Le Grand Débat, Le Grand Débrief – Yaël Braun-Pivet et Jean Massiet

[Musique]

bonjour à tous et bienvenue pour ce cinquième numéro du politique talk le grand débat le grand débrief vous allez comprendre pourquoi dans un tout petit instant mais avant cela les invités du jour avec les à chambon celle qui recevant nous aujourd'hui les bombes pouvaient vous êtes député la république en marge des yvelines et vous et plus précisément président de la commission des lois nous recevrons en seconde partie d'émission jambes acier qui est le fondateur d'acropolis mais qui est aussi l'organisateur du grand débattons avec une dizaine de ministres nous en parlera en seconde partie d'émission et oui et je vous le disais donc tout à l'heure un le grand débat touche donc bientôt à sa fin sorti du chapeau par emmanuel macron fin novembre pour répondre à la crise des gilets jaunes la grande consultation a été lancée le 15 janvier dernier et après plusieurs milliers de réunions locales et le million de contributions déposées sur le site l'opération du gouvernement doit prendre fin d'ici quelques jours contribution majoritairement organisée autour des quatre thème qu'a choisi l'exécutif à savoir fiscalité des dépenses publiques transition écologique démocratie et organisation de l'état et toute cette semaine du 11 mars syndicats élus et associations vont se retrouver les 11 et 13 mars à paris pour quatre conférences nationales sur les thématiques de ce grand débat s'en suivront plusieurs débats prévus ici même à l'assemblée nationale et au sénat on va revenir sur tout cela dans quelques instants avec les agents moncel mais avant cela nous accueillons andreas chaïb bonjour andreas ordre est celle qui à la dure tâche d'organiser et de présenter notre invité du jour gagné le bronze brive et député des yvelines c'est le cv d'andreas chaïb alors comment vous présentez des ja lebron qui vais vous êtes né en 1970 à nancy mariée et mère de cinq enfants vous avez exercé pendant plusieurs années la profession d'avocat spécialisé d'abord en droit pénal puis en droit des affaires élu député de la 5e circonscription des yvelines vous aviez battu jacques milliard et vous à être notamment illustré sur divers sujets en travaillant par exemple sur la question des prisons en 2016 vous décidé de rejoindre emmanuel macron vous qu'il y avait plutôt une fibre de gauche de vos propres mots ses propos modérés sur la déchéance de nationalité vous ont donné le sentiment de d'apercevoir une position nouvelle vous participez donc à des réunions publiques dans marche puis rejoignez le comité de votre région ile-de-france est votre premier coup médiatique viendra quelques semaines plus tard lorsque vous sortez de l'ancien député jacques milliards devenu célèbre pour ses sorties médiatiques souvent très sulfureuse en l'emportant avec 58 99 % des voix au second tour des législatives vous êtes ensuite élue présidente de la commission des lois face à alex berger alentours est selon le monde votre parcours tranche à la tête d'une commission dont l'usagé voulait que la fonction soit plutôt réservé à des hommes député généralement expérimentés et vous à être ainsi la deuxième femme la deuxième femme à accéder à ce statut sous la vème république vingt ans après catherine tasca mais c'est partir de ce moment c'est à partir de ce moment là que votre parcours politique devient disant plus sinueux votre début de mandat et marquée par une série générale dans groupe majoritaire de maladresse et entre petites phrases et grandes critiques de l'opposition vous devenez l'une des figures de la majorité pointé du doigt parfois pour son inexpérience il ya encore quelques mois vous avez connu la critique en tant que co rapporteuse de la commission nationale notons d'ailleurs à ce propos que vous aviez déposé plainte plusieurs plaintes pour injures et menaces à la suite de votre décision en janvier 2019 de ne pas poursuivre l' enquête plus avant mais de manière générale votre travail comme présidente de la commission des lois est finalement salué par l'ensemble les deux groupes parlementaires concernant vos activités vous êtes à l'origine de plusieurs visites de terrain dans des prisons descend de rétention administrative notamment mené avec des députés membres de la commission des lois de manière simultanée sur l'ensemble du territoire vous l'illustré d'ailleurs sur ce sujet en en faisant un cheval de bataille sur lequel vous devrez et dans le prolongement de ces visites quatre groupes de travail avaient été créées et mises en place au sein de la commission des lois groupe qui avait pour objectif d' émettre des recommandations concernant la prise en charge des détenus présentant des troubles psychiatriques mais également la diversification des conditions de détention par le recours aux établissements ouverts l'activité de détention ou encore le lien avec le tissu économique local dans la perspective d'une meilleure réinsertion et dans votre rapport vous en tirer les conséquences de ces travaux est proposé de construire 18 centres pénitentiaires de réinsertion cpr 250 places maximum chacun soit approximativement de 1700 nouvelles places en milieu ouvert concernant les autres sujets sur lequel vous sur lesquels vous planchez on trouve également la loi pour la confiance dans la vie publique à votre initiative un amendement soutenu par le gouvernement avaient été mises en place visant à durcir le régime des sanctions applicables aux parlementaires touchent en illégalement des indemnités dans les entreprises publiques ou les autorités administratives alors après ce bref rappel de votre par courriel motivé avant d'aborder la question d'actualité avec le débrief du grand débat une question qui n'a pas encore été résolu se pose une question sans réponse une question que tous les juristes de france et de navarre se pose une privatise pas la tête de la commission des lois ça va oui le monde privé ça va très bien c'est à dire c'est à dire est ce que vous partagez du coup le portrait que kb pain andreas chaïb de vous oui en partie forcément quand on parle de quand on entend quelqu'un parler de soi c'est toujours un moment assez particulier assez nouveau et c'est le cas depuis que depuis que je fais de la politique donc après c'est la perception qu'il a de moi et de mon parcours et donc voilà c'est la sienne gens partagent la plupart des moments où ça bien on va retrouver à présent donc les à chambon celle qui va revenir avec vous un lebron privé sur ce grand débat le grand débat quelles suites à donner suite à cette consultation qui a été ouverte le 15 janvier dernier merci merci martin merci andreas pour se sauver merci madame et député madame la présidente effectivement donc le grand débat va va arriver à son terme d'ici quelques jours très bientôt le 15 mars de deux mois deux mois intenses de mon intense qu'un plus de 10000 réunion plus de 334 milles proposition dans les manettes ces réunions plus de 160 me de contribution aussi sur la plateforme numérique mise en place par le gouvernement ce qui est quand même une prouesse est quelque chose de très intéressant quelque chose de très novateur est ce que pour vous on est à un tournant de la vie politique en france est ce qu'on est dans une phase où la participation démocratique se voit challenge et dans une certaine mesure et si oui dans quelle mesure et à quelles fins et