Ronan Le Gleut : « Bien sûr nous sommes inquiets »

Renon Le Gleu, vous êtes sénateur à l'ère des Français établi hors de France, vous présidez le groupe d'amitié France-Allemagne ici au Sénat et vous vivez en Allemagne jamais, l'extrême droite n'avait réalisé un tel score dans le pays depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale avec plus de 44 % des voix, l 'AFD est en passe de diriger un land, la Sachs-Anhalt frôlant la majorité absolue. Est-ce le début d'une vague ? Quelles conséquences pour l'Allemagne et plus largement pour l'Europe ? Vous qui vivez en Allemagne, est-ce que ce matin vous êtes inquiet ? Oui bien sûr. Bien sûr que nous sommes inquiets. Il s'agit effectivement d'un séisme politique, même si ce n'est pas, pour être tout à fait honnête, une surprise dans la mesure

où lors de scrutins précédents, l'AFD avait déjà en Sachs-en-Alt atteint des résultats autour de 37-38%. Donc ce n'est pas une surprise en soi. Mais il n'en demeure pas moins qu'il s'agit bien d'un séisme politique avec des conséquences qui seront certainement nombreuses et ce parti qui, en son réponse à un certain nombre de dirigeants qui, véritablement, jouent l'ambiguïté sur des références relatives au Troisième Reich, eh bien est par nature extrêmement inquiétant et c'est d'ailleurs un parti politique qui est sous surveillance en Allemagne. – On va y revenir, on va prendre le temps d'analyser le résultat, les conséquences, mais d'abord je vous propose d'écouter

la réaction du chancelier allemand fridrich mertz il est aussi le chef de la cd ou le parti largement battu par l'af nous sommes tous profondément choqués nous ne nous attendions pas à cela. Bien sûr, nous devons l'accepter, ce sont les règles de notre démocratie. Mais depuis hier, quelque chose a changé, non seulement en Saxe mais dans toute l'Allemagne. Et ce résultat électoral aura des conséquences, y compris sur le plan international. Frédéric Schmerz, vous l'entendez qui se dit choqué. Est-ce qu'il est responsable personnellement de ce résultat ?

Un résultat de cette nature, je crois qu'il faut trouver une multitude de causes. Quand un tel séisme politique intervient dans un pays, ça ne peut pas être la cause unique du fait d'un homme. Même si cet homme avait dit, en arrivant au pouvoir, qu'il allait faire baisser l'AFD, faire baisser l'extrême droite, aujourd'hui on voit le résultat ? Non mais Friedrich Merz sort évidemment affaibli considérablement de cette élection régionale, il n'en demeure pas moins que les causes sont multiples. Parmi les éléments, évidemment, il y a des causes qui sont locales et des causes nationales. Il y a des causes locales parce que la Saxena Halt, en 1990, c'est-à-dire au moment de la réunification des deux Allemagnes, comptait près de 3 millions d'habitants.

Aujourd'hui, c'est un land de 2 ,1 millions d'habitants. Il y a donc eu une exode absolument massive liée à la désindustrialisation de cette région. Les chiffres que je viens de donner sont spectaculaires. Toutes les forces vives de la Sachsen-Halt sont allées travailler dans d'autres régions du pays donc il y a un sentiment de déclassement et là c'est vraiment un élément local régional avec des difficultés d'accès aux services publics avec des citoyens dans ce land qui se sentent sous sous-représentés, sous-citoyens, pas assez entendus ? Il y a... Si vous regardez globalement la carte des résultats de l'AFD sur une carte globale de tous les lenders en Allemagne,

vous verrez le le découpage du rideau de fer. Bon, ça, c'est une réalité. Il y a plusieurs causes à cela. Il y a des causes... Là, je viens de citer la désindustrialisation de la Sachsen-Halt. Je cite également, vous voyez, notamment le départ des industries chimiques qui ont quitté ce territoire qui était un fort territoire industriel sous la RDA. Il y a vraiment la question de la réunification derrière tout cela. Mais il y a aussi un élément qui me semble important, c'est le fait que le travail de mémoire n'a pas été fait de la même manière en RFA et en RDA. Sous le régime communiste, le travail de mémoire a été fait de manière différente et c'est aussi une des clés de

