2027 : mais à quoi servent tous les “petits” candidats ?

Comme vous le savez, la présidentielle arrive à grands pas. On est déjà plus ou moins dans la campagne présidentielle. Je ne

sais

pas si on peut parler de pré-présidentielle. Ça ne sonne pas très bien, pré-présidentielle. Donc on va dire que ça y est, la campagne a commencé. Ça s'est vu d'ailleurs ce week-end avec ce fameux meeting de Jean-Luc Mélenchon, cette démonstration de force qui rebâta un petit peu les cartes. Je pense qu

'on

va en parler quand on va parler de la gauche. Mais aujourd'hui, on a décidé de se consacrer, dans le cadre de cette présidentielle, aux petits candidats. Parce que comme d'habitude, il y a une multitude de petits candidats. Peut-être que certains vont s'arrêter en cours de route, peut-être que certains vont essayer, mais n'auront pas leurs 500 signatures. Peut-être que certains vont réussir à avoir leurs 500 signatures et vont un petit peu servir à rien. En tout cas, il y

a

quand même plein de petits candidats. C'est un peu tout le temps ça aux présidentielles. Mais peut-être encore plus sur cette présidentielle-là, parce que ce n

'est

pas la réélection d'un président sortant qui se joue. C'est une élection qui est, vous le savez, éminemment politique. Et potentiellement, un duel Mélenchon-Bardella au second tour, c'est vraiment plausible, totalement plausible. Ce qui serait quand même un séisme dans la Ve République, probablement. Donc tout est permis, all bets are off, comme on dit en anglais, sur cette présidentielle. Et peut-être que ça aide aussi, ça fait qu'il y

aura

plus de petits candidats que d'habitude qui s

'y

ont tiré de leur manière ou d'une épingle du jeu. Donc ce qu

'on

a décidé de faire aujourd'hui, c'est de faire un petit peu la liste de ces petits candidats, en parler, voir les différents profils. Est-ce qu'il y

en

a, c

'est

des candidatures de témoignage ? Est

-ce

qu'il

y

en a, c'est un truc un petit peu malin pour entrer dans un rapport de force ? Est-ce qu'il

y

en a, c'est juste qu

'ils

sont à moitié dans un et qu

'on

ne

comprend

pas trop ce qu'ils font ? Il y a autant de profils de petits candidats que de petits candidats eux-mêmes. Donc on va en parler aujourd'hui.

On va parler de ça et prendre

le temps d'en parler.

Et je vois qu'il annonce deux candidatures d'ailleurs. Vorapsak vient de dire qu'il annonce sa candidature.

Ah oui ?

Donc il faudra l'interviewer.

Ah,

je me présente,

je

l'annonce là maintenant, c'est une exclue. L'humain,

on va voir si

Ribot saisi l'occasion de m'interviewer sur mon programme. Et oui, je pourrais être ton Benjamin Duhamel et que ce soit mon Karim Bouhamran, Vorapsak. N'hésite pas, n'hésite pas. Donc oui, on va parler de Karim Bouhamran, mais on ne

va

pas parler que de Karim Bouhamran. Donc moi,

ce

que je trouve beau, c'est commencer avec les candidats classiques. Les candidats qu'on connaît bien, qu'on peut classer parmi les petits candidats. Donc il y a une petite candidate qui est habituée à faire des scores assez modestes, mais qui est quand même très ancrée dans le paysage politique français. Et ça, ce

n

'est pas une candidature de témoignage, une candidature Hulu-Berlue de je ne sais quoi. C'est une vraie candidature. C'est une candidature communiste, révolutionnaire. Bien sûr, je parle évidemment de Nathalie Artaud pour l'Utour hier, qui rembraye, comme Jean-Luc Mélenchon d'ailleurs pour sa quatrième présidentielle en 2027. Donc je te propose de commencer en regardant cet extrait qui

n

'a pas mal tourné.

C

'était à la fête de lutte ouvrière à Prelle. Voilà, il faisait très chaud. C'était très chouette. Moi, j'y étais en tant que simple journaliste, évidemment, à ce grand round de la gauche, pas de la gauche du coup, mais du communisme révolutionnaire, qui est un peu une institution maintenant à cette fête de lutte ouvrière. Très sympa, une ambiance, bon enfant, une ambiance familiale. Et donc du coup, Nathalie Artaud, on savait qu'elle allait être candidate, mais du coup, elle en a profité pour réexpliquer le sens de sa candidature à cette élection présidentielle.

Donc là, je vous propose de commencer avec une candidature qu'on connaît bien, qu'on peut quand même classer dans les petits candidats, je pense, avec Nathalie Artaud.

Beaucoup de candidats à gauche,

enfin en tout cas, beaucoup de candidats à la candidature. Il n'y

a

pas trop de candidats à gauche ? Par exemple, vous auriez un peu falluier à Jean-Luc Mélenchon ou un autre candidat de la gauche

? Non,

mais moi, je ne suis pas de gauche. Je suis communiste, je suis communiste révolutionnaire, internationaliste. Je pense qu'en effet, le problème qui se pose à nous, c'est est-ce que nous allons continuer de laisser les manettes à une classe capitaliste qui est aveuglée par l'argent et qui est prête à mettre la planète à feu ou à sang ? Où est-ce que nous allons nous battre pour enfin réorganiser toute la société à partir de nos intérêts à nous de travailleurs ? Voilà, moi, je ne prétends pas mieux pouvoir gérer cette société capitaliste. Elle ne peut pas tourner rond. Moi, je pense qu'il faut viser son renversement.

Et je pense qu'en effet, on aurait toutes les possibilités aujourd'hui pour organiser une économie collective qui puisse enfin répondre aux besoins de tous les hommes sur cette planète à l'échelle internationale.

Voilà, je

vous

l

'ai

bien dit. Luth Ouvrière a toujours un côté, et je ne dis pas ça pour être méprisant par rapport à Luth Ouvrière, il y

a

toujours un peu ce côté, c

'est

dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs confitures. C'est

vrai

que c'est un discours qui est un petit peu le même depuis les années 70, mais pour le coup, c'est un discours qui reste pertinent depuis les années 70,

quand même, malgré tout. C

'est

vrai que c'était le même discours que tenait Arlette Laguillet avant, avec pas forcément une explosion en termes électorales depuis que

c'est

Nathalie Arthaud. Arlette Laguillet faisait des meilleurs résultats. Nathalie Arthaud a fait 0,56 en 2012, 0,64 en 2017, 0,56 en 2022, mais ce n

'est

pas important, ce n

'est

pas ce qu'elle cherche.

