la France aux énergies fossiles et notamment en gaz qui est très présent au Qatar et qui donc dépendons et en fait moi ce que je vois chez Emmanuel Macron c'est plus une diplomatie des énergies fossiles qu'une diplomatie des droits humains aujourd'hui vous avez tweeté hier un quart d'heure avant la fin du match le message suivant quoi qu'il se passe mangez votre racisme et si les gros et bouffis buvaient un grand verre pour la vallée qu'est-ce que ça voulait dire parce que j'avais été choqué parce qu'il s'était passé après la victoire du Maroc en quart de finale ou j'avais trouvé qu'il y avait un des propos dans l'espace public qui était des propos d'ordre racistes et je crois que là précisément il fallait tenir le fait que quel que soit l'équipe qui gagne que c'était le Maroc ou que c'était la France et bien enfin voilà il fallait tenir la décence et ne pas laisser libre cours aux propos racistes et d'ailleurs je crois que hier soir sur les Champs-Élysées et dans d'autres villes en France ont été arrêtés des personnes qui sont arrivées avec des armes pour en découdre avec notamment les supporters marocains et ça ça n'est pas victime ça n'est pas possible mais il faut le dénoncer et j'espère que le ministre de l'Intérieur le dénoncera fermement vous avez raison il y a eu plusieurs dizaines d'interpellations donc le travail a été fait notamment de militants de l'extrême droite venons-en à une affaire qui est à la frontière de la politique mais qui concerne directement votre famille politique au sens large la nups il s'agit du député LFI Adrien catenens qui a été condamné mardi à 4 mois de prison avec sursis pour violence sur son épouse ainsi que pour l'envoi régulier et malveillant de messages il s'exprimait dans deux interviews ces dernières 24 heures il dit que la gifle est un geste qui lui a échappé qu'il a immédiatement regretté qu'il n'est pas un agresseur pas un homme violent est-ce que vous avez été convaincu par ses explications je n'ai pas à être convaincu convaincu par ses explications il y a une décision de justice cette décision de justice dit qu'il est coupable il est coupable puisqu'il a eu quatre mois de prison avec qu'il admet sur le point précisé à partir de là la question est quelle forme de leadership nous voulons en politique et mais qui veut ton qui représente le peuple français et en l'occurrence je pense que à gauche et dans l'écologie nous avons beaucoup porté la question d'une forme d'exemplarité qui ne peut pas être parfaite ça je l'entends mais là en fait on ne peut pas le jour du jugement commencé une réhabilitation c'est à dire que il y a un temps pour la pour la sanction judiciaire politique il y a un temps pour la réparation et ensuite il y a un temps pour la réhabilitation et comme je l'avais dit Adrien katnas lui-même moi je suis vraiment très très intéressé par travailler sur la question de la réhabilitation Adrien pas là mais il y a quelques semaines trois semaines je dirais peut-être quelque chose donc depuis le début de cette affaire qu'elle a été connue nous avons échangé et je lui avais dit que moi j'étais parce que je pense que aujourd'hui la question de la réhabilitation est vraiment un blocage dans le mouvement me too parce que si enfin le bannissement fait très peur donc donc si on veut débloquer le droit des femmes et si vraiment on veut avancer il y a cette question de la réhabilitation qui va falloir traiter de manière sereine mais il y a aussi remettre les choses alors juste place il dit j'ai pas eu besoin de mes camarades ils appellent mes camarades Sandrine Rousseau Clémentine vous cite dans son interview et je n'ai pas eu besoin d'elle pour comprendre qu'une gifle était un problème lui il dit je connais les enjeux et je les maîtrise oui bah très bien je m'en félicite après dans son interview moi j'ai quand même entendu d'autres mots qui me font dire que il y avait quand même un climat de violence je pensais à quoi et bien d'ailleurs j'ai amené le violentomètre qui est quelque chose que j'invite vraiment tout le monde à consulter un une échelle qui a été faite par le Centre hubertineau claire qui a été soutenu par diverses collectivités et qui montre en fait la toxicité que peut avoir une relation et le degré de violence dans lequel nous sommes et par exemple quand il y a être jaloux être jaloux en permanence vérifiez les textos des dans le téléphone et mettre une gifle et ben vous voyez qu'on est déjà