SARKOZY-KADHAFI : COMPRENDRE LE PLUS GROS SCANDALE D'ÉTAT DE LA 5E RÉPUBLIQUE

17 février 2011 après la Tunisie et l'Égypte la Libye est gagnée à son tour par l'atmosphère révolutionnaire du printemps arabe les Libyens veulent se libérer de l'autoritarisme du colonel Kaddafi au pouvoir depuis 42 ans la police tire à balle réelle sur la population le 18 mars le Conseil de sécurité de l'ONU autorise le lancement d'une offensive aérienne pour stopper Kaddafi les États-Unis la France et la Grande-Bretagne mènent une action conjointe sZi tout d'abord il faut que Sarkozi rende l'argent qu'il a accepté de la Libye pour financer sa campagne électorale c'est un moment historique c'est la fin de la tyrannie et de la dictature c'est en ces termes que le Conseil national de transition libyen a annoncé tout à l'heure la mort de Mamar kaddafiéaction à la de Monsieur [Musique] kadavi la justice française soupçonne le candidat Nicolas Sarkozi d'avoir reçu des financements occultes du colonel kadfi plusieurs sites internet affirment que le colonel Kaddafi aurait financé votre campagne en 2007 est-ce que c'est vrai ah moi s'il l'avait financé j'aurais pas été très reconnaissant moi je sais très bien que j'ai transporté de cette manière un total de 5 millions deeuros pour les échanges de servicees quelle [Musique] indignité nous sommes sur le service public vous en avez parlé vous m hier soir vous n'avez pas honte de donner echo à un homme qui a fait de la prison yanck cargouat Denis mon poteert on peut le dire qu'on est copain on a fait un film ensemble enfin la très grande évasion enfin c'est surtout toi qui l'a fait moi je t'aidé à l'écrire c'était ton dernier film et là j'ai vu ton le tout dernier ça s'appelle personne n'y comprend rien le personnage principal c'est Nicolas Sarkozi et après le film on comprend tout quoi et le film est formidable ce génie mais je te connais bien de vraiment bien raconter les histoires quoi depuis les nouveaux chien gardes jusqu'à aujourd'hui c'est des histoires compliquées enfin on enregistre cette émission C d'habitude on inaugure les locaux là on les ferme c'est la dernière émission qu'on fait à blast puisqu'on déménage et fier d'être le dernier à et on ce studio et on l'enregistre pour la sortir en début d'année quand on film sort puisqu'il sort le le 8 janvier je crois voilà donc là au moment où on fait ce film Nicolas Sarkozi passe à à la cour de C je crois pour le le procès Bismut ouis ouis on est le 18 décembre et donc c'est aujourd'hui que la Cour de cassation doit rendre son jugement dans l'appel qu'avait fait Nicolas Sarkozi ses avocats dans le cadre du procès en en instance de l'affire Bismut et donc de sa condamnation à à 3 ans d'emprisonnement dont un ferme sous bracelet électronique donc on saura dans la journée alors on enregistre ces images là on a toujours pas le l'attendu de la enfin la décision de la Cour de cassation mais il est possible qu'effectivement au moment où va s'ouvrir le process sur l'affaire qui nous occupe en tout cas qui occupe qui est le sujet du du film dont on va parler qui va démarrer le 6 janvier il est possible il est possible on ne sait pas encore que Nicolas Sarkozi bah voilà soit présent soit présent à son à son procès avec un brass électronique Nicolas sarzi est accusé de corruption et de trafic d'influence déjà condamné à deux reprises par le trib de Paris puis par la cour d'appel il est aujourd'hui définitivement reconnu coupable par la Cour de cassation il est COP d'un an de prison ferme sous bracelet électronique auquel s'ajoute 3 ans d'inégibilité une sanction inédite pour un ancien chef du gouvernement ce qui est d'incroyable parce qu' il y a très peu de personnages aussi protégés par les médias que lui j'en connais qu'un autre c'est Bernard Henry Levi dans un autre registre et puis et puis il y a Nicolas Sarkozi quoi et ce film c'est un formidable moment de journalist mais c'est aussi un un moment de cinéma c'est pas par hasard s'il sort au cinéma il sort au cinéma parce que il y avait pas de chaîne qui qui pouvait sortir ce genre d'histoire à la télévision française publique ou autre tu as essayé avant d'aller har d'aller à france télé ou pas alors il sort au cinéma parce que c'est vrai qu'il est il a ce projet a été pensé tout de suite au départ comme un film de cinéma pour plusieurs raisons alors elles sont nombreuses mais on peut en citer quelques-unes d'abord l'idée effectivement que au cinéma une fois qu'on a d'une certaine manière dépassé la censure économique on a trouvé l'argent pour le faire on sait qu'un film de cinéma quoi qu'il arrive ça coûte quand même assez cher on a une liberté éditoriale totale voilà il y a pas un directeur de de chaîne qui vient plus ou moins directement vous dire quand même ça tu peux pas le dire et cetera attention on a un annonceur qui on a des pressions politiques qui et cetera donc voilà au cinéma on dit exactement ce qu'on veut ensuite citer une autre raison qui est de dire que au cinéma on s'adresse pas aux mêmes personnes hein que ceux qui regardent la télévision et surtout on s'adresse pas de la même manière voilà donc c'est aussi c'est aussi euh pour ça qu'on fait un film de cinéma et la troisème raison c'est parce que faire un film au cinéma c'est l'occasion aussi de faire beaucoup de l'accompagner film de faire beaucoup ce qu'on appelle des projections desbas d'aller à la rencontre des gens voilà et ça par définition un reportage ou ou un film de de télévision ne ne le permet pas quoi h alors quand on on sait l'investissement que demande un film quand on le réalise quand on fait le montage enfin et cetera comme tu le fais parce que toi au départ tu es quand même monteur de cinéma tu as monté des films c'est quoi il y a des grands film de cinéma que tu as monté oui en j'ai une une carrière assez longue aujour'i de montage voilà de monteur de de de film et surtout de films de fiction effectivement tu as été président d'acrimè ou pendant un moment aussi ouis enfin sur tu es particulièrement sensible à on va dire à la à la critique des médias enfin en tout cas au au au au médias et là donc tu te tu te décides de de t'intéresser d'ailleurs le film commence avec ça à la mort de mohamar khadfi édition spéciale consacré donc à la capture et à la mort du colonel Kaddafi car c'est confirmé hein le conse national de transition l'affirme moamar khadfi et bien et c'est vrai que tous les gens sont interrogés quoi si au moment de cette mort on se dit mais c'est quand même elle est quand même très étrange cette mort quoi alors le film ne ne ne répond pas parce que tu démarres le film et tu finis le film en disant tout le monde est innocent avant d'avoir été jugé coupable mais quand même enfin moi en tout cas en tant que spectateur à la fin du film tu te dis ce Nicolas Sarkozi il est qualifié de Parin donc il a vraiment un rapport mafieux aux êtres et aux gens c'est c'est un ancien président de la République mais qui n'a comme seule défense par rapport aux accusations nombreuses au fait étayés à l'histoire incroyable que tu nous racontes il dit méiaap qui a sorti l'histoire officine qui raconte n'importe quoi et puis on veut du mal on me veut du mal à aucun moment il r judiciire Oui ça c'est ça a été l'un DEES principaux oui les juges sont des sont des gens qui me veulent du mal aussi tout le monde lui veut du mal quoi sauf les journalistes d'ailleurs quand on voit à quel point les journalistes on va encore dire que je une fixette sur les journalistes mais la complaisance dont dont ils font preuve à son égard elle est proprement scandaleuse édifiante enfin on a rarement vu ça quoi donc le le film nous nous nous nous nous met en colère aussi parce qu'on se dit mais [ __ ] mais pourquoi on accepte tout ça comment c'est il a il y a 10 années enfin qui qui se qui se passe devant nous avec une galerie de personnages le la principale qualité du film il en a de nombreuses mais c'est qu'il il nous recitue extrêmement bien l'histoire quoi alors il est composé