Rétrospective 2024 : les Moments Forts de "Ça Vous Regarde" - Partie 2

bonsoir et bienvenue en cette année 2024 qui s'achève nous vous proposons avec toute l'équipe de sabourgarde de voir ou de revoir quelques morceaux choisis de l'émission grand décryptage débat politiqu grands entretiens d'actualité et puis question qui fâche avec nos chroniqueurs c'est tout de suite sur LCP [Musique] dysfonctionnement opacité faillite morale des mots qui reviennent sans cesse ces dernières années pour qualifier le système français de l'aide sociale à l'enfance alors en cette Journée mondiale on va s'arrêter ce soir sur les enfants placés dans notre pays qu'est-ce qui a été fait qu'est-ce qu'il faut encore faire et le tableau est-il vraiment si noir bonsoir Isabelle Santiago merci d'être là député socialiste du valde mararne c'est vous la rapporteur de la commission d'enquête sur la protection de l'enfance dont les travaux ont repris depuis la dissolution vous avez même fait une audition de Laurence Rossignol vous en sortez tout juste en direct ce soir bonsoir Thomas larieux bonsoir bienvenue responsable du pldoyeux pour le gepso c'est le groupe national des établissements publics sociaux et médicaux-soaux vous êtes le co-auteur d'un rapport pour la Fondation Jean jorè des enfants à protéger 70 propositions pour agir vite bonsoir Sarah Despré bonsoir bienvenue avocate spécialisé dans la justice des enfants ancienne enfant placé vous-même enfin bonsoir Antoine Marvier vous êtes le cofondateur de l'association Les ombres qui accompagne les jeunes de laaz avant de vous entendre mesdames Messieurs le récap de Bruno donet qu'on accueille tout de [Musique] suite bonsoir Bruno bonsoir mir bonsoir à T un angle mort dans votre recap ce soir celui de la République et puis une question aussi la France manque-t-elle ass ses devoir lorsqu'il s'agit de protéger ses enfants les plus fragiles la question peut sembler incongrue mais la réponse qu'apporte bon nombre de ceux qui ont été placé et toujours sans appel les lois de protection de l'enfance voté dans cette même enceinte peine à être appliqué mesdames et messieurs les députés je vous implore de ressentir au plus profond de votre être l'ampleur du désastre qui frappe les enfants placés le sujet est pourtant colossal en chiffre aujourd'hui 75000 enfants sont placés dans des familles d'accueul 72300 dans des institutions spécialisées et en tout plus de 380000 jeunes de moins de 21 ans bénéficient d'une des diverses mesures de l'aide sociale à l'enfance le problème c'est qu'il n'y a pas suffisamment de contrôle j'ai été dans une famille d'accueil qui me faisait dormir sur un morceau de polystyrène pendant 2 ans an qui ne me nourrissait pas tous les jours qui pouvait me frapper alors ce garçon qui témoigne vous l'avez entendu Isabelle Santiago ici même à l'Assemblée nationale C au mois de mai dernier lors de la commission d'enquête sur la protection de l'enfance dont vous étiez la rapporte re cette commission s'est interrompu pour cause de dissolution de l'Assemblée nationale mais les affaires de mauvais traitement ell ont continué le mois dernier par exemple un procès s'est tenu à châurou au cours duquel 60 victimes ont témoigné des violences souvent insoutenables qu'elles ont subi dans leur famille d'accueil j'avais vraiment des difficultés à respirer vraiment c'était très très très très compliqué après il a commencé à essayer il a baissé mon pantalon euh je l'ai remonté on voyait pas mes partie génital heureusement après c'est lui qui a baissé son pantalon et qui m'a uriné dessus cette affaire de châteurou est accablante car elle a mise en évidence que des familles qui n'étaient agréé par par personne et qui n'ont jamais été contrôlé par qui que ce soit ont perçu plus de 630000 € d'argent public pour maltraiter des momes âgés de 6 à 12 ans alors entre-temps il y a une commission d'enquête ici même au Palais Bourbon qui a repris ses travaux c'est vrai c'est arrivé le 9 octobre dernier myiam vous êtes toujours la rapporteur Isabelle Santiago de cette commission et vous souhaitez identifier les manquement de l'aide sociale à l'enfance cibler les défaillances de la gouvernance et faire des recommandations tion sur les réponses législatives réglementaires et budgétaires alors on vous souhaite bon courage car pour l'heure l'opacité la plus totale règne dans le secteur au point que le Syndicat de la magistrature a carrément dénoncé un système qui craque de la coque au pont voilà pourquoi au terme de ce tableau édifiant une question myiam se pose faut-il considérer l'État comme un parent défaillant merci merci beaucoup Bruno donet ce qui frappe quand on on se penche sur ce dossier évidemment vous êtes les spécialistes mais c'est l'opacité l'opacité de l'aide sociale à l'enfance pourquoi est c'est un univers si peu transparent et si mal contrôlé Isabelle Santiago tout d'abord je pense que ça on le voit dans la commission d'enquête il faut reprendre toujours avec l'historique l'historique c'est qu'en fait pendant très longtemps c'est une politique publique qui a été invisibilisée donc la protection de l'enfance il y a une part de d'IS on veut pas savoir ce qui se passe vraiment parce que c'est insoutenable les images ce que vous venez de dire c'est insoutenable pour tout à chacun et et donc en fait on se retrouve dans une situation où ces enfants n'ont pas de relais c'est récent en fait qu'ils ont un relais à travers la parole des comités de jeunes issu de la protection de l'enfance avant il n'y avait personne qui portait leur parole à part ceux qui essayent de se battre et on est quelques-uns autour de la table à le faire mais sinon c'est une invisibilité des politiques publiques et donc c'est aussi une des réponses vousmême même d'ailleurs comme législateur à la tête de cette commission d'enquête vous êtes heurté à l'accès aux structures vous n'avez pas le droit ça veut dire quoi ça veut dire que si vous voulez aller dans un foyer de façon inopinée c'estignette c'estignette et donc ça fera aussi partie des recommandations en tout cas que nous allons faire c'est qu'on puisse que les parlementaires puissent évidemment visiter les foyers comme c'est le cas pour les prisons par exemple exactement dans ce modèle là à l'inverse moi je suis une ancienne vice présidente du département du valdearne chargée de la protection de l'enfance pendant 12 ans sur deux mandats de conseillère départemental et en fait à chaque fois qu' un parlementaire mais c'est arrivé une seule fois en 12 ans qu'on me demande de visiter un foyer et j'ai toujours donné un accord donc en fait c'est il faut dire que c'est possible et tout les structures voilà ne sont pas ne sont pas fermées je vais faire circuler la parole mais vous avez fait un déplacement important je crois dans le puit d'Ô dans une poupoignère et vous avez parlé de faillite morale collective oui qu'avez-vous découvert l'innommable en fait le sureffectif on sait qu'actuellement la France a le plus haut taux de placement des enfants en basâge et