dans la zone rouge de la violence donc en fait moi j'invite vraiment à avoir un positionnement politique là-dessus qui renvoie à une position de valeur nos valeurs à gauche et dans l'écologie qui sont le respect des femmes qui sont le fait que ce mouvement féministe n'est pas le mouvement de quelques-unes mais est un mouvement social profond dans la société que c'est une des luttes politiques les plus importantes et une des luttes sociales les plus importantes du moment et que nous sommes les seuls finalement à défendre ses femmes et à défendre le droit des femmes à gauche c'est elle qui a défendu le droit à la réhabilitation à la seconde chance dans son interview on voit bien il développe une idée c'est l'idée d'une sorte de droit à la faute il dit est-ce qu'on peut considérer qu'une faute caractérise un homme une faute il le dit plus tard ne caractérise pas une personne elle essentialise pas une personne il dit aussi je ne crois pas qu'une faute puisse me résumer est-ce que vous considérez-vous qu'il faut faire la distinction entre la faute et l'auteur de la faute non mais je suis d'accord avec ce qu'il dit sur le fait que ça ne résume pas une vie mais je là où je ne suis pas d'accord et et je pense que c'est cela qu'il faut poser aujourd'hui c'est que là on a l'impression quand même d'une entreprise de blanchiment à l'instant même où le ou le verdict a été posé une opération qui consiste à dire ben voilà il a toute sa place et tout non non et non c'est là il a été condamné pour des violences conjugales à 4 mois de sur 6 ça n'est pas une petite peine par ailleurs mais quand il y a même la peine aurait été plus faible que ça n'est pas le sujet mais il a été condamné et donc il y a quelque chose à poser de l'ordre du il faut qu'il que l'on montre que il n'est plus possible d'être en responsabilité politique et de faire comme si de rien n'était après des actes comme cela et c'est pour ça que je vous disais que je veux travailler à la réhabilitation mais la réhabilitation elle nécessite trois étapes la sanction qui doit être aussi politique le temps de la réparation est ensuite le temps de la réhabilitation et en fait il manque ce temps de la sanction politique et de la réparation quelle forme elle doit prendre cette sanction politique parce que lui il a dit dans son interview je vais revenir à l'Assemblée en janvier son groupe parlementaire la France insoumise a dit il est radié pendant quatre mois ensuite on comprend donc qu'il réintégrera le groupe la France insoumise une bonne sanction politique ce serait quoi moi je pense qu'il faut qu'il y ait démissionne et qu'il se représente devant les électeurs enfin le contrat au nom duquel il a été élu et brisé et brisé et donc voilà il doit il doit démissionner et se représenter et si les réélu cette affaire sera pardonnée et oubliée il y a ni pardon on oublie il y a juste la nécessité en démocratie de réhabilitation de personnes qui ont payé leur dette à la société et là moi j'estime que on doit donner un signal fort en politique en plus elle est fille a quand même poussé la révocation des élus par exemple ça faisait partie de leur programme politique on doit pousser le fait que il y a un temps politique d'arrêt parce qu'en fait ce qu'il faut comprendre derrière ça c'est que quand on est violent dans une relation conjugale on est dans une position de domination et en fait là c'est comme si il refusait de quitter une position de domination politique et le signal qu'il y a à envoyer aux femmes c'est que oui il doit quitter cette cette position de domination il doit réfléchir à la situation il doit faire un vrai parcours personnel que manifestement il n'a pas il dit qu'il voit un thérapeute depuis un an oui mais son interview hier montre qu'il y a vraiment beaucoup de choses encore qu'il n'a pas saisi dans le rapport de domination donc voilà il a un travail à faire et il doit s'absenter de la politique pendant un moment et puis après on verra sur la réhabilitation et vraiment je vous le dis très sincèrement je serai la première à aider à une réhabilitation autant qu'il m'est possible de le faire à condition à condition qu'il y ait véritablement sanction cela n'est pas possible aujourd'hui de considérer que on a une peine un peu découpable et que ça y est on est on est quitte là la question c'est la représentation politique on représente les hommes et les femmes il y a plus de 200 000 femmes qui sont victimes de