à partir de témoignage des journalistes de Médi part Carl lasqu Fabrice Harfi qui ont fait l'enquête mais il y a aussi une G portrait il y a Daniel clin qui est qui est une une la présidente ou la vice-présidente des victimes de l'attentat du du DC10 et puis tu as alors aussi comme témoin et ça donne beaucoup de crédit à ton film François Mollins qui est le le le procureur général de la de la cour de Cass qui vient un peu en défense des magistrats qui sont très attaqués donc on on on est on va essayer de je suis un peu long dans les pour que les gens comprennent de quoi parle le film donc tu démarres donc tu le film s'appelle personne n'y comprend rien parce qu'à un moment Nicolas Sarkozy quand on lui parle de son histoire il prend les les les les comment dire les Badeau et les les gens à témoin en disant mais toute m personne n'y comprend rien donc circuler il y a rien à [Musique] voir et toi tu prends cette phrase et tu dis je vais vous expliquer et tu démarres par kadfi après comment tu as construit imaginé quelle quelle est la la la réflexion qui t'a fait écrire cet arc narratif et et donner ce ce dynamisme à ce film alors c'est vrai que ça commence par le titre al c'est souvent comme ça qu'on rencontre un film d'abord hein quand on est spectatrice ou spectateur c'est par le titre alors le titre il a une explication tu l'as un peu raconté euh ça part d'une citation de Nicolas Sarkozi en août de l'année dernière dans le Figaro Magazine où où il disait la phrase suivante il dit les Français sont bien en peine de savoir ce qu'on me reproche personne n'y comprend rien donc c'est vrai que le le film c'est un peu le prendre au mot hein bah si personne n'y comprend rien nous on va essayer de vous expliquer ça c'est c'est clairement l'intention de départ du projet et et le sens je pense relativement clair euh du titre du film et et son son attention euh comment on raconte l'histoire pourquoi ça commence par la mort de Kaddafi parce que effectivement ça c'est un un c'est un moment je pense qui est dans la mémoire un peu de tout le monde en tout cas de ceux qui qui l'ont vécu à travers voilà les médias qui ont vécu cette guerre dont on rappelle qu'elle a été essentiellement voulu et mené hein par la France même s'il y avait une coalition hein notamment américanoanglaise au moment du conflit était très clair 2011 201 2011 et il était très clair que la France était en première ligne hein elle avait voulu et notamment le chef de l'État de l'époque Nicolas Sarkozi donc donc ça c'est un moment un peu historique donc tout le monde a un peu en tête donc c'est un peu le le point un peu de de d'accroche on va dire du film on va essayer de raconter ce qui s'est passé autour de cet événement sans forcément faire de cet événement le point central hein évidemment la mort de de Mamar kadfi c'est pas en soi he un événement et un fait qu'on peut rattacher directement en tout cas à la question de son finanement mais c'est une question hein qui qui qui se pose et c'est l'un des événements qui fait l'histoire de cette histoire alors on va parler des des personnages du film donc on donc on suit l'enquête d'arfy et de de Carl lasquet et eu donc ça ça sert un peu de fil rouge à l'histoire mais il y a une galéie de portrait qui est quand même très intéressante et j'aimerais qu'on que tu nous présentes le premier personnage qui est ZAD takedin donc l'ouvreur de portes et et c'est vrai que on a on l'a un peu oublié aujourd'hui mais on a tendance à s'en moquer parce que il y a des revirements il y a des il a eu un d'un témoignage avec différentes versions comment tu quel est son rôle comment tu le présenterais et quel quel itinéraire il a dans dans cette histoire alors ce qu'il faut peut-être expliquer c'est que le film c'est pas le récit chronologique de l'affaire c'est le récit de l'enquête hein donc le récit de l'enquête fait qu'on a souvent des allersretours dans l'histoire hein puisque la révélation des faits des événements des personnages et cetera correspond pas forcément à la chronologie des événements historiques donc c'est le récit l'enquête et le récit de l'enquête et l'enquête elle commence par un fait très simple c'est le moment où Carl lasquet et Fabrice harfille récupère les archives numériques hein une source leur donne accès aux archives numériques d'un intermédiaire à l'époque mis en cause dans une autre grande affaire de corruption qu'on a appelé l'affaire karashi qui est ZAD takedin et c'est le point de départ pour eux hein l'analyse de ces archives de tous ces docum qui sont extrêmement nombreux he c'est plusieurs milliers de documents qui concent toute la vie on va dire privée et professionnelle de cette intermédiaire Z takedine que va émerger le soupçon d'abord le soupçon puis un certain nombre de faits qui vont progressivement être révélés d'une affaire de financement illégale d'une campagne présidentielle française par une dictature celle de Mammar Khaddafi et la et l'élection présidentielle c'est celle de Nicolas Sarkozi en 2007 donc ça c'est le premier fil qui va être tiré hein et qui va conduire Fabrice Harfi et Carl lasquet à progressivement révélé un certain nombre d'événements de faits de de de de de d'événements qui vont conduire ensuite quelques années plus tard la justice à ouvrir une une enquête he pénale autour de cette affaire ce qu'il faut dire c'est que Ziad takedin est quelqu'un de de de de très riche ce rôle d'intermédiaire dans les marchés même si refuse de s'appeler intermédiaire mais c'est quand même quelqu'un qui qui ouvre des portes et qui qui qui transporte des valises et cetera l' enrichit énormément c'est quelqu'un qui pèse à peu près 100 millions d'euros enfin c'est comme ça que lui-même dans ses archives a estimé sa fortune et il faut dire aussi que l'État libyen grâce à mohamar Kaddafi qui qui a privatisé enfin il a nationalisé pardon le le pétrole est un est un état très riche ils sont assis sur une un tas d'or quoi et et Kaddafi on OK dictateur ok tout ça mais c'est quelqu'un qui est investi dans le dans la défense de son pays de de de sa tribu de de sa famille enfin et cetera et qui et qui voit en la France un un un pays en tout cas j'allais dire à minant mais complice quoi il veut s'appuyer sur la France et sur Nicolas Sarkozy donc on le voit très bien dans le dans le film pour pour assoir sa domination et son son son autonomie en tout cas en tant que en tant que président ou dictateur libien et il y a un deuxième personnage dont je voudrais qu'on qu'on parle qui s'appelle Abdallah senousi qui qui a été qui a un autre personnage du film ce qu'il y a de bien dans le film c'est que tu on on on on suit ces personnages et ils ont une ils ont une existence d'abord physique on les voit et charnel aussi on voit qui ils sont donc lui c'est celui qui était à la tête des attentats il est en prison encore aujourd'hui je crois est-ce que tu peux nous le présenter nous dire son rôle autour de de de Kaddafi et son rôle dans cette histoire de de de de financement de la la campagne de de Sarkozi et sa relation avec takedin alors pour finir avec takedine oui donc takenin est ce qu'on appelle un intermédiaire c'est-à-dire quelqu'un qui se glisse au milieu des contrats et notamment des contrats d'armement qui sont signés entre État et état hein et et et dont le rôle est soi-disant normalement de servir d' intertermédire c'estàdire de faciliter des négociations alors on parle de contrat d'armement et et c'est le cas notamment dans laaffaire Karachi où il a été mise en cause et il sera condamné hein dans laaffire Kachi pour son rôle dans les commissions occultes les rétrocommissions qui ont on le dit alimenté la une précédente campagne kchi c'est les sous-marins voilà c'est les sous-marins c'est c'est l'attentat qui a qui a eu lieu quelques années plus tard et c'est le financement présumé de la campagne d'Édouard baladi Nicolas Sarkozi est pas mis en cause dans cette première affaire directement même s'il était directeur de la campagne pas la dur