Et

elle le dit là d'ailleurs, elle dit « je ne prétends pas savoir mieux gouverner que les autres ». Quelque part,

ce

n

'est

pas la question. C'est plus un programme de lutte, disons, qu'un programme de gouvernement, avec, justement, cette volonté de rendre le politique aux ouvriers, aux travailleurs, exactement, de faire de la politique autrement, etc. Et de marquer le terrain aussi, et de se faire connaître, de faire connaître son programme, ses intentions, sa tradition, si révolutionnaire. Et d'ailleurs, c

'est

ce que je trouve très bien dans cette réponse-là. Moi, j'aime bien Nathalie Arthaud, j'avoue qu'on a un peu ça en commun, mais j'ai une sympathie, évidemment, pour elle. Et puis, même, je trouve que là, elle explique bien la distinction, justement, entre une gauche révolutionnaire et la gauche institutionnelle. Et où elle explique, elle donne cette leçon-là, sans être méprisant vis-à

-vis

du journalisme. C'est vrai que le journaliste a l'air de débarquer sans savoir vraiment ce qu'est LO. Mais elle dit « je ne suis pas la gauche, je suis révolutionnaire, et voilà mon but, et voilà pourquoi je suis là ». C'est assez limpide, je trouve.

Oui, c'est assez limpide.

De toute façon, c'est à ça, justement, que sert cette candidature. C'est d'utiliser la présidentielle comme une tribune, finalement. Alors, dans la théorie marxiste, on va dire, ou la théorie même plus léniniste, je ne

sais

même pas si c'est vraiment Marx qui est... Non,

c

'est plus Lénine, ça, pour le coup. Enfin, dans la tradition communiste révolutionnaire, la présidentielle, c'est censé servir à deux choses. Ce n'est pas censé servir à, justement, arriver au pouvoir d'une république bourgeoise pour gérer les affaires du capitalisme. Non, parce que, par définition, si on révolutionnaire, ce n

'est

pas leur but, mais ils

se

servent à la fois comme tribune. Ils investissent les élections pour s

'en

servir comme tribune. Et parce que, quand même, c'est quelque chose d'éminemment politique,

c

'est quelque chose qui est important, c

'est

quelque chose qu'il faut investir. Et ceux qui, par principe, ne voudraient pas investir cette politique institutionnelle, Lénine, il appelait ça du gauchisme. Il disait que

c

'était la maladie infantile du communisme. Voilà. Parce qu'on peut s

'en

servir comme tribune et que c'est politique. Et deuxième raison d'aller sur des élections comme ça, qu'eux-mêmes qualifient d'élections bourgeoises volontiers, c'est aussi de, selon la tradition communiste révolutionnaire, sonder le niveau de conscience de la classe ouvrière.

Oui, c

'est

ça.

Alors, moi, je trouve que cet aspect, sonder le niveau de conscience de la classe ouvrière, là où ça pouvait marcher probablement assez bien par le passé. Là, maintenant, depuis 2002, en France, avec le traumatisme de Jean-Marie Le Pen au second tour, sachant que c'était une présidentielle assez folle, puisque Arlette Laguillier, donc la prédécesseuse de Nathalie Arthaud, avait fait plus de 5%. Et la LCR, donc c'était déjà Olivier Besancenot, l'ancêtre du NPA, avait fait quasiment autour de 5% aussi. Donc, il y a eu 10% de vote communiste révolutionnaire en 2002.

Donc là, on pourrait se dire, ah, ben voilà, voilà une information intéressante sur le niveau de conscience de la classe ouvrière, pour reprendre les termes consacrés. Mais voilà, depuis ce traumatisme de Jean-Marie Le Pen au second tour, Jean-Marie Le Pen, pardon, il y a cette espèce de mécanisme de vote utile qui s'est mis en place. Il y

a

aussi la création de LFI qui a quand même pas mal récupéré par aussi l'effet de vote utile des gens qui pourraient être tentés par un vote Poutou, un vote Besancenot, un vote Nathalie Arthaud, etc. Et donc, ça, ça marche un petit peu moins bien.

Mais

en tout cas, c'est quand même pour moi une candidature qui a du sens, une candidature qui, de

toute

façon, est traditionnelle, on pourrait presque dire en France, voilà, faire entendre la voix des travailleurs au plus grand nombre, c'est vraiment ce que répète Lutte Ouvrière depuis le début. Et pour moi, ils ont bien raison de le faire. Donc voilà, il y

a

des candidatures, on se dit un peu, ouh là là, mais qu'est-ce qu'ils sont en train de faire ? Quand on connaît un petit peu l'histoire du communiste révolutionnaire, la première élection d'Arlette Laguillier, donc du coup en 1974, première femme candidate à l'élection présidentielle, Arlette Laguillier d'ailleurs, à l'époque, c'était assez révolutionnaire. Elle avait commencé en disant travailleuse, travailleur, au lieu de dire française, française, voilà, ça semble presque dans la tradition de la Ve République finalement, je ne

suis

pas sûr que Lutte Ouvrière aimerait bien cette formulation, mais peu importe. Et donc voilà, ça c'est une petite candidature qu'on connaît et on comprend son sens assez facilement.

Oui, et puis il y a plusieurs buts, disons, plusieurs utilités à une candidature comme celle-là. D'abord, tu l'as dit, c'est amener des propositions,

c

'est montrer, enfin c'est représenter le monde du travail dans le sens des ouvriers, c'est porter certaines revendications, enfin par exemple, socialisation des banques, l'augmentation des salaires, l'interdiction des licenciements, notamment, mais c'est aussi...

L

'expropriation des multinationales,

c'est une nationalisation

sans compensation. d'ailleurs, je crois que je l'avais vu sur un de

tes

lives, l'interview sur France Info où elle explique concrètement comment il faut exproprier.