comment vous percevez cette évolution beaucoup de questions en une seule oui on est à un tournant parce que depuis des années on nous disait les français délaissent ne s'intéressent pas à la politique ne finalement ne s'y intéresse que lorsqu'il ya des élections lorsqu'il ya un enjeu et en le reste du temps le finalement ne se sont peu préoccupés par ces questions là les français savent qu'ils ne votent pas n'ont pas d'avis sur tel ou tel sujet et on s'aperçoit avec ce débat que d'aucuns pensaient qu'il serait un échec qu au contraire qu'au contraire les français sont passionnés par la politique que les français ont envie de donner leur avis qu'ils ont envie de le partager que ça n'est pas unilatérale que ça n'est pas juste moi voilà ce que je pense il s'intéresse à ce que pense l'autre ils sont très respectueux du débat et moi je trouve que c'est un moment assez extraordinaire en fait dans notre vie politique et ça ne peut être qu'un tournant en tout cas il faut que ça soit un tournant parce que cette expression convoi lors de ce grand débat il faut qu'elle perdure il faut maintenant qu elle infuse la société à tous les échelons parce que là on parle de grand débat au niveau national mais on sent que les français ont envie de débattre aussi du local - l'audio j'étais j'ai organisé une réunion publique à sartrouville avec des jeunes il ne m'en parlait que du local que de leur vie quotidienne de leurs enjeux et donc cette envie de débattre d'être associés aux décisions elle elle est vraiment à tous les niveaux donc il faudra qu'on s'en saisisse à mon sens à tous les niveaux et dans la durée quand vous dites s'en saisir est ce que il sera envisagé effectivement donc une réforme des institutions ça on l'a cru comprendre que ce sera mis sur la table à court terme et est ce que dans cette logique là il va y avoir quelque chose qui sera fait en plus pour cette logique de démocratie participative plutôt voir délibérative est ce qu'il ya des pistes qui sont déjà envisagés peut-être au sein de la commission ou au sein du gouvernement et s'il ya quelque chose que vous pouvez éventuellement déjà nous de dévoiler mais vous avez raison c'est un des grands enjeux de la réforme institutionnelle ça l'était déjà on avait on réforme est ce qu'on appelle le conseil économique social et environnemental et l'idée c'était de dire voilà il faut donner plus de place aux corps intermédiaires ce qu'on entend aujourd'hui c'est que oui il faut donner plus de place aux corps intermédiaires mais pas seulement il faut aussi donner plus de place à la participation directe des citoyens donc l'idée c'est de développer les formes d'expression du citoyen des corps intermédiaires donc est-ce que c'est au sein du cee donc avec un césar rénové c'est ce que nous proposions dans la réforme constitutionnelle avec une nouvelle appellation qui était le forum de la république pour en faire vraiment ce lieu de débat de la république dont corps intermédiaires et citoyens ça peut être autre chose l'important en fait ce n'est pas tant la forme que le fond trouver ces espaces de discussions de débats pour que les citoyens et les corps intermédiaires soit plus associé plus associé à la décision politique ça veut dire aussi être plus associée en amont donc ça n'est pas juste dire aux citoyens par exemple par l'intermédiaire d'un référendum est ce que vous êtes d'accord avec telle ou telle chose mais c'est vraiment les faire participer en a moins sur les anges sur les grandes perspectives sur voilà des mois je pense que faire c'est une idée comme une autre mais faire tous les ans avoir une grande thématique de débat national sur la fiscalité sur la solidarité sur la formation mais voyez pour que les citoyens puissent s'emparer aller au fond des choses moi finalement je trouve que donner leur demander de temps en temps par référendum de donner leur avis c'est bien mais c'est pas suffisant en fait sauf que ça serait assez déceptif de n'avoir que cette réponse là il faut qu'on aille plus loin qu'on soit plus imaginatifs qu'on soit plus créatifs pour à mon sens répondre beaucoup mieux l'aspiration des français qui est une inspiration à la décision mais qui est aussi une aspiration au débat la synthèse de tout ce monde se débat qui a été mis en place pendant les deux derniers mois sera réalisée au mois d'avril on sait qu'il ya déjà un certain nombre de propositions qui ont été détricoté qui a eu une réunion à matignon dimanche sur ces questions quel serait pour vous à ce stade le bilan provisoire en fait de ces deux mois de débats pour le moment moi ce que j'ai entendu des diverses réunions auxquelles j'ai assisté donc sur ma circonscription principalement c'est une inspiration à l'équité à l'équité sociale à l'équité fiscale à l'équité dans l'éducation se dire qu'on a tous les mêmes chances quand on parle d'équité fiscale c'est se dire moi je veux bien payer des impôts ça ne me pose pas de difficultés mais je veux que l'effort soit 2 répartis de façon équilibrée donc c'est insupportable de voir que les gars fans sont pas imposés c'est insupportable de voir qu'il ya autant d'évasion fiscale c'est insupportable de voir que certaines personnes de part non plus de l'évasion mais simplement de l'optimisation réussissent à éluder l'impôt et souvent on entend aussi c'est insupportable qu'il soit aussi mal répartie finalement et c'est vrai que l'impôt aujourd'hui n'est pas forcément très bien répartie en france dont une aspiration à l'équité et puis une aspiration à l'efficacité c'est à dire que on entend beaucoup parler par exemple de la cour des comptes les gens me disent en réunion publique disent oh la la la cour des comptes ils font plein de rapport mais les rapports ils sont enterrés et vous ne suivez jamais les recommandations alors d'une part c'est pas vrai c'est vrai que la largue les la cour des comptes établi est elle même un tableau de suivi de ses recommandations et on voit bien que les recommandations sont suivies en grande partie après est-ce qu'elle pourrait être mieux suivis est-ce que voyez ceux d'hier vous avez une politique moi je prends cette politique vous avez un objectif qui est vers de créer de l'emploi de faire de réduire telle ou telle inégalité vérifier le en fait oui vous avez le droit de parier en fait sur cette politique là mais un an après cinq ans après qu'est ce que ça a donné est-ce que ça a marché est-ce que c'était la bonne politique que disent les experts que dit la réalité les chiffres évaluer et après si ça si c'est le cas continue et amplifiées mais en revanche si on se rend compte que ça marche pas on change et en fait on a entendu beaucoup s'assure alors le cic eux c'est c'est vraiment là quelque chose qui revient énormément mais on entend ça sur la formation sur un truc abscons qui s'appelle les partenariats public privé etc etc donc il faut faire plus d'évaluations plus de contrôle plus fait mieux piloter ce qu'on fait c'est et on sent bien que les français il veut ils ont le sentiment à tord ou à raison parfois il ya de l'argent qui est jeté par les fenêtres par les politiques pas faux pas forcément encore une fois de façon mal intentionnés mais que le résultat c'est ça c'est que c'est jeter par les fenêtres et que finalement on a loupé nos cibles donc soyons peut-être beaucoup plus méticuleux sur les actions que nous menons notre question il ya le privé