à l'époque en 95 mais très clairement ZAD takeddin lui est mis en cause il sera condamné pour son rôle dans cette affaire donc cet intermédiaire qui travaillait pour le clan baladure il faut comprendre qu'il va se mettre à travailler pour le clan Sarkozi euh une fois passé on va dire la période de de disgrâce qu'a connu les B qu'on connu les baladioriens au moment de l'élection de Jacques Chirac le premier mandat de Jacques Chirac c'est une traversée du désert pour le camp baladure pour les baladuriens et notamment pour Nicolas sarcosi mais ils reviennent au premier plan lors du au début du 2è mandat de jacirak puisque Nicolas Sarkozi va être nommé ministre de l'Intérieur puis ministre du Budget puis à nouveau ministre de l'intérieur durant les 5 ans que va que vont durer le dernier mandat de de de Jacques Chirac à la tête de l'État vous en avez assez hein vous avez assez de cette bande de racaille on va vous en débarrasser donc voilà ce qu'il faut comprendre de zatakedin c'est que c'est un personnage qui a une histoire assez longue avec la droite française he et et et que le clan Sarkozi c'est essentiellement avant des baladuiant voilà et et donc Zia takedine va se mettre au service du clan Sarkozi euh quant à abdallous alors Abdallah sousi déjà c'est le beau frère de mohamar khadfi c'est le directeur des services secrets libyens c'est un homme très important au sens où c'est aussi le responsable l'organisateur le grand organisateur des attentats commis par la Libye dans les années 80 euh et notamment l'attentat un attentat très connu en France puisqu a concerné un avion de la compagnie Uta qui a fait 170 victimes donc plus de 50 français cé un avion qui faisait brzaville à Paris et qui a explosé au-dessus du désert de Ténéré 19 septembre 1989 l'avion DC10 de la compagnie Uta décle du Congo il fait escale au Tchad et continue sa route direction roissi quand soudain il disparaît des écrans radars le lendemain matin les débris sont localisé dans le désert du Ténéré au Niger aucun survivant parmi les 170 personnes à bord dont 54 français Abdallah sinousi a été directement mis en cause condamné par par contumas en France à la perpétuité et donc à ce titre rechercher inter par Interpol notamment pour les fait qu'il a été commis les explosifs retrouvés sur cette valise et la provenance du minuteur l'oriente vers la Libye et plus précisément vers le beau frère de Mamar Kaddafi Abdallah sousi chef des services secrets libiens actuellement emprisonné en Libye pour d'autres motifs en 1999 l'homme est jugé coupable par contumas avec CIN autres prévenus libiens tous sont condamnés à perpétuité et c'est et c'est ce personnage qui va être le principal interlocuteur de Zia takedine dans l'affaire du potentiel financement libien de la campagne de 2007 de Nicolas Sarkozy ça va être lui qui va être l'interlocuteur direct non seulement de zatedine mais de brisortefeu de Claude Guéant et cetera oui parce que il y a des la galerie de portrait n'est pas finie il y a effectivement Sarkozi ne se ne se ne se mouille pas trop les mains et cetera il envoie des émissaires mais il y a des il y a des il y a des voyages qui se font il y a des rencontres qui se font qui sont absolument documentés c'est ça que quand on voit la défense de Nicolas Sarkozi par rapport aux accusations qui sont porté contre lui il a l'air de dire qu'il y a rien où sont les documents bancaires où sont les virements il n'y a pas un document pas une photo pas un compte pas une preuve il n'y a que la haine la boue la médiocrité la malveillance et la calomnieie en fait il y a des dates il y a des choses qui ont été qui ont été faites bien avant qu'on qu'on qu'on connaissent le le l'issue de cette histoire quoi qui n'ont pas pu être fabriqué comme il le dit comme défaut puisqu'il a il a aussi beaucoup attaqué en disant tout ça était que tout ça était des faut alors qu'en fait ce sont pas dé faut quoi la justice a plusieurs reprises de des raisons àédi partte dans dans les procès qu'a fait Nicolas Sarkozi donc non ce que je voudrais renir sur sur la forme parce que quand on est face à une une histoire comme ça plein de personnages dans le temps et cetera il faut inventer il faut inventer un film quoi et tu peux pas te contenter de faire des témoignages enfin et je trouve qu'il y a quelque chose d'ailleurs enfin je comment tu l'as comment tu l'as imaginé parce qu' il y a une il y a une trouvaille dans ton film enfin que j'ai trouvé au niveau formel c'est de de de projeter sur dans une sorte de maison vide euh des images des personnages et cetera qui revient en permanence quoi et qui qui comment dire donne au film une une couleur assez cinématographique quoi on n'est pas dans un documentaire de classique avec des avec un rythme rapide et cetera ça prend le temps de de de de d'écouter les gens de de de poser des situations on a l'impression de de de de bien comprendre en tout cas bah ça c'est c'est c'est l'enjeu principal enfin c'est c'est c'est de faire comprendre l'histoire personne y comprend rien encore une fois donc on va vous exppliquer on va essayer de vous donner je veux dire le maximum d'éléments pour comprendre ça veutre pas dire faire un résumé très rapide de tout hein ça veut dire plutôt au contraire essayer de trouver de prendre le temps d'expliquer ce qui est le plus intéressant le plus marquant dans cette affaire donc ça ça c'est c'est c'est c'est un enjeu effectivement de récit he de cinéma comment on fait avec quel moyens et cetera moi dès le départ je me suis dit euh on fait un film de cinéma la grammaire on sait c'est pas la même que celle d'un reportage à la télé ou d'un documentaire à la télé ça veut pas dire c'est moins bien fait à la télévision c'est pas le même médium c'est pas le même public on s'adresse pas de la même manière qu' un public qui voilà prend le temps pay son paye son billet s'installe dans le noir va rester enfin en tout cas on l'espère jusqu'au bout on s'adresse pas lui de la même manière avec les mêmes outils donc moi au départ je me suis dit voilà c'est c'est une histoire qu'on va raconter ce qu' a une histoire passée tout à fait passée puisque aujourd'hui même l'instruction est close le procès aura lieu et va démarrer le le 6 janvier donc c'est une histoire qu'on va raconter complètement au passé hein voir on va remonter au début des années 90 pour vraiment essayer de la faire comprendre si on fait un film du cinéma il faut quand même incarner un présent le présent de l'énonciation le présent du récit le présent de moment où on fait le film et et et et et j'ai trouvé cette cette idée qui est pas extraordinaire mais de dire on va créer un décor unique un lieu unique avec des espaces différents et qui va être le l'espace euh du film pourquoi parce que dans le documentaire souvent l'espace et le temps voilà donc qui dit le même espace on a on a le même moment donc on va tout raconter du même point de vue hein du du même instant temporel et tous les témoins tous les personnes qui vont intervenir tous ceux qui vont témoigner de quelque chose dans l'histoire et les archives en font parti les archives c'est un témoignage a beaucoup beaucoup d'archives on va essayer de les les les réunir dans dans dans dans ce lieu commun de l'enquête et du récit de l'enquête il y a d'ailleurs aussi des des documents de d'écoutes d'écoutes téléphoniqu qui sont passionnantes quoi et et tu les traites d'une manière écrite aussi c'est-à-dire il y a des le dialogue il y a un dialogue en début de film entre Kaddafi et Sarkozi qui est assez éloquent surtout quand tu quand tu sais que Sarkozi le traite ensuite comme comme un saltype un dictateur et cetera il y a eu toute une période où c'était mon ami Monsieur comment il dit Monsieur le guide monsieur le guide c'est ça il y a y a l'échange c'était le titre officiel que se donnait mohamar halfi dans le pays non mais Sar l'appelle comme ça quoi Monsieur et tu sens que moi le premier passage j'avais oublié qu'il y avait ces ces écoutes là quoi parce qu'il