entre 0 et 6 ans mais dans les pouponières ils ont entre 0 et 3 ans donc quelques jours et du sureffectif ça veut dire une pouponignère de par exemple de 25 places vous avez 45 enfants donc il a un moment on est sur un décret qui régit et c'est le seul le décret qui régit l'organisation du du nombre de personnes c'est un décret qui date de Simon veille qui avait fait un plan pouponnière à l'époque qui date de 1974 et pour que chacun comprenne et bien même en sureffectif on est avec un décret qui concerne un ratio de une un adulte pour 6 enfants le jour un adulte pour 30 la nuit on parle bien de bébé ce décret et autant vous dire que je suis même choqué en fait que tous ceux qui ont pignon sur rue en protection de l'enfance et depuis des décennies ne se sont pas posé la question que ce ratio autour des besoins fondamentaux de l'enfant il était pas au rendez-vous on va venir sur la question des effectifs de la formation des professionnels de l'aide sociale à l'enfance Sara Despré sur les contrôles alors c'est le département qui a la charge de délivrer d'abord les agrément et puis de financer aussi les structures aussi bien ceux qui travaillent et puis et puis les les moyens qui sont mis à disposition de de soit les foyers soit les familles d'accueil d'abord pourquoi les les conseillers généraux ne suivent pas concrètement ce qui se passe chez eux alors que c'est eux qui au fond peuv être contrôleur puisque c'est eux qui financent ou pas il me semble qu'il conviend appeler tout d'abord que en 1983 les départements ont obtenu cette compétence de la protection de l'enfance toutefois à cette compétence s'ajoute celle des personnes de l'ensemble des publics vulnérables finalement ce qui est difficile aujourd'hui pour le personnel des conseils départementaux c'est avant tout euh de pouvoir gérer l'ensemble de ces compétences puisque la multiplication des compétences n'a pas été suivie par une multiplication des moyens en conséquence hm hm donc pouvoir contrôler des foyers ou plus globalement des institutions collectives dans lesquelles vont être placés des enfants c'est avant tout avoir le personnel suffisant donc il n'ont pas les moyens de le faire ça n'est pas une volonté quoi de de d'opacité euh alors il peut y avoir en filigradee en effet cette opacité puisque la question de l'indépendance des contrôles doit être posée aujourd'hui si j'établi un parallèle avec des contrôles sanitaires par exemple aujourd'hui si vous possédez un restaurant il y a une une compétence spécifique et indépendante de brigade sanitaire pour simplifier les les termes qui va procéder au contrôle du restaurant pour vérifier si vous appliquez les pour vous département et jugé parti d'une certaine façon absolument et on parlait tout à l'heure finalement des compétences du du CGLPL et je pense du Contrôleur général des lieux de privation de liberté où finalement on a aujourd'hui ouvert la porte aux établissement pénitentiaire mais plus récemment aux locaux de garde à vue et bien il me semble que c'est important que les parlementaires notamment madame Isabelle Santiago puisse contrôler et vérifier la bonne application du droit aujourd'hui donc une proposition faire en sorte que les contrôleurs soient indépendants dernière question comment très concrètement je suis une une jeune mineure une jeune enfant dans un foyer je suis maltraité très concrètement vers qui je me tourne à mon sens deux relais essentiels peuvent être mobilisés d'une part le personnel scolaire puisqu'il s'agit d'un personnel accessible aux enfants indépendant de la cellule familiale d'origine ou la cellule familiale recomposée s'il s'agit d'une famille d'accueil par ailleurs donc à l'école l'infirmière absolument ou le professeur principal le professeur en qui on peut avoir confiance d'autre part on va voir également le personnel médical qui va être un relais notamment pour la prévention de toute forme de maltraitance infant déjà vous dites pas au sein du foyer faut sortir de ça ça veut dire déjà pas mal de choses Thomas larieux le cas extrême c'estes château rou là c'est très très particulier c'est peut-être pas exactement la réalité de tout un pays pardon je me trompe oui oui c'estve le le châurou c'est c'est quoi c'est l'arbre qui cache la forêt pour vous où il faut pas il faut pas généraliser parce que ce qui est très impressionnant au-delà des Cices sexuels au-delà des des voilà il y a des des enfants qui ont eu du valium de façon forcée qui ont travaillé de façon forcée c'est c'est les enfants qui qui sont allés dire ce qui s'est passé c'est pas l'état qui a réagi mais bien sûr mais alors tout d'abord je pense qu'on est tous d'accord autour de ce plateau pour dire que chaque dysfonctionnement chaque scandale est vraiment un drame et aujourd'hui c'est collectivement en tant que société que quand la protection de l'enfant c'est incapable de venir protéger les enfants qui sont sa responsabilité c'est que collectivement on n arrive plus aujourd'hui alors c'est la commission d'enquête qui pourra rendre ses travaux notre rapport donc dont vous avez mentionné le nom tout à l'heure le fait aussi cependant moi je mettrai un peu de nuance parce qu'il faudrait pas non plus penser et c'est malheureusement un peu le cas avec la régularité voilà les scandales existent et on peut pas lesigner et nous c'est très important que on puisse aussi utiliser ces MS là pour continue d'alerter les pouvoirs publics les politiques pour leur dire bah on vous l'avait dit il y a des manques de moyens il y a des professionnels qui sont en difficulté il faut remettre la machine en marche de manière positive mais c'est aussi important de souligner que il y a des brebis égarés mais il y a aussi sur le terrain de très très nombreux professionnels qui quand ils ont affaire à des scandales de ce type ont du mal après à se regarder dans la glace alors que sur le terrain eux ils donnent leur maximum ils sont dévoué c'est important aussi de souligner que oui il y a beaucoup de choses à changer nous on le défend et on a fait un un rap avec 70 propositions sur le sujet sur la question des contrôles vous êtes d'accord avec l'idée de dissocier parfaitement parfaitement nous même c'est notre première proposition du Livre Blanc la première proposition c'est déjà de dire que l'État doit faire respecter la loi et que il y a surtout une nécessité que l'État réinvestisse ses compétences régalienne en matière de contrôle il faut faire des contrôles inopinés il faut réfléchir aussi à développer plus d'éléments ça c'est un point important mais il faut aussi dire et le redire très clairement sur le terrain il y a des professionnels qui encore aujourd'hui tiennent c'est important de le rapper vous avez raison manifestement ça marche Antoine Marvier pardonnez-moi je me suis trompée dans les dans les invités je voudrais que vous nous disiez vous qui avez l'expérience de terrain il y a une carence affective béante quand on on est voilà dans cette situation d'avoir à être placé on manque de de tout est-ce que ça veut