finalement le projet d' emmanuel macron et en particulier donc le programme sur lequel il a été élu au cours de ce grand débat a quelque peu été mis de côté je pense notamment à la réforme des retraites à la réforme de la justice tous ces projets sont ils maintenus alors je suis pas d'accord avec vous les projets ils sont absolument pas mis de côté la réforme de la justice elle vient d'être votée définitivement par l'assemblée nationale il y à il ya quelques jours et la réforme des retraites est toujours annoncé pour l'année 2019 nous allons bientôt aborder la grande réforme de la fonction publique les réformes ne sont pas arrêtés maintenant il faut écouter ce que nous disent les gens et nous ne pouvons pas et c'est ce que je disais au départ continuer comme si de rien n'était on a ce grand débat on a eu ces manifestations qui ont montré qu'ils ont dit quelque chose et qui nous ont dit quelque chose donc on ne peut pas être sourd on ne l'a pas été puisque il ya eu des mesures fortes il ya le grand débat maintenant il faut bien évidemment ils en soient tirées des conséquences sur nos politiques mais les gens nous disent par exemple pour reprendre l'exemple des retraites il faut le système de retraite actuel quand je vous parle d'équité et pour le mois inéquitable et les français nous le dit cependant le grand débat donc il ne faut surtout pas renoncer à nos réformes je crois bien au contraire en revanche il faut entendre les français sur ce qu'ils attendent de ces réformes là pour peut-être mieux les conduire très bien merci beaucoup il ya une boîte privée donc pour cette première partie de questions avec la chambre ans elle en accueille à présent mais dit shi bonjour mes dix membres de génération d'avenir finalement on reste un petit peu dans le cadre du grand débat et plus généralement donc de ces manifestations de ces revendications des gilet jaune puisque mehdi va nous parler aujourd'hui de la moralisation de la vie publique et de la vie politique j'ai longtemps tergiversé sur ce que serait le thème de mon propos et c'est en lisant une enquête du cevipof du 11 janvier 2019 que la lumière m'est apparu cette enquête s'interrogeait sur la confiance qu'ont les français dans leurs institutions et les résultats sont effrayants aucune institution excepté le conseil municipal n'est jugée digne des contes de confiance par une majorité de français l'assemblée nationale où nous sommes aujourd'hui est en bas du classement avec un taux de confiance à 23% 62% des français ne font pas confiance à leurs députés et quand on leur parle de politique il éprouve pour 37% d'entre eux soit de la méfiance et pour 32% du dégoût du dégoût il semble du coup est évident que nous vivons dans une crise de la représentation crise qui se caractérise par une montée des extrémismes politiques une montée de la violence et un mal être perceptible chez nos concitoyens la politique ne fait plus rêver elle ne serait plus capable d'apporter des solutions à nos problèmes contemporains politique dont on se méfie politiques qui seraient dégoûtante mais tout espoir n'est pas perdu et en effet le président de la république semble considérer ces problématiques comme étant importante et le grand débat national pose le thème suivant démocratie et citoyenneté comment faire évoluer la pratique de la démocratie et de la citoyenneté tout d'abord le problème ne vient pas des citoyens il vient de leurs représentants les affaires dsk cahuzac bygmalion fillon benalla d'assaut lagarde kadhafi thévenot karachi balkany etc etc etc etc montrent aux français une image calamiteuse de l'homme politique moderne hommes politiques qui perd de vue sa mission principale de servir le citoyen et non pas de se faire servir par celui ci l'image d'un homme politique qui ne sert pas les intérêts de la communauté mais les siens qui est perverti par le pouvoir et qui telle une moules sur un rocher bretons s'y accrochent fermement bien sûr il ne faut pas tomber dans la généralisation la majorité de nos représentants dans cet hémicycle en particulier sont vus et à l'intérêt de la communauté et travaillent sans relâche pour aider les plus faibles je pense à madame la députée cécile réac et fiona lazare et bénédicte vettel mais il suffit il suffit d'une tache de vin sur une succion mise blanche pour qu'elle soit bonne à jeter alors comment faire comment faire pour que les français retrouvent confiance en leurs représentants et en la politique la réponse si en une seule phrase accompli chacun de tes actes comme si c'était le dernier de ta vie marcorelle marcorelle est un empereur romain qui a tenté tout au long de sa vie politique notamment de s'attacher à des principes moraux fort d'abord pour lui et ensuite pour l' empire romain il a régné une époque difficile peste invasions barbares mais mais grâce à sa manière de gouverner elle a été perçue par le peuple de rome comme une période heureuse et faste comment at il fait je les dis il a accompli chacun de ses actes comme si c'était le dernier de sa vie et quand on fait ça sérieusement on ne peut pas agir avec avidité on ne peut pas agir avec sournoiserie on ne va pas chercher seulement son plaisir ou ses intérêts personnels on agit avec courage honneur sagesse justice force morale et tempérance et c'est ça c'est ça l'image que doit renvoyer la politique c'est ça l'image que doivent renvoyer nos élus et je pense je pense qu'il est souhaitable qu'à la place de dégoût quand on leur parle de politique les français pensent courage et sagesse alors oui je porte mon humble contribution à ce grand débat national et je me permets au nom du simple citoyen que je suis de demander à nos élus pour le bien de notre pays d'accomplir chacune de leurs actions politiques comme si elle était la dernière de leur vie mais comme je suis face à vous je me vois obligé de vous faire ce reproche car en appliquant cette maxime la commission d' enquête sur la sphère benalla que vous présidiez à l'assemblée nationale aurait poursuit son travail au lieu de quoi les français ont assisté et je le déplore à une débandade de la commission et pense que vous avez essayé d'étouffer l'affairé sincèrement sincèrement je trouve ça dommage dommage car la république en marche devait renouveler les pratiques mettre en place une irréprochabilité une exemplarité dans nos institutions et c'est aujourd'hui un demi échec dommage car le sénat a démontré qu'une telle commission avait lieu d'exister et de travailler et monsieur bas et ça me coûte de le dire s'est comporté en homme d'état et vous êtes passé à côté alors oui cette exigence qui est d'accomplir tous ces actes politiques comme si ils étaient les derniers de notre vie est difficile très difficile et cet exercice peut amener à être impopulaire à perdre son mandat ou ses avantages mais comme disait anna dans kaamelott quand on veut être sûr de son coup petit bonhomme on plante des carottes on ne joue pas les chefs d'état et je pense sincèrement que sur le long terme les français verront la différence est peut-être vous feront confiance merci beaucoup donc mes 10 pour pour cette chronique justement sur la moralisation à la fois de la vie publique de la vie politique dans une première partie finalement l'idée c'était de savoir si l'image que l'on peut avoir du politique était la bonne ou non est ce qu'elle avait évolué au fil du temps un medic a très justement