Ah ouais, ça fait bien d'entendre ça. Avec le journaliste qui est en face qui dit,

mais qu'est

-ce

qui se passe ? Je découvre un monde. Mais oui, et puis c'est aussi une deuxième utilité, c'est aussi un point de rencontre, disons, entre la gauche institutionnelle et la gauche révolutionnaire. Philippe Poutou, donc ancien candidat du NPA, elle a expliqué, notamment à Saïra, ici, vous avez le replay sur YouTube, d'ailleurs, si vous voulez aller voir ça, mais il explique un petit peu, voilà, avec ce dilemme en ce moment de est-ce qu'on y va ou est-ce qu

'on

n

'y

va pas ? Si on y va, on met en avant certaines idées, on se fait connaître, éventuellement, on fait des adhésions et on grossit les rangs, etc. mais si on n'y va pas, c'est aussi une possibilité pour nous de discuter avec notamment la France insoumise pour voir comment on articule les luttes, comment on articule lutte sociale, lutte politique plus institutionnelle. Enfin, voilà, c'est aussi l'atout, disons, que tous les cinq ans, ça amène la gauche à se parler.

Oui, tout à fait. La

gauche, entre guillemets, extrême et la gauche plus traditionnelle, on va dire.

Tout à fait, tout à fait. Et d'ailleurs, il y a une autre candidature qui est aussi communiste révolutionnaire, un peu différente et j'ai envie de faire ce petit trait d'esprit. Ça aussi,

ça

s'inscrit dans la tradition de la 5e République. S'il n

'y

a pas deux et précisément deux candidatures trotskistes ou plutôt communistes révolutionnaires, je trouve que le terme est plus adapté en vérité que trotskistes. Typiquement, moi, pour ceux qui ne savent pas, j'étais proche de lutte ouvrière jusqu'en 2017-2018, notamment via un ami que j'avais rencontré à la fête de l'UMA sur un stand du PCF.

Et

donc voilà, ce truc de la gauche se parle, effectivement. Moi, j'étais là, c'était à une époque où j'avais voté Mélenchon en 2012 quand j'avais 18 ans. J'étais à la fête de l'UMA, un stand du PCF, je prenais un gars de lutte ouvrière et puis au final, ça a vraiment été important dans ma politisation, dans ma formation politique. C'est pour ça, par exemple, ce que je viens de dire, je pense que

ça

s'est vu que j'ai déjà parlé avec des gens de L.O. Bref, je ne

sais

plus pourquoi je disais ça.

Mais oui, sur l'appellation révolutionnaire.

Ah oui, communiste révolutionnaire,

effectivement, je trouve que communiste révolutionnaire, voire même léniniste, en réalité, pour décrire l'utte ouvrière, c'est peut-être plus pertinent que trotskiste. Mais bref, tout ça pour dire, en tout cas, que la tradition de la Ve République, vraisemblablement, c'est d'avoir, non pas une, mais deux candidatures communistes révolutionnaires. Donc, traditionnellement, c'était L.O. et la Ligue communiste révolutionnaire devenu le N.P.A. Donc, à partir de l'élection de 2007, dans cette élection de 2012, c'est devenu le N.P.A. Et donc, encore la dernière élection, il y avait ça,

il

y avait Poutou et il y avait Nathalie Arthaud. Et là, il semblerait que Poutou, peut-être, ne va pas y aller. Et donc, pour que cette tradition vive qu'il y ait deux candidatures communistes révolutionnaires à la présidentielle, Anaskazib arrive à la rescousse. Deux révolutions permanentes, révolutions permanentes qui est une scission à l'origine. Voilà, par contre, quand on parle de scission, on peut dire trotskiste plus

que communistes révolutionnaires.

Là,

c'est marqué du son. Donc,

Anaskazib reprend un petit peu le flambeau, peut-être, dans le cadre de la présidentielle, dans le cadre de la présidentielle, reprend peut-être un petit peu ce flambeau laissé par Besancenot puis par Poutou. Voilà, il y

a

peut-être un espace à prendre sur cette deuxième candidature trotskiste à la présidentielle.

Et

donc, Anaskazib s'est déclaré aussi candidat. Et je te propose de regarder tranquillement son spot de campagne qui est très bien tourné en réalité. Je l

'ai

déjà vu, il est vraiment bien. Et pareil, là, ça explique très clairement en quoi cette candidature est utile au camp des travailleurs. Et après, la question, ça,

c

'est l'éternelle question. Est-ce qu

'il

ne

pourra

pas se débrouiller pour faire une candidature en commun, Nathalie Arthaud et Anaskazib ? Mais ça, j'ai beaucoup discuté de cette question, jadis, et je n

'ai

jamais vraiment eu la réponse, ainsi soit-il.

Ils

ont des désaccords malgré tout.

Il

paraît que la classe ouvrière

a

disparu.

Elle

a existé pendant des décennies, mais plus maintenant. Anaskazib qui est cheminot, il n

'est

pas politicien professionnel. Nathalie

Arthaud qui

est prof, qui

n'est

pas politicien professionnel non plus.

Ils

sont privilégiés et trop payés.

D

'ailleurs, il n'y a plus d'ouvriers.

Ils

ont été remplacés par des employés, par la classe moyenne, les

cheminots

prennent en outage des Français qui travaillent. Ou par des robots, ou par des auto-entrepreneurs,

ou

par des chômeurs.

Il

paraît. Pourtant, chaque jour, des millions de personnes vont au boulot, passent leur journée sous les ordres d'un chef ou sous le contrôle d'une application, conduisent des bus et des trains, soignent des patients, s'occupent de nos enfants, bossent sur une chaîne de montage, un chantier ou dans un entrepôt. Vendent leurs forces de travail pour pouvoir nourrir leur famille ou payer leurs études.

Rien

ne tourne sans eux, rien ne tourne sans nous. Pourtant,

on

n'arrive plus à vivre de notre travail.

On

a l'impression d'être condamnés à l'inflation et au chômage, à un monde de crise et de guerre, à subir le sexisme, le racisme, les problèmes de papier, et d'être privés de parole par les patrons et les politiciens.

Mais

on lutte aussi

et

on est capable de se faire entendre

avec

un gilet rouge, un gilet jaune ou un gilet noir,

dans

des grèves ou des manifestations, des marches pour la Palestine ou contre la guerre,

en

France

et

dans le monde entier.

Il

est bien ce spot quand même. Il est très très bien.

Je

trouve qu

'il

fonctionne très bien.

Mais

prenons le commentaire.

Depuis 2017, nous avons été la première opposition à Macron. Parce que ceux

qui sont en première ligne, c'est nous. Ceux qui ont intérêt à tout changer, c'est nous.