faut dire que la la la la force du film et tu avais une matière abondante quoi le le toutes les archives de de mediaap part elles sonent très conséquentes quoi ils ont ils ont pu il y a un film narratif on est mieux que dans une fiction parce que quand même elle est évidemment tout est vrai quoi et donc il y a il y a cette magie là dans personne n'y comprend rien comment ça se passe à l'origine c'est toi qui a l'idée qu' va all voir c'est eux qui t'appelle et et quand tu sais l'investissement que ça demande de faire un film on peut se dire tu pourquoi tu tu on se retape Sarkozi dire il est un peu retiré des bagnoles quoi pourquoi toi qu'est-ce qui te motive dans dans un projet comme celui-là bah Sarkozi pas tellement il est pas tant que ça retirer des bagnoles on a qu'à voir la place que lui accorde dans certains événements ou certaines missions que lui donnerait euh Macron aujourd'hui enfin il est quand même très présent dans l'actualité il écrit des livres il est invité par tour lui demande son avis enfin voilà c'est pas quelqu'un qui est complètement en marge de la vie politique euh française et et des médias français au contraire je trouve que moi je le trouve encore très très présent maintenant on a même son fils donc voilà il y a une sorte de dynastie qui est en train de de se créer donc je pense que c'est c'est c'est intéressant enfin vraiment ce sujetl mérite c'est le personnage qui t'a intéressé toi al c'est le personnage c'est l'affaire ça c'est certain l'affaire elle est d'ampleur enfin je pense que on va assister au début du mois de janvier à certainement ce qui est la la plus grosse affaire politico-judiciaire de la 5e République on parle quand même d'unancien d'un d'un ancien président de la République de trois de ces anciens ministres dont deux ministres de l'Intérieur pour des faits d'une gravité extraordinaire quoi enfin je veux dire il y a pas d'équivalent je pense qu'on peut le dire très très fortement pourquoi ils sont si graves ces faits bah c'est des faits de corruption hein donc on a on a menti enfin en tout cas qui lui sont reprochés hein puisqu'il est mis en examen pour corruption détournement de de fonds public en l'occurrence les fonds publics libiens pour euh financement illégal de campagne présidentielle et association de malfaiteurs donc voilà les on va dire le panorama de s mise en examen raconte un peu l'ampleur l'ampleur de l'affaire et euh donc voilà je pense que ça ça ça ça ça mérite vraiment euh qu'on en parle ça mérite vraiment qu'on explique ça mérite vraiment qu'on fasse un peu de pédagogie autour de autour de cette affaire et et qu'est-ce qui se passe c'està-dire que moi quand quand j'ai commencé à faire ce film j'étais j'en ai parlé un peu autour de moi mes amis ma famille et cetera et cetera les gens savent très peu de choses en définitive dans cette affaire il y avait même des gens qui pensaient qu'il avaient été déjà jugé hein donc donc ça tient je pense à à la longueur de l'enquête he presque 10 ans d'enquête judiciaire 13 ans d'enquête journalistique 10 ans d'affaires judiciaaires donc on a eu des épisodes comme ça puis un épisode remplace un autre on a un peu oublié le le contenu de de tout ça ça tient aussi au fait que je pense que Nicolas Sarkozi a beaucoup utilisé les les à certain de médias qui lui étit très favorable pour essayer de faire des nuages de fumé en permanence se dire effectivement comme tu disais tout à l'heure victime de complot et tout ça qui qui a qui a brouillé beaucoup hein l'affaire qui qui a jeté un voile de fumé un peu surtout les événements face à la gravité des faits qui vont être établis par l'enquête Nic sarzi va se défendre pied à pied en appelé à l'opinion publique et à l'offense faite à son statut d'ancien chef de l'État une question simplement peut-être vous en avez vous-même parlé hier soir Nicolas Sarkozi avez-vous oui ou non reçu de l'argent liquide de lib pour financer votre campagne de 2007 comme l'a affirmé l'intermédiaire ZAD takedine alors pas seulement dans les médias mais à la justice française hier aussi quelle indignité nous sommes sur le service public vous en avez parlé vousmême hier soiravez h vous n'avez pas honte de donner écho à un homme qui a fait de la prison qui a été condamné à d'innombrable repris pour diffamation et qui est un mteur ce n'est pas l'idée voyez-vous que je me fais du service public donc au moment du procès ça nous semblait vachement important bah voilà de de remettre un peu lesffet sur la table de donner un éclairage et de raconter ce qu' a été ce que ce que sont les faits et ce qui lui sont reprochés à lui à tr ses anciens ministres et à neu autres personnes mais on est un peu au cœur du du débat on est un média indépendant ici d'ailleurs abonnez-vous à blast hein puisque je on est enfin on a besoin de de des des abonnés pour pour survivre face à ces mastodontes là et on est on est au cœur du débat entre désinformation fake news et et et information c'est-à-dire que la première vertu de de ce film de cinéma et d'informer contre les désinformateurs les propagandistes que sont en l'occurrence BFM euh puisque BFM déroule le tapis rouge à Sarkozi il y a des moments que moi-même j'avais oublié avec routel CRIF et puis Fogel qui qui qui qui font la promo de Sarkozi en le en essayant de le sauver par rapport aux accusations de porter contre lui et puis et puis Paris Match et puis la gardè l'ami de Sarkozi ou Sarkozi est administrateur de de Paris Match donc il a des médias complices avec des des gens qui ont vraiment mangé leur carte de presse je pense à l'v gateno c'est c'est affligeant quoi de de de de de voir la manière dont ils ont fabriqué les des témoignages pour soutenir Sarkozy donc on a des propagandistes et à côté on a des gens qui qui qui font le job quoi des journalistes et et toi en tant que que réalisateur de film qui il y a pas le le le le le comment dire les débats publics sont brouillons parce que tu as toujours l'impression qu'il y a deux vérités qui s'affrontent c'est ce que ces gens-là disent en fait il y a pas deux vérités qui s'affronte il y a une vérité et puis il y a des brouilleurs de vérité quoi c'est on est face à ça quoi et à un moment donné effectivement il y a plus que le cinéma ou en tout cas ce genre on n fait pas suffisamment moi je connais pas beaucoup d'équivalents à ton film en France en tout cas euh des des films de cinéma mais il y a plus que le cinéma encore qui qui est le dernier endroit où on peut le faire quoi est-ce que par exemple c'est une question est-ce que vous avez eu une aide du CNC pour faire ce film alors non le le film il s'est financé quasiment exclusivement euh hormis une contribution du distributeur qu'on appelle une avance distributeur euh par l'intermédiaire d'un d'un cwfonding d'un financement participatif il y a 10138 personnes je crois très précisément qui ont donné de l'argent que ce film existe et on l'a fait donc sans subvention sans être sélectif du CNC uniquement avec l'argent des souscripteurs pu une médiia part qui est quand même solide derri une voilà une une souscription lancée dans le par les par le biais et les moyens enfin je veux dire à la fois d'organisation et et diffusion de du journal méia part euh et et ça pour nous c'est c'est c'est très important parce que on l'a fait grâce à l'argent des citoyensant on l'a fait pour eux avant tout hein moi quand je fais un film je le fais aussi pour les gens qui qui qui l'attendent qui m'ont aidé à le faire qui l'ont financé et j'ai envie de dire aussi on l'a fait avec eux parce que euh ben ce film grâce aux citoyens et aux citoyens qui l'ont financé enfin on on est vraiment au cœur d'une d'une volonté démocratique hein d'un d'un d'un d'un acte démocratique on veut effectivement que ce film permette de faire comprendre d'avancer le débat public de dire des choses aux citoyens et et aux citoyennes que on ne retrouve pas nécessairement de manière équilibrée juste fauel dans un certain nombre de médias alors là moi je mettrai