l'explication du résultat plus fort de la fd dans les anciens territoires de rda quand mais c'est à dire juste pour qu'on comprenne bien c'est à dire la dénazification de l'allemagne n'a pas été là même en allemand non on en Allemagne de l'Est ? Très clairement, la RFA et la RDA, dans le travail de mémoire, de responsabilité, les mots qui ont été posés, tout ce travail mémoriel n'a pas été fait de la même manière. Et c'est une des raisons, parmi d'autres évidemment, mais qui explique le différentiel de résultats entre l'AFD à l'ouest et à l'est. – D'autant que Ulrich Sigmund, le leader de l'AFD dans cette région de

Sachsen-Altes, a beaucoup joué là-dessus, a beaucoup joué sur cette nostalgie de l'ex-RDA, sur ce qu'on appelle « nostalgie », ça a joué ça aussi Oui, absolument. Il a joué sur ce sentiment qu'on appelle hostalgie, donc la nostalgie de l'ex-Allemagne de l'Est, alors que lui-même est né en En 1991, c'est-à-dire deux ans après la chute du mur de Berlin, il a fait toute sa campagne notamment avec une Simpson, c'est-à-dire un scooter symbolique de de l'ex-RDA, donc il a joué sur tous les tableaux, c'est un populiste qui est un communicant hors pair et effectivement le fait d'avoir 35 ans

a pu jouer aussi dans cette campagne, il a joué cette modernité avec des idées qui elles ne le sont absolument pas. Est-ce que vous nous disiez tout à l'heure ça affaiblit Friedrich Merz, est-ce qu'au-delà du chancelier, c'est aujourd'hui toute l'Allemagne qui est affaiblie par ce vote ? Oui parce que si vous regardez les résultats électoraux des autres formations politiques, c'est pas brillant. L'ESPD, D-Link, les grunes sont tous en dessous de 9 % ou autour de 9%, tous en dessous de 10%. Donc toute la gauche réunie elle doit être à 32 % peut-être. Donc vous voyez, c'est l'effondrement pratiquement de tous.

Après, comme je vous le disais précédemment, il y a quand même des éléments régionaux. C'est-à-dire qu'on parle d'un Land de 2 millions d'habitants. L'Allemagne compte 83 millions d habitants. Évidemment, il s'agit d'un séisme politique. Ça ne signifie pas néanmoins que l'AFD est aux portes du pouvoir au niveau de la chancellerie fédérale. Pour vous, ça va rester cantonné à cette Sachs-Anhalt, où ça peut entraîner une poussée dans le reste du pays. On entend l'AFD qui a pour objectif d'arriver à la chancellerie. Je pense effectivement que, évidemment, pour l'AFD, c'est une victoire. Par conséquent, ça met du vent dans les voiles pour l'AFD au niveau fédéral.

De là, évidemment, à accéder à la chancellerie fédérale, il y a encore un chemin long à parcourir qui ne sera peut-être jamais parcouru. Donc, ce qui s'est passé en Saxe-en-Alt ne signifie pas nécessairement le même résultat à l'échelle fédérale. On entendait dans le sonore qu'on a diffusé de Friedrich Schmerz parler des conséquences sur la situation internationale. Quelles seront-elles, selon vous ? Alors, les conséquences sur la situation internationale, je vais vous en donner une immédiate, par exemple, qui nous concerne. Le président de la région Centre-Val-de de Loire commence déjà à remettre en cause son jumelage région à région avec la Saxe-Analde. C'est ça, dès le début, dès le lendemain.