Ceux qui

ont la force de le faire, c

'est nous.

Parce

que la classe ouvrière,

elle

est partout. Sauf dans l'élection présidentielle.

Il

est plutôt bien fait.

C'est vraiment chouette. C'est vraiment chouette. Est-ce qu

'il

y

a

vraiment besoin de commenter ça ? Peut-être pas. Il a dit

pourquoi

il se présentait.

C

'est vraiment pour représenter la voix des travailleurs.

En

gros,

ce

n

'est

pas le même angle que typiquement LFI. Après, c'est toujours la question. J'en avais parlé en live aussi.

Il

y a toujours des gens dans le chat qui disent « Oh là là, mais pourquoi il ne se joint pas à LFI ? » Ils se

veulent

quand même d'avoir un socle de valeurs et de principes en commun. Ce qui est vrai d'une certaine manière, mais c'est le cadarrage.

C

'est l'angle qui est différent. Eux, vraiment, en révolution permanente, comme l'Utourrière par ailleurs, ils sont là pour parler de lutte des classes. Ils disent que

ce

n

'est

pas en gagnant une élection que le monde va changer en profondeur et suffisamment qu

'on

devrait le changer. Ça, c'est d'une certaine manière reculer pour mieux sauter. C'est un argument qu'il faut garder en tête.

Il

faut réfléchir à ça. Même qu'on est à fond dans une campagne, etc. C'est les travailleurs qui doivent s'emparer du système, qui doivent gouverner et non pas remettre leur pouvoir décisionnel dans un homme providentiel ou un parti qui, même s'il est bien intentionné, une fois arrivé au pouvoir, une fois à la tête d'un pays, une fois à

la

tête d'un État qu'il qualifierait d'un État au service de la classe bourgeoise, n'est-ce pas ? Du coup, non, ça n

'a

pas marché comme ça. Le cadrage est différent, c'est un cadrage vraiment lutte des classes, critique de l'électoralisme et de la même manière que je trouve que ça fait toujours du bien et c'est utile d'avoir dans une campagne une Nathalie Arthaud, une Arlette Laguillier, lutte ouvrière. C'est un petit peu pareil pour Anas Casim, même si la ligne est un petit peu différente et notamment un peu plus moderne, intègre plus les questions antiracistes. Vraiment, quand on regarde dans le fond, effectivement, il y a des différences entre RP et lutte ouvrière, même si, je veux dire, moi, j'estime qu

'ils

vont à la présidentielle pour les mêmes raisons. Oui, complètement. Alors, quand on vient de se faire Red, oui, on vient de

se

faire Red par Skis, c

'est

un gros Red, ça part Samuel Etienne, merci beaucoup Samuel Etienne pour le Red. Je ne

sais

pas sur quelle chaîne c'était, est-ce que c'était la mienne ou est-ce que c'était celle de Luma ? Merci beaucoup, merci beaucoup. Alors, d'ailleurs, je regardais mon téléphone, j'ai l'impression, mais je ne

suis

pas tout à fait sûr que les deux streams se sont séparés. C'est juste mon téléphone qui bug, mais j'ai cru voir que

ce

n'était pas en stream en commun qui est appuyé. Il y

a

encore le chat en commun, est-ce que quelqu'un peut vérifier ? À la régie, si jamais, mais je pense que c'est mon téléphone qui bug, voilà, à tout hasard. En tout cas, merci beaucoup Samuel Etienne pour le Red, qui nous red pile et qu'on est en train de parler de communisme révolutionnaire,

donc c'est

sympa.

C'est cool,

ça fait toujours plaisir.

Non, mais pour rebondir sur ce que tu disais, c'est la même intention que lutte ouvrière dans le sens de ce qu'on disait rendre visibles les ouvriers,

leurs

revendications, et donc ça, oui, mais c'est aussi une candidature pas d'opposition frontale à LFI ou de lutte ouvrière, mais un petit peu quand même, parce que c'est vrai que dans le communiqué, dans le texte qu'Anne Ascazi, Bérévolution Permanente, a publié, au moins de la candidature, de l'annonce de la candidature, il pointe directement à LFI et lutte ouvrière en disant que LFI, par exemple, préfère mettre en avant la Nouvelle-France où les travailleurs sont dilués dans un bloc électoral et dans une stratégie citoyenne. Bon, ça,

c

'est la critique traditionnelle vis-à-vis de la gauche électoraliste et que LFI renoncerait à discuter des visages contemporains de la classe ouvrière et des potentialités de ces luttes. Mais bon, là, encore une fois, on est dans un discours classique, disons, de ce courant de pensée qui essaie, et c'est son rôle, de ramener la gauche électoraliste institutionnelle vers sa gauche un petit peu plus, versant vers le socle populaire, prolétaire. Donc, voilà, de ce côté-là, bon, rien d'étonnant, mais il y a quand même cette volonté de montrer à LFI que si on se présente, ce n

'est

pas pour rien. C'est aussi parce que on représente autre chose, on se distingue. Et par rapport à lutte ouvrière, bon, là, c'est une critique différente, disons. C'est vrai que lutte ouvrière a une approche plus laïcard, disons.

Ouais, ça ne serait pas le bon terme, laïcard, c'est un peu athée, quasiment, un petit peu athée, finalement.

C

'est

pas au nom de la laïcité qu'ils ont ce côté athée à l'ancienne, en

mode

de ni dieu ni maître, la religion, c'est l'opium du peuple. Là-dessus, ils ont vraiment cette position un peu de base qui, moi, je trouve surannée.

Mais c'est vrai qu

'ils

ont cette position-là, alors que Révolution Permanente ne s'inscrit pas du tout là-dedans. Et Révolution Permanente a une, comment dire, encroci son positionnement dans un antiracisme très actif, alors que lutte ouvrière, c'est plus périphérique à son action. Il y a

aussi

ce côté-là. Et d'ailleurs, dans le fameux texte, donc Révolution Permanente, et Anna Skazib disent « L.O. considère que toutes les questions qui ne relèvent pas directement de l'exploitation capitaliste sont secondaires,

voire

seraient des facteurs de diversion et de division du prolétariat. » Donc, voilà, c'est assez clair. Au point, parfois, de s'adapter aux idées dominantes sur ces sujets, comme on l

'a

vu, avec son alignement régulier sur une tradition laïcarde de la gauche. Donc,

eux,

ils emploient

le mot. Je trouve qu'ils grossissent

un peu le trait.