dire qu'on a plus de chance d'avoir des problèmes psychiques d'être déscolarisé qu'est-ce que ça veut dire très concrètement est-ce qu'il y a un profil qu'on retrouve invariablement chez les enfants places il y a il y a autant de profil queil y a d'enfants c'est des vies de la même manière qu'il y a autant de politique pour moi la protection de l'enfance qu'il a département voire de foyer et c'est toute la complexité et pareil je reviens ce dit Tomas je pense c'est extrêmement important il y a des faits divers dfonctionnement nous sur le terrain on voit tous les jours l'inomable on voit tous les jours les gens qui font un travail qui est fou presque parfois sacrificiel avec un manque de moyens qui est criillant et un manque de cadre juridique et un abandon total de l'État mais en revanche moi les ateurs spécialisés les directeurs de foyer centre d'accueil familiaux centre de jour j'ai vu pour le moment que des gens absolument formé et qui ont un courage non faut quand même le dire qui on aller tous les matins avec les moyens qu'on leur donne et maintenant peut-être sur les propositions parce que c'est ça comment on avance il me semble que c'est un amendement que vous aviez proposé dans la loi qu'on appelle taquet du f de février 22 qui le fait de prolonger systématiquement l'accompagnement jusqu'à 21 ans avec le fameux contrat jeune majeur qui est le cadre dans lequel on accompagnera un jeune jusqu'à 21 expliquez-nous parce que ça c'est la sortie du cadre à 18 ans le jour d'utre anniversaire être mis à la porte d'un foyer ce qui explique pourquoi il y a une telle proportion d'ancien lasux parmi les son domicile x c'est un cadre d'accompagnement par social à l'enfance jusqu'au 21 ans pour dire les choses le plus simplement possible et évidemment ce qui c'est fou que ça ne soit arrivé qu'en 2022 on a inscrit dans la loi encore une fois c'est une évidence qu'il faudrait que ça soit systématique comment on explique que dans 50 % des cas les jeunes n'obtiennent pas ce fameux contrat jeune majeur se retrouent encore à la rue à 18anss elle est appliqué sur le terrain cettequé ou pas cet amendement de Santiago non ça marche pas il y a encore la MO s ça ve dire quand on n pas les ressources suffisantes on est quand même lâché dans la nature jusqu à 18 ans et mais pas que il y a aussi on avait inscrit le droit au retour parce qu'en fait un jeune qui a fait un parcours en protection de l'enfance peut avoir envie euh de sortir et qu'à 18 ans il ne rentre pas dans ce dispositif qui lui est proposé donc ça il y a il y a ceux qui et c'est pour ça que le droit au retour était important c'est que à 18 ans il ne participe pas à ce projet mais par contre euh s'il a besoin il revient et ça marche pas pour plusieurs raisons parce qu'en fait déjà il y a un effort la la loi est récente tout d'abord on s'inscrit sur la protection de sur le temps long la loi de 2007 la loi de 2016 la loi de 2022 elles ont toutes été votées sans budget c'est bien de voter du du moi je suis un législateur mais s'il y a pas les budgets il y a un problème d'application de la loi et on est dans un écosystème tellement on va réduire les dépenses des au dernier kilomètre en fait il faut beaucoup beaucoup beaucoup de travail et ça s'inscrit dans le temps long donc c'est un écosystème qui est difficile à faire fonctionner aujourd'hui tout le monde ne rentre pas dans ce dispositif pour certains c'est par choix d'autres parce que il ne rentre pas dans le process qu'on leur propose c'estàd ils doivent être motivés sur un projet scolaire de formation professionnelle ou d'étude supérieur la difficulté c'est que vous avez des jeunes qui sont pas très bien et qui ont des difficultés avec je sais pas des problématiques de type de addiction ou autrees et ces problèmes là qui peuvent être liés bien évidemment aux carences éducatives on a le droit à l'erreur on a le droit de se tromper on a le droit d'ailleurs de ne pas aller bien et si on ne va pas bien au contraire on n'est pas disposé à rentrer dans un cursus très motivant et en plus il faut rajouter que ces jeuneslà on leur demande de le renouveler tous les 3 mois alors je voudrais qu'on parle c'est quand même extrêmement complex et je pense qu'il y a beaucoup qui lchent ouis donc on peut mieux faire dans l'application moyen et puis un peu moins de de bureaucratie alors une fois placé en famille d'accueil que se passe-t-il on y vient les professionnels de de laazu dont on redit voilà qui ne ne sont pas tous à à montrer du Doig annelise est une petite fille de 17 mois après 5 mois passés en pouponière elle change de bras et découvre sa famille d'accueil regardez c'est un extrait du documentaire LCP bébé placé la vie devant eux tourné dans le Val de Marne dans votre circonscription regardez coucou bonjour tuis c'est tata est venue te voir c'est ton premier jour aujourd'hui c'est comm je disais progressivement tu vas apprendre à connaître tata pour finir aller avec chez elle mais pas tout de suite dans plusieurs plusieurs dodo regarde il y a des jeux là-bas tu viens avec moi parce que moi je rentre moi je rentre tu t'a pas c'est ce qu'on disait tu as besoin de t'aquer d'ê on a expliqué à Tata ça c'est qui cette parler de toi B oui je suis la tata ça sera chouette ça sera bien ouis tu seras content ah bah oui bah oui vous allez apprendre à vous connaître sortir on va jouer montre à Tata le petit poussin ah oui c'est dur hein c'est dur bah oui hein si ça va se faire progressivement bah oui pas facile et nous on est contente que tu es une tata tu sais oui ah oui hein regard allez tiens l pas AC allez allez montre hop là je suis là je reste là tu vois je reste avec vous [Applaudissements] voil viens viens tu fais cal oh c'est c'est très bien voilà c'est le moment crucial d'un passage affectif à à un autre ça r dé près vous-même vous êtes une enfant placé vous n'avez pas le terme je crois non absolument puisquon on place des meu mais on confie des enfants plutôt et je pense que il est beaucoup plus opportun d'utiliser le terme confieré aussi pour se rappeler que l'État a sous son sous ses hospices la bonne tion de ses enfants avant tout vulnérables et comme on le voit dans le reportage dans le Val de Marne ce cette comment on dit le mot on vous a confié je cherche le le nom du mot confié s'est bien passé alors j'étais également issu du valnemarne je pense que le ce département est particulièrement représenté il est modèle à certains égards notamment d'un point de vue politique et d'un autre point de vue également budgétaire qui est l'un des départements qui qui soutient le plus la protection de l'enfance malgré évidemment des budgets qui ne sont pas suffisants vous êtes avocate oui et et en regardant un peu le dossier je je me rends compte que le le parent biologique maltraitant a a une place très importante dans le système judiciaire des droits alors il y a deux de de deux chosesent de distinguer précisément le parent maltraitant il il y a deux procédures qui vont s'ouvrir d'une certaine manière vous avez