clairement pas tous les journalistes non plus dans le même panier hein il y a miaap n'a pas été les seuls exclusivement les seuls à enquêter sur l'affaire ici et là il y a eu des journalistes qui ont travaillé qui ont fait des révélations donc c investigation images on voit un moment nicolasovi qui intervie voilà exactement bécher Salay donc il y a eu à France Inter des journalistes qui on travaillé dans C de Médi et cetera même si effectivement sur la longueur et et à l'initiative de Carl lasquier et de Fabrice Harfi ce sont surtout médiap qu' qu'on mena cette enquête mais on peut il pourrait y avoir plusieurs types d'explication on pourrait se dire que bon au début les trois premières années c'est une anquêne de Médi part donc c'est eux qui ont les principaux documents qui ont une source qui leura donné donc les les archives de zat takedine et c'est un peu normal que ça soit eux qui soi en première ligne sur l'affaire mais du moment où s'ouvre une instruction judiciaire et donc il y a une enquête judiciaire en 2013 on peut aussi s'interroger sur le fait que bah ça pas été beaucoup repris hein notamment dans un certain nombre de médiia dont on peut se considérer que sans être forcément absolument de partie pris pour tous les journalistes qui travaillent euh euh le travail est pas fait correctement c'est Mo qu'on puisse dire tu as parlé d'un d'un d'un personnage un trème personnage clé dans dans l'entourage de Kaddafi c'est Béchir salé est-ce que tu peux nous nous nous nous raconter aux gens qui est parce qu'on l'a oublié lui aussi mais il est très important dans cette histoire puis il a il a aussi eu des virements dans son témoignage assez surprenant oui alors c'est un personnage important dans cette histoire plus d'un titre parce que bon c'était le secrétaire particulier de mohamar Khaddafi ensuite il est devenu le président du Front souverain libien qui gérait la manne du pétrole tu l'as dit tout à l'heure l'État libien était un état très riche et le deuxième producteur de pétrole africain donc il était assis autour d'une fortune très importante de revenus li lié au pétrole et à l'exploitation de ces ces gisements pétroliers donc à la fois aussi on peut le dire enfin faisant la beaucoup d'envie un certain nombre de de grandes entreprises pétrolières internationales qu'aurait bien aimé prendre pied sur sur ce marchélà exploiter les pétroles libiens donc c'est l'objet de beaucoup d'attention et et donc Béchir salet c'était donc un cadre très important du du on va dire du pouvoir libien qui s'est un qui au moment de la guerre de Libye s'est fait arrêter euh par les rebelles libiens emprisonnés euh et qui a été exfiltrés par la France à ce moment-là les services secrets français ont récupéré Béchir salet et on a toutes les documen he qui prouve que les services secrets ont exfiltré mur Salé en 2011 le rapatrier le faire rapatrier en France où il sera accueilli par le clan Sarkozi il aura il va bénéficier d'un permis de séjour et cetera et alors qu'il est recherché par une notice rouge d'interpool à l'époque hein par les libiens qui veulent lui demander et qui rendent des comptes sur l'argent qu'il aurait détourné du fond public libyen qu'il dirigeait et il va se trouver que une deuxième fois entre les deux tours de l'élection présidentielle de 2012 il va être à nouveau exfiltré par la France et notamment par un personnage que on connaît pas mal au aujourd'hui qui s'appelle Bernard squarcin avec l'aide donc de qui dirigeait les services intérieur français enfin qui qui était le président de la la DGSI à l'époque le directeur de la DGSI à l'époque et qui va avec un autre intermédiaire très sulfureux lui aussi lui aussi mis en examen et et et et qui sera en procès au début du mois janvier qui s'appelle Alexandre jour ils vont tous les deux organiser son exiltration euh secrète hein son son évasion on peut dire de la France alors qu'il est il est recherché par Interpol que la la presse a révélé sa présence à Paris et donc pour le soustraire à la justice ils vont l'exfilrer une deuxième fois et il va d'abord se réfugier en hiver puis en Afrique du Sud par avion il va se faire arrêter finalement aussi ou com non il va pas se faire arrêter en Afrique du Sud mais au moment où alors on va beaucoup chercher à l'interroger hein sur le financement pendant pendant plusieurs années va nier avoir contribué au financement de la campagne de Nicolas Sarkozi puis progressivement son témoignage va se nuancé et au cours d'une émission effectivement enfin d'un reportage et dans le cadre de de d'un cach investigation il va finir par reconnaître le financement de la campagne de Nicolas Sarkozi par le pouvoir libien les chir salalé va se réfugier en Afrique du Sud au fil des années il sera régulièrement interrogé sur le sujet du financement libien de la campagne de Nicolas sarzi si je donne à SAR je dire je le donne n jamais donné de l'argent à SAR je suis pas la personne qui est responsable à dire ça parce que je rien dans les en fait B sal sa qu'il doit son salut à la France de Nicolas Sarkozi et pendant des années bécher sal va être une carte maîtresse de Nicolas Sarkozi dans l'affaire des financements libien puisquil va être son témoin à descharges est-ce que le fait que la France vous est aidé à sortir de Libye est-ce que vous êtes redevable à Nicolas Sarkozi et est-ce que c'est pour cela que vous niz toute possibilité de financement de sa campagne par la Libye est-ce que vous lui êtes redevable en nonéré mais de mois en mois Béchir salé va être de moins en moins un témoin à décharge pour l'ancien président et fin 2017 devant le journaliste Nicolas vescovasi pour l'émission investigation béir Salay reconnaîtra pour la première fois un financement de la campagne de Nicolas Sarkozi et il va faire l'objet d'un attentat en Afrique du Sud il était en voiture il a des tireurs anonymes qui ont lui tiré dessus au fmreilleur il va miraculeusement y échapper euh au jour d'aujourd'hui on peut pas trouver que l'attentat dont il a été victime soit lié à l'affaire ou à son témoignage dans cette affaire ça reste un un événement suspect enfin voilà on peut pas directement le lier à l'affaire mais en tout cas à partir de ce moment-là il il s'est fait à nouveau très discret en ce qui concerne il va il va être au procès alors il est mis en cause mais il ne il ne sera pas présentemblement il il vit caché en ce moment alors il il vit toujours je crois en Afrique du Sud voilà il a pas tenu à venir en France témoigner il y a une autre histoire qui est très trouble que j'aimerais que tu tu racontes rapidement pour pour montrer un peu que c'est il y a pas que des histoires de malettes et de pogon c'est l'histoire de ce c'est je crois que c'est un ministre de Kaddafi qu'on va retrouver dans le Danube mort bizarrement quoi oui alors c'est le ministre du pétrole libien qui pendant la guerre s'était réfugié avec sa famille à Vienne et qui qu'on va découvrir effectivement flottant dans le Danu un matin il serait mort noyé il serait tombé dans le danum et cetera l'enquête a été close assez rapidement sur place par la police autrichienne on a retrouvé des échanges de mail l'administration américaine qui ne croit pas à la tèse de l'accident qui dit voilà on a vraiment une avecfi un rapport surtout avec l'enquête c'est que on a retrouvver ses carnets et et que la police française donc qui enquête sur l'affaire du financement limen de la campagne de Nicolas Sarkozi va récupérer 4 ans plus tard et dans lequel dans ses carnets à la date euh donc bien avant l'élection présidentielle en tout cas bien avant la guerre en liby chukriganem notait parce qu'il il prenait des notes pour écrire ses mémoires et il a noté effectivement il fait le compte-rendu d'une réunion entre différents euh responsables on va dire du pouvoir limien euh qui parle d'une d'un financement secret de la campagne de nacoli qui cite des noms et qui cite des montants h les sortefeu était présent non euh alors ça c'est c'est non il parle d'une