Après, vous

voyez, de toute façon, c'est vraiment ce qui fait un petit peu la différence entre Lutte Ouvrière et Révolution Permanente. Moi,

je

trouve qu'ils grossissent un tout petit peu le trait. Typiquement, l'année dernière, le discours de Nathalie Arthaud, il faut savoir qu'à la fête de Lutte Ouvrière, vraiment, c'est le dimanche, le dimanche, c'est la journée principale. C

'est

vers 16h, je crois, tu as le meeting de Nathalie Arthaud, le grand discours de Nathalie Arthaud, et

c

'est le moment où les activités s'arrêtent. Tout le monde vient écouter le discours. C

'est

un moment assez galvanisant. À la fin, évidemment, sachant que l'international, moi, je trouve ça beau, perso. Il

y en

a qui trouve ça un peu, un peu, bon, un peu suranné, moi, j'aime bien. Mais bref, peu importe. Et en vérité, quand on écoutait son discours, vraiment,

elle

a, pendant la moitié, au moins la moitié de son discours, elle a parlé de racisme. Elle a parlé directement de racisme, quoi. Vraiment, elle était en mode le racisme, c'est un poison. Elle n

'a

pas utilisé le mot de diversion. Elle est en mode le racisme, c'est un poison. Et là, on est dans une phase où la bourgeoisie capitaliste, pour continuer à avoir, assouvir son pouvoir et sa domination, distille encore plus de racisme dans la société pour nous retourner les uns contre les autres. Ce truc de diversion qui consisterait à dire, oui, pour eux, le racisme, c'est une diversion. Pour oublier qu'on est tous des prolos et qu

'on

se bouffe entre nous, c'est pas... Moi, j'ai un peu envie de défendre les tout-brières là-dessus en disant que c'est un petit peu plus compliqué que ça. Même si, voilà, moi, je trouve qu'ils ont effectivement ce côté un petit peu suranné. C'est juste qu

'ils

ne sont pas à la page, je trouve, sur plein de sujets, notamment sur les sujets d'antiracisme mais sur les sujets de religion, encore plus. Mais là, Icard, je trouve que le mot n'est pas le bon. Voilà, ça sera ma critique que je dirais.

Mais alors, c'est vraiment...

C'est des débats de trotskistes. Oui,

oui.

Si vous vous dites, oh là là, du coup, il parle celui-là, je peux vous comprendre. Mais c

'est

aussi pour ça, peut-être, qu'il y a cette utilité d'avoir plusieurs partis trotskistes en France. C'est vraiment ce truc de... Voilà, la France, on a quand même une vraie tradition de gauche, même si Nathalie Arthaud rejette le terme de gauche. En tout cas, on a une vraie tradition révolutionnaire, à

une

vraie tradition communiste. Voilà, c'est des choses qui sont importantes. Et encore maintenant, c'est tellement important qu'on a toujours, en 2026, deux candidatures communistes révolutionnaires à la présidentielle parce que c'est bisbis,

c

'est des accords qui peuvent paraître un petit peu dans un contexte d'élection présidentielle peut paraître

presque

un peu futile. Eh bien, on est dans un pays où non, il y a suffisamment de gens qui trouvent que ce n

'est

pas futile, suffisamment pour qu

'il

y ait deux candidatures communistes révolutionnaires à la présidentielle. Et moi, je trouve ça assez beau. Ouais, c'est clair.

Mais là, tu vois, on parle de RP qui...

Il y a eu un

problème. Je ne sais pas pourquoi, il n

'y a

plus le chat partagé. Les deux streams, on split totalement. Donc voilà, la régie, si vous pouvez regarder ça, je ne sais pas si moi, je dois faire quelque chose pour le remettre non plus.

Mais

voilà, du coup, tous ceux qui sont sur mon chat, a priori, nous, on a le chat de l'humain, mais on n'a pas le chat de ma chaîne depuis tout à l'heure. Donc, si vous mettez des messages, vous vous dites, mais ils

ne

nous lisent pas ceux-là. C'est peut-être pour ça.

Voilà. Du coup, on ne

voit

que le chat de l'humain.

On ne voit que le chat de l'humain. Donc voilà,

petit problème technique, je voulais juste

le dire à

la régie. Voilà. On va voir si la technique peut faire un truc. Je te laisse

continuer.

Et oui, et donc, on parlait de révolution permanente qui s'adresse à LO avec des mots durs. Mais on voit aussi du côté du NPA, par exemple, vis-à-vis de révolution permanente. Alors, comme tu l

'as

dit, révolution permanente issue d'une scission du NPA. Bon, voilà. On ne

va

pas vous refaire tout l'historique parce que ça prendra

un certain temps.

Mais par exemple, Philippe Houtou, pour reparler de son passage dans Saïra, quand on lui pose la question de révolution permanente, notamment sur ce que révolution permanente réussit parce que révolution permanente a fait un bon score à Saint-Denis, notamment avec Elsa Marcel tête de liste. Lui, il a des mots durs là aussi.

Il

dit en gros, la révolution permanente, c'est la branche sectaire du trotskisme,

de

la gauche révolutionnaire, de

la

gauche communiste

révolutionnaire.

Normalement, c'est plutôt une reproche qu

'on

peut faire à l'Utouria, les

procès en sectarisme. Il le dit A, R, P. Donc,

il se tire chacun un petit peu dans les pattes pour essayer de... Après, c'est dans la tradition.

Moi,

je trouve ça relativement ça en réalité. Je trouve ça plutôt bien.

Mais

c'est assez amusant de voir que le NPA trouve que RP sont trop trotskistes et que LO, au contraire, trouve que le NPA, ils sont un petit peu... que RP, pardon, ils sont un peu trop comme le NPA. C'est un peu... RP, ils sont vraiment entre le NPA et du Trouillard d'une certaine manière. D'ailleurs, j'avais parlé avec une militante de révolution permanente il y a longtemps quand je commençais sur YouTube au moment de la réforme des retraites. Donc, c'était un petit bout de temps. Et c'est un peu comme ça que j'avais défini RP. Moi, j'ai l'impression qu'ils prennent... C'est un peu à mi-chemin entre le NPA. Elle n'avait pas dit le contraire. OK.