en premier lieu la procédure devant le juge des des enfants qui va donc statuer sur l'opportunité ou non d'un placement de l'enfant on dit encore placement malheureusement au niveau juridique mais d'un placement de l'enfant auprès de l'aide sociale à l'enfance et on a en second lieu cette procédure pénale si il advient que des agissements susceptibles notamment de revêtir la qualification de violence volontaire aggravée par la circonstan qu'elles sont commises sur l'enfant dont il a dont il est le père ou la mère donc vous voyez il y a ces deux procédures là qui vont être finalement assez indépendantes comme des droits de parallèle si est-ce que le parent biologique qui a forcément une place et le juge le rappelle régulièrement l'enfant doit souvent d'ailleurs le le rencontrer ça peut être un obstacle à un déménagement de de la famille d'accueil est-ce que est-ce que c'est c'est c'est une difficulté par exemple dans votre cas qu'on vous ramène à lui ou pas alors pour reprendre peut-re des éléments plus personnels j'ai je suis né en 1997 on était dans le paradigme si vous voulez le qui était paradigme qui était suivi était uniquement celui de la préservation du lien entre l'enfant et ses parents biologiques aujourd'hui on essaie de s'écarter de ce paradigme pour prendre en considération l'intérêt supérieur de l'enfant puisque finalement on se rend compte que les contact récurrent avec les parents biologiques peuvent nuire au bon développement dans mon cas c'était de manière assez patente cette cette hypothèse puisque j'étais accueillie dans une famille d'accueil aimante très stable dans laquelle je je J a passé 18 ans et à l'issue j'ai signé un contrat jeune majeur donc on se rendait bien compte dans notre cas parce que j'ai une sœur jumelle que la famille d'accueil était tout à fait susceptible de devenir complètement une famille de substitution et donc on avait des contacts qui n'étaient plus né naire pour notre développement dans d'autres cas on se rend compte que les enfants sont contraints nous c'était notre cas de procéder à des visites en présence de tiers et la parole de l'enfant doit être écoutée lorsqu'il est évidemment eu égard à son degré de maturité lorsqu'il est capable de verbaliser sa pensée dans dans le sens où l'enfant doit pouvoir être l'acteur de son enfance et de sa propre vie et souvent on se dit que les parents ont une parole qui peut ou doit prévaloir par rapport à la parole de l'enfant très compliqué cette question je trouve ça tout à fait difficile en effet et tout ceci va se jouer dans le cabinet du juge des enfants où les enfants doivent être assistés par des avocats pour qu'on porte leur voix moi je me rappelle d'audience devant le juge des enfants à Paris où on était seul h on avait 8 ans on devait s'exprimer sur nos conditions de vie et ce qu'on souhaitait et nos aspirations il a aussi un problème d'accompagnement juridique c'est vraiment le pointtige absolument euh je vais qu'on parle des des professionnels de dans dans ces foyers euh et et des familles d'accueil ça se passe bien et il faut le dire ça arrive que ça se passe bien ça Arve souvent il y a la question il y a la question de l'argent il y a la question de l'argent qui est là expliquez-nous comment ça ça se passe parce que très souvent peut-être que c'est un cliché mais on pourrait imaginer que le fait que les familles d'accueil soient rémunéré puissent autor les les dérives comment comment la question financière intervient alors est majeur hein la question financière parce que de toute façon en fait ce que je voudrais dire c'est que moi la question financière je la mets elle est corrolée pour moi à cet écosystème et à la formation des professionnel il y a une problématique qui est majeure qui est que très souvent la formation des professionnels et pour les assistants les éducateurs en foyer ou les familles d'accueil tous et d'ailleurs elles sont souvent très seules HM les les personnes qui sont les familles d'accueil tout tous les départements n'organisent pas une comment ça comment ça se passe vous avez vous avez quoi des des recrutements avec des formations à quel niveauile par exemple si je prenais l'exemple de ce qu'on a vécu nous dans le valdearne à un moment donné il y a une baisse démographique de ce dans ce métier et donc il y a des beaucoup de départs à la retraite on est en zone urbaine dense il est très difficile de recruter parce qu'il y a des personnes qui propose mais ça ne convient pas au niveau du logement ça convient pas et cetera donc du coup il y a quand même des critères et ensuite parce que nous sommes dans un milieu de zone urbaine nous avons capacité à les nourrir au sens de formation et de développer un esprit de de travail collectif ça participe à qu' a moins de dérivve parce que les gens ne sont pas laissés seuls à une capacité de non formation quand on est dans les foyers aujourd'hui la formation initiale estue et la formation initiale en particulier n'est pas de niveau par rapport à un métier qui s'appelle la protection de l'enfance il faut connaître les besoins fondamentaux d'un enfant ce n'est pas ça ne fait pas partie du programme en gros peut-être juste dire très rapidement que quand on est éducateur spécialisé et avec tout le respect que je porte à ces personnels on peut être on peut travailler dans le handicap on peut travailler auprès des personnes âgées on peut être assistant social dansun cadre de bureau et on peut être à la protection deenfance c'est juste pas le même métier et maintenant il fa faut absolument que la formation soit fa alors sur sur ces formations Thomas Darus qui frappe aussi c'est que il y a prise de vocation oui parfaitement il y a un vrai sujet aujourd'hui autour de l'attractivité de ces métiers c'est un volet que nous en tant que fédération et même de manière générale tous les acteurs du secteur travaill d'arrachepied parce que aujourd'hui ce sont des métiers qui ont beaucoup de mal à recruter on estime qu'il y a à peu près 30000 postes manquant enfin 300 professionnels manquants donc à peu près un poste sur 10 qui sont vacants aujourd'hui en protection de l'enfance vous avez des gros sujets autour des taux d'encadrement du coup à la fois des professionnels par des référents àux on parlait de l'isolement des des assistants familiaux c'est un vrai sujet un assistant familial quand il est tout seul et que il voit une fois tous les 3 mois une vois tous les 6 mois le référents à avec qui peut dialoguer discuter expliquer sa situation ça ça ça ça vient miner l'attractivité de ces métiers quand c'est le cas et dans les structures collective la question des taux d'encadrement et des normes parce que je rejoins parfaitement le sujet qui vient d'être dit il faut des professionnels formés je je prends la métaphore qu'une des coautrices du rapport a pu utiliser en délégation des droits de l'enfant ça choquerait tout le monde que demain pour un enfant qui est atteint d'une tumeur cérébrale on fasse intervenir un médecin généraliste h en protection de l'enfance