cité marcorelle donc avec les actes des politiques plus 10 comme si c'était le dernier acte de sa vie et puis donc cette partie sur la sphère benalla est-ce que l'assemblée nationale finalement est passé à côté de la sphère bébé dallas laissant là 1 philippe bas c'est à la commission d' enquête du sénat elle brandit vais beaucoup de choses à dire déjà je voulais pointer un paradoxe que vous avez évoqué sur la défiance que les français pouvaient avoir vis-à-vis de leurs hommes politiques et en même temps vous avez parlé d'un sondage qui a indiqué que 62% des français je crois je ne sais pas si le chiffre est exact avait confiance dans leur conseil municipal en tout cas que c'était les gens sans quand il était voilà élus du conseil municipal et donc leur mère qui inspirait le plus confiance aux français et lorsqu'on voit le nombre d'élus que nous avons en france 99 % des élus français sont membres de conseils municipaux ou mères puisque nous avons un peu plus de 35000 commune donc c'est très paradoxal parce qu'ils n'ont pas confiance dans les politiques mais en même temps ils ont confiance dans les mers et dans leurs conseils municipaux et ses lacets 99% de la classe politique je veux le piège est pas tout à fait d'accord avec vous parce que muriel et les élus municipaux c'est un peu le travail de l'ombre vous êtes les chevaliers du jour on vous voit beaucoup sur les pas forcément vous je généralise bien sûr sur les plateaux télévision sur les dans les journaux dans la pub dans la presse presse écrite et presse digitale donc je pense que il ya peut-être ce détachement vis-à-vis des vis-à-vis des décisions qui travaillent dans les communes parce qu'on ne les voit pas et vous êtes parce qu'on les apprécie plus peut-être parce qu'on ne les voit pas mais je suis pas d'accord parce qu'on les voit justement on dit toujours le maire c'est celui qui a porté deux baffes puisque le maire c'est celui que vous allez croiser dans la rue le conseiller municipal aussi donc non c'était justement pour dire que en fait je pense que la réalité c'est que les français ont confiance dans leur classe politique et que effectivement certains avec des qui ont eu des affaires et qui ont été jugés pour cela sont le symbole de de la défiance en fait de l'opinion alors que la réalité elle est complètement inverse s'était juste ça que je voulais pointer et je trouve ça plutôt plutôt rassurant pour nos hommes politiques et pour les que l'impression que les français ont un vrai de voyez ce que je dis non je suis d'accord non mais je suis impressionné par votre vote serait d'abord de réflexion parce que elle arrive en fait à mettre en perspective justement ce que je venais de dire aujourd'hui peut-être que je me trompe et c'est un paradoxe alors j'ai lu l'étude et dans ce cas là c'est tous les français qui ont un comportement qui serait paradoxal les chiffres qui sont qui sont sortis montre qu'il ya une défiance monde tienne véritable défiance maintenant si parce que les français ont confiance à 53% 53% ce n'est pas une majorité exceptionnel c'est pas 60% c'est pas 70% en leur conseil municipal est ce que ça veut dire que la face visible de notre représentation politique est exempte de toute critique je ne pense pas comme je le répéte est la face cachée de l'iceberg ce sont les élus des communes ces élus là ils portent si vous voulez un peu la légitimité et il porte aussi le bien fondé le bien fondé de votre de la représentation nationale si on veut c'est à dire en fait si on veut pas dire quoi le bien-fondé la représentation nationale expliquez moi voilà verser les rôles 53% des français ont confiance dans l'eure et nous au niveau de la commune 37 32 % des français produit dégoût pour la place politique ça veut dire que au niveau national la classe politique à ne pas tellement mauvaise tellement corrompus calé face si vous voulez et 53% positif au niveau de la plage en temps après je pense que le mot corrompus il est hors de propos je ne crois pas que les français considèrent que leur classe politique soit corrompu qui n'est pas confiance en nous c'est une chose que il pense en grande majorité consacre rompu je ne crois pas et j'en suis même sûr mais il y en a quand même qui sont corrompus on peut notamment citer l'exemplaire patrick balkany et consorts vous trouverez toujours des cas et c'est exactement comme dans l'univers économique maintenant moi je pense que c'est encore plus condamnable encore plus critiquable parce que justement nous agissons pour le bien commun nous agissons pour l'intérêt général et puis nous représentants des nous représentons des citoyens et quand on est élu vous savez je suis juriste s'est on détient un mandat détenir un mandat au sens premier du terme c'est agir pour quelqu'un d'autre c'est pas agir pour soi vous agissez pour les citoyens nous agissons pour la nation dans l'intérêt commun donc cette responsabilité qui est la nôtre appelle un devoir d'exemplarité à mon sens extrêmement élevé mais c'est justement pour cette raison que la première grande loi de notre mandature et du quinquennat c'est la loi dont vous avez parlé pour la confiance dans la vie politique parce que nous sortions justement d'affaires qui ont pollué la campagne présidentielle et nous avions bien justement à l'esprit plusieurs choses d'une part qu'il fallait vraiment que ce souci d'exemplarité ils soient réaffirmées très fortement donc c'est quelque chose de fondateurs pour notre majorité pour ceux que les hommes et les femmes politiques que nous sommes devenus veut dire voilà cette loi elle nous elle nous correspond c'est vraiment ce qui ce qui nous fonde après nous avons interdit à un certain nombre de pratiques très concrètes on n'emploie plus ses enfants sa femme son père ou sa belle-mère on est vite on n'a strictement encadré les conflits d'intérêts on a réduit la possibilité de faire des activités concurrentielles on a fait une transparence sur nos collaborateurs sur les conflits d'intérêts etc on a chose qui était vraiment pas évidente on à encadrer nos frais de mandat ces frais de mandat on a dit nous mais comment se fait-il ça on n'en revenait pas même pour tout vous dire dans les couloirs on disait mais comment ça se fait qu'on justifie pas nos dépenses ça nous semblait aberrant donc depuis qu'on est la tenue d'une comptabilité avec justificatifs des dépenses ça paraît évident pour toute personne qui vient du secteur privé ça n'était pas le cas jusqu'en 2017 à l'assemblée nationale ou au sénat donc pourquoi pourquoi preuve je lisais un article du monde qui était très intéressant sur sur cette loi exactement est en effet cité loi qui était très importante cet article du monde disait que cette loi n'aurait pu rentrer dans l'histoire si elle avait fait sauter le verrou de bercy pourquoi on n'est pas allé au bout de la logique alors ça c'est typiquement une polémique je trouve qu'ils aient une réflexion qui n'a pas lieu d'être qu'est ce qui se passe sur très très rapidement sur le verrou de bercy la loi est présenté donc par par le gouvernement et compte tenu des élections législatives qui interviennent postérieurement elle est examinée en premier au sénat le sénat donc la suppression du verrou de bercy ne figure pas dans la loi initiale parce que ça n'est vraiment pas l'objet de la loi on n'est pas dans le champ les sénateurs décident de mettre un amendement su en