Du coup, on a passé beaucoup de temps sur les candidatures communistes révolutionnaires

comme ça. Le trotskisme, ça nous a... Ce n'était pas prévu. Mais peut-être que c'est

aussi les sujets en termes de fond les plus intéressantes

sur

là.

Parce qu'on voulait parler de

tous les petits candidats. Bon,

on

va parler de Juan Branco, du parti Equinox et de David Lissnard. En vérité, c'est un peu amusant et ce n

'est

pas inintéressant. Mais voilà, au final, que sur le plateau de l'humanité, on prenne plus de temps à parler des candidatures communistes révolutionnaires que des candidatures un peu à la con. Bon, au final, c'est plutôt une bonne chose. Oui,

oui.

Même si ce n'était pas prévu. Complètement.

Il

faut quand même revenir 500 signatures et ça, c'est chaud. Alors, ce n

'est

pas chaud pour l'hut ouvrière qui pratique quelque chose qui s'appelle la discipline révolutionnaire. Figurez-vous. Ils ne

sont

pas énormément à l'hut ouvrière mais ils sont hyper organisés et c'est vraiment des... C'est des gens qui sont extrêmement déterminés. Voilà. Si chaque militant de France, chaque militant de gauche en France avait la détermination d'un militant de l'hut ouvrière, je peux vous dire que ça serait bien.

C'est

clair. Donc, voilà. Donc, ils sont extrêmement organisés. Ils ont leur réseau. Nathalie Arthaud, c'est toujours la première à avoir ses 500 signatures. C'est presque devenu un running gag mais ça veut dire quelque chose c'est qu'effectivement, chez l'hut ouvrière, la discipline révolutionnaire, c'est pas un... Voilà.

C'est un vrai truc. Oui,

oui.

Et puis, de traviole dit, d'où viennent les 1000 signatures des candidats communistes révolutionnaires ? Alors, tu l'as dit pour LO, pour RP, c'est pas encore gagné parce qu'il faut savoir qu'Anna Skazib avait déjà tenté de se présenter à la dernière élection présidentielle en 2022. Il avait réuni que 160 signatures. Donc, voilà. Là, il va falloir voir s'ils ont retenu certaines leçons par rapport à 2022.

Est

-ce qu'ils se sont organisés différemment ? Est-ce qu'ils ont créé un réseau particulier d'élus ? Ce qui est certain, c'est qu

'il

n

'y a

pas 500 maires en France qui sont à Révolution Permanente. Par contre, il y en a eu quelques ans parce qu'il faut savoir que Révolution Permanente, du coup, s'est lancée aux dernières municipales. On parlait des bons résultats de Révolution Permanente à Saint-Denis avec Elsa Marseille. Je crois que c'est près de 7%. Mais ils se sont présentés dans 9 villes, enfin 9 endroits. Dans les 9 villes, il y a 2 arrondissements marseillais. Ils ont quand même récolté 12 000 voix. Ce qui n'est pas rien. Ce qui n

'est

pas rien pour seulement 9 candidatures, ce n

'est

pas rien. Donc, il y a un tout petit réservoir en plus, je pense, par rapport à 2022. Oui. Mais c'est loin d'être gagné parce que sans signature, c'est quand même un seuil assez élevé. Ce n

'est

pas rien.

Ce

n

'est

pas rien.

Oui. Mais bon, il y avait Poutou la dernière fois.

Il y avait Poutou, peut-être que ça laisse un

espace. Je suis un peu focalisé sur le truc du chat partagé. Je ne sais pas ce qui se passe au problème technique qui

est

en train de me déconcentrer, mais ce n

'est

pas grave. Ce n

'est

pas grave. Sachez juste, je le redis encore une fois, si vous êtes sur le chat de ma chaîne à moi, je ne

peux

pas dire vos messages sauf si le chat partagé est revenu. Je ne

sais

pas trop, mais ce n

'est

pas grave.

On

va continuer de toute façon. Ça ne change pas grand-chose. Ok, je te propose de passer à un autre type de gauche

qui

est un peu moins révolutionnaire et un peu moins communiste. Là, on va parler un peu du parti socialiste. Alors, on commence par lui. On va commencer par le plus drôle. On va reparler, on ne peut pas s'en empêcher, de cette fameuse candidature un peu lunaire de Karim Boimran qui s'est déclaré chez Benjamin Duhamel dans un moment absolument spectaculaire. Il n

'a

pas attendu qu

'un

seconde interview, le premier truc, il a dit « Je suis candidat.

»

Il attendait que ça. Voilà, c'était le poulet.

C

'était vraiment le poulet comme on dit dans le milieu la dernière fois.

C

'était même le master poulet qui a

été servi

par Karim Boimran. Vraiment, on s'est régalé. Donc, on va aller regarder ce petit moment pas historique en termes de politique vraiment, mais je vous dis pour les créateurs de contenu de gauche comme moi par exemple, mais pas que, quand on a vu ça,

c

'était vraiment tout le monde au garde avant.

On

s

'est

dit « Quoi ? Karim Boimran est candidat ? » Dans les deux heures qu

'on

suivit, il y avait déjà 12 pages de mèmes différents sur Instagram qui avaient posté leur truc. Moi, j'avais déjà fait un read Instagram aussi. Hop là, bam, j'avais prévu le react. Franchement, à 14 heures, absolument, tous les créateurs de contenu de gauche et les journalistes indépendants d'Internet en avaient tous parlé. J'ai vraiment vu un moment où vraiment tout le monde s'est mis en action aussi rapidement par rapport à Karim Boimran. C'était vraiment drôle. C'était vraiment drôle parce qu'effectivement, c'est assez lunaire. On ne comprend pas vraiment ce qu'il fabrique. Et d'ailleurs, Benjamin Duhamel est plus ou moins du même avis que nous.

Karim Boimran, je suis candidat pour les prochaines élections présidentielles. C'est historique.

Je

suis candidat parce que depuis que je suis en responsabilité, j'ai pris conscience de notre force.

J

'ai pris conscience que nous étions majoritaires. Majoritaires à vouloir une France humaine, une France forte, une France qui protège, une France qui sécurise, une France qui donne la possibilité à chacune et chacun de pouvoir se soigner, pouvoir se loger et surtout pouvoir bénéficier d'une éducation de qualité, à pouvoir démocratiser de

l

'excellence, à péter ce que j'appelle la reproduction systématique des inégalités sociales.