de par le manque de professionnels c'est de plus en plus le cas il y a de plus en plus de professionnels qui sont pas formés qui ont pas de diplôme et qui sont pas compétents et qui viennent faire ce qu'ils peuvent avec les connaissances cliniques qu'ils peuvent avoir donc il y a un vrai sujet aujourd'hui pour à la fois mettre les moyens pour assurer la présence de professionnels en face des enfants et aussi d'avoir des professionnels de la ze qui viennent soutenir les assistants familiax qui sont au contact au quotidien c'est ça que vraiment qui est très important en sachant que la formation elle va de paire aussi avec toutes les nouvelles dynamiques en cours aujourd'hui notamment la parole des premiers concernés il y a toute une logique de faire avec et de développ de développer la la ce qu'on appelle la démarche de coconstruction qui doit devenir aujourd'hui de plus en plus prégnant et qu'il faut travailler dans les formations Antoine Marvier comment on le rend plus attractif ce métier de la protection de l' revenir sur la question financière parce que il y on est un monde où on marche sur la tête vous demandez tout à l'heure finalement c'est quoi la diff différ statistiques d'êre un enfant confié c'est une espérance de vie très fortement diminuée c'est un/art des SDF qui sont passés par la ze c'est 7 % de ces jeunes ça on le voit beaucoup sur notre problématique qui sortent sans aucun diplôme pas même le brevet mais tout ça si la société pense les choses même très froidement c'est un coût énorme non mais je ne comprends pas pour CER encore exemple médical quand on a compris que le tabac ça faisait des cancers que les cancers ça tue et que finalement ça coûte cher la sécurité sociale donc c'est dans l'intérêt financier de l'étatup prévenir guérir et en fait même si on est très froid parce que on nous sort des calculs financiers mais financièrement on marche sur la tête moi je ne viens pas de l'univers éducatif je viens pas l'univers politique je pas l'univers du droit moi je l'univers du privé de la société civile de la finance pour être précis mais justement moi je peux dire dans les yeux que le calcul financier est complètement débile et absurde c'està-dire que même de ce point de vue il n'y a pas d'argument de beaucoup plus de moyens gagner oui je dis souvent que investir sur l'enfant c'est investir l'avenir je l'ai dit l'autre jour en séance et ça a surpris beaucoup de monde en fait j'ai des amendements que j'avais déposé qui n'ont pas été pris dans le PLF PLFSS et donc du coup sur justement pour travailler sur ce sujet de la protection de l'enfance et quand je dis ça c'est qu'en fait investir le chiffre on le connaît c'est Greco a été auditionné dans le cadre de la commission d'enquête très clairement c'est publi l'étude de l'an 7 ça coûte 38 milliards de dollars chaque année à la France de ne pas avoir investi sur les enfants au niveau de la santé ce qui amène des pathologies de type diabète cancer ça peut être dépression et cetera addiction et tout donc et 20 ans de vie en moins au potentiel des maladies qu'ils peuvent avoir donc voilà 30 milliards juste sur la santé vous avez dit beaucoup de chos le débat le débat s'achève touche à sa fin on a parlé formation on a parlé contrôle li loufoc qui était dans le recap de Bruno donc qui aussi est devenu le le visage des des victimes de du placement des des des enfants en foyer dit qu'il faut tout repenser et sortir complètement la gouvernance c'est-à-dire sortir complètement le département de la compétence protection de l'enfance non je partage pas vous n'êtes pas d'accord pas du tout donc on on change les choses mais on garde l'État doit reprendre place doit reprendre en fait l'État doit reprendre euh au côté des départements d'ailleurs c'est indiqué dans la loi d'Adrien taqué c'est une coordination mais l'État concrèement c'est éducation nationale c'est santé c'est justice au côté des départements et avec des moyens pardonnez les moyens parce que c'est ça le vrai sujet l'argent rendez-vous pour la remise du rapport madame Santiago je compte sur vous merci à vous merci d'avoir été parmi nous sur LCP si on vous invite Noémie et Gérard et geness c'est pour nous raconter un calvaire celui de votre famille confronté à l'enfer du harcèlement scolaire un récit à trois voix à commencé par la vôtre Noémie cible d'une rumeur circulant dans les couloirs du collège à propos d'une vidéo montrant une jeune fille nue votre nom y est associé à tort et les insultes fusent le début d'une spirale infernale condamné à croiser vos bourreaux chaque jour qui vivent en toute impunité de plus en plus isolé épuisé mentalement seul moyen de sortir du cauchemar dormir toujours plus vous commencez à déserter le collège votre votre corps vous lâche mal au dos au ventre 5 kg de perdu alerte rouge vous abandonnez votre passion le cheval jusqu'à cette phrase qui terrifie votre mère elle m'a dit sur un ton très doux je veux juste que tout s'arrête quand vous êtes maman et que votre filles se trouve dans un tel état de détresse vous ne pouvez imaginer qu'un seul sens le pire Marie Frédéric et vous Gérard est désemparé face à l'immobilisme de la principale du collège incapable de sanctionner est coupable face au dysfonctionnement multiples le 3018 ce numéro spécial réservé au cas de harcèlement qui ne rappellera jamais délaisser malgré une plainte déposée à la gendarmerie une véritable épreuve cela fait partie des moments de notre vie où la réalité est distanciée où l'on a l'impression d'être hors sol ça n'arrive pas qu'aux autres une décision s'impose changer Noémie d'établissement la double peine et la machine du harcèlement ne s'arrêtera pas d'un collège à l'autre les rumeurs vous suivent est-ce que c'est vrai que tu baisais avec plein de mecs dans l'autre collège aujourd'hui Noémie vous êtes en seconde loin de vos camarade toxique le début peut-être d'une reconstruction bonsoir Noémie bonsoir merci beaucoup d'être là avec nous sur LCP et bonsoir Gérard genessonsoir merci également d'être là c'est pas évident quand même he de voir un sujet comme ça alors on s'accroche c'est pas facile mais qui a qui d'écrire ce livre de raconter ça de raconter son histoire publiquement bah en premier mon père qui est de base un écrivain donc il a eu cette idée dans mes moments les plus bas et il m'en a directement parlé et proposer cette idée d'écrire ce livre et vous Gérard comment aé ce projet il fallait coucher sur le papier ce que vous avez traversé c'était oui alors la première fois que j'en ai parlé à Noémi c'était encore une ce livre parce que Naomie était au plus bas de sa dépression et on communiquait pratiquement plus avec elle parce qu'elle elle nous entendit plus elle était plongée dans son calvaire et je me suis dit que lui proposer ce livre c'est-à-dire un projet d'avenir c'était une façon de la maintenir en vie parce que nous craignions pour sa vie à C à cette époque là une manière de la maintenir en vie de lui donner un espoir non pas de si c'était possible c'est sortait de tout ça non pas de de se venger parce qu'il est pas question de vengeance mais au moins pour elle de prendre une petite revanche parce qu'elle a été tellement salie et humiliée qu'il fallait qu'on lui rende sa fierté il vous convient ce mot de revanche je pense que oui parce que une vengeance on peut pas se venger mais une revanche personnelle je suis d'accord parce que je pense que ce livre m'a beaucoup aidé et va par la suite beaucoup m'aider il sort aujourd'hui ça libère aussi de quelque chose vous vous le sentez déjà oui euh ça fait assez spécial quand même de avecun livre imagine euh sur moi-même sort mais euh ça m'a beaucoup aidé et ça va beaucoup m'aider c'est un livre à trois voix ça fait son originalité et sa sincérité sa force aussi il y a la mère il y a le père et il y a la fille qui parle chapitre après chapitre c'est un livre qui s'ouvre sur une scène édifiante une matinée de grisaill on est début mars 2024 vous êtes tous les trois avec votre mère Noémie au au volant de la vieille Clio familiale en route vers le nouveau collège puisqu'il a fallu contraintre et forcé changer de collège et là je sais pas si c'est le sort qui s'acharne mais vous allez devoir le premier jour alors que c'est quand même le début de la fin du calvaire être confronté à voir cela racontez-nous Noémi euh mon premier le théâtre la pièce de théâtre le théâtre euh du coup déjà déjà bon B j'y vais comme une nouvelle élève donc je suis assez seule mais je pense que ça peut être pas mal de commencer par une sortie avec sa classe mais elle aurait été beaucoup mieux si j'aurais pas eu avoir toutes les personne de mon ancien collège parce que du coup c'était une pièce de théâtre où les deux collèges de la ville étaient réunis donc euh et les élèves de 3è qui nous avaient harcelé c'est quand même incroyable hein oui c'est in des conséquences malicieuses vous appelez ça dans le livre oui mais je l'écris dans le livre moi alors je crois pas du tout au hasard mais à des forces qui nous guident comme ça ell doivent nous amener quelque part elles le savent nous on sait pas mais effectivement sa première matinée elle se retrouve confrontée à tous ces anciens condisciples du collège qu'elle vient de quitter dont dont ces harceleurs et qui sont eux-mêmes un peu surpris d'ailleurs hein je crois pour pour beaucoup parce qu'il ne savaient pas c'était la première matinée d'après les vacances qu'elle avait changé de collège se retrouve sous tous les regards les regards de des élèves de son nouveau collège et les regards des élèves de son ancien collège ouais et c'est un c'est un moment extrêmement compliqué oui et et cette scène inaugurale elle permet de de mieux comprendre la hantise de les revoir la hantise qui vous accompagne pratiquement tout le temps le harcelement il commence dès la 6e vous êtes accusé à tort par une amie en fait c'est pas du tout une amie hein en 6e après c'est l'enfer de la 3e je vais un peu vite hein en début d'année il y a cette vidéo on voyait dans le sujet une femme nue ça n'est évidemment pas vous mais il y a celui que vous nommez Arthur gerérard geness dans dans ce livre qui va diffuser cette vidéo le poison de la de la rumeur se diffuse et vous êtes s vous êtes d'abord terriblement gêné vous vous tournez vers qui au tout début parce que c'est pas tout de suite vers les parents que vous allez alors du coup non au début je ne me tourne absolument pas par mes parents parce que c'était pas possible de le faire c'est compliqué et je pense encore aujourd'hui que si quelqu'un ne m'aurait pas aidé j'en aurais jamais parlé à mes parents parce que comme vous le dites il y a un sentiment de gêne de honte et aussi et oui totalement et du coup une des premières personnes informé du coup ça a été mon amie qui a elle-même aussi été harcelé donc on ESS qu'on appelle Alice oui du coup on essayait de se battre toutes les deux et la CPE a très vite été mise au courant voilà alors c'est vrai que elle fait le boulot il y a une surveillante qui repère votre détresse et et la CPE qui va vous conduire à appeler le 318 ça c'est quand même assez aussi édifiant parce qu'encore aujourd'hui j'entendais en cette journée nationale vter les les mérites de ce numéro Gérard il n'a pas été utile il n'a servi à rien oui voilà alors il faut faut faire très attention je voudrais pas que notre cas particulier soit confondu avec le cas général c'estàdire que dans le harcèlement de Noémi rien de ce qui est aurait dû être fait n'a été fait par les gens qui avaient pouvoir d'agir évidemment la CPE elle n'a pas de pouvoir une proviseur une responsable d'établissement elle a un pouvoir à l'Académie il y a des gens qui ont du pouvoir au rectorat il y a des gens qui ont du pouvoir mais donc on s'est on s'est retrouvé face à une situation complètement bloquée c'està-dire de voir Noémi plongé et en face on avait dans toute sa splendeur le pas de vague le célèbre P c'est exactement ce qui nous est arrivé tout tout a été fait à l'envers pas véritablement une aide et les autres parents d'élèves non plus non alors les les autres parents ils sont au courant ou pas au courant pour nous pour nous c'est difficile on avait pas de contact avec les autres parents ce qui est sûr en revanche le 3018 on l'a tout de suite fait Noémi l'a fait donc dans tout dans toutes les directives qu'on qu'on les gens du 3018 il faut dans les 48 he alerter l'Académie quand une proviseur une principale d'établissement de collège apprend un cas avéré bien sûr de harcèlement elle doit dans les 48 heures prévenir l'Académie vous vous n'avez rien vu venir honnêtement il y a aussi ces très jolie page dans dans ce livre où vous dites qu'au fond depuis longtemps depuis des années votre fille vous met un peu à distance elle parle davantage avec sa maman vous tombez des nuus quand vous comprenez ce qui se passe mais c'est-à-dire qu'on a l'impression que c'est pas à nous que ça arrive c'est une histoire qu'on lit dans le journal et en fait c'est c'est votre propre histoire bien sûr avec Noémie voilà faut le dire entre Noémie et moi ça a toujours été un petit peu compliqué la relation elle a un caractère très fort et moi je et moi je suis un vieux papa vous voyez nous avons 58 ans d'écart imaginez-vous mais c'est pas comme comme au 13e au 14e siècle 58 ans d'écart vous voyez d'où je viens je viens du milieu du 20e siècle ça n'a rien à voir avec aujourd'hui donc on n'est pas du même monde et toute petite déjà au début de l'école primaire ben les gens les élèves les élèves qui étaient avec elle se moquaient un petit peu d'elle parce que au début il pensait que c'était son papi qui venait la chercher raconter avec beaucoup de sincérité mais on sent que ce texte vous a beaucoup rapproché non bien sûr Noémie il faut expliquer aussi la plainte parce que c'est c'est intéressant de de voir que à aucun moment vous n'avez hésité à dénoncer vous étiez d'accord tout de suite pour aller porter plainte c'était une épreuve d'aller à la gendarmerie vous vous y êtes allé d'ailleurs tous les deux