– La gradation des relations franco-allemandes ? – Là déjà, de région à région, il y a immédiatement un effet en 24 heures. Donc vous voyez, c'est dans cette mesure-là que l'on imagine bien que les échanges ne seront peut-être plus les mêmes est-ce que au niveau de erasmus de l'office franco allemand pour la jeunesse l'ophage est ce que tout va continuer comme avant ou pas probablement pas alors une riche sigmund Il n'est pas encore à la tête de Soland. On le disait, il a frôlé la majorité absolue, mais il lui manque quelques sièges pour gouverner. Hier, il a lancé un appel. On écoute. Nous allons bien sûr engager des discussions et voir s'il existe des groupes parlementaires ou des députés qui sont prêts à assumer avec nous cette tâche historique

et partager avec nous la ligne de conduite fondamentale qui a permis cette victoire électorale en Saxe-Hannalc. C un message essentiel et je veux le souligner à nouveau à côté de l'espoir s'exprime aussi la confiance et nous l'avons démontré les citoyens ont à nouveau foi en la politique c'est pour cela que ces discussions sont si importantes. Elles dureront le temps qu'il faudra, quelques jours ou quelques semaines. Il va devoir négocier pour prendre la tête de ce lande. Est-ce que selon vous il pourra gouverner ? Ou est-ce que le cordon sanitaire, le mur de feu comme on l'appelle en Allemagne va tenir ? Alors effectivement il lui manque je crois trois sièges pour obtenir donc la majorité absolue qu'il n'a pas.

Par conséquent il a besoin d'un partenaire de coalition. Aujourd'hui, tous les groupes politiques, tous les partis politiques sauf un, effectivement sont sur la position du cordon sanitaire. Celui qui n'est pas sur cette position est un parti qui s'appelle qui s'appelle BSV, il s'appelle Bündnis Zara Wagenknecht. C'est-à-dire que c'est un parti politique qui porte le nom de son leader, qui est une femme qui est l'épouse d'Oscar Lafontaine, élément très important pour comprendre la politique allemande et qui est une scission du LFI allemand. C'est-à-dire, c'est l'extrême gauche, dit Linke. Elle était un leader charismatique des Linke, du LFI allemand. Elle s'est affichée, d'ailleurs, et Jean-Luc Mélenchon sans doute

regrettera d'avoir pris tant de photos avec elle, mais ils se sont affichés fièrement tous les deux pendant des années. C'était des partenaires. Et aujourd'hui, Sarah Wagenknecht ouvre la porte à une coalition avec l'AFD. Je pense que LFI et Jean-Luc Mélenchon vont regretter les photos passées. Il n'y aura pas de défection du côté de la CDU ? C'est l'équivalent, c'est la droite allemande, un peu l'équivalent DLR Pour vous, là, le cordon sanitaire, il va tenir ? Oui, il va tenir parce que l'ATSEDU a réaffirmé deux cordons sanitaires qui ne sont pas d'alliance avec l'AFD et pas d'alliance avec D-Link. Cette poussée de l'extrême droite, elle ne concerne pas que l'Allemagne, en France le RN est donné largement tête dans les sondages du premier tour de

la présidentielle mais est-ce la même extrême droite ? Quelles sont les relations entre le RN et l'AFD ? C'est votre éclairage Alexandre. Alexandre On peut dire que les relations entre l'ERN et l'AFD ont été plutôt mouvementées ces dernières années. Oui, ça a un peu été jeté moi non plus entre l'AFD et le Rassemblement national car au début à la création de l'AFD en 2013, eh bien ce parti allemand ne souhaitait pas s'allier avec le parti de Marine Le Pen qu'il jugeait trop à gauche économiquement alors que les fondateurs de l'AFD étaient plus libéraux mais finalement, l'AFD a évolué avec le temps et a rejoint en 2019 le Rassemblement national fondant au Parlement européen le groupe Identité et Démocratie,

une sorte de moteur franco-allemand de l'extrême droite européenne et ce moteur il s'est arrêté en 2024 lors de la