D

'accord, ça c'est pour des... Une France souveraine ?

Oui,

juste

ça.

Je pense vraiment qu'il a été surpris. Je

ne vais pas s'y attendre. Je ne sais pas ce que tu en penses. Il est surpris,

exospéré.

Oui, oui,

oui. On me

l

'a fait tous les matins.

Mais

alors...

Oui, c'est ça. Je pense qu

'un

côté il était un peu content parce qu'il s

'est

dit oula, ça, ça, ça, ça va tourner. Voilà, ça reste un journaliste. Les journalistes, ils aiment bien quand les infos tournent. C'est normal.

C

'est aussi un

peu

le métier de journaliste qui veut ça.

Ce

n

'est

pas une critique quand je dis ça. Moi,

je

suis influenceur donc c'est encore pire. Mais je pense qu'il était partagé entre se dire ouh, ça va tourner ça et l'incompréhension la plus totale. C'est une séquence qui est vraiment, vraiment forte.

Je me pose la question. Alors, je ne

sais

pas. Soit c'est ça et il est surpris et il rebondit et en même temps il est content parce que ça crée l'événement ou est-ce que Duhamel ou la rédaction de France Inter a travaillé Karim Boimbran pour lui dire est-ce que vous allez être candidat ou pas si oui, vous voulez venir l'annoncer chez nous ce qui est possible aussi. Ça peut faire partie de négociations. J'en parlais avec des journalistes politiques d'autres rédacs et il se disait si c

'est

ça, c'est possible mais c'est cruel. Ça veut dire que Duhamel a convoqué sa victime. Parce que vu comme il le sac après, bon voilà.

Aïe, aïe, aïe, aïe, aïe. Mais bon, je ne sais pas.

Je ne

sais

pas.

Ça

reste de la théorie. C'est assez incompréhensible. Je pense que je ne sais pas. Peut-être qu

'un

jour on aura la lumière sur cette affaire. Dans six mois, on aura l'interview vérité. Karim Boimbran on se dirait mais qu'est

-ce

que tu as essayé de faire ? Peut-être qu'on aura une autre séquence amusante. Je ne sais pas. Bon, on regarde la fin. Non, voilà, il

n'y a

pas besoin d'en parler plus. Mais peut-être qu

'on

peut se poser la question. On peut peut-être essayer d'en parler un peu plus sérieusement. Parce que ça, c'était assez drôle, on ne

va

pas se mentir. Normalement, on

ne

fait pas bouder son plaisir. Et puis c'est parce que la politique est un monde impitoyable en réalité. Tout le monde le sait.

C

'est un monde impitoyable.

Et

quand quelqu'un se couvre de ridicule qu'il l

'ait

fait exprès ou pas,

c

'est comme ça. Tout le monde se fout de sa gueule et puis ça ne prend pas. Ça a toujours marché comme ça, la politique. C'est aussi ça, la politique, quand on parle de politique politicienne. Voilà, on ne sait pas. Réfléchir de ridicule en politique, c'est un sujet sérieux finalement. J'ai envie de dire. Mais on pourrait quand même essayer de comprendre peut-être pourquoi il a fait ça. Est-ce que c'est pour essayer d'enclencher un rapport de force au sein du parti socialiste ? Est-ce que c

'est

peut-être pour essayer de se dire bon, il y

a

un espace politique social libéral, Glucksmann, ça ne prend pas tellement. Il

y

a peut-être François Hollande dans l'obuscade, ce n

'est

pas très très clair. Je tente mon coup. Est-ce qu'il y croit vraiment ou est-ce qu'il y

a

peut

-être

un plan derrière selon toi ? Je dis ça, je pose cette question puisque je ne saurais

pas la réponse.

C'est vrai que ça reste un mystère. C'est pour ça que je suis vraiment... Déjà, ça me fait sourire pour la forme évidemment parce

que

tout est ridicule. Mais même d'un point de vue stratégique, je ne comprends pas du tout ce que fait Karim Boimbran parce que Karim Boimbran, il est censé appartenir à un courant plutôt représenté par Raphaël Glucksmann, Carole Delga. D'ailleurs, quand il a lancé son mouvement, parce qu

'il

a lancé son mouvement il y

a

quelques mois, Raphaël Glucksmann était là, Olivier Fauret était là. C'était censé être un mouvement qui devait simplement produire des idées, disons. Comme beaucoup de représentants nationaux, ils créaient leurs petits mouvements, leurs petits think tanks, etc. Lui, il l'imaginait peut-être apparemment comme une écurie qui devait le mener à la présidentielle. Mais bref, je ne

vois

pas du tout

où

il va, je ne vois pas du tout en quoi ça sert son courant de pensée. Ça amène de la concurrence à Raphaël Glucksmann, ça brouille même le signal entre guillemets des sociodémocrates qui essaient de se distinguer face à ce qu

'on

disait tout à l'heure par rapport au rouleau compresseur de la France insoumise de Jean-Luc Mélenchon qui a lancé sa candidature. Parce qu'il y a aussi ça,

c

'est-à

-dire

qu'en fait, tu arrives trois jours après le meeting de la France insoumise, 26 000 personnes à Saint-Denis au pied de la basilique, les images sont belles, etc. Les historialistes reconnaissent que c'est une démonstration de force et tu arrives trois jours après avec une annonce de candidature. Ah, le chat de partagé

est de retour. Enfin

! Ouh là ! Vas-y, continue ! Je n'écoutais pas, mais vas-y, c

'est

bon, c'est bon.

Ça fait du bien,

voilà, je vois tous les noms.

J'ermaine Fourchette, je ne voyais même pas tes

messages, je ne

voyais

même pas tes messages.

Reisenberg,

tout le monde est là. Ah, c'est bon. Voilà, ça y

est.

On a fait tout le live comme ça, en fait. C'est pas grave, c'est pas grave. C'est les aléas du direct. Très bien. Ça

y est, ça y est. On va recommencer du début, alors la coupe du monde.

Oui, alors la coupe du

monde,

oui.

Gianni Infantino. Ça va,

vous avez pu suivre

?