sans avoir forcément les mêmes éléments comment ça s'est passé alors du coup il faut savoir que quand mon père m'a proposé j'ai tout de suite dit oui parce que on était donc au début de l'histoire mais je trouvais ça déjà important et c'était pour moi une une certe de une manière de dire ça n'est pas bien ce qui se passe surtout dire que j'en parle exactement et me dire que j'ai fait mon travail j'ai fait ce que je pouvais faire de mieux c'està-dire plaines mais mais malgré la plainte et donc l'enquête qui va commencer à s'ouvrir et bien rien ne se passe et la principale de collège a bien du mal à sanctionner les coupables et là c'est le début de la descente aux enfers bien sûr ben elle a plus que du mal je je saute quelques étapes l'année scolaire s'est terminé avec changement d'établissement pour Noémie qui a été bien sûr attrapé par la rumeur dans ce nouvel établissement et aucune sanction contre les harceleurs qui sont total ement identifié puisque lorsqu'on a déposé plainte et on était au mois de décembre 2023 nous avons déposé des plaintes nominatives car nous avions les noms donc ENF tout le monde les connaissait ses noms et ses élèves or ils ont terminé l'année sans jamais être sanctionné c'est exactement ça le pas de vague parce que des sanctions ça oblige à en référer à à l'échelon supérieur et donc moins on en parle et et mieux c'est pour certains responsables d'établissement pas pour tous évidemment c'est le plus dur à vivre de voir je pense oui les sanctions ne tombent pas comment vous avez traversé tout ça vous bah c'était compliqué après moi euh la sanction euh j'aurais pas voulu qu'elle tombe juste pour dire qu'ils sont sanctionnés mais vraiment juste pour moi envers moi qu'on qu'on comprenne que c'est pas normal que qu'ils n'ont pas à faire ça donc pour moi les sanctions elles étaient plutôt là pour euh pour moi me rassurer me dire ok on m'écoute on me croit on m'aide et et on fait ce qu'on peut pour éviter ce harcèlement mais ce qui n'a pas été le cas donc j'avais vraiment l'impression d'être laissée dans le vide et être laissé face à moi-même dans ces histoires ça veut dire quoi être laissé face à soi-même vous avez cette phrase qui crée une forme de panique hein auprès de vos parents je veux juste que tout s'arrête vous dormez beaucoup vous désertez le collège bah du coup pour moi le sommeil est une forme du coup d'oubli total parce que bah c'est les seuls moment où où je ne vis pas ce que je vis au collège et du coup je dors tout le temps je ne me nourris plus parce que j'avais pas la force je ne sortais pas de ma chambre je je faisais rien et c'est c'était vraiment pour me renfermer sur moi-même et essayer d'oublier le plus possible h vous avez pensé au pire penser à le faire non mais y pensit malheureusement on y pense parce que c'est quand on y réfléchit on trouve que cette solution pour pour mettre fin à tout ce qui nous arrive aujourd'hui c'est le lycée après ce collège d'ailleurs c'est toujours comme ça la double peine c'est euh la victime qui part et souvent à 4 km parce que c'est évidemment euh beaucoup plus euh simple pour ceux pour ceux qui restent euh il y a des lois qui ont été mises en place hein ici même à l'Assemblée nationale elles ont été votées ces propositions de loi normalement il y a un travail sur les réseaux sociaux dans le cas de Noemi il y a beaucoup cette application de snapchat euh où les les auteurs des messages disparaissent et puis euh Instagram normalement euh les coupables on leur sanctionne leur téléphone portable rien de rien de tout cela qu'est-ce que vous vous vous attendez très concrètement comme papa de Noémie après tout ça ah ben alors ce qu'on attend c'est que ce livre serve à quelque chose et que le calvaire de Noémie n'est pas servi à rien si vous voulez les statistiques disent même si c'est assez flou parce que c'est c'est pas un sondage que 700000 élèves par an sont harcelés à des à des titres divers et varié hein vous imaginez bien 700000 ça veut donc dire 1400000 par an donc il y a déjà les gens qui ont vécu ça en face il y a des harceleurs c'est un phénomène de meut de bande et donc il y a 5 si personnes au moins à chaque fois 5 si personnes par rapport à 700000 harcelés on est quand même à 7 millions de parents de harceleurs en France de CM1 ou CE2 jusqu'à la terminale mais c'est pas facile non plus d'être parent de harceleur et à un moment quand vous rencontrez euh mais oui je Ren oui mais là bon c'est j'ai été amené à rencontrer la mèreun harceleur à la demande de la la principale du collège qui ne demandait jamais des nouvelles de Naomi d'ailleurs quand on la voyait on la voyait assez rarement de toute façon elle ne nous a jamais téléphoné pour pour pour parler de cette mais avec en permanence ce soupçon de savoir si oui ou non c'est Noémie sur cette vidéo ce qui rend insupportable encore VO et donc et donc cette personne croyait encore cette mère d'élèv que c'était Noé sur la vidéo vous voyez ma dernière question elle est pour vous Noémie le titre c'est noémie est en vie est-ce qu'elle va bien aujourd'hui alors forcément je vais beaucoup mieux si on parle de quand j'étais au au plus bas pardon je pense pas que je pouvais l'être encore plus je pouvais pas aller plus mal que ce que j'étais déjà mais aujourd'hui forcément ça va mieux parce que je ne l' croise plus en ville mais bon ça on peut rien y faire on habite dans la même ville mais je n croise plus dans un cadre scolaire et je ne me fais plus embêter directement merci beaucoup merci à vous merci d'être venu dans cette émission noémie est en vie c'est àdire aux éditions Robert Laffond une famille dans l'enfer du harcèlement scolaire dans la question qui fâche la vedette du jour c'est Notre-Dame enfin plutôt Emmanuel Macron au centre des célébration de la réouverture de la cathédrale le président au Milie deesles au mil desn onr à laonstruction F d'avoir tenu sa promesse en avril 2019 nous avions décidé que cela prendrait 5 ans vous l'avez fait vous avez réussi ce que l'on pensait impossible Paris remporté un miracle keneni selon ses proches qui salue plutôt la force de volonté du Président après tout c'est lui qui a choisi le bon casting le général georgeelin puis Philippe Jost pour diriger les travaux lui encore qui a fait voter une loi d'exception pour accélérer les procédures administratives s'improvisant même chef de chantier cette visites en 5 ans pour un résultat à couperé le souffle feu d'artifice de couleur vue saisissante é merveillement l'Élysée ne lésigne pas sur les superlatif avec au passage un peu de communication sur les réseaux l'Élysée qui prévoit une inauguration XXL le weekend prochain des dirigeants du monde entier une messe à laquelle assistera le président et une nouvelle prise de parole sur le parvis de la cathédrale espèt-il en tirer profit c'est notre question qui fâche Emmanuel Macron en fait-il trop on commence avec bertrin Perier oui il y a deux dimensions je crois il y a une dimension patrimoniale et une dimension religieuse dans la dimension