violences conjugales en France on ne peut pas passer l'éponge comme ça après une après une peine de science qu'est-ce que vous ferez vous quand il reviendra à l'Assemblée début janvier aux réunions d'intergroupe avec lui de la nups ce sera pas une difficulté après ça à ce moment là mais il y a Damien Abad aussi dans l'assemblée et c'est pas simple voilà et dans les 570 et votre famille politique au sens large alors moi je suis pas dans l'interview avec la news donc voilà et par ailleurs on verra comment ça fonctionne mais vraiment là moi j'appelle LFI voilà j'ai pas de leçon à donner à la France insoumise mais on a fait campagne tous et toutes notamment sur le féminisme on a fait campagne tousser toutes sur les droits des femmes on a tous et toutes ces campagnes sur le milliard d'euros pour pour avoir une véritable politique de lutte contre les violences faites aux femmes aujourd'hui il faut donner des signaux que ça n'est pas à géométrie variable selon selon si c'est des personnes que nous connaissons pas comment vous expliquer justement cette réaction de la France insoumise qui de ce que vous décrivez en incohérente avec l'engagement politique qui a été pris ces derniers mois non par incohérente mais je voilà j'ai l'impression qu'il manque une espèce de parole un peu forte un peu respectueuse des femmes aujourd'hui il y a très peu de paroles qui sont dites pour soutenir la parole des femmes et moi j'ai envie de dire aux femmes qui sont victimes de violence conjugales chez elle ce que vous vivez est grave nous nous battons à l'Assemblée pour faire en sorte que vous ayez les moyens de partir de de votre situation et de votre couple violent hier par exemple j'ai passé l'après-midi à me battre avec d'autres députés en commission des affaires sociales pour faire en sorte qu'il y ait une aide d'urgence qui soit adoptée pour les personnes qui pour les femmes qui veulent partir de chez elle parce qu'elle subissent des violences qui soient débloquées en deux ou trois jours très immédiatement pour pouvoir trouver un logement protéger les enfants on se bat pour ça on ne vous oublie pas et vraiment vous êtes notre préoccupation parmi les plus importantes vous êtes mais quel sens ça a encore de votre point de vue à l'avenir cette nuit pêche si sur un sujet aussi important que les violences faites aux femmes vous divergent mais c'est pas enfin je voudrais pas qu'il y a une vision caricaturale des choses parce que au sein de LFI il y a des personnes qui portent des positions différentes et même du mouvement au sein du PS au sein du PC et même à Europe Écologie Les Verts je pense que les positions ne sont pas unanime là-dessus donc ça n'est pas une question de LFI et du reste de la news c'est plus compliqué que ça c'est une bataille culturelle que nous avons amenée non même pas parce qu'il y a des personnes il y a des députés au sein de chaque groupe qui sans doute ne serait pas gêné de voir revenir Adrien katnas donc c'est une bataille culturelle que nous devons mener ça dit combien le féminisme est un combat de tous les jours en fait et le respect des femmes est un combat de tous les jours alors même si vous nous dites que la nups n'est pas morte on est bien d'accord en revanche que pour les prochaines élections les Verts iront par eux-mêmes sanatorial européenne est-ce que c'est aussi votre souhait comme la rappeler la secrétaire nationale marine Tondelier qui vient d'être élu que les écologistes il y en autonomie alors ça n'est pas ma position je pense que la nuit pèse a porté un espoir à susciter un espoir dans la société et que précisément nous devons l'entretenir et montrer aussi qu'elle ne dépend pas de du résultat d'une élection et d'un homme à une élection mais que c'est bien une dynamique collective après si c'est la décision de mon parti je la respecte sans aucun problème juste je dis attention peut-être que on pourrait réfléchir aussi à ce que ça générerait dans la société que de voir une gauche et une écologie qui par de là nos difficultés arrivent quand même à générer un mouvement donc vous souhaitez une liste d'union aux européennes en tous les cas je souhaite qu'on ne ferme pas la porte on va en venir à une autre actualité quand aurait dû être l'actualité du jour aujourd'hui le gouvernement devait faire ses annonces sur les retraites sur sa réforme ça a été décalé au 10 janvier finalement est-ce que ce sera forcément non en lien avec la coupe pour