discussion qui a eu lieu entre Saïf à l'islam lui-même et Béchir salé sur la répartition qui allait donner quoi et par quel par quel biais on va dire et ça c'est un document important parce que la campagne de la la la défense de Nicolas Sarkozi pendant un certain nombre d'anné elle a consisté à dire euh c'est un complot euh des libiens pour se venger de mon rôle pendant la guerre en Libye voilà ils ont monté de toutes pièces ces dossiers ces documents ces pièces et cetera pour me salir euh parce que la France a fait la guerre à mohamar Khaddafi au pouvoir libien de l'époque alors c'est c'est une chose qu'on on aurait pu tout à fait voilà admettre he en théorie hein mais ce document là en particulier et il y a bien d'autres évidemment il y a bien d'autres faits de dates de réunion et cetera qui qui disent le contraire mais celui en particulier disent que bah si bien avant la guerre en liby en 2007 ind digitaire noter ça dans ton son agenda ça ça ça ça met à mal cette défense c'est que c'est cette décision de financé elle était prise bien avant la guerre en éb et ça rend d'ailleurs crédibles les propos de de SAF alIslam que tu tu cites un peu dans dans dans ton film quand il dit à Sarkozi mais rend l'argent interrogé sur l'empressement de la France à vouloir intervenir militairement en Libye le contenu de ces déclarations est explosif tout d'abord il faut que Sarkozi rende l'argent qu'il a accepté de la Libye pour financer sa campagne électorale c'est nous qui avons financé sa campagne et nous en avons la preuve nous sommes prêt tout révélé la première chose que l'on demande à ce clown c'est de rendre l'argent au peuple libyen Sarkozi a l'air de tout tous ses amis disent que ce type est fou corrompu et cetera alors qu'en fait il était présent à cette réunion enfin c'est c'est ce carnet de de comment s'appelle-t-il déjà oui ce carnet il est c'est vraiment une pièce fondamentale parce qu'elle elle a pas pu être fabriquée à postériori quoi voilà exactement comment il est découvert ce carnet tu alors il est découvert dans les dans dans les affaires on va dire de Ch Ganem par les enquêteurs il va circuler dans différentes on va dire police internationales qui sont lié et cetera et qui avaient intérêt à à essayer de comprendre ce qui se passait et il va arriver dans les mains de la la la police judiciaire française plusieurs années après après la mort de de chouriamem il faut rappeler que la mort de chukriamem c'est 2011 c'est exactement 24 heur après la publication de la note mousakusa qui qui est vraiment cette not ça elle a été découverte et publiée par miapart entre les deux tours de l'élection présidentiell de 2012 et c'est cette note qui révèle qui dit clairement qu'une réunion a eu lieu entre un certain nombre de dirigeants libyens et un certain nombre de français pour se mettre d'accord sur les montants de l'aide accordé donc à à Nicolas Sarkozi dans le cadre du financement de de sa campagne de 2007 appelle-nous qui moussakousa c'est moussakousa c'était bah le le un des principaux dirigeants libi libien et dans l'entourage de de kadfi d'ailleurs entre les deux tours de 2012 il y a une séquence que moi j'avais oublié où où Sarkozi interrogéit là-dessus tu tu la mets dans ton film oui alors voilà une fois que Mediapart aura publié cette note il va la publié entre les deux tours de l'élection présidentielle de 2011 celle qui voyez s'affronter François Hollande Nicolas Sarkozi Nicolas Sarkozi va être interrogé sur sur cette publication il va attaquer le journal Mia part pour faux usage de faux c'estàdire il va accuser le journal d'avoir publié un faux document plusieurs sites internet affirment que le colonel Kaddafi aurait financé votre campagne en 2007 est-ce que c'est vrai ah ben s' l'avait financé j'aurais pas été très reconnaissant son fils SEF alIslam affirme que vous vous avez de l'argent une la familleadi une référence morale sans doute je suis désolé pour vous que vous soyez la porte-parole du fils de Kaddafi quand on cite monsieur Khaddafi son fils monsieur Khaddafi qui est mort son fils qui a du sang sur les mains qui est un régime de dictateur d'assassins dont la crédibilité est zéro et quand on reprend à leur compte à son compte les les questions qu'il posait franchement je pense que on est assez bas dans le débat politique par la suite assez vite Nicolas Sarkozi intervient en disant pour démentir et en annonçant qu'il allait qu'il va déposer plainte contre nous et il dépose une plainte de fait dans dans les dans les dans les jours qui suivent et sa ripos va être très forte puisqu'il va nous accuser d'avoir publié un faux document et pendant 3 ans et demi Médiapart va devoir mener une bataille judiciaire face à Nicolas Sarkozy face à bris ortefeu qui va se joindre euh à la plainte pour démontrer que nous avons bien travaillé et que ce document n'est pas un faux et la justice que ce soit les juges d'instruction que ce soit la cour d'appel que ce soit la Cour de cassation qui est la plus haute juridiction de l'ordre judiciaire en France tous à trois reprises vont dire formellement que ce document n'est pas un faux contrairement à ce que raconte Nicolas Sarkozy et on sait aujourd'hui que que M enfin que tout que tous les procès ont été gagnés par méap voà en première instance en deuxème instance en cassation donc les documents sont sont jugés vrais par la justice c'est là où Sarkozi continue maintenant commence à attaquer la justice quoi c'est c'est là où comme comme seule défense il a plus que ça quoi tout le monde est contre lui quoi alors c'est vrai que ça ça ça c'est c'est c'est ça a été assez tôt sa stratégie on va dire défense et et pas simplement dans dans l'affaire libienne puisque y a il y a eu d'autres affaires aussi hein qui le concernent pour lequel il a été aujourd'hui condamné pas encore définitivement mais on parle de l'affaire busmut et et et et de l'affaire big Malion hein qui sont encore aujourd'hui à l'URE où on parle et deux autres affaires qui le concernent et pour lequel il a été qu' en première instance en 2uxème instance pour pour Bismut et on attend encore le résultat d'une de la Cour de cassation pour la première et de la 2uxè instance pour la deè euh sa stratégie effectivement a été très souvent et c'est une stratégie aussi qui est relayé par son clan par un certain nombre de ses amis politiques hein c'est de dire voilà il y a il y a une sorte de vengeance de l'institution judicière à son égard une vengeance qu'on explique assez mal hein et que lui-même a du mal à à enfin à étayer mais en tout cas qui qui est un argument très fort et qu'il répète très très souvent le 16 octobre après 4 jours d'audition Nicolas Sarkozi sera mise en examen une seconde fois dans l'affaire du financement libyen pour l'incrimination infamante d'association de malfaiteurs cette nouvelle mise en examen va donner lieu aux habituelles attaques de son camp contre la justice j'apprends qu'il est mis en garde à vue et je me dis encore voilà et je me dis il y aura un non lieu et encore une fois il sera sali mais encore une fois quand il sera blanchi ce sera des petites lignes dans la presse on a le sentiment qu'on est rentré dans une république des juges euh et que les juges veulent se faire Nicolas Sarkozy moi c'est ce que j'ai dit hier ce parquet national financier avec tout ce qui sort c'est pas un parquet c'est une officine c'est une officine alors maintenant faut savoir pour qui elle travaille cette officine ça fait l'objet d'un chapitre du film hein puisque tu citais euh François Molins on a été on a demandé hein à François Mollin ce qu'il pensait de cette stratégie euh qui consiste à attaquer la justice surtout quand on est euh censé être le garant de l'indépendance de la justice notamment quand président de la républiqueésid r voilà parce que il y a dans le film l'idée qu'on va raconter l'affaire personne n comprend rien on va vous la raconter vraiment du début jusqu'à la fin vous essayz de vous faire comprendre factuellement c'est quels