cadrant pas supprimant encadrants de bercy c'est un vieux marronnier du sénat c'est les amendements du sénat et de certains collègues à l'assemblée sur le verrou de bercy ça fait des années et des années qu'il n'y en a donc c'est un vrai sujet nous ce que nous disons c'est oui le verrons de merci c'est un vrai sujet mais deux il ne se traite pas comme ça par voie d'amendement sur dans un texte qui qui n'a pas pour objet un sujet fiscal et c'est un sujet suffisamment important pour justement de voir s'y atteler de façon approfondie donc on n'enterre pas du tout le truc qu'on dit 1 c'est un sujet important mais de il se traite pas comme ça et qu'est-ce qu'on fait moi je l'annoncerai banc jeudi il faut sur ce sujet-là faire une mission d'information mission d'information conjointe commission des lois commission des finances parce que j'avais vu avec eric woerth président de la commission des finances du groupe l'est républicain que si moi je lui avais demandé s'il accepterait que qu'on mène une mission conjointe ce qu'ils avaient accepté immédiatement me disant effectivement c'est un sujet à ne traitons le donc on a fait une mission n'a pas enterré le sujet on a fait une mission qui regroupe 18 membres de nos deux commissions regroupant tous les groupes politiques qui ne prêtaient uniquement du verrou de bercy cette mission a abouti à des conclusions communes de réaménagement profond du verrou conclusion commune adoptée par tous les groupes politiques de la france insoumise aux à lui dit en passant par le ps etc ces conclusions ont été intégrés dans la loi sur la fraude présentée par monsieur d'arman au printemps dernier ont été votés à l'unanimité de notre assemblée et son antre en application donc moi j'appelle ça justement travaillé de façon vraiment pertinente intelligente consensuel parce qu'on a créé les conditions du consensus sur celle sur ce sujet-là consensus parlementaire avec le sénat au sein de tous les groupes politiques et avec le gouvernement mais je trouve que ça c'est une belle façon de réformer alors c'est pas un coup politique c'est pas un amendement qu'on dépose comme cela ça prend plus de temps mais au moins on crée les conditions d'un vrai travail de fond serein consensuelle et moi je pense qu' il faudrait faire plus souvent comme ça ça prend un peu plus de temps mais je pense que vraiment tout le monde y gagne merci beaucoup mais dis donc pour cette partie donc consacré à la moralisation de la vie politique et de toute manière on risque encore d'en parler au moins pendant cinq ou dix ans pendant les cinq ou dix prochaines années on accueille à présent dans ce podcast jean m'assieds bonjour genre bonjour alors jean masse y est vous avez 31 ans vous est grand temps 30 ans je vis dans son four est quelque peu 32 à 31 ans cette année en tout cas et vous êtes le fondateur d'acropolis acropolis c'est quoi c'est une chaîne de streaming en ligne qui commente la politique en direct comme on commencerait finalement un match de foot ou de tennis micro casque sur la tête et images palpitante à l'écran cela combiné aux réactions de spectateurs sur la plateforme twitch à ce jour votre chaîne youtube elle comptabilise près de 250 mille abonnés 246 en guinée la bonne était d'accord avec un zéro c'est super sympa fantastique 150 millions aux îles et le 19 février dernier les halles disait en début d'émission vous avez organisé votre grand débat le décathlon le débat tombe à l'eau on attend un grand débat donc réunissant près d'un millier de téléspectateurs au cumul 500 me mais je t'en prie ziada ya vraiment du cas banon sera facile de chine je sais on la refera on leur fera alors un demi million de spectateurs sur la journée entière et jusqu'à dix mille ans pic en simultané avec neuf ministres avec dix ministres l'automnale dont le premier d'entre eux et leurs philippe qui est venu pour la première fois un chef de gouvernement en exercice est venu en direct sur internet échanger avec des jeunes alors comment vous avez abordé ce grand débat du coup quels ont été les retours qu'on pu vous faire votre dit ou argent il y avait plein de retour ils avaient de retour évidemment sur sur le sur le fond et la forme du grand débat avec beaucoup de suspicion beaucoup de beaucoup de gens qui allais à reculons les jeunes ne sont pas sont pas très différents des vieux selon quand il s'agit de critiquer l'opération du grand débat on entend les mêmes critiques qui reviennent assez souvent la méfiance l'opération de com du gouvernement bon ça qu'ils sont façon des critiques on aurait entendu quelle que soit la forme du grand débat donc à la limite prenons là pour ce qu'elle est c'est pas très grave il y avait aussi des critiques qui était surtout de la méfiance en ruine en mai très bien mais pourquoi faire ça va servir à quoi tout ça et faute d'un engagement très fort du président de la république et ou du gouvernement d'entrée de jeu ça motive pas beaucoup les troupes à aller participer à un grand débat j'ai beaucoup j'ai lu et entendu beaucoup de gens me dire moi j'irai grand débattre le jour où on assurera que ce que j'ai dit dirait servira vraiment à quelque chose et pas juste à m'écouter ou à servir les intérêts du gouvernement et ses radiateurs donc donc voilà une société ceci étant on a aussi eu des retours assez positif de jeunes de citoyenne de citoyens qui nous ont dit que ça fait du bien de pas de se parler du fond de votre temps en temps parce que le drama sur les chaînes d'information en continue ça va cinq minutes mais qui à un moment il faudrait bien qu'on parle de service public vrai qu'on parle un petit peu de de transition écologique fois qu'on parle un peu de citoyenneté vrai qu'on parle un petit peu de handicap enfin en gros tous ces sujets là dont on a l'impression d'être totalement déposséder probablement en grande partie à cause du système médiatique mais c'est très facile de pointer les responsabilités que dans une direction probablement né tout seul coupable à notre niveau voilà j'ai aussi entendu des retours de gens qui m'ont dit on sent qu'il ya un truc à bouger avec ce grand débat notamment une attention particulière une attention particulière pour nous les citoyens nous qu'on n'écoute vraiment jamais ou alors trop tard effectivement pour rencontre à la fin à la toute fin tout un taux de faim et du coup c'était assez intéressant on a vu des changements de posture on avait des citoyens accepté de jouer le jeu d'aller parler directement avec un ministre ce qui pour beaucoup d'entre eux paraissait inaccessible un ministre on parle pas avec un ministre on l'écouté nous parlait et balla et des ministres qui viennent dire mais je vous écoute ça s'est un peu déconcertant pour sa part certains citoyens donc donc voilà un changement dans la méthode mais je pense qu'on aura l'occasion d'en reparler effectivement c'est un c'est un tournant dans notre vie politique et il s'est passé quelque chose dont tout le monde est bienvenu merci beaucoup alors effectivement c'est une remarque très intéressante on en parlait initialement tout début d'émission madame la présidente quelle est votre perception par rapport à ce que j'en viens de viens de décrire je suis assez d'accord en fait vous voyez moi j'ai bien accueillis à sartrouville le premier ministre qui est venu c'était son premier débat avec les citoyens et quand il est les gens ne savaient pas qu'ils allaient qu'ils allaient venir et qu'il y a on avait commencé le débat donc on écoutait ce que ce que les citoyens avaient à nous dire et puis premier ministre est entré dans la salle et on a entendu des gens qui commençaient a protesté en disant mais non ceux des mois çi venu pour parler je suis pas venu pour pour l'écouté de sa fille mais le premier ministre s'est assis à côté de moi et puis l'après incarné in a pris un stylo il n'a pas dit un mot voyez il s'est assis il a ouvert son carnet et puis là bas les gens continuent à parler et en fait ce petit bruissement qu'on avait pu entendre et percevoir voyez quand il est arrivé un petit peu de mécontentement en fait c'est eu tout de suite parce que justement ils ont senti qu'ils étaient dans cette attitude d'écouté et moi c'est ce que je trouve le plus intéressant dans ce grand débat c'est de la modification de la posture du décideur public c'est ce que je trouve fondamentalement plus intéressant parce qu'encore une fois je le dis c'est particulièrement vrai dans les jeunes générations les politiques 20 mois les jeunes me disent les politiques c'est des vieux en costard qui me parle avec un langage que je comprends pas mais c'est pas des gens qui m'écoutent c'est pas des gens qui me comprenne et c'est un nom qui donc le divorce se fait aussi simplement dans la posture ces choses très simples mais le pupitre les chats c'est toutes ces choses là qui montre que l'élu et où le décideur public au sens plus large il est ailleurs il y vit dans un autre monde qui n'est pas le mien et effectivement le grand débat à modifier ces structures là et on a vu effectivement des décideurs publics s'asseoir prendre un carnet est noté ce que disaient les citoyens et ça rien de cette unification de postures là et je pense quelque chose d'assez d' assez symptomatique d'une évolution plus profonde de notre démocratie et qui va vers quelque chose que je les vois là que je l'espère un peu mieux encore une fois ça veut pas dire qu'à mon sens le grand débat est un succès ce qui fera ou pas du grand débat c'est la suite et donc j'attends avec impatience les annonces du présent du présent la république et du premier ministre demain matin au cee pour savoir qu'est ce qu'on va faire de la suite du grand débat à quoi tout ça va servir j'espère de tout mon coeur qu'on aura un référendum une assemblée constituée une assemblée citoyenne tirés au sort qu'on aura des institutions qui vont bouger voilà j'espère que les vraies leçons du grand débat vont attirer mais surtout surtout surtout ce que j'espère c'est que ce grand débat ne va pas se terminer et ensuite on va revenir à la politique devant la boutique à la part ça ce serait dramatique ce serait désastreux heures sa défense c'est ce que je disais tout à l'heure il faut vraiment que ça marque le tournant forcément canton dont et qu'on ne vienne pas après moi j'entendais parfois une impatience et dire mais on veut pas débattre on veut des solutions vos voeux tout de suite des mesures et là moi je trouve que encore une fois c'est ça c'est paradoxal parce que finalement on veut être pris en compte on veut être entendu en même temps on demande des mesures immédiates mais justement ces mesures immédiates elle dénote d'une verticalité et c'est voilà je je je dis quelque chose et s'est appliqué et ça c'est dommage parce que justement ce que moi ce que j'entends plus du débat c'est on veut construire des solutions avec vous on veut réfléchir ensemble etc et c'est ça qu'il faut qu'on saisisse tous et là on a une responsabilité que ce soit les citoyens les corps intermédiaires ont les politiques pour en faire quelque chose pas d'effectif pour ses bons et puis de durable ensuite mais c'est vrai que pour le coup ça implique un changement majeur mais pour toutes les parties prenantes vallée bas toutes sans exception se taire effectivement les hommes et les femmes politiques doivent évoluer dans leur posture et arrêter de donner des leçons en gros faire sa part été ce côté verticale descendants il faut aussi que les citoyens acceptent de deux justement venir débattre et pas simplement d'attendre qu'on prenne des décisions qui vont dans le bon sens banon il faut essayer quand les construire il faut sans doute que les corps intermédiaires évolue aussi parce que eux aussi participent de cette démocratie un peu vieillissante représentative traditionnelle et où il faut aussi que les médias apprennent à traiter différemment la question des débats et que les grands clubs organisés sur les plateaux de télé basséen peut passer d'une classe s'est pas passé de mode mais ça correspond à une ancienne génération de la politique et maintenant il faut aller trouver quelque chose d'autre donc on a tout bon voilà on a tous et toute notre notre part de responsabilité dans l'évolution qui est en cours et je trouve que ce grand débat à défaut d'avoir été spectaculairement une réussite aura au moins permis de nous montrer chacun nos petites limites dans tout ça et donc j'espère que chacune et chacun en tirera les leçons et qu'on se dirigera de plus en plus vers une démocratie plus participative plus en plus vives peut-être plus calme je ne sais pas je suis pas là pour donner des bons ou des mauvais points chacun mais mais mais voilà mais pareil il ya des gens qui sont très attachés à la démocratie du clash et l'affrontement la manif tous les week-ends pour dire qu'on est contre le gouvernement ça peut être un mode un modèle de démocratie à titre personnel je suis pas super favorable je trouve que ce concert un peu stérile mais c'est un point de vue mais je dis ça alors même que j'ai fait mon que j'ai grandi en politique avec des manifs je trouve qu'on gagnerait tous au 21e siècle a pensé un peu différemment y compris de manière de nous opposer les uns aux autres mais donc voilà le la manif reste utile moi je trouve que c'est bien sûr en fait ce qui est intéressant c'est d'avoir différentes façons de s'exprimer différentes modalités y en a pas une qui est meilleur que l'autre moi ce qui met c'est vrai que réussir à se mettre autour d'une table de discuter et d'échanger contre des solutions ensemble c'est merveilleux et c'est cette fois simple et c'est pas simple mais ça permet aussi aux gens de se rendre compte de la complexité des choses que c'est toujours difficile de réconcilier les contraires que rien n'est facile en politique dans la décision politique dans la décision publique et je pense que ça aussi c'est c'est parfaitement sain qui est cette prise de conscience qu'ils aient pu s'infuser dans la société à l'occasion de ce grand débat qui pour moi est un grand succès en terme de participation on a quand même vu les citoyens s'investir sur tous les territoires dont tout voyez dans toutes les situations et ça je trouve que c'est extraordinaire vous avez dit aussi est intéressant sur la pluri modalités du débat un débat ça n'existe pas en fait il ya des débats il ya des manières de faire et je trouve ça plutôt bien pour le coup même si ça a été fait dans la précipation la précipitation avec beaucoup de flou à noël dernier mais voilà on a eu une plateforme numérique qui a même eu un téléphone il ya même eu voilà des réunions au niveau local des grandes réunions niveau national les partis politiques les syndicats qui se sont saisis pour certains d'entre eux du grand débat en disant pas tant qu'à faire on va faire notre proposition à nous notre manière à nous de faire les choses très bien qu'elle soit que ce soit prise en compte ou pas à la limite j'ai presque envie de dire peu importe ce qui compte c'est que chacun ait eu l'occasion au moins une fat s'exprimer pratiquement comme une élection comme une élection en fait une élection où chacun présente sont chacun présente sont ces réformes celui qu'il proposerait son projet et il est vrai qu'il est élu pas et lui peu importe ça permet simplement à tout le monde de faire un point instant donné et de dire ok comment on voit les choses et ben moi cet état d'esprit là je voudrais qu'il ne s'arrête jamais donc je ne veux pas que le grand débat s'arrête le 15 mars j'aimerais bien que l'on nous annonce que d'une manière ou d'une autre ça va qu'il est quel que soit le format voilà faut faut trouver les des solutions mais voyait à l'occasion de ce grand débat le ses yeux par exemple a initié une section tir et aux avec des citoyens tirés au sort et reçoit ses conclusions de ce mois là et donc ça c'était une expérience intéressante et moi j'ai échangé avec le président du cae à cet égard et justement on se disait faut essayer faut pas avoir en fait d'idée préconçue sur ça doit être tel canal qui doit utiliser être utilisé ou tel autre c'est ça la façon de faire et tout ça je pense qu'au contraire il faut être très ouvert il faut essayer des choses il faut pas avoir peur d'être innovant et c'est un peu cet esprit start-up on va vous voyez on sera on n'est jamais sûr que ça marche mais en revanche si il ya une chose dont on est sûr section n'essaie pas ça marchera pas et ça c'est vrai je suis d'accord et vous il ya quand même dans la sphère publique en france un problème avec l'innovation on ne sait pas osé se casser la gueule et oui parfois on se casse la gueule mais ça fait partie du jeu et et voilà donc c'est vrai que là pour le coup il ya eu une prise de risque de certaines institutions ou parliez du cec vrai d'autres moi j'ai accueilli la moitié du gouvernement sur un plateau web tv c'était un risque pris pour eux puisque jamais jamais personne n'avait fait avant ça les salles il était mort de trouille mais tant mieux ça réussit ça aurait pu échouer aussi peu importe on aurait rectifier le tir mais voilà donc effectivement c'est dans ces moments là qu'il faut effectivement osé prendre des risques changer sa manière de faire et apprendre en geignant marche en avant sans apprendre en avançant et tirer tirer leçon tout ça donc j'espère voilà comprendra de manière assez assez sage collectivement les leçons de ce grand débat pour l'améliorer qu'il y en aura une version de venir sur trois versions 4 et puis quinze jours par là même une version parce que ce sera un fusain vie politique à tous les niveaux encore une fois tous les sens vraiment qu'il faut pas oublier le niveau local que c'est extrêmement important et moi je pense que ce grand débat fait aussi posé sur l'eau une responsabilité immense parce que justement vous l'avez décrit mais il y aura une grosse attente et il ya une grosse attente que ça ne soit pas quelque chose en l'air et donc il faudra en tirer les conséquences sur la forme et sur le fond forme sur ses modalités de participation qui doivent devenir durable et sur le fond que les ébats qui ont été ouverts sur certaines thématiques induisent des changements de politiques induisent des réformes etc il faut donc voilà on a cette double responsabilité mais voilà qu'au sein de la majorité on ressent très clairement comme étant très lourde et on en est pleinement conscient mais oui mais au niveau de l'opposition aussi parce que oui chacun est paradoxal dans ses positions mais l'opposition elle aussi parfois abu fustigé le grand débat en fait à londres et elle est d'accord sur le fond du fond du fond de ce que celle ci à lille de ne demander aux gens ce qu'ils en pensent newey sa majorité opposition gens bien comme vous le savez reste un petit démocrate qui sommeille en nous est d'accord avec cette idée assez simple en fait les municipalités quelle que soit leur couleur politique ont organisé très naturellement des débats découvert des cahiers de doléances tout le monde a joué le jeu mais parce que tout le monde les citoyens et tout le monde comprend la nécessité de s'exprimer il ya aussi finalement quand même ce côté le fond et la forme parce que du coup c'est vrai qu'on le disait il faut que cette perspective du grand débat se prolonge que cette idée effectivement de débats plus permanents et plus récurrents avec les citoyens se prolonge il ya peut-être du coup une nouvelle manière de faire de la politique chez les députés qui va s'instaurer ben justement en prenant plus en compte de manière récurrente les idées des citoyens comme certains députés ne le faisais pas par par le passé non oui vous avez raison il faut que la pratique évolue aussi chez nous et bien sûr il faut toujours balayer devant sa porte maintenant la pratique quand même depuis depuis cette mandature a beaucoup évolué et vous voyez moi sur ma ma circonscription je fais des réunions publiques très régulièrement j'ai dû en faire déjà sept ou huit depuis que je suis élu on m'avait dit il y aura personne dans ces réunions publiques parce que y'a pas besoin de voter et c'est donc ça n'intéressera pas les gens et de alors c'est vrai que c'était pas un débat puisque dans mes réunions publiques c'est plutôt moi qui m'exprime et il ya une séance de questions-réponses mais les gens viennent dans mes réunions publiques après je sais qu'il ya beaucoup de députés est pareil de quelle que soit leur couleur politique qui organise des cafés citoyens qui organise des réunions avec des associations etc sur telle ou telle thématique et donc je pense quand même que voilà c'est c'est dans l'air du temps en fait le grand débat est une manifestation de cela mais voilà c'est le l'air du temps depuis depuis plusieurs mois voire années et tout le monde en a conscience de cette de cette soif de participation alors après voilà faut bien faut bien l'appréhender de sauveur du temps et ça évolue très vite effectivement j'avais en moi beaucoup de choses changent et je me souviens la première génération de députés en marge qui venait d'être élu en 2017 il y en a quelques-uns parmi eux qui sont venus me voir en me demandant comment je fais pour communiquer sur internet comment je fais pour munich et pour communiquer et je leur disais toujours arrêtent de chercher à communiquer n'a rien à dire tu as surtout à écouter donc il faut que je trouve les moyens de internet peut te servir à ça et c'est important mais mais mais son innovant dans ta manière d'imaginer une manière de surtout de donner la parole aux gens et d'écouté effectivement j'en ai vu beaucoup commencer par mettre en place des trucs bien communiquer via communicationnel à l'ancienne le bronze avec la photo bien léché et la chaîne youtube bien vertical descendante et au fur et à mesure du temps pour certains d'entre eux en tout cas évoluer effectivement mettre en place des choses qui il ya encore quelques années était impensable café citoyen un député qui dit aux citoyens pratiquement venait m'engueuler enfin venez discuter avant c'était pas ça avant c'était venez goûter venez vous asseyez vous sur la chambre basse et je vais prendre la parole pour venir vous dire ce que je pense et vous allez