vous manifestement alors le gouvernement n'a pas donné une raison officielle mais le faitait que il y avait peut-être François baguette à votre place hier il disait que la réforme n'était peut-être pas prête non plus sur le fond en tout cas il y a une volonté qui est claire allongé la durée du travail les modalités restent à préciser âge légal durée de cotisation est-ce que ce sera forcément non pour vous cette réforme 65 ans oui enfin on ne peut pas travailler jusqu'à 65 non mais enfin c'est pas le sujet le sujet c'est qu'elle est enfin quelle est la santé quel est l'état de notre santé à 60 ans à 61 le régime de retraite et comment dit le gouvernement on le sauve on sauve le régime par répartition c'est un faux argument puisque le corps donc l'organisme qui d'orientation des retraites qui étudie les financements dit lui-même qu'il n'y a pas d'urgence qu'il n'y a pas besoin de faire cette réforme donc en fait c'est une espèce de même qu'il faille travailler c'est une espèce de folie libérale qui qui est pris par comme ligne par Emmanuel Macron et le gouvernement et cette folie libérale nous conduit à réformer l'assurance chômage pour mettre des personnes qui sont déjà précaires encore plus en précarité qui nous conduit à faire des réformes des retraites qui abîment les corps et qui font que les personnes non de retraite que lorsqu'ils sont malades et fatigués et ça aujourd'hui ça n'est pas la fin ça n'est pas l'heure et ça n'est pas la transformation écologique dont nous avons besoin quand même une légitimité d'Emmanuel Macron à le faire parce qu'il l'a fait campagne sur ça il a été élu sur ça président de la République en disant je ferai les 65 ans ou les 64 allez il y a pas de légitimité quand on passe en 49,3 si on passe à 49 institutions démocratique légitimité démocratique d'Emmanuel Macron a réformé les retraites pas en 49-3 donc il faut qu'il nous ayons un débat à l'Assemblée nationale et nous nous y opposerons par tous les moyens parce que l'urgence aujourd'hui est de diminuer la part du travail dans la vie un parce que cela nous rend malade mais deux parce qu'il nous faut changer de système économique je rappelle quand même que nous sommes dans une situation qui est une situation extrêmement grave sur le plan écologique et nous faisons comme si rien de tout cela n'était grave nous continuons nous accélérons nous avançons comme si la croissance l'extraction de ressources était le sang dont nous avons besoin pour nous enrichir aujourd'hui nous faut ralentir on va y venir ce que c'est important en effet est-ce que vous souhaitez que contre cette réforme et peut-être globalement contre la politique du gouvernement d'ailleurs il y a un mouvement social d'ampleur en janvier ou est-ce que vous préférez que le débat se passe au Parlement les deux je pense qu'il faut qu'il se passe et dans la rue et au Parlement et que les deux se répondent et oui j'espère qu'il y aura une mobilisation en même temps je ne suis pas sûr qu'elle puisse avoir lieu parce que les gens sont exangs les gens n'ont pas d'argent les gens n'arrivent pas à payer leur facture il y a un ménage sur quatre là aujourd'hui qui n'arrive pas à payer ses factures d'électricité et de chauffage donc les gens ont besoin enfin besoin d'argent et ne pourront peut-être pas faire grève j'espère qu'ils auront la force de se mobiliser parce que beaucoup sont en survie aujourd'hui et là nous avons besoin de sauver notre pays mais la grève il y a des endroit où elle a lieu la SNCF par exemple il y a une grève qui commence ce soir qui doit durer jusqu'à lundi matin on est au moment des départs en vacances de Noël est-ce que ça vous paraît vraiment raisonnable ce type de mouvement dans ces périodes là parce que le fait que ça pénalise des Français y compris modeste qui prennent le train en plus mode de transport écologique et qui vont se retrouver en travée ce qui me semble être indécent aujourd'hui c'est le fait que nous n'investissions pas massivement dans les transports en commun dans le train y compris dans les statuts des personnels qui travaillent dans ces transports en commun c'est à dire que c'est pas très incitatif de prendre le train si on se retrouve avec un axe de grève pour les vacances et je peux être dans cette situation de grève donc je veux dire je comprends très bien les personnes qui sont très en colère mais là aujourd'hui on est à un moment où il faudrait investir massivement sur