sont les faits quels sont les personnages quels sont les événements liés à cet affaire mais on va aussi un peu interroger le cadre démocratique en fa quel coup démocratique une telle affaire pour pour une société comme la nôtre donc moi c'était un peu c'était aussi un peu ma volonté quand on a décidé de faire un film ensemble avec avec les journalistes de media part et la rédaction de mediap c'était de dire on va pas s'en tenir au fait divers d'une certaine façon hein ce qui est un fait divers mais on va essayer de comprendre un peu les tenants et les aboutissants enfin on va dit démocratique d'une telle affaire en intervisant notamment la question de la justice et la question des médias à la fin avec notamment Julia cager oui Julia cager est là et puis elle explique bien d'ailleurs l'espèce de folie dans laquelle on est elle intervient un moment sur Nicolas Sarkozi administrateur de Paris Match qui publie les les les la défense de Nicolas Sarkozi quoi il y a une sorte de de conflit d'intérêt qui qui est mais qui est en France enfin je veux dire c'est comment on peut accepter ça quoi enfin il y a y a y a une une déraison dans tout ça mais tu parlais d'un coup démocratique il a un coup tout court et est-ce que je me trompe si je dis que le le le le l'argent libien qui a servi à qui aurait servi à alimenter la campagne de Sarko et quand on voit le Fast de cette campagne on comprend qu'il y a eu beaucoup d'argent dépenser ça serait autour de 50 millions d'euros à peu près c'est ce que dit le film alors ça c'est ce que dit la note mousakosa c'est l'intention hein voilà le le le gouvernement libien à cette intention est-ce que c'est cet argent elle a été réellement versé en totalité rien le prouve encore aujourd'hui on a des montants qui sont variables selon les témoins euh par définition cet argent on a la justice a eu beaucoup de mal à le retrouver elle en a trouvé des traces et beaucoup de traces mais rien qu' lui permettre de chiffrer clairement les montants qui auraient été versés on a trouvé des traces comme inversement de de 400000 € sur le compte d'un des çaert ou ouais parce que il y a y a il y a les témoignages de takedine il y a les valises 2 millions par-ci 2 millions par là 5 millions 6 millions enfin c'est des sommes conséquentes là on est sur une somme plus petite moi j'avais oublié cette histoire donc est-ce que tu c'est c'est donc là on retrouve la trace de de de virement entre deux sociétés offshore l'une qui s'appelle rosfield et l'autre qui s'appelle Hin donc le nom Olin Olin a une signification et et et donc là on peut faire d'une manière comment dire factuelle et précise le lien entre Kaddafi et un un un très très proche de de de de Sarkozi quoi et ça c'est c'est je veux dire c'est une preuve voilà ça c'est une preuve c'est une preuve parce que il y a un versement bancaire parce qu'il y a un code d'origine il y a il y a un code un compte d'origine un compte à l'arrivée qu'on a une somme que on a cette trace bancaire et là c'est vrai que pendant des années Nicolas Sarkozi a dit où sont les preuves où sont les versements bancaires enfin il a R en dans ce dossier il y a aucune trace de financement on trouve pas d'argent et cetera et là effectivement on a on a une trace bancaire direct ce compte rosfel detide c'est celui qu'utilisait ZAD takedin pour faire transférer l'argent libien et notamment l'argent versé par cousci et et Hine c'est un compte qui appartient à Thierry Gobert dont la justice a prouvé qu'il appartenait à Thierry Gobert et cetera et c'est marrant parce que ça vient d'une autre affaire hein c'est un compte qui a été retrouvé par la justice dans le cadre de la de la de d'une affaire de fraute fiscale reproché à Thierry Gobert et c'est et c'est Fabrice Harfi qui en rapprochant les deux affaires un soir et les deux documents a compris la circulation de la de cet argent oui parce que oline c'est le nom de de lî alors Olin c'est Olin c'est Nilo à l'envers hein à nous euh et et Nilo c'est le c'est le nom du village en Colombie où Thierry Gobert s'était fait secrètement construire un immense palais une très très grande villa comme ça avec avec de l'argent qui qui qu'il a jamais pu dont il a jamais pu démontrer l'Origin c'est en comprosant que Nilo c'était Hine à l'envers qu'il a découvert que l'argent transité du compte de attakedine dans les poches de Thierry Gobert qui a dû s'en expliquer auprès de la justice c'est ce qui aujourd'hui mais enfin je veux dire qu'il va être l'un des prévenus dans le procè al malgré ces ces preuves ces éléments à charge qui sont quand même très conséquents on a toujours tu tu parlais de l'entourage on a toujours cette cette cette opération sauver Sarkozi qui qui est très preignante dans dans la la chez les hommes politiques français quoi enfin de de de Macron d'Emmanuel Macron le président de la République à à Rachid hadti en passant par Eric vert évidemment heurtefeu évidemment géon tous font font font corps avec avec euh avec Sarkozi quoi en en niant c'est c'est c'est c'est ça devient cette méthode Coué elle va sans doute atteindre ses limites lors du procès il est possible qu'on ait on n pas à l'abri d'une surprise pendant le procès effectivement et que l'un de des lieutenant Nicolas Sarkozi qui jusqu'à présent se sont toujours montrés solidaires avec leurs patrons ce qui n'a pas été le cas de Nicolas Sarkozi avec eux hein je veux dire il a lâché Claude Guérand il a lâché bris ortefeu au cours de l'instruction sur des position euh comme il l'avait fait dans les affaires précédentes avec son équipe de campagne dans l'affaire bigmon comme il l'avait fait avec son avocat Thierry Herzog dans laffire Bismut Nicolas Sarkozi coupe les liens et et se dit innocent et et essaye lui d'échapper on va dire au au au aux conséquences judiciaires après est-ce que pendant le procès à un moment donné docins vont considérer que CEN est trop et qu'il faut à un moment donné mettre les choses sur la table c'est pas exclu parce qu'il y a combien de de de personnages poursuivis 13 personnes je crois il y a 13 personnes et voilà parmi les Français poursuivis donc il y a Nicolas Sarkozi évidemment au premier chieff il y a brisortefeu Claude Guérant er ZAD takedine Alexandre joury euh et Thierry non il y a du beau monde oui oui ça fait ça il va y avoir fou au au au au tribunal quoi ça fait beaucoup d'avocats quand quand on repense à cette période alors ce qui apparaît en creux euh c'est c'est c'est jamais dit comme ça mais comme l'image démarre avec la mort de Kaddafi comme il y a le déclenchement de cette guerre d'ailleurs il y a un personnage à mon grand regret il est pas dans le film c'est le seul regret que j'ai j'ai sur ton film c'est Bernard Henri Levi parce que dans le déclenchement de la guerre en il a quand même été l'émissaire de de Sarkozi il y a été plusieurs fois il a il a pris des paroles publiques et cetera et dans dans ces médias un peu bas de plafond on a expliqué que c'était lui qui avait convaincu Sarkozi à déclencher l'offensive libyenne pourquoi d'ailleurs il est pas dans le dans la photo alors c'est vrai que le film parle de la guerre en libe parle de ses conséquences effectivement elles sont dramatiques he conséquence de la guerre en Libye jusqu'à aujourd'hui hein on sait très bien un pays divisé aux mains des fractions un stock d' qui s'est qui s'est déployé dans tout toute la région notamment dans le Sahel donc a ramé un tout un tout un hom un ensemble de de fraction islamique et cetera et cetera enfin ça a des conséquences géopolitiques considérables à la fois pour les libiens mais pour toute la région euh dans le film on ne parle pas des des causes de la guerre en Libye pourquoi parce que le film parle d'un certain nombre de faits qui sont établis par l'enquête strictement qui sont vérifiés établis par l'enquête les causes de la guarvie c'est des hypothèses elles sont nombreuses hein mais pour l'instant c'est des hypothèses donc moi dans le film je me suis interdit de parler d'hypothèses hein