des accords qui concerne l'immigration car même si le Rassemblement national prône un discours anti-immigration et bien il n'est pas favorable à la stratégie de remigration sur laquelle travaillent les membres de l l'AFD, la remigration consiste à une expulsion massive des immigrés y compris de citoyens d'origine étrangère ensuite le Rassemblement national dans sa stratégie de respectabilité a pris ses distance avec le parti allemand à cause de son rapport au nazisme. L'AFD veut en finir avec la culpabilité de l'Allemagne concernant la période nazie et propose même de réécrire les manuels scolaires pour parler beaucoup moins. du régime du 3ème Reich et il y a eu ces dernières années

plusieurs polémiques liées au nazisme qui ont touché l'AFD par exemple il y a deux ans en pleine campagne des élections européennes et bien le tête de liste de l'AFD, Maxime Yankra avait déclaré je le cite pendant la seconde guerre mondiale un SS n'était pas automatiquement un criminel. Est-ce que ces deux partis ont des points communs ? Alors oui ils ont des points communs, ils dénoncent les politiques écologiques, ils veulent durcir la politique migratoire ils sont par exemple très critiques vis-à-vis de l'audiovisuel public qu'ils jugent trop à gauche mais ils n'ont pas en fait la même stratégie. L'AFD mise sur la radicalité quand le Rassemblement National cherche lui à la respectabilité. Deux exemples, d'abord la position vis-à-vis de l'Union Européenne.

Ce sont deux partis eurosceptiques mais l'AFD continue de prôner une sortie de la zone euro et un démantèlement de l'Union Européenne alors que Marine Le Pen a abandonné ce type de proposition depuis le Brexit et dit vouloir changer l'Union Européenne de l'intérieur. Ensuite, sur la proximité vis-à-vis de la Russie. On le rappelle, le Front National, eh et bien jadis a eu des prêts, a été financé par la Russie, mais depuis le début de la guerre en Ukraine, Marine Le Pen a essayé de prendre ses distances avec le régime de Vladimir Poutine, et même si son soutien à l'Ukraine n'est pas très Alors que de son côté, le parti allemand AFD est plus radical sur ce sujet. Il dénonce l'aide de l'Allemagne à l'Ukraine et affiche une proximité avec le Kremlin.

L'an dernier, le coprésident de l'AFD, Tino Chrupala a déclaré, je le cite, « Ne pas voir de danger venant de la Russie. Poutine n'est pas un criminel de guerre. » Renan Legleu, est-ce que ces deux parties sont si différents ? – Non, écoutez, ils ont fait un bout de chemin ensemble. Pendant cinq ans, ils ont siégé côte à côte, main dans la main, au sein du même groupe au Parlement européen. Ils ont en commun cette dimension poutinolâtre ou poutinophile, de véritablement de remise en cause du soutien à l'Ukraine. On le voit bien encore récemment avec les déclarations récentes du rn finalement

le rn ne peut pas se défausser en faisant croire qu'ils n'ont pas eu un bout de chemin ensemble le fait d'être anti européen on le voit notamment sur les positions de l'AFD mais aussi les positions du RN quand le RN dit on divise par deux la contribution française ça veut dire que les 9 milliards d'euros que touche la France pour la politique agricole commune et bien que cela va-t-il devenir donc en fait c'est une position anti-européenne et anti agriculteur français si vous coupez la PAC à l'agriculture française c'est une véritable difficulté donc il y a ces deux éléments à mon avis qui sont fondamentaux cette défiance à l égard de

l'Europe et cette relation trop proche avec la Russie de Vladimir Poutine ça ils l'ont en commun et finalement est-ce que cette histoire de ce chemin en commun n'est-il pas un révélateur du vrai visage du RN ? Est-ce que l'AFD qui actuellement ne siège pas dans le même groupe au Parlement européen que le Rassemblement national est-ce que l'AFD est en marge de l'extrême droite européenne ou son succès peut être un moteur pour cette famille politique ? Alors il siège en revanche avec Reconquête puisque... Avec Sarah Knafo ? Ah oui donc Reconquête siège avec l'AFD au Parlement européen.

Donc effectivement de toute façon l'AFD sort renforcée du scrutin. Ça peut donc potentiellement les renforcer lors d'un prochain scrutin européen si c'est votre question. En France, le RN ne dirige pas deux régions mais a pris la tête d'environ 70 communes lors des municipales de mars dernier avec dans certaines d'entre elles des décisions qui font parler. On va en regarder quelques-unes à 150 en Gironde, la Nouvelle-Mère, à La gratuité de la cantine pour les familles modestes à Hayan, Jean-Moselle. La navette scolaire supprimée, laissant 85 élèves sans transport à quelques jours de la rentrée. Il y a aussi des subventions impactées. C'est le cas notamment à Carpentras où la suppression de la subvention accordée au planning familial a été voté.

C'est aussi le cas en région Occitanie où on va se rendre, à Montpellier. Bonjour Vincent Coste, merci beaucoup d'être avec nous, Vincent, reporter régional au Midi Libre. Vincent, est-ce que vous avez des exemples, vous dans votre région Occitanie, de problèmes de subvention suite à l'arrivée du RN dans des mairies ? Oui, ça a commencé à survenir. Vous l'avez montré dans votre infographie avec Bagnole sur 16 notamment. Il y a eu un cas particulier également qui a fait, qui a causé quelques remous à Vauvert, un festival de jazz d'autovolée pour lequel la mairie de Vauvert, je jusqu'alors verser une subvention à hauteur de 65 000 euros et le nouveau maire élu

rassemblement national nicolas maisonnet a fait savoir aux organisateurs quelques semaines avant l'organisation du festival aussitôt élu que cette subvention ne serait pas renouvelée, ils ne se sont pas entendus pour organiser une dernière édition mais ça aurait été l'ultime de toute façon puisque c'était annulé et le festival donc a été délocalisé dans la commune voisine de... dans la commune voisine de Vergès, le maire a laissé entendre que cette subvention a été supprimée pour recentrer ses financements sur d'autres formes de cultures et qu'il juge, selon ses termes, plus populaires. – Est-ce que cela génère des tensions, Vincent ? – Oui, cela génère des tensions.

Cela aussi augure peut-être de questionnements qui qui surviendront suivant le résultat de l'élection présidentielle en 2027, sous un autre angle du problème, toujours dans notre région, à Carcassonne. Maire du Rassemblement national a été élu également, Christophe Barthès. À Carcassonne où est organisé un festival du cinéma politique et là ce sont les organisateurs eux-mêmes qui ont dit que vu l'objet du festival, l'esprit dans lequel il est organisé depuis les origines. C'est un festival qu'il ne pouvait pas soutenir et qu'il ne pouvait pas être organisé en bénéficiant de subventions d'une mairie Rassemblement National. Donc, les organisateurs, l'équipe organisatrice,

l'association organisatrice du festival a fait savoir à la mairie qu'elle refusait toute subvention. Elle est en recherche d'autres subventions pour pouvoir continuer à organiser ce festival. Preuve que des tensions et des questionnements agitent à la fois les organisateurs de festivals, mais aussi d'autres types d'associations qui peuvent bénéficier de subventions municipales en l'espèce. – Ronan, comment vous réagissez à ces mesures ? À ce que vient dire Vincent qui énumère quelques exemples de ce que font les maires RN – Non, mais il y a certaines mesures. Effectivement, je crois que jamais certaines des mesures que vous citez, un maire et l'air ne les auraient

mises en œuvre. Ça renvoie à la question, et là c'est le parallèle toujours avec l'Allemagne et la question des fonds aux associations, des fonds culturels. C'est un sujet d'inquiétude majeure, notamment sur la Sachsenhalt, parce qu'il n'y a pas véritablement de grands ministères de la culture en Allemagne. Il s'agit de ministères régionaux, c'est-à-dire qu'il y a 16 ministères de la culture et au niveau fédéral, c'est plutôt de la coordination. Et donc il y a une inquiétude réelle, notamment là encore sur le travail de mémoire, c'est-à-dire les subventions au lieu de mémoire, notamment les camps et qui sont subventionnés

pour faire tout ce travail auprès des écoles, évidemment des groupes scolaires. Et il y a une vraie inquiétude de savoir si les financements publics continueront. Vous voyez, c'est extrêmement inquiétant. Est-ce qu'il y a aussi des inquiétudes ? Pardon, je reviens du coup à ce qui se passe en Allemagne, mais ça a fait le parallèle avec l'actualité. Des inquiétudes sur ce qui concerne l'éducation parce que le programme de l'AFD en Sachsen-Halt concernant l'éducation, il est très dur. C'est séparer les élèves allemands des élèves réfugiés, c'est revoir les manuels scolaires pour en finir avec la culture de la culpabilité à l'époque nazie. On sait que les Lindeurs ont beaucoup de pouvoir en Allemagne,

est-ce que ça veut dire qu'en Sachsen-Halt ces mesures pourront être mises en œuvre si jamais l'AFD réussit à arriver à la tête du Linde. Vous touchez un point extrêmement sensible et tout à fait pertinent puisqu'il n'y a pas véritablement de ministre de l'Education nationale en Allemagne puisqu'en fait il n'y a pas d'éducation nationale, c'est-à-dire qu'il y a 16 ministres de l d'éducation pour les 16 lenders, donc vous avez parfaitement raison, c'est véritablement une prérogative régionale qui, effectivement, permet pour un ministre-président AFD véritablement d'intervenir sur le contenu, donc c'est la raison pour laquelle c'est si inquiétant, c'est la raison aussi pour laquelle il faut suivre avec beaucoup d'attention la coalition,

puisque en l'absence de majorité absolue, l'AFD ne peut pas avoir totalement les mains libres. Quelles seront les conditions fixées par exemple par le BSW s'il devient le partenaire de coalition sur cette question ? Ça, ça fait partie des grandes questions, sujets sur lesquelles tout le monde est très attentif. On va remercier Vincent Coste, on va regarder la Une du Midi Libre. Tout autre sujet c'est le The Event, le marathon caritatif en ligne qui a récolté une somme record de 33 millions d euros, c'est à la Une de votre journal. Vincent merci beaucoup d'avoir été avec nous, on vous retrouve bien évidemment très régulièrement dans cette émission et on va regarder pour terminer, c'est la tradition, trois autres unes de la presse régionale,

on les regarde ensemble, le républicain Laurin c'est la grogne des sapeurs-pompiers, le feu couvre dans les casernes éreintées par les incendies de l'été, les pompiers qui entament aujourd'hui un mouvement de grève d'un mois et demi, ils demandent du matériel, des effectifs supplémentaires ainsi que des financements pérennes. La deuxième une, celle de la Marseillaise, les femmes et les enfants d'abord mobilisation en Provence et partout en France hier pour une loi et un budget intégral contre les violences sexuelles alors que le texte arrive au Parlement et puis la dernière une c'est celle de West France sur la guerre occulte de la Russie contre l'Europe qui s'amplifie malgré les menaces de Vladimir Poutine. Une guerre ouverte reste hypothétique mais la Russie amplifie ses opérations

de sabotage et de déstabilisation. De quelle une avez-vous envie de nous parler ? La guerre occulte de la Russie notamment parce que vous savez qu'une attaque de drone avec du matériel explosif a été retrouvée sur l aéroport de Leipzig visant Antonov Airlines qui est une compagnie ukrainienne de transports de fret et notamment de matériel militaire pour l'Ukraine. Le gouvernement allemand, après une enquête minutieuse, a attribué strictement à la Russie cette attaque de drones sur le territoire donc de l'OTAN.

Article le 5 et par conséquent il y a un élément d'escalade très préoccupant.