ces transports en commun et on fait tout l'inverse dire qu'on fait des chèques pour toute voiture y compris 100 euros à chaque covoiturage c'est une bonne idée ça non oui oui c'est une bonne idée c'est un début mais c'est tout petit on rien que pour rénover enfin je dis les ordres de grandeur parce qu'ils sont effrayants d'une certaine manière c'est que rien que pour rénover le les rails et les infrastructures ferroviaires selon un rapport de la SNCF il faudrait près de 100 milliards d'euros 100 milliards d'euros nous n'avons pas commencé à mettre le moindre euro dessus c'est-à-dire qu'en fait on fait comme si tout ce dont nous avons besoin pour l'écologie et pour assurer notre avenir pour faire en sorte que nous émettions moins de carbone tout cela qui a un coût énorme et bien on le remettait à demain aujourd'hui nous sommes à la veille de du mur climatique et donc tout l'argent public devrait être consacré au fait que nous prenions le train les transports en commun le métro et que nous développions les transports en commun partout sur lesquels le développement l'accélération de la production d'énergie renouvelables examen s'achève cette semaine à l'Assemblée le vote aura lieu début janvier pour les députés est-ce que vous vous voterez ce texte est-ce qu'il y aura une voix pour de la part de Sandrine Rousseau et plus largement de votre groupe alors pour l'instant nous ne savons pas entre pour et abstention parce que nous sommes dans tout le débat dans l'hémicycle sur les amendements et que cela dépendra du texte final il y a plusieurs enjeux dans ce texte et je voudrais vraiment les expliquer parce que du texte parce qu'on est 24 heures de la fin de l'examen essentiel qui a déjà été notre décision vraiment quand on aura le texte final par exemple hier dans l'hémicycle il y a eu un moment de grande tension parce que il a été décidé que nous pouvions nous passer du code de l'environnement pour installer des des éoliennes et des énergies renouvelables cela n'est pas possible parce que le code de l'environnement c'est la protection des espèces donc c'est la protection de la biodiversité nous ne devons pas choisir entre les énergies renouvelables et la biodiversité donc c'est tout cela qu'il va nous falloir regarder à la fin du texte parce que le diable se niche dans les détails et qu'on ne peut pas faire des énergies renouvelables au détriment de d'autres enjeux environnementaux est-ce que c'est pas aussi ce qu'il faut faire quand on gouvernent c'est-à-dire choisir quitte à faire des petits pas pour moins que ça avance tous les chercheurs parlent d'un anéantissement de la biodiversité un anéantissement il y a une chute abyssale du nombre d'insectes 70% des insectes je crois ont disparu il y a près de 40% des oiseaux qui ont disparu on ne peut pas continuer on ne peut pas continuer comme ça et je sais que c'est compliqué je sais que c'est difficile à entendre mais vraiment là nous devons avoir un sursaut collectif après vous voyez Sandrine aussi on va terminer là-dessus que parfois il y a des bonnes volontés c'est le cas des adefes les zones d'affaires de l'émission pour exclure les véhicules les plus polluants c'est le cas de l'objectif 0 artificiel et les assiettes des sols une fois que c'est voté c'est adopté mais sur le terrain la mise en oeuvre est très compliquée le Sénat est obligé de reprendre la question de la zéro artificialisation des sols parce que c'est dur à mettre en oeuvre qu'il y a des résistances et qu'il y avait des impossibilités des élus oui c'est pour ça qu'il y a une bataille culturelle à mener pour comprendre pourquoi nous faisons ça et par ailleurs oui l'écologie n'est pas facile à mettre en œuvre sinon elle serait déjà mise en œuvre je vais vous dire parce qu'il y a pas de mauvaises intentions il y a juste en effet des résistances partout sur le terrain mais ce que je voudrais dire aussi c'est que l'écologie ça n'est pas que des contraintes quand on voit par exemple l'importance d'un sujet qui n'est pas dans l'actualité qui s'appelle le retrait gonflement des argiles il y a une maison individuelle sur deux en France qui est menacé d'effondrement ou de fissures telles que le bâti est en danger en raison de la sécheresse une maison individuelle sur deux nous devrions avoir un grand plan national de sauvetage de ces maisons et donc de sauvetage des propriétaires c'est ça aussi l'écologie merci beaucoup Sandrine Rousseau d'avoir été là