religieuse on a souvent dit qu'Emmanuel Macron en faisait trop souvenez-vous au tout début de son quinquena premier en 2018 il avait fait ce fameux discours au Bernardin devant la Conférence des évêques où il avait dit qu'il fallait réparer le lien entre l'État et l'Église qui avait je cite été abîmé et on avait considéré que c'était très fort et que il y avait une sorte d'atteinte à la laïcité de la part de quelqu'un qui a un rapport au religieux qui est tout à fait particulier Emmanuel Macron a demandé le baptême à l'âge de 12 ans aujourd'hui il dit qu'il est agnostique mais c'est quelque chose avec lequel il a un lien très fort la religion et donc ça n'est pas anodin que de surcroix ils viennent à l'intérieur de la cathédrale ce qui n'est pas absolument prévu donc il y a effectivement religieusement quelque chose il parle de mes seigneurs il parle de notre cathédrale dans son discours de cet après-midi il y a une dimension religieuse très forte et puis il y a aussi une dimension patrimoniale on se souvient que à l'origine au moment de l'incendie c'est quand même lui qui prend la décision l' même documenter d'envoyer les pompiers au péril de leur vie pour sauver les deux B frroids et prendre le risque aussi que les pompiers décèdent dans cette intervention donc il y a une sorte de dividende presque de cet acte de courage premier avec au-dessus encore de ces deux dimensions patrimoniales et religieux en surplan une dimension politique une façon de faire une pause dans un climat extrêmement houleux et puis de prendre une forme de hauteur spirituelle par rapport au jeux politiqu vous avez vu la Une de Libération Richard ber seul en scène ce n qui accuse un peu le président de de s'approprier la réouverture de Notre Dame faut dire que 5 ans c'est fait hein c'était le délai il est il est tenu 5 ans c'est fait c'est un chantier réussi il faut bien le dire dans lequel il a une part il a eu notamment la responsabilité de fixer ce délai à l'époque c'était controversé de dire 5 ans je crois même qu'il aurait voulu que ça coïncide avec les Jeux Olympiques et finalement à quelques mois après ça n'a pas été possible moi aujourd'hui ce qui m'a frappé je craignais qu'il en fasse trop dans ses propos parce que quand même assez souvent c'est la spécialité d'Emmanuel Macron ne serait-ce qu'en longueur ça n'a pas été le cas aujourd'hui il faut le dire il s'en est tenu à un discours de remerciement en C pour ceux de Notre-Dame des artisans des maîtres d'œv il en a pas fait trop dans le discours mais alors le ça a mis quand même 4 heures à la télévision 10 étapes 10 étapes du parv au cœur en passant par la nef la charpente ça a duré longemp voilà la mise en scène et la Une de Libération c'est de dire la mise en scène avec ce et en enlevant le S là je crois qu'il y en avait quand même un peu trop et puis je dirais pas que c'est choquant le mot ne convient pas mais avoir le président son épouse et la ministre de la Culture guidé tous les trois pendant 4 heur dans cet édifice on se demande quand même est-ce que le groupe aurait pas pu être un petit peu plus grand est-ce qu'il aurait pas pu jouer un peu plus collectif par exemple j'aurais trouvé normal que le premier ministre Michel Barnier soit associé ça m'aurait semblé AB sû mais je veux dire là le décor la visite la mise en scène m'a semblé un peu beaucoup et la place que lui ont accordé certains médias télévision également mais il faut reconnaître que c'était l'occasion de revoir la cathédrale et c'est l'acteur principal c'était notre Dame quand même cette idée bien sûr il y a cette idée d'excellence française et on sent qu'il y a une volonté au fond de retrouver la magie des jeux olympique et de montrer qu'à travers la fierté du bâtiment absolument magnifique les images sont somptueuses et bien il y a aussi une manière de revenir avec un peu plus de de gain politique pour un président qui qui est quand même très très aff oui c'était un défi un peu fou et le Paris a été gagné et ça n'est pas tous les jours ça a été un peu le cas effectivement avec les Jeux Olympiques on avait l'impression de quelque chose qui était chimérique qui était au-dessus de nos forces et en effet on l'a fait et on l'a fait comme cela ce délai de 5 ans qui avait été assigné par le Président de la République et en effet il a beau jeu aujourd'hui et le réel lui donne en quelque sorte raison de dire vous voyez ça n'était pas aussi fou que ça et j'ai bien fait parce que on voit bien que cette déambulation l'a emmené aussi en ha ur il a vu la charpente il a rendu hommage aussi à un ouvrier qui est décédé au cours des travaux donc on voit bien que il y a effectivement une mise à l'honneur de en quelque sorte ceux de Notre-Dame comme vous le disiez avant la semaine prochaine d'avoir quelque chose de PR plus institutionnel sur le parvie comme c'est le rituel républicain on a l'impression presque d'une visite privée très large visite privée à travers les yeux du président de la République offerte au français joli cadeau Patrice duamel oui oui non mais c'est vrai que il a tenu il a fait un Paris il a fait parce que il y a 5 ans effectivement il y a peu de gens que j'y connais rien à l'architecture en général et celle de Notre-Dame en particulier mais je la majorité des gens disaient mais il arrivera jamais pourquoi il il a dit ça et cetera donc de ce point de vue-là il a réussi j'ai trouvé ça un peu long effectivement ce matin ça aurais peut-être été mieux s'il avait eu quelques euh Compagnons du Devoir autour de lui voilà s'ils avaient pas voilà euh mais pour reprendre ce que disait il éta ils étent autour de lui he à la fin ou oui mais dans la visite en permanence je veux dire euh pour reprendre ce que disait Bertrand il a il y a il y a un côté religieux oui il y a un côté politique et patrimonial effec je pense qu'il y a un côté mystique chez lui et petite anecdote sa première campagne présidentielle en 2017 les journalistes qui je n'en faisais pas partie hein mais il y avait une quarantaine de journalistes qui suivaient toute la campagne jour après jour tous les metings et cetera et il lui avait donné un surnom c'était the young pop c'était une série italienne extraordinaire d'ailleurs et parce qu' trou qui ressemblait un peu PAO sorentino excellente série effectivement et et il allait tout le temps et régulièrement d'ailleurs à la basilique saint-deni entre Dieu et le roi le le mystique é coupe au Vatican le jour le jour où il a annoncé sa candidature en 2017 il est allé tout seul incognito dans la crypte de la basilique de s voilàque enfin l'événement dépasse dépasse les catholique et dépasse la religion Notre Dame c'est quelque part c'est le pat et c'est d'une certaine façon Victor Hugo et la France merci merci beaucoup michelota de m'avoir accompagné pour cette émission merci à vous plonger dans ce livre le deuxè tome des mémoires de la 5e de Michel cota prend mit Teran Jacques Chirac les derniers grands c'est-à-dire chez plomb c'est le weekend profitez bien à la semaine prochaine [Musique]