on peut pas mélanger des faits et des hypothèses mais ces hypothèses enfin je veux dire d'aucun enfin les les formules comme étant des faits on va le dire euh non mais ce que je veux dire et que le rôle de bernardevi il il peut être vu comme à la fois comme euh euh un un rôle premier c'est-à-dire c'est vraiment lui qui décide de convaincre Nicolas Sarkozi d'aller déclencher une guerre et et d'avoir l'accord de l'ONU pour ça et cetera et et qui le persuide en gros qu'il faut intervenir en lib en tout cas Bernard lis s'est toujours présenté comme ça il en a même fait un film entier euh voilà donc on peut pas dire le contraire et d'cun pense que Nicolas Sarkozi a instrumentalisé Bernard li pour laisser entendre que c'est lui qui a convaincu alors que ce serait plus ou moins le contraire voilà mais quand on connaît les les les deux personnages moi l'hypothèse selon laquelle Sarkozi manipule BHL qui aime beaucoup la lumière et cetera me semble plus plus vraisemblable surtout quand on voit ton film je sais que le film n'aborde pas frontalement cette questionl mais il est impossible d'ailleurs quand tu démarres sur la mort de de Kaddafi tu poses la question de de des commanditaire de l'assassinat qui a tué kadfi c'est une question qu'on se pose toujours les services secret français ont forcément participé pas à sa mort mais ils étaient présents les militaires et cetera et C cette mort quand on voit ton film on se dit que si elle a rangé une seule personne c'est bien Nicolas Sarkozi [Musique] deur l'objectif c'est que la Libye retrouve sa liberté et un espoir démocratique en tout cas c'était pas dans la mission de l'ONU hein l'assassinat de et la mort de moi Mar Hadfi n'était pas n'était pas voulu hein expressivment demandé dans dans dans le cadre du mandat de l'ONU hein on parle bien d'un mandat d'exclusion aérienne au début hein pas et déjà pas de bombardement comme ça a été le cas et cetera notamment pas comme certains bombardements très suspect on parle de la villa de sénous trou pas dans un quartier résidentiel à côté d'une école pourquoi on Barb son son logement privé voilà c'est c'est c'est c'est beaucoup de questions cette gu en lib d'ailleurs elle a fait l'objet d'une commission d'enquête parlementaire en Angleterre Royaume-Uni qui a levé un certain nombre de dossiers notamment sur le déclenchement de la guerre sur ce qui a déclenché la guerre c'est-à-dire on a dit que Mo marfi avait bombardé sa population avec son aviation et cetera il a été démontré ensuite que ce n'était pas le cas il y a le rôle du Qatar on documenté nous voilà il y a un rôle il y a un rôle évident du du Qatar il y avait il y avait un conflit très sérieux entre entre le Qatar et la Libye mohamar khadfi pour différentes raisons notamment autour de l'exploitation des jugements de gaz libien que que kadfi refusait au qatari d'exploiter euh il y a on sait par ailleurs qu' effectivement ENF les relations très très serrées pour le moins on va dire entre le Qatar et Nicolas Sarkozi enfin voilà donc il y a un faisceau comme ça d'hypothèse he d'indice et cetera mais rien qui qui permette de dire aujourd'hui Nicolas Sarkozi a mené une guerre en Libye pour éteindre d'éventuelles preuves hein de son du financement de sa campagne de 2007 par la dictature liien pour les gens que ça intéresse si vous allez sur le site de Blast il y a les les documents cataris et on a nous des des preuves matérielles de financement par les Qataris de de de de plusieurs personnes dont des intermédiaires t Bernard Henry levvi et qui ont pu jouer un rôle dans le le le c'est cette guerre en Libye quoi avec aussi des financements de groupes terroristes et des choses comme ça qui sont périphériques à ton histoire mais qui quand on rassemble les pièces on se dit que que c'est peut-être ce ce film et ce finan lcement de la campagne de Sarkozi c'est peut-être une un élément du pole qui peuvent aussi expliquer cette guerre et surtout cet assassinat quoi donc on ce qui est intéressant dans le film on va on va peut-être conclure cette cette conversation moi j'invite tout le monde à à aller aller aller voir le film parce que c'est un film de de salubrité publique quoi il faut que il faut que si vous voulez vous informer en dehors de la propagande des des des médias il faut il faut aller il faut aller voir personne ne comprend rien pour tout comprendre de cette histoire et et je vois pas comment quand on sort du film on se dit mais comment on a pu heureusement il y a une justice qui est très lente mais qui est là quoi et et heureusement on est encore dans cet état de droit quoi que que certains veulent veulent cassé quoi dans le président de la République hein donc c'est c'est un procès important c'est un film important et on est dans une dans une vérité cinématographique en tout cas qui qui a pris du temps toi tu as pris une année à peu près pour pour le faire non ça a été beaucoup plus rapide que ça oui onhabe prendre beaucoup de temps c'est vrai que d'habitude je met je mets plus de temps mais non ça a été le film s'est fait très rapidement parce que on tenait à sortir au moment du procès comme je l'ai expliqué on pense que c'est un moment où où il fallait expliquer un peu l'affaire et et et et ça c'est intéressant de dire oui l'enquête elle a pris 10 ans c'est intéressant d'expliquer pourquoi ça a pris 10 ans parce que c'est une affaire très comple complex que les juges ont enquêté dans 17 pays hein avec des commissions rogatoires dont on sait qu'elle mettent énormément de temps il y a des pays qui sont très peu coopératif avec avec les institutions judiciaires étrangères donc ça met beaucoup de temps à avoir des réponses quand on en a euh il faut aussi savoir que à à toutes les étapes de de l'instruction bah les avocats des partis civil les avocat de la défense enfin des des mises en cause interviennent enfin remett ourours en perman et et puis dernier point il faut savoir que au cours des 10 ans il y a pas eu à temps plein un enquêteur de la police judiciaire à temps plein sur l'affaire ou voilà donc ça dit aussi le peu de moyens qu' qu'à la justice puis les protection n fait l'objet Nicolas SAR après moi je considère aussi que même si on euh les faits qu'on qu'on énonce dans le film sont sont très graves il faut les affronter démocratiquement le film est aussi un film positif de ce point de vue- là on peut dire que quand on a une presse réellement indépendante qui peut travailler bah ça produit un effet quand même malgré tout et une justice même lente et cetera et indépendante arrive à mettre arrive à à à à clore une instruction et et à renvoyer devant un tribunal un ancien président de la République trois de ses anciens ministres et cetera donc le verre on peut voir le verre à moitié vide mais on peut aussi voir le ver à c'est pour ça que j'avais envie de faire cette émission avec toi et que si tu étais dommage de pas la faire sous prétexte que qu'on est copains quoi enfin tu vois je veux dire c'est pas parce qu'on est potes que qu'il faut pas dire que c'est un non mais c'est vraiment un film important il y a peu de films comme ça dans le paysage quoi donc donc voilà quoi euh bonne chance à ton à ton film il sort là ces jours-ci et puis longue vie à blast longue vie à Médiapart et longue vie long vie à Blas dans ses nouveaux locaux puisque c'est le derni la dernière le dernier jour on va garder le décor quand même mais on va on va déménager grâce à grâce aux abonnements au don à tout que nous au part social que prennent que prennent les gens quoi donc d'ailleurs plus il y a de la propagande en face plus les gens se disent que c'est important d'AER Médi indépendant absolument et moi j'aimerais bien qu'un un moment j'avais j'avais proposé à Yannick de faire une émission à Blas tu avais pas le temps mais qu'on fasse des choses ensemble quoi maintenant que tu as fini celuil la deuxè saison voire même la 3è saison de Blas voilà au revoir à tous merci beaucoup Yannick et salut merci et bonne annéen au revoir [Musique] oh