me dire à la fin c'était ça la politique à la papa celle dit encore quelques quinquennat seulement donc donc voilà les choses évoluent évolue vite et j'en reviens à ce que je disais faits qui montrent à l'heure sur l'évolution de la posture d'élus qui est moins 1 sachant qu'ils nous de ses convictions et de la validation par l'onction du suffrage universel connaît la vérité le vrai le beau et le juste et on est plus vert effectivement un rôle quasiment d'animateur du débat public de mais du coup ça lui le sait ça implique de redescendre un peu son piédestal parfois se mettre à l'horizontale avec les est avec moi et wallons demanderiez vous en pensez quoi après c'est aussi quelque chose que l'on porte dans la réforme institutionnelle c'est le fait de ne pas être des professionnels de la politique le fait d'imposer le non cumul dans le temps va faire aussi ça parce que moi je suis très frappé d'une chose c'est que il ya un an et demi avant d'être élu j'étais donc en jeu faisait campagne au marché dans la rue les gens me disaient assez formidable enfin on va avoir un député une députée qui nous ressemble qui est issu de la société civile qui comme nos quais les mêmes problèmes que nous le lendemain mon élection je n'étais plus la personne qui était comme vous voyez ce que je veux dire le lendemain j'étais ça y est vous êtes et politiques vous êtes tous pareils pour in the air même pas maintenant j'espère changer les voyez ça c'est très paradoxal au 6 mai voilà il faut il fait mais c'est ce qu'on disait tout à l'heure effectivement sur l'évolution vous avez raison de pointer le fait que la fin du cumul des mandats a déjà en soi était une évolution majeure dans la manière on trouvait là policiers que j'espère effectivement on ira vers la fin du cumul dans le temps j'espère qu'on ira et c'est très bien qu'on soit aller vers des choses comme la gestion de la réserve parlementaire ce genre de truc qui heureusement appartiennent au passé ça viendrait à l'idée de personne de la remettre pourtant ça a été dur la supprimer les bars mais au cumul des mandats qui ne pouvaient plus l'idée je vais perdre mon mandat mon écharpe quelle horreur voilà donc tout ça c'est des combats c'est celle sa part qu être parfois on a l'impression de se battre pour des détails mais qui sont symptomatiques d'une vieille manière de faire de la politique et on va continuer à ramer contre le courant on y arrivera petit à petit et ça fait le courant va s'inverser que j'ai joué bien il ira avec nous et n'ont rien d'autre part et dans ce grand débat peut-être également faire attention à garder les pieds sur terre également dans les propositions peuvent vous faire les citoyens on le sait ya toujours eu quand même beaucoup de propositions un petit peu utopiste qui peuvent être faites anciens plans oui mais les citoyens eux mêmes en fait en conscience de ça et c'est beaucoup plus intéressant à écouter que ce qu'on pense à moi je veux je vois des débats entre citoyens j'en ai j'en ai vu un paquet d un citoyen qui propose un truc complètement tirée par les cheveux utopiste et c c'est pas un politique qui lui répond c'est son voisin qui est aussi celui qui tout réussit non mais oui non mais d'accord non je déconne peut pas faire ça il n'est pas interdit de rêver en politique mais bon après je trouve que je sois là j'adore l'idée des trucs comme ça qui parfois semblent complètement irréaliste parfois quand on y réfléchit mais ils sont et comment ils réalisent que la première absolument et chacun évolue un peu non pas la guerre mais dans l'absolu faut quand même rester pragmatique oui avoir d'idées préconçues sur chaque sujet oui voilà c'est le pragmatisme c'est une posture d'écouté l'ouverture et et moi même d'ailleurs j'ai évolué sur certains sujets à titre personnel parce qu'au début je trouvais que c'était des trucs un peu un peu tiré par les cheveux mon côté ancien étudiant en droit constitutionnel qui sait comment ça marche et non c'est vrai que j'ai entendu des arguments très intéressant sur le vote blanc sur l'abstentionniste des choses qui m'ont un peu fait bouger à titre personnel et tant mieux en fait je suis je suis très très content de ça j'étais moi je trouve ça génial quand à peu près tout le monde s'est improvisé experts en droit constitutionnel et qu'on discute des modalités de vote d'organisation de vin blanc etc c'est super intéressant et c'est ça la politique en tout cas dans une démocratie est tel que moi je laime c'est cesser la politique de la participation de chacun à la réflexion collective et donc de l'enrichissement individuel de tous c'est pour ça voyez quand tu parlais de forums de la république alors ça voilà c'était ça que j'avais à l'esprit cette idée de dire voilà on va faut vraiment que la république est un lieu de débat pour le coulage impression qu on est assez d'accord il y aurait d'autres députés autour de la table qui nous aurait dit vous êtes gentil mais votre libération paix rhdp la sert à rien c'est à montfaucon édition il ya aussi d'autres manières d'envisager les choses avec la pièce et pas forcément concurrentiel c'est vraiment d'autre des niveaux différents et les temporalités différentes c'est il s'agit vraiment pas d'opposer les citoyens à leurs représentants et c'est vraiment pas ça ce que j'ai à l'esprit mais en revanche avoir d'aidé des lieux plutôt avoir vraiment le lieu de débat qui est le lieu pour les citoyens pour la société civile organisée les syndicats les associations etc après il ya le lieu de la décision politique là pour le coup cette décision politique elle incombe aux représentants que nous sommes parce que nous nous représentons la nation nous avons été élus démocratiquement nous avons envoyé cette représentativité qu'aucun groupe finalement qu'ils soient pas de décision donc à faire et voilà sur j'espère que le serveur son mot à dire dans le processus législatif ou pas lui oui mais celle ci beaucoup plus réservé sur cela mais je pense que le sait je peux avoir une belle place mais pas donc on s'est jeté sur moi je trouve que 6 mai mais voilà mais ceux qui nous écoutent peut aussi réfléchir et nous dire ce qu'ils en pensent exactement ce qu'est ce qui est formidable c'est finalement c'est rendre compte qu'il y avait toute une partie de la population dans ce grand débat qui en réalité était passionné par le débat politique bars et ce forum cette agora politique parce que ma forum on a oublié que c'est pas uniquement ce terme péjoratif qui permet de d'aller sur internet et de discuter de manière anonyme dans le forum c'est aussi voilà se retrouver retrouvez les citoyens se retrouvent ensemble pour discuter autour de tous ces sujets voilà donc en tout cas ce qu'on pouvait dire je pense aujourd'hui donc sur ce grand débat le grand débrief la moralisation de la vie politique et puis donc on était je me rappelle donc avec yaël brand vive et député des yvelines et jean m'assieds qu'on peut retrouver donc sur acropolis acropolis points forts et faire très bien c'est donc là dessus que nous terminons ce cinquième numéro du politique je remercie claire qui m'a aidé aujourd'hui à la présentation de cette émission andreas qui a dû nous quitter un petit peu plus tôt qu'ils étaient là pour le sait et puis je remercie également mes tichy qu'on se retrouve très bientôt pour un sixième numéro du pôle it it all qui salut à tous

[Musique]