C

'était une vraie question. C'était pas désagréable de votre côté d'avoir aucune interaction avec nous ? Parce

que

moi, je ne

me

suis même pas rendu compte. Je me suis dit, putain, il

n'y a

pas beaucoup de monde ou quoi ? Ça parle moins que d'habitude. Ça y

est, on est finito. Mais en fait, non, c'est bon. C'est revenu.

Bubuche m'arrête. Merci Bubuche pour le raid.

Je

ne l

'ai

même pas vu, du coup,

où ils veulent.

Et

surtout qu'il arrive trois jours après Jean-Luc Mélenchon avec une candidature, une annonce un

peu

ridicule. Il se fait détruire par Benjamin Durmel.

Mais

est-ce que ça pouvait vraiment rien n'être autrement ?

Enfin,

je veux dire, en fait, je ne sais pas du tout ce qui se passe dans la tête de Karim Boehrman depuis quelques temps. Alors, OK, il y

a

un moment où, je ne sais pas, certains médias se sont emballés en disant que c'était l'Obama français.

Oui, c'est peut-être ça.

On

lui a donné trop de

buzz,

quoi. Oui, c

'est ça. On l'avait même cité comme premier ministre stable à un moment donné. C'était le moment où on cherchait des premiers ministres partout.

Enfin,

je pense que vraiment, on en proposait à n'importe qui.

C'est la séquence près de

Lucie Castel.

C'est juste avant

que... Ça parle de Lucie... Ou après Lucie Castel,

je

ne

sais

plus,

mais c'est à ce moment-là.

C'est à ce moment-là.

Je me demande si ce

n

'était pas après parce que justement, Macron avait rejeté l'hypothèse castée. Donc, on cherchait un sauce d'un bon temps.

Oui, voilà, c'est ça. Il y a les

cases neuves qui avaient apparu comme d'hab. Enfin, voilà. Et donc, on en

a

cherché d'autres pour essayer de convaincre Emmanuel Macron.

Il

y a eu Boimbran. Alors, d'où vient la rumeur Boimbran ? Est-ce qu'elle vient de lui-même ? Je ne sais pas. Mais en tout cas, elle était là. Donc, à partir de là, sa tête a commencé à grossir, j

'ai

l'impression. Et jusqu'à cette conséquence-là de «

je

m'invite entre guillemets sur France Inter. J'annonce mon candidature alors qu'on ne

m

'a rien demandé. En plus, en citant Marlon Brando, enfin, vraiment.

Je pense que même

si on avait voulu l'écrire, même si on avait voulu le parodier pour un stream, je pense qu'on serait pris

aussi

loin.

P.A.

rêve de faire ce que Karim Boimbran a réussi à faire

hier.

Avec une perruque. D

'ailleurs,

P.A.

est

au Japon et je ne

sais

pas si vous avez vu ses stories, mais il a fait une razia de perruques. Il va revenir en format.

Du coup, il en a parlé de ça au Japon.

Parce

que s

'il est

en vacances et qu

'il

ne peut pas faire de TikTok sur la séquence Karim Boimbran, je pense qu

'il

est en grande souffrance.

Je crois qu'il a fait une vidéo. Peut-être qu'on

peut regarder sur son

Twitter. N'hésitez pas à vous

le dire, le chat. Mais là, s'il n

'a

pas pu faire de blague sur ça, P.A. Je pense qu'il...

Il en a fait une où il dit que Master Poulet va être classé organisation terroriste. Ok,

ok, ok.

Même en vacances, il a fait

un... Non, là, sinon, ça aurait été une grande souffrance.

Moi, tu vois, je suis plutôt d'accord avec toi. Je pense que ça, c

'est

un truc qu'on dit assez souvent. Parfois, on surestime les politiques. On pense que vraiment, ils ont un plan derrière la tête et que c'est un truc organisé depuis le début et que c'est des gens extrêmement malins. Parfois, c'est vrai. Souvent,

c

'est pas si vrai que ça. Il y

a

énormément de politiques qui finissent par naviguer à vue. La politique, c'est un monde apitoyable, mais c'est aussi un monde chaotique. Et là, on a vu un peu ça avec Karim Mohamed. Je pense qu

'il

n

'y

avait pas... C'était pas un coup de billard à trois bandes. C'était pas coordonné avec d'autres OPS. J'ai vu une théorie du complot qui est assez savoureuse, donc je vais te la raconter. C'est un petit peu que les candidatures un peu nullos OPS ou dans cet espace social libéral, parce qu

'on

va inclure Raphaël Glucksmann, qui n

'est

pas officiellement OPS, qui

est

à Place Publique, s'enchaînent pour que François Hollande puisse arriver et dire « Bon, Glucksmann, t'es nul. Tous les autres, je ne

sais

pas ce que vous fabriquez, vous êtes des bouffons. Le patron revient. Maintenant, vous vous mettez derrière moi. Moi, je vais essayer de

faire

une campagne présidentielle. Moi, j'ai du talent politicien que vous n'avez pas. Moi, je sais parler et je sais débattre. Donc, mettez-vous derrière moi et comme ça, je vais un peu remonter le niveau. Je vais un peu remonter la barre de cet espace social libéral, gauche molle. Vous l'appelez comme vous voulez. L'espace PS, Place Publique. Peut

-être

que

ça

va finir comme ça. Effectivement, je pense que ça peut jouer à la faveur d'un François Hollande.

Tous

ces moments un peu médiocres pour essayer d'être gentil. Je pense que ça peut jouer à la faveur de François Hollande, mais je ne pense pas que ça soit planifié en coulisses où Karim Bois-Moine s

'est

dit « Vas-y, je vais me couvrir de ridicule pour être le faire-valoir d'un François Hollande sur le retour. » C

'est

peut-être l'effet que ça aura, mais je pense que ce n'était pas prévu. Mais peut-être que François Hollande est en train de se dire « Bon, allez, on

va

finir par y aller parce que là,

il

faut quelqu'un d

'un peu doué.

» Je pense que ça finira comme ça. Et je fais juste une parenthèse parce que j'ai vu dans le chat qu'on demandait l'insta de PA. Donc, on

va

lui faire de la pub, c'est « Valadista ». C'est pareil sur X.

Sur toutes les plateformes.

Sur

la promo, il n'y a pas besoin. Il buzz plus

que

tout le monde.

Et j'ai vu que dans le chat, on disait aussi « PA.interrogation ». PA, c'est un journaliste de l'Huma qui fