Trop laxiste ce reconfinement ? | Ça Vous Regarde – 06/11/2020

[Musique] bonsoir à tous et bienvenue dans ça vous regarde à la une ce soir cette question faut-il durcir le confinement les chiffres de contamination reste très élevé les services de réanimation se remplissent à grande vitesse et certains plaident donc pour un tour de vis supplémentaire fermer les écoles interdire les visites en ehpad ou sanctionner les malades qui ne s'isole pas tout est possible mais à quel prix notre grand témoin ce soir le philosophe et physicien etienne klein pour son livre le goût du vrai il nous livrera son regard sur la gestion de cette pandémie ces discours de scientifiques qui se contredisent et notre propre rapport à la vérité c'est passionnant vous verrez et comme tous les vendredis notre bloc-notes avec nos chroniqueurs qui auront un accent très américain ce soir présidentielle oblige on compte sur vous pour réagir sur les réseaux sociaux avec le mot-clé cgr voilà pour le sommaire place au débat présent [Musique] et pour débattre de ce confinement et d'un éventuel tour de vis supplémentaire j'accueille sur ce plateau djillali annane bonsoir vous êtes chef du service de médecine intensive et de réanimation à l'hôpital de garches philippe gosselin bonsoir bonsoir elle vous êtes député et les républicains de la manche épurée de distance en liaison vidéo parce que on ne peut pas accueillir tout le monde sur ce plateau pour cause de protocole sanitaire erwan balanant bonsoir vous êtes député modem du finistère en direct du finistère la deuxième vague sera donc plus haute et plus longue que la première ses propos c'est olivier ferrand qui les a tenus et il relance donc le débat avec cette question est-ce qu'il faut durcir le confinement est ce que la france est trop laxiste chacun y va de son idée pour stopper cette tant d'ennemis c'est la chronique de stéphane blakowski [Musique] bonsoir stéphane bonsoir clément bonsoir à 12 heures alors stéphane si j'ai bien compris si j'ai bien compris comment on se demande aujourd'hui si les règles d'une nouveau confinement ne seront pas trop souple alors nos fidèles téléspectateurs dont peut-être trouvé ça bizarre parce que mardi dernier on se pose est exactement la question inverse dans ce même studio est ce que les règles du nouveau confinement ne sont pas trop stricte et on pensait bien sûr là aux petits commerçants baissent qu'il chante comme la donne c'est que c'est maintenant jérôme salomon donc le directeur de la santé publique écrit une note confidentielle pour tirer le signal d'alarmé enfin pas si confidentiel que ça évidemment la note puisque on l'a retrouvé ce matin dans la presse voyez c'était dans le figaro et lui il trouve que ce n'est pas assez stricte alors qu'est ce qui dit justement dans cette note bon en gros ce qu'ils disent et qu' il faudrait certainement revenir aux règles plus strictes que celles qui étaient appliquées lors du premier confinement donc par exemple ne pas autoriser les visites dans les ehpad il faudrait aussi fermer les services publics et puis aussi fermer les établissements scolaires ce qui était le cas je vous rappel en mars avril alors est-ce qu'il n'a pas été en partie entendue avec ce protocole sanitaire qui est renforcée dans les lycées si ce matin jean michel blanquer a annoncé ça sans doute un peu à contrecoeur parce qu'ils ne voulaient pas le faire au départ mais que 50% des cours serait fait la distance dans les lycées ou a pas forcément être simple organiser d'ici lundi les professeurs les enseignants ont déjà prévu une journée de grève et puis ils réclament aussi qu'on est en-deça au collège après tout ça ça paraît logique en réalité un 6/6 ce confinement des mesures vous allez voir c'est ce qui manque alors une des mesures envisagées l'appareil on lit ça dans la presse il ya des fuites un peu partout donc on lisait ce matin dans notre grand quotidien du soir qu'on envisageait au gouvernement réfléchissait à un confinement des plus vulnérables depuis le début c'est quelque chose qui paraît un peu logique on on a des journées a déjà parlé pendant la première il nous rappelle que 92 % des décès liés aux que vite son concernent des plus de 65 ans m'enfin quand on fait un peu le calcul si on parle tous les personnes vulnérables donc tu as des seniors mais il ya aussi les gens obèses c'est certain qu'ils sont fragilisés par des maladies ça prêt d'environ 20 millions de personnes a confiné pendant que les 47 autres millions on va créer à leurs occupations et ça le président macron a plusieurs fois répété que non il était contre cette discrimination donc alors si cette option est rejetée qu'est ce qui nous reste écoutez vous savez qu'en france on n'a pas de pétrole mais on a des idées voilà ce fait les idées c'est pas simplement donc jeu on fait une liste pas exhaustive du côté des médecins par exemple ça c'était ce matin je crois sur lci professeur pialoux lui plaidé pour le port du masque à la maison enfin comment comment vérifier qu'on porte le masque à la maison parce que ce que les policiers vont pouvoir taper pour dire attention à votre masque un autre médecin qu'on connaît bien qui est souvent venu ici qu'est le docteur blachier violée par lui était pour le confinement des personnes les plus âgées cette semaine il faut aussi faire attention aux jeunes dont qui proposait des sanctions des amendes très très forte 10000 euros pour les jeunes qui organisent des fêtes un peu clandestine pour continuer à s'amuser côté des politiques voilà chacun sait un peu de d'avoir une idée donc dit nicolas dupont aignan a perdu de vue revient avec que l'idée de rouvrir l'hôpital militaire du val de grâce à paris est fermée depuis cinq ans au parti radical là aussi y ont fait des propositions peut-être plus sérieuses et l'idée de faire généraliser les tests salivaires à l'ensemble de la population de manière très massives comme ça peut faire dans les pays d'asie jeu j'y repense là maintenant et isabelle borne elle aussi a brandi un peu le bâton disant attention va sanctionner ceux qui ne respecte pas strictement le télétravail donc ça ça nous arrangerait pas moi j'aimerais pas évidemment c'est là qu'on se rend chez moi mais vous y accrochez persie est président et elles sont nombreuses ce qu'il faut c'est tranché c'est donc la question qu'on se pose que va décider le gouvernement et quand merci à vous stéphane alors on débatte évidemment avec nos invités djillali annane de votre côté vous êtes sur quelles lignes vous êtes d'accord avec alors c'est pas une foire aux idées mais il ya des il ya du bon dans tout ce qu'on a entendu de ce que dit stéphane ya des mesures que vous souhaiteriez voir appliquer aujourd'hui prenons le la question à l'envers en fait je crois que le confinement sélectif et est probablement une fausse bonne idée d'abord l'efficacité sanitaire va confinement sélectif paraît assez peu crédible on le voit bien le confinement partiel à adapter comme on dit aujourd'hui est en train de rhodes de ratèrent de ne pas de produire ses effets deuxièmement les personnes n'est pas trop tôt pour en juger selon vos quand une fois le virus galope voyez il galope donc si nous on comprend quinze jours trois semaines pour juger de l'impact sur les provocations du virus des mesures qui sont prises ça paraît pourtant se dit puisque les victimes sont vraiment les personnes âgées pourquoi ne pas cibler justement son cas une raison assez simple de mon point de vue flamand prévoit elle va écouter moi je vous expliquais que ce que dans ma vie celle que je constate sur le travail sur sur mon lieu de travail on constate plusieurs choses c'est d'abord l'âge moyen des patients en réanimation à c'est plutôt dans mon service 60 ans et c'est en moyenne 61 en général dans les services de réanimation donc il faudra me dire à quel niveau d'âge on va on va dire que les personnes sont fragiles ou pas deuxièmement les patients qui sont du grand âge ou ceux qui ont des pathologies associés qui sont a priori des gens vulnérables aujourd'hui sont ceux qui respectent le plus les gestes barrière se sont ceux qui sont le plus prudent vis-à-vis de la transmission du virus et donc d'une certaine façon je pense qu'à confinement sélectif à la fois serait pas efficace sur le plan sanitaire et deuxièmement ce serait une double peine pour les personnes vulnérables parce que ce sont elles qui font plus volontiers les formes graves et d'autre part ce sont elles qui sont plutôt victimes que les personnes qui propagent le virus et donc si on veut stopper la propagation du virus il faut cibler les le point de départ de ces propagation du virus philippe gosselin quand vous entendez le professeur gillian end il faut faire quelque chose là ça suffit pas le virus galope quand même votre groupe a fait pression en début de semaine et vous vous êtes montés en première ligne pour défendre l'ouverture de ces petits commerçants jugées non essentielles vous dit pas bon peut-être qu'on aurait dû être mais nous en retrait sur maintenant parce que la difficulté c'est qu'on a de la part de l'état du gouvernement des signaux contradictoires je ne vois pas en quoi il y aurait contradiction a demandé l'ouverture des petits commerces ou les gestes les protocoles sont respectées ou s'entasser dans des supermarchés enfin très honnêtement on parle de lieux de concentration je pense que chez des petits commerçants il n'y a pas plus de concentration voire moins donc ça s'est imposé en rajoutant un risque tout de même de quoi qu'elle risque est il allé plus il ya forcément des interactions sociales dès lors que les patients et pas dans un supermarché bien sûr que si rayé le caractère essentiel ou ou non mais à ce moment là la réponse devait être clair et le problème c'est que le gouvernement et c'est sans doute la difficulté là je cherche pas pinailler parce que là ça flambe moi je reprend les termes ça flambe et personne ne le conteste et il faut agir mais on a besoin de mesure claire lisible et est donc facilement acceptable à partir du moment où les décisions prises donne le sentiment de partir tous azimuts forcément le penchant naturel c'est d'essayer de voir si tous azimuts on ne peut pas y arriver on voulait quelque chose de clair mais gabriel talent sur vous sur votre parti dans le figaro ce matin l'éditeur et regarder cette expression par d'un confinement gruyère oui oui oui mais c'est le même gabriel attal qui est capable de vous dire un matin qui aura un couvre-feu à paris c'était il ya deux jours de se faire tacler une heure après par le premier ministre donc quand on est porte parole on mesure ces propos et on les adapte là il s'agit pas de d'enfermer l'opposition dans un corner en dix ans l'opposition est bête et méchante je crois que nous avons besoin d'une lutte collective ce que ne veut pas comprendre le gouvernement sait que les oppositions comme les élus locaux comme un certain nombre de professions peuvent faire un certain nombre de propositions il y a des chiffres sanitaires qui sont là incontournable et il faut faire évidemment avec la question n'est pas de savoir si on peut autoriser telle ou telle profession etc c'est plus nécessairement le sujet parce qu'en effet les choses évoluent mais c'est d'avoir des décisions qui apparaissent cohérente réfléchi peut-être peu de décisions mais qui soit clairement applicables ça c'est l'enjeu principal on va aller voir erwan balanant pour quand même avoir un peu le la parole de la majorité pour vous et rwe de balanod ils se trouvent ou le point d'équilibré a été trouvé aujourd'hui où il faut encore ajuster si l'on peut dire ce confinement mais depuis le début de la crise et puis mois de marche cette crise nous apprend quoi nous apprend à être humble et lucide sur les situations et donc avoir des évolutions de décision j'ai envie de dire au fil des jours donc c'est ça l'enjeu l'enjeu c'est d'être suffisamment agile pour s'adapter moi je suis très surpris de la position de des républicains qui est qui on sent bien aujourd'hui devant l'ampleur de la vague sont en train de se dire on a peut-être fait une bêtise en étant arc bouté sur ses histoires de petits commerces moi moi je vais vous dire ma position sur ces espèces de petits commerces quand j'ai vu les premiers décrets je me suis dit aussi je me suis dit il ya quand même une injustice on a immédiatement remonter le sujet pour faire évoluer et pour fermer le non essentiels à l'intérieur des grandes surfaces et moi j'avoue que ma position elle a très vite évoluer aussi parce que j'ai vu l'ampleur et j'ai vu les chiffres qui nous ont été fournis et qui sont fournis à tout le monde d'ailleurs et que les républicains avec et moi je me suis dit on ne peut pas tenir cette position il faut avoir une tenue une res position de deux n'ont pas de responsabilité parce que si je dis ça vous allez croire que vous ne seriez pas responsable et moi je sais que cela je sais que la plupart des ténors de la majorité de l'opposition sont également le responsable mais je suis sont bons mais non mais je le donne à ce jeu là je sais pas de l'ironie merci de le noter effectivement par contre je pense qu'il ne faut pas tomber dans la facilité et parfois oui ça peut être facile de dire il y à un justice le gouvernement fait n'importe quoi je comprends bien la logique un peu politicienne mais aujourd'hui je crois que on a tous intérêt à rester humble et lucide et à continuer à nous adapter au fil de l'eau et à nous adapter suivant les situations suivantes la montée suivant peut-être des nouvelles solutions qui pourraient arriver et qui pourrait être proposé parce que les acteurs proposent aussi des solutions je crois que c'est la ligne qu'il faut avoir sur le long sur le long terme sur ce virus alors justement on va on va se pencher sur les solutions mais d'abord je voudrais qu'on regarde quelques chiffres comme quand même pour voir exactement où on en est aujourd'hui en france donc hier vous voyez c'est chez 58 mille quarante six nouveaux cas c'est un record 1 la france est le pays le plus touché d'europe avec 1 million 600 mille cas depuis le début des temps début mai qu'en proportion environ 85 % des lits de réanimation sont aujourd'hui occupés alors on débat donc de cet éventuel tour de vis supplémentaire en france mais qu'est ce que font les autres pays qui sont également touchées par cette pandémie on va s'intéresser à deux points précis qui font débat aujourd'hui d'un côté l'isolément des malades et puis de l'autre le contrôle du respect du confinement par toute la population sur ces deux points est ce que la france est plus laxiste que les autres examens gavât a enquêté avec hélène bonduelle et cléa jouanno une surfer sorti de l'eau par des policiers en espagne son crime être positive au qu'ovide 19 et ne pas avoir respecté son isolement certains pays appliquent des mesures drastiques pour s'assurer que les personnes contaminées et leurs contacts ne sortent pas de chez elle en asie par exemple à taïwan si vous êtes positif au qu'ovide on vous donne un smartphone avec un gps ce n'est pas un cadeau mais un moyen pour la police 2 surveillez vos déplacements il y a aussi des amendes très élevées si vous ne respectez pas les règles à singapour c'est 6000 euros et jusqu'à six mois de prison au royaume-uni s'isoler après un test positif est devenue une obligation légale sous peine de dix mille euros damende en france rien de tel le pays mis sur la responsabilité individuelle j'ai effectivement des mois des collègues qui ont été positifs et qui se sont déclarés déclaré et moi j'ai j'ai été signalé comme cas contacts c'est alors moi je n'ai pas été contacté je crois qu'il a été contacté en fait mais je j'ai pris des mesures en fait seul je sais pas je n'ai pas été contacté mais je me suis effectivement par mesure de prévention les seuls contravention existantes valent pour non respect du confinement si vous êtes contrôlés sans votre fameuse attestation il vous en coûtera 135 euros damende 3750 euros si vous faute et trois fois dans le mois mais force est de constater que pour se re confinement les contrôles sont peu intense alors le confinement n'est pas toujours respectée sans masque parce que je sors fumée promener mon chien est posté mon courrier voilà sans attestation il n'y a aucun contrôle comme moi dans mon entourage et beaucoup de gens qui se réunissent chez les uns et chez les autres pour faire des dîners face à cette nouvelle vague la france pourrait être tenté de muscler son jeu mais pour susciter l'adhésion de la population faut-il préférer la carotte ou le bâton djillali annane vous vous positionnez comment dans ce débat est ce que vous vous souhaiteriez par exemple des amendes dissuasives pour les personnes malades qui ne respectent pas d'isolement et la dissuasion sûre que c'est une chose ça peut peut-être ça peut peut-être marcher je sais pas comment la majorité des français seraient capables de payer 10 euros damende enfin bon et bien sûr tout je pense qu'on se pose pas les bonnes questions par une fois le et pourtant le répètent tous depuis le début de l'épidémie le virus il se propage d'une personne à une autre si l'on veut stopper la propagation du virus il faut limiter le plus possible les contacts entre les personnes et donc en mars quand le confinement total est généralisé a été opéré il a été rapidement et radicalement efficace serre avant même que les chiffres tombent au bout de quinze jours trois semaines la tension a cédé au niveau de la première ligne c'est un déni des services de réanimation on l'a senti ça c'est pour éteindre l'incendié mais c'est de ça dont il s'agit à court terme c'est d'éteindre la santé parce que ça aujourd'hui non le confinement n'est pas respecte aujourd'hui on est en train de le rater collectivement entre petit 1 les gens qui ne respectent pas les règles du jeu petit 2 les dérogations qui sont trop nombreuses et pas justifié et peu petit roi des mesures qui ne sont pas prises alors qu'elle ne devrait être prise franchement le maintien par exemple des lycées ouverts est assez incompréhensible certes ya pas de différence mais complètement les lycées pas seulement à coup sûr les lycées et les collèges parce que on sait bien que dans cette catégorie de jeunes adultes et d'adolescents eh bien il est beaucoup plus difficile de faire respecter les règles sanitaires on le voit bien la quadrature du cercle au moment du déjeuner et des cantines et on voit bien donc on a là des endroits où le virus peut continuer d'accélérer sa circulation pas simplement de circuler mais d'accélérer sa circulation alors ça c'est quelque chose qui élisait de sacrifier une génération des frais privés d'école qui serait groupe montagne crise économique et sociale ça vous pas non plus pourquoi on nous dit d'emblée que on va sacrifier une génération parce qu'on va fermer les lycées pendant 15 jours ou un mois ça ne veut pas dire qu'on ne délivre pas de l'enseignement dans les universités elles sont fermées je suis moi-même doyen de la faculté je peux vous garantir que dans ma faculté de médecine bien évidemment l'université fermée mais les enseignements à distance continue et la capacité peut-être des lycéens à suivre un enseignement à distance et pas forcément la même que celle d'un étudiant on va dire mais ça n'est pas vit encore une fois il faut s'adapter c'est toute une génération et c'est transitoire et donc ça le sera d'autant plus transitoire que les mesures que l'on prenne aujourd'hui sont vraiment efficaces sinon tu auras tu le confinement qu'est ce qui va se passer alors quinze jours trois semaines va dire bahamas continue de galoper il continue dans les cas donc on va renforcer dans quinze 15 jours trois semaines le confinement avec un confinement généralisée et au lieu d'être bloquée jusqu'à début décembre va être bloquée jusqu'au printemps erwan balanant veut réagir quand même sur cette question de fermer les lycées on vous écoute voilà on a les deux voies et le gouvernement l'a prévu et le ministre on l'a vu très rapidement fermé ou laisser les lycées le complètement ouvert n'est pas satisfaisant donc décide de passer sur une 2011 voilà on évolue on est agile et ont fait un choix que vous plus vous est peut-être jugé un entre deux mais aujourd'hui moi je partage pas votre idée cette professeur parce que fermer complètement les lycées et laisser des enfants aujourd'hui qui ont déjà souffert pendant un bon moment quand il était en première es qui ont maintenant par exemple sont en terminale pour préparer le pack et c'est compliqué pour ces enfants et les enfants n'ont pas le degré des lycées a surtout les lycéens qui en sont seconds n'ont pas le degré de maturité d'un élève d'un l'étudiante qui est à la faculté donc c'est compliqué il faut trouver un juste milieu on peut pas ne pas on peut pas laisser ses enfants sans instruction on a vu les dégâts que ça avait eu pendant la première vague et je pense que on peut pas non plus se dire qu'on va faire du stop and go sans arrêt comme comme vous semblerez le dire moi je pense qu'il faut trouver mais on doit vous écoutez aussi on va écouter les professeurs la science est évident mais on doit s'adapter pour avoir une vie qui continue une vie qui continue dans le respect de la santé de chacun mais aussi dans le respect de la vie tout simplement je parle même pas de l'économie de la vie c'est à dire que nous sommes des êtres humains et nous avons besoin de vivre nous avons besoin de moi je suis confiné parce que j'ai vu que j'étais quatre contacts depuis une semaine je suis chez moi depuis une semaine je suis pas le plus à plaindre je suis dans une maison à maison en bretagne enfin franchement c'est pas une vie non plus donc on va il faut il faut vraiment qu'on arrive à trouver des méthodes de l'agilité des et voilà une nouvelle façon de ville pour pouvoir vivre tout simplement avec ce virus et ça va pas être simple et je conçois je conçois et je comprends vos inquiétudes aussi sur le fait qu' un confinement majeur au total serait certainement satisfaisant les américains parce que vous avez pas eu beaucoup la parole vous vous réagissez ou envoyer sous peu la tête la revue et bien sûr parce qu'encore une fois il faut arrêter ce genre de discours ne va pas ça on va pas installer à une stratégie de stop and go advitam eternam si on est dans cette situation critique aujourd'hui c'est parce qu'on a été sourd aux appels du terrain fin août début septembre qui expliquer très clairement qu'on allait se retrouver on l'avait date et à la semaine près cette situation donc ça quand même il faut arrêter de dire c'est bien le fait que l'on n'a pas su anticiper les choses qu'on ne s'est pas préparé à cette deuxième vague qu'on la subit de plein fouet donc qui fait référence au professeur delfraissy qui mi septembre a dit les décisions difficiles à prendre et il n'a pas été entendu et ça ça me non qu'on ne voit pas que le comité scientifique est une chose importante mais je le dis on le plusieurs à le dire ce qui se passe sur le terrain ce que nous nous voyons au quotidien vous savez on est on est les premiers à voir les choses arriver la deuxième vague où l'a vu arriver avant tout le monde on la sicalait on n'a pas été pris au sérieux quand on a expliqué que cette deuxième vague serait pire que la première au début on n'a pas été pris au sérieux et on avait dit vous savez le jour où on rencontra le nombre d'admissions en réanimation tous les jours ce jour-là l'épidémie aura on aura perdu le contrôle de l'épidémie et on sera de nouveau en pleine situation catastrophique et légaux ça c'est vrai que la situation est extrêmement difficile à gérer et je crois que personne ne peut prétendre avoir la solution donc beaucoup de modestie je rejoins erwan balanant sur ce point beaucoup de modestie y compris de la part de l'opposition mais quand même quelques points quand on a un président de la république qui le 14 juillet nous dit écoute et voilà on aura sans doute une seconde vague mais nous serons prêts tout sera prêt etc quant au mois de septembre on nous dit oui il y aura quelques éléments mais on va voir et puis qu'on nous dit on va ouvrir le couvre feu mais en même temps partait en vacances de la toussaint comme si de rien n'était vous voyez bien que il ya quand même de l'illogisme dans tout ça il n'y a pas de décisions claires et carrées et moi je réclamais et je réclame toujours est à nouveau la cohérence dans les décisions je maintiens que le signal qu'ils étaient envoyés aux petits commerçants était un mauvais signal à partir du moment où on considérer que tout était au vert dans les supermarchés ça peut paraître du détail anecdotique par rapport aux enjeux d'aujourd'hui mais c'est une question d'équilibré d'égalité et d'acceptabilité des décisions à partir du moment où les choses sont carrées et bien sûr évolutive il est évident qu'une décision d'aujourd'hui ne sera pas celle de demain et il faut sans doute resserré la vis si on ne veut pas que les par exemple lycées vous vous souhaitez les fermes et aujourd'hui ils ne souhaitent pas aujourd'hui parce que ça me parait effectivement plein d'inconvénients pour des jeunes qui depuis sept huit mois sont en réalité quasiment déscolarisés même s'il ya eu depuis la rentrée pas mal de choses et les lycées ont été protégés je pense à des étudiants moi j'ai des étudiants à sciences po je les ai vus deux fois et encore en groupe en groupe et en été en hybride là c'est fini on va faire passer les oraux par vision etc c'est pas si simple comment les évalue moi j'en ai certains qui me l'ont dit qu'ils sont pas très bien on a aussi des étudiants alors là c'est peut-être pas les lycéens et des étudiants qui aujourd'hui sont terrés dans leurs petites chambres du crous sont pas chez eux ne peuvent pas bosser n'ont pas de petits boulots et non pas des familles qui peuvent les aider comment on fait pour eux enfin moi je suis aussi très inquiet là c'est pas une question de droite gauche haut je crois qu on partage tous ces questions là donc il ya les enjeux effectivement sanitaires qui sont très très fort mais il faut qu'à côté on puisse avoir un équilibre ou en tout cas une réponse très concrète si on va au delà est ce que je regrette c'est qu'aujourd'hui en réalité et je le dis encore une fois avec simplicité et beaucoup de prudence mais je regrette qu'on en soit à céder pratiquement à la panique on a l'impression qu' il n'y a pas de plan organisé ça vient pas de vous sur le plan scientifique et médicale on a l'impression qu'en gros il n'ya pas grand-chose déstabiliser je comprends encore une fois que ça soit déroutant mais on a quand même normalement six mois derrière nous on a l'impression encore au mois de mars que ce que répondez-vous à ce manque d'anticipation de préparation face à cette seconde vague c'est moi je suis pas d'accord avec cette idée qui a pas eu de but qui a eu un manque d'anticipation c'est pas vrai et le ministre vers on l'a bien rappelé il ya un certain nombre de choses qui ont été faibles je suis parti faire en cinq minutes c'est évident mais attendez attendez moi moi je veux bien que vous fassiez le reproche parfois du manque de cohérence cher philippe gosselin et j'aimerais que l'opposition ce ch'ti cohérente dans son opposition et qu'elle réclame pas un moment certaines choses pour nous dire ensuite qu'on n'a pas été assez vite par exemple je prends l'exemple je sens bien la petite musique dans quelques jours vous allez nous faire le reproche de ne pas avoir confiné sitôt vous même qui nous disiez qu'il fallait pas pour chiner les petits commerces et donc pas chez moi je le deviens et je comprends la position du du professeur parce que au mois de septembre on voyait effectivement que ça devenait tendue mais qui aurait pu politiquement dès le mois de septembre prendre cette décision alors que les indicateurs n'étaient pas du tout pour le grand public est désastreux l'acceptation sociale de la mesure et âme au moins eu vers l'essai nous révèle quand même on est dans un état d'urgence mais j'avais tous les moyens pour y parvenir on veut se donner les clés on vous avait relancés par leur sens de l'état d'urgence pas au mois de juin on est en train de faire la prolongation des bêtas d'urgence c'est qu'on est en train de voir le tuilage pour en sortir vous nous dites il faut l'arrêter on se reverra si on en a besoin on voulait la solution non mais je peux pas laisser dire ça on vous dit erwan balanant on vous et moi associer le parlement c'est pas la même chose oui elle le parle au noyer nous faut discuter non c'est pas vrai j'ai pas l'impression que parlement j'ai l'intention de la presse mais c'est la réalité il ya eu des débats la nuit dernière on a eu heureusement qu'ils allaient vous n'étiez pas là d'ailleurs arrivé j'étais pas là car wash baladant c était chez lui il n'y a pas de reproche là dessus mais non ça on est bien d'accord je pleurais pas de chez vous personnellement mais je parlais de la majorité qui n'était pas là donc moi ce que je vais dire oui c'est difficile et oui parfois des mesures sont prises à un moment donné et on doit les adapter ce qui peut laisser drame et moi je laisse dans ces cas là je retourne à la majorité à l'opposition pardon cette idée d'être également cohérent dans leur opposition et de garder le même cap alors c'est pas vous mais par exemple je prends l'exemple de monsieur dupont aignan qui le cède ou non à ces effectivement pas nous et je suis désolé mais dit mais c'est la sixième ont même pas ce qui est je sais où la crise est finie est ce que devrait nous dire monsieur macron c'est la crise et philippe 7 août pour qu'il ya eu dernièrement s'il ya quelques jours nous disent mais vous avez rien anticipé vous n'avez rien vous voyez bien que c'est extrêmement compliqué et moi je le redis c'est tendu posture bien la division 1a calme aurait été impossible à concevoir un point de vue le solde de leur acceptation par l'associé on a bien compris votre point de vue à roanne balanant on va devoir s'arrêter là pour ce pour ce débat merci à tous les trois des deux venue sur le plateau de ça vous regarde pour tous les deux et à erwan balanant d'avoir été avec nous à distance on va rester sur cette thématique sanitaire parce que c'est clairement ce qui a animé les débats vous l'avez compris cette semaine à l'assemblée c'est la chronique de thomas des prêts et il ya eu du spectacle dans l'hémicycle cette semaine c'est le moins qu'on puisse dire thomas oui exactement clément cette semaine encore l'actualité était riche ici à l'assemblée et forcément les équipes web dès le cp étaient aux premières loges pour vous faire vivre sur les réseaux sociaux ce qui se passait ici dans l'hémicycle voici ce qu'il ne fallait pas louper cette semaine [Musique] alors cette semaine il ya un événement qui à lui seul fait à l'actualité de l'assemblée le vote sur l'état d'urgence sanitaire à lui seul cet événement compile les trois extraits les plus forts sur les réseaux sociaux dell cpm il ya d'abord le vote par les députés de l'opposition d'un amendement réduisant la durée de l'état d'urgence sanitaire la réponse d'olivier ferrand très énervé face à cette décision et puis la riposte du président des républicains christian jacob mais on commence par cette vidéo c'est elle qui a mis le feu aux poudres on est un mardi soir il est 21h30 les députés les républicains aidés par les oppositions vote un amendement réduisant la durée de l'état d'urgence sanitaire même la présidente de la séance a du mal à y croire scène rare dans l'hémicycle qui est pour et qui est contre à il faut compter donc je vais faire l'appel d'ong qui est pour lever le doigt ils ont 18 84 84 85 qui est contre 207 206 il est adopté le 16 alors quelques minutes plus tard le ministre de la santé olivier ferrand débarque dans l'hémicycle il revient d'une visite dans un hôpital avec le premier ministre c'est la séquence de la semaine le ministre de la santé peine à garder son calme devant les députés dans la première chambre il avait un jeune homme de 28 ans de 28 ans en coma intubé et ventilé c'est ça la réalité mesdames et messieurs les députés voulaient valentin fatalité elle est là la réalité de nos hôpitaux elle est là la réalité de vos tutoz c'est un la réalité le nombre d'hôpitaux et autres à de débattre de sujets alors que nous soyons pas trop fort et débits de cette manière-là dans nos hôpitaux on m'a expliqué que les députés de l'opposition étaient debout pour applaudir le fait qu'ils aient des beautés la faim l'état d'urgence sanitaire aux minots à la mi décembre et la fin du confinement à la fin novembre quoi qu'il arrive dans notre pays le décalage était tellement total que j'ai décidé de venir dans cette mythique ce soir bien sûr la réponse d'olivier ferrand on a entraîné d'autres garder cette réaction celle du président des républicains christian jacob il n'a pas du tout goûté à la réflexion du ministre de la santé monsieur le ministre vos propos étaient indignes et vous avez été indigne vous avez été indigne parce que qu'est-ce que vous pouvez m'expliquer les yeux dans les yeux qu'il n'y a pas plus de concentration de population et de risques de transmission du virus dans les transports en commun dans les grandes surfaces qu'il peut y en avoir chez un coiffeur chez un cordonnier c'est de la démagogie vous avez été indigne des fonctions que vous exercez voilà que mon rendez vous la semaine prochaine pour une nouvelle semaine à l'assemblée merci thomas et un grand bravo aux services web dès le cp puisqu'il fait vraiment un superbe travail pour isoler ces moments importants dans notre vie parlementaire on passe à notre grand témoin présent [Musique] bonsoir etienne klein alors vous êtes philosophe des sciences vous êtes physicien au cea commissariat à l'énergie atomique et vous publier cet ouvrage le goût du vrai c'est dans la collection tracts chez gallimard alors avant de parler de votre livre une question un peu plus personnel vous êtes un grand amoureux de la montagne des grands espaces de la nature comment est ce que vous vivez ce deuxième confinement mais je peux pas pratiquer l'alpinisme en tout cas pas le vrai don jeu j'essaie de pratiquer ce que j'appellerais l'alpinisme de l'âme c'est à dire j'imagine qu'elle aussi en montagne et ça suffit presque à me rendre le confinement plus supportable bon alors dans votre livre vous partez d'un constat le constat d'un affaiblissement de notre goût pour la vérité la science a longtemps contribué à établir justement des vérités seulement aujourd'hui on a l'impression que n'importe qui peut contester ce que dit la science en lui opposant une simple opinion comment est ce que vous expliquez cela je pense que pendant la crise qu'ont combien de traverser qu'on traverse encore d'ailleurs il ya une sorte de confusion entre la recherche et la science on a fait comme si les deux se confondent et or la science est un corpus de connaissances bien établie qui a pas lieu de remettre en cause sauf grosse surprise par exemple la terre est ronde l'atom existe l'univers observable est en expansion les espèces vivantes évoluent ainsi de la science ce corpus de connaissances qui sûr et bien ils posent des questions auxquelles nous ne savons pas répondre et c'est pour cela que nous faisons de la recherche donc la recherche et la voir avec le doute et quand on amalgame si on sait recherche et bien le doute inhérents à la recherche bien colonisé la science elle-même et on dit dans une sorte de recours si la science c'est le doute et si la science et le doute moi avec mon ressenti mes opinions les croyances les préjugés j'ai le droit de contester ce que j'entends dire dans les scientifiques mais c'est à dire que le concept de vérité scientifique c'est s'est terminée aujourd'hui dans notre société rasade de vérité il est délicat à définir est même philosophique mans donc moi je dirais simplement que la science elle trouve à l'issue d'une démarche très particulière la bonne réponse à certaines questions bien poser et si la réponse fait consensus alors on dit que c'est un résultat de sciences ou une vérité scientifique est aujourd'hui en effet ça ne suffit pas à convaincre on peut invoquer une forme de relativisme pour dire que ce qui est dit là et 10 en fait par une communauté particulière que les vérités scientifiques sont éphémères contextuel culturel instrumentalisé et ses terrains de sorte que en effet il ya à la fois un désir de véracité parce que la population est éduqué elle est formée elle est informée il ya le souci de ne pas être dupe et quand on entend trop de gens dire la même chose on se demande s'ils n'ont pas intérêt à dire ce qu'ils disent plutôt qu'à honorer la vérité mais ce désir de véracité qui est tout à fait louable en démocratie paradoxalement il vient alimenter l'idée d'un déni de vérité s'il avait tenté qu'on trouve une vérité on se demande si elle est pas institutionnels culturels éphémère bref on vient dé faire par un sur deux jugements critiques généralisée l'idée qu'il y à des vérités assuré et c'est comme ça que le désir de véracité finalement via abîmée l'idée qu'il ya des vérités alors il ya la contestation de la science et puis aussi la science qui se contredit elle même on a pu le voir dans cette actualité liée à la pandémie toutes ces controverses qui a pu avoir entre entre scientifiques ça facilite pas forcément la prise de décision politique je vous propose de regarder ce qu'on a dit devant la commission d' enquête sur la gestion du coronavirus l'ancien premier ministre edouard philippe c'était à propos des masques j'ai dit 13h de tf1 que le port du masque en population générale n'avait aucun sens pourquoi est-ce que je les dis parce qu'on me l'avait dit parce que des médecins me l'avait dit parce que c'était la doctrine qui n'a changé que bien après qu'il le disait il les dit avec assurance parce que je pensais qu'il fallait diffuser cette information qui résultait de la batterie aujourd'hui la doctrine a changé alors d'abord comment est ce que vous vous expliquer que des scientifiques disent blanc un jour noir le lendemain sur des sujets comme cela ça je sais pas quels sont les articles dont on parle faut bien comprendre que que la science est une aventure collective c'est même l'organisation collective de la controverse scientifique donc d'écouter un scientifique ça n'est pas écouté la science et donc il faudrait adorent j'ai beaucoup de scientifiques et voir s'ils disent la même chose s'ils disent la même chose il s'agit d'un consensus si c'est simplement un médecin particulier qui le dit ça devient peut-être son opinion et non pas résultat qu'on peut qu'elle ici qualifié de scientifiques et puis au départ on a un terrain nouveau virus qu'on connaît mal et dont il est normal de ne pas savoir et de bâtir des décisions sur de la connaissance ça c'est à dire qu'il ya ya ya le fruit mais fait que mon avance au fil de l'eau à dire on ne sait pas parce qu'il ya besoin de réponses et des décisions à prendre et je pense que on a voulu aller au-delà de connaissances pour assurer pour justifier des décisions alors que normalement quand on a le temps ce qui n'est pas le cas du politique quand on a le temps et bien il faut dire là on sait pas encore on va travailler alors c'est trouver la réponse justement où j'allais vous allez sur ce terrain là on a vu un peu deux attitudes au début de cette pandémie dents du côté de l'exécutif on a duré 1 emmanuel macron très martial déclarant la guerre aux coronavirus très sûr de lui et puis on a vu un edouard philippe plus prudent qui a reconnu notamment ici même à l'assemblée nationale qui savait pas et il l'a dit ouvertement vous trouvez ça courageux de sa part extrêmement courageux parce que quand vous dites quand on est quand on est un dirigeant un responsable politique il faut aussi savoir prendre des décisions un moment oui mais il faut assumer la part d'un connaissances qui leur est associé par exemple si un scientifique vient la télévision est dit vous me posez une question à laquelle j nous ne connaissons pas la réponse par exemple vous me demandez si quelqu'un qui a été contacté qui a contracté le virus qui est tombée malade peut à nouveau le devenir malade par une seconde infection au début de l'épidémie personne n'en sait rien et donc je vais répondre à votre question je ne sais pas mais si je dis trop souvent je ne sais pas est ce que vous allez me réalité non autrement dit je serai médiatiquement débordé par quelqu'un qui qui dira ce qu'il pense au delà de ce qu'il sait et qui nous rassure à part le fait qu'il a l'air sûr de lui comment vous jugez du coup cette gestion de la crise cette gestion politique on en a débattu avant que vous n'arriviez sur ce plateau avec avec nos invités quel regard vous portez vous l'addition c'est extrêmement difficile car après coup on peut juger et critiquer tout ce qui a été fait ou dit mais c'est extrêmement difficile parce que évidemment il ya un conseil scientifique les scientifiques disent aux politiques ce qu'ils savent et aussi ce qu'ils ne savent pas autrement dit et remplissent un rôle de phares et balises il est clair par des connaissances mais aussi 10 les zones d'incertitude les risques les dangers les catastrophes possibles et le politique doit décider en méconnaissance de course et mes connaissances vie parce qu'il ya d'autres paramètres à prendre en compte mais pas que la santé d or il ya l'économie à l'état psychique de la population et donc c'est extrêmement difficile et je pense qu'il faut un tempérament assez solides pour assumer une telle responsabilité sans craquer nerveusement alors il ya un autre défi que doivent relever les les dirigeants c'est qu'ils doivent aussi faire la pédagogie de leur prise de décision et là aussi il ya un problème c'est à dire comment expliquer des décisions quand les avis des scientifiques change et du coup les décisions elles mêmes sont obligés de changer et parfois de se contredire on est face à une équation voyez là moi je toute l'allée la conférence de presse du 28 mars si ma mémoire est bonne et est plutôt attiré j avais les politiques et les scientifiques qui disaient ce qu'ils savaient ce qu'ils ne savaient pas qui c'est la pédagogie oui mais ça c'est parce que je parle sur la durée sur la dure alors on avait l'occasion historique de faire de la pédagogie d'expliquer jour après jour en temps réel qu'est ce que c'est que la méthodologie de la science non récurrence de la médecine et de la recherche en épidémiologie expliquer ce que c'est qu'un essai en double aveugle ce que c'est qu'un essai randomisé ce que c'est qu'une statistique la différence entre corrélation et causalité souvent confondu les deux comme si on avait le droit de dire qu'il a plus les grenouilles sous protêt ce qu' il ya des bruits après la pluie et donc on avait là une occasion de faire dans les magazines et je pense qu'on l'a raté parce qu'au lieu de faire de la pédagogie on organisait ce qu'on appelait des débats des clash entre personnes qui ne sont pas d'accord alors que débattre étymologiquement cette amo du 12e siècle qui veut dire ce qu'il faut faire pour ne pas se battre c'est à dire argumenté pratiquer une sorte de politesse de l'esprit on laisse parler l'autre le cls argumenté et l'autre ça dans beaucoup d'endroits on a organisé des clashs et on appelait ça des débats alors ça nous on n'était absolument pas vous pensez qu'on peut plus débattre aujourd'hui dans notre société qu'on n'est pas capable d'écouter un point de vue différent du sien pense que les gens modérés doivent s'exprimer sans modération les gens qui ne sont pas modérés ont beaucoup la parole il polarise les discussions de sorte que les gens modérés qui auraient des avis très intéressant vers la loire ne sont pas entendus et le débat si on veut qu'il soit pertinent et aboutissent à des conclusions en lesquels on puisse se reconnaître il a besoin de se dérouler d'une façon assez modérée sinon ce sont les extrêmes polarisé qui vont imposer des façons de voir un peu comme sur les réseaux sociaux on peut aimer ou ne pas aimer sont d'abord besoin d'argumenter et là ce sont les médias qui sont responsables vous diriez de cette dérive moi je cherche pas de bouc émissaire je dis simplement que la république la démocratie a besoin de l'argumentation quand l'argumentation disparaît quand on peut pratiquer des coups de force sophistique eh bien je pense qu'on perd quelque chose avait qu'à voir l'exemple des états unis alors j'ai lu la voilà j'allais y venir la science on vient d'en débattre afin d'en parler elle et elle est de plus en plus remise en cause par des opinions par ce qu'on appelle aussi les faits alternatif et quand on parle de faits alternatifs ont obligé de parler de donald trump et de ce qui se passe aux etats-unis avec la façon dont il conteste les résultats de la présidentielle en ce moment quel regard vous portez sur ce qui se passe aux etats-unis actuellement mais donald trump il ne conteste pas la science parce que pour la contester il faut la connaître il la connaît même pas ils s'en fichent complètement c'est pas du tout dans son référentiel il dit des choses absurdes parfois dont le but sur le virus il a quand même contesté à la séance 1 du virus il ay la une il a une vision directe du virus qui est meilleure que celle des chercheurs qui eux font des recherches chronophage inutile d'après lui parce qu'il saisit qu'ils se trompent ils ont besoin de protocoles sophistiqués alors que lui a un instinct direct du virus de même qu il a l'instinct direct du climat et je pense que cette invocation une forme de bon sens de ressentir d'instinct comme il le dit lui-même c'est quand même une très très lourd de menaces parce que la science elle c'est plus que de la science moderne celle qui est née au xviie siècle avec galilée s'est construite contre le bon sens les premières lois physiques sont des lois qui contredisent l'observation par exemple lequel il est dit que une grosse pierre tombe à la même vitesse qu'une petite pierre parler l'habitation c'est parce qu'on voit et donc faire de la science et ses pensées contre son cerveau s'est pas dire ce qu'on pense spontanément c'est au contraire soumettre ce qu'on croit vrai un examen critique qui peut aboutir à changer d'avis mais si on est trop sûr de soi aucune critique n'est plus efficace et il change d'avis d'à peu près n'importe quoi sur tous les sujets et ce qui m'inquiète c'est pas du tout qu'il soit comme il est c'est le fait que ça ne suffise pas à lui fait peur perdre tout crédit mais c'est ce que j'allais vous dirais le mensonge c'est la marque de fabrique de donald trump comment vous expliquer qu'ils soient plébiscités malgré ses mensonges énormes le nommant dépasser un mystère pour moi mais je dirais pas qu'ils m'ont parce qu'un menteur connaît la vérité sauf si les mythomanes merlin menteur continue on sait qu'il ment lui c'est plutôt le terme anglais c'est vous le connaissez c'est bullshit c'est n'importe quoi c'est et je suis pas sûr que lorsqu'il dit ce genre d'ineptie ils aient conscience de les dire autrement dit c'est plus compliqué que un simple mensonge systématique merci beaucoup etienne klein d'être venu sur le plateau de ça vous regarde je rappelle le titre de votre ouvrage le goût du vrai chez gallimard ça coûte 3 euros 90 et c'est donc passionnant merci encore c'est l'heure de notre bloc-notes [Musique] et pour notre bloc-notes on prend justement la direction des états unis car l'actualité de la semaine c'est bien sûr cette présidentielle américaine bonsoir richard verdi alors vous êtes à philadelphie je crois en paix nomme pennsylvanie c'est évidemment l'un des états clés vers lequel tous les tous les regards se tournent vous nous avez fait vivre ce feuilleton de la présidentielle tout au long de cette semaine à l'heure où l'on enregistre cette émission dite no est-ce qu'on approche de l'épi log alors ça c'est incontestable on va vers un épilogue d'ailleurs les chaînes d'information américaines n'arrive pas de dire qu'on est vraiment au bord de l'annonce au bord de la confirmation de la victoire de joe biden mais pour l'instant ça ne vient pas pour une raison assez simple c'est que les décomptes dans les quatre états clés alors je le rappelle on parle de l'arizona on parle du nevada on parle de la pennsylvanie où je me trouvais on parle de la géorgie eh bien les résultats ils sont d'abord pas finalisé le décompte se poursuit mais surtout vu le climat que vous avez invoqué sai revue les attaques de donald trump qui parlent de fraudes en permanence et bien les collèges électoraux de ces quatre états font vraiment tout pour être irréprochable c'est ce qui explique largement la lenteur du décompte final et encore une fois c'est dans les heures qui viennent on devrait savoir si joe biden a franchi la fameuse barre et 270 bronzer auteur qui lui donnera la victoire je précise inquiet les 17 heures à l'heure à laquelle on enregistre cette émission alors vous nous aviez expliqué richard concret n'est des troubles dans la rue qu'est ce qu'il en est a à l'heure actuelle alors pour l'instant en tout cas dans la ville de philadelphie où je me trouve c'est très calme c'est important philadelphie parce que la pennsylvanie avec ses vingt grands électeurs est véritablement le coeur de la contestation de donald trump il a besoin de cet état s'ils voulaient s'il pouvait être élu et il lui faut absolument démontrer qu'il y avait eu fraude puisque ils avaient une avance de sept cent mille voix dans la nuit électorale qui a fondu au fur et à mesure du dépouillement des votes par correspondance et maintenant il est devancé par joe biden en clair il a perdu la pennsylvanie alors j'étais fière comme vous le savez donc dans la capitale de la pennsylvanie à harrisburg et là c'était très intéressant de par et d'autres du capitole il y avait d'un côté les partisans de trump qui réclamait l'arrêt du décompte et un nouveau comptage il y avait de l'autre ceux qui veulent que tous les votes soient comptés c'est à dire les démocrates parce qu'ils savent que ça va leur donner la victoire eh bien il n'y avait pas des chauffours il n'y avait pas de violence on sent que les deux camps se préparent mais aujourd'hui et ça c'est une chance on ne note pas de violences importantes en amérique même si il semble que nous deux personnes ont été arrêtées armée mais on n'est pas du tout face à un mouvement de foule protestataires je dis bien pour le moment alors de son côté donald trump poursuit un peu sa guérilla judiciaire c'est l'on peut dire qu'est ce qu'il attend de ce combat alors donald trump a tant de choses à travers ses déclarations qui c'est important de le noter sont exactement les mêmes que celles qu'il fait depuis plusieurs mois ils dénoncent aujourd'hui ce qu'il dénonçait avant le scrutin à savoir les votes par correspondance petite anecdote il a voté lui même par correspondance en floride en fait il veut deux choses d'une part idéalement il voudrait que ses avocats puissent démontrer la fraude la fraude c'est quelque chose d'intentionnel ça prouve que des autorités d'un état donné aurait décidé de le faire perdre ça bien sûr pour lui ce serait la victoire majeure mais c'est très peu probable car il ya eu très peu de rapports d'incidents ou de faute grave durant ce scrutin la deuxième chose qu'ils recherchent et ça c'est vraiment sur quoi travaille ses avocats notamment ceux que j'ai vus hier harris bird s'est démontré que dans un état donné le comptage n'a pas été bien effectué qu il y a eu des irrégularités ce qui permettrait point de demander un nouveau record et points 2-2 le demander aussi dans un autre état et si cet autre état arrive avec une conclusion que le comptage ne doit pas se faire de la même manière à ce moment là la cour suprême pourra s'en saisir la cour suprême aux états unis peut intervenir lorsque deux états sont en désaccord c'est ce que cherche aujourd'hui donald trump merci beaucoup richard et charvet et puis bon courage parce qu'on a compris que ça n'est pas fini on va reparler dans les jours alors chez nos amis britanniques à présent quel regard est ce que l'on porte sur cette présidentielle américaine je rappelle donc qu'à l'heure qu'il est alors à laquelle on enregistre cette émission on ne sait pas encore si joe biden va l'emporter mais il est quand même très bien parti si c'est le cas alex taylor ce serait une mauvaise nouvelle pour boris james johnson et pour pour sombrer exit le break 6 et oui cette grande arlésienne et là on parle du vrai que la composent kahn quittera l'union douanière le marché unique dont cette minuscule semaine pour le moment les négociations continuent enfin ça dépend un peu quel tweet on lit car c'est très on and off officiellement sous des questions touchant à la pêche et au bouddha vous plaît nous ferme les règles du jeu fair play mais si l'on regarde derrière les tweets chaque côté attendent tous finalement de savoir outre atlantique the winner is ailleurs cela changerait quoi concrètement cela pas beaucoup le moins que l'on puisse tirer que joe boyd n'est pas franchement fan du parc site lendemain du vote en 2016 il a twitté on aurait préféré un autre résultat plutôt que la victoire de démagogues brassant de l'asie 9 bis du nationalisme et de l'isolationnisme c'est déjà pas top mais à pire pour johnson les origines irlandaises de dubaï donne le ton les 5 8e du 100 sont irlandais et il n'en est pas peu fier écoutez ces extraits lors de ses visites sur place selon un vieux dicton si on a de la chance d'être irlandais eh bien on a de la chance tout court une pendant la grande famine de la pomme de terre ou les britanniques maltraitait terriblement les irlandais sans plaisanterie on arrière arrière arrière arrière grand père est monté dans un navire en 1849 avec plusieurs membres de sa famille je crois il également à destination de la louisiane rigide puis plus récemment byden a été visiblement outré par la volonté de johnson de ne pas respecter l'accord de sortie avec l'union européenne twitter on ne peut tolérer que l'accord de paix en irlande dont je vous rappelle que les états unis sont garants de vienne la victime du break site tout accord commercial je suis toujours entre les etats-unis la grande-bretagne dépendra du respect accordé à celui ci c'est vrai qu'avec cela johnson ne pourra plus continuer à faire semblant qu'il n'y aura jamais de frontière entre le royaume uni et l'union européenne en irlande ce qui est sa politique franchement pour le moment puis pour finir on parle de ne porte pas forcément johnson dans son coeur lorsque celui ci était vice président johnson avait attribué le côté anti brixi de son boss obama au fait que les origines kenyanes de celui ci lui aurait donné une hargne contre l' empire britannique bref même si johnson propose dans ses moments les plus erratique de construire un pont entre le royaume uni et l'irlande du nord le plus urgent serait peut-être celui qui enjamberait et darbar ce que l'on appelle le grand étang de bigpond between washington and london merci à vous alex alors camille saféris et isabelle lasserre nous ont rejoint bonsoir à tous les deux on commence par vous isabella vous êtes rédactrice en chef adjointe au service international du figaro alors on a bien vu avec les relations entre emmanuel macron et donald trump avait été compliquée pendant quatre ans pour autant est-ce qu'à l'elysée eh ben on préférerait une victoire de joe biden alors en fait pour paris il n'y a aucun bon vainqueur alors bien sûr l'arrivée à la maison blanche d'un candidat beaucoup plus classique beaucoup plus ouvert aux européens est une bonne nouvelle et devrait redonner le sourire aux responsables français mais parce que en fait depuis son arrivée à l'elysée emmanuel macron n'a absolument pas réussi à influencer donald trump mais il se faut se faire aucune illusion joe biden va reprendre le grand axe de la politique étrangère américaine celui qui fut aussi celui de d'obama et qui est un retrait progressif des états unis du moyen-orient et d'europe il n'y aura absolument pas de retour au business as usual l'amérique en 2020 changé elle n'est plus celle du début du siècle et c'est un vrai véritable changement donc à vous entendre on peut se demander si finalement une réélection de donald trump serait pas meilleure chose pour le manuel macron écouter s'est pas complètement exclue parce que quand on analyse la situation on s'aperçoit que emmanuel macron à tirer profit du comportement erratique de donald trump il s'est engouffré dans le vide laissé par les états unis il a appris la tête de toutes les grandes initiatives européennes de ces derniers mois par exemple en 2019 au g7 de biarritz c'est lui qui organisait la visite surprise du ministre des affaires étrangères iranien dans l'espoir d' dans l'espoir de de débloquer une solution sur le sujet du nucléaire autre exemple c'était manuel macron qui tient tête à erdogan quand les états unis ne dise mot et le laisse agir donc en tout étant on peut tout à fait considérer que joe biden qui a promis ne l'oublions pas de restaurer le leadership américain veuille reprendre ces grands dossiers de politique étrangère à emmanuel macron et ses fesses a du coup ça affaiblir et l'europe c'est aussi un risque parce qu'avec son ton poli et sympathique avec eux son expérience avec son comportement normal joe biden pourrait endormir les européens les joutes destructrice de tron comme sa menace de ne plus respecter la garantie de sécurité au transatlantique avait enfin provoqué un mini réveil des européens qui commençait à comprendre qu'il ne pouvait plus se dépendre entièrement à 100 % des états unis alors le risque avec dubai donne c'est qu'une partie de ces européens sur rue à washington et se replacer illico sous le parapluie sécuritaire américain futile perclus de trous alors là l'autonomie stratégique qui est quand même le grand projet européen des manuels macro est à nouveau renvoyé aux calendes grecques et c'est ce qu'on a commencé à voir d'ailleurs avec la ministre allemande de la défense dans une tribune d'un magazine politique au effectivement elle souhaite à nouveau se mettre sous la protection du bouclier nucléaire c'est avec le premier pays qui se ruera merci beaucoup isabelle alors on est vendredi soir c'est l'heure de l'apéritif absolument c'est l'heure de la réglisse et ferris alors aujourd'hui vous vous prenez un verre avec bruno stauder vous avez pris un verre était quand même dans des conditions un petit peu différente de celle d'aujourd'hui on va le préciser à dos dans brüno suder député la république en marche du bas rhin du bas rhin enfin prof d'histoire-géo absolument né à colmar il s'est mis en disponibilité de paix depuis qu'il est député et là où il y a deux ans il a pris délibérément l'accent alsacien l'hémicycle pour répondre à une roma mais obligeant nos députés jean luc mélenchon pour ne pas le nommer sur l'action d'une journaliste alors buzz bad buzz sur les réseaux etc alors on est revenus ensemble sur cet épisode mac et sur s'adresse aux mini cité l'éducation nationale jean michel blanquer j'espère qu'elle sera intelligible jusqu'au bout malgré mon accent alsacien on va rappeler de gérer la chose c'était le 24 octobre 18 vous avez pris donc l'accent alsacien que je n'ai pas par ailleurs c'est ça voilà je trouve que s'attaquer comme ça à l'accent d'une personne mais enfin c'est attaquer avec chose de très intime qui paraît que vous connaissez savait faire d'autres actions une fois je sais pas ce que on va boire maintenant mais j'ai commandé un petit con il ya un quart d'heure sur pas là ouais moyens voyage y'a pas le feu au lac c'est pas grave si l'on prend son temps pour m'amener sans picon bière au mieux ouais bah moi je vois quel genre d'imitateur vous du dimanche on a eu un meilleur imitateur que vous avez reçus dans l'émission c'est philippe gosselin il ya quelques semaines ah oui il était surtout a fait un numéro alors vous aussi dire est très sympathique mais c'est vrai que chacun son répertoire un peu différent alors bruno stud r il faut dire qu'il a eu la copie du mois de mars il a perdu l'odorat et ça lui a posé évidemment pas des problèmes au quotidien il ya des choses que je sens il ya des choses que je sens pas et en particulier notamment monod d'art corporel c'est une chose que j'ai du mal à percevoir du coup je demande à ma femme c'est parfois pour me rassurer est ce que je ressens pas la transpiration nommé en fait comme j'ai vraiment perdu une partie de doha à l'assemblée c'est gênant de cet événement politique ne pas avoir donné j'ai pas peur des mots et j'ai perdu mon odorat ouais pas dentition non j'espère pas croyez si on espère que ça va ça va lui revenir quand même on espère que c'est le vallon du salut est peut-être venu de depuis qu'on a tourné cet apéro alors c'est d'autant plus il est d'autant plus concernée par ce parce cette chose-là bono c'est dire qui vient à l'assemblée en vélo électrique c'est un vrai l'acien c'est et il ya vire but qui a six vélos électriques actuellement qui viennent d'être mis en service à l'assemblée c'est un peu comme des vélib mais dédié uniquement aux députés alors je le dis parce que moi je l'aï appris je ne savais pas quand je pense les gens ne le savent pas alors évidemment question célèbre question rituelle à l'ats michel chevalet comment ça marche ah c'est mieux que les vélib mais c'est moins bien que ce que j'ai à et vous faites du conte bien avec ça s'est limité à 25 à 25 l'assistance avec une star est assez vrai puisque c'est la loi c'est la loi nul n'est censé ignorer là ça va plus c'est une nouveauté à l'assemblée les députés peuvent se servir des vélos en libre service c'est ça j'étais convaincu que vélo électrique ça allait ça allait révolutionner les transports avait raison j'ai souvent raison il est un beau vélo mais pas très modeste non non mais il a beaucoup d'humour il est vraiment sympa de cette faute et au jeu bon bah merci camille merci à tous les deux merci isabelle c'est la fin de cette émission merci à vous téléspectateurs de votre fidélité tout de suite le grand retour de des confinés sur lcp avec maïtena biraben prenez soin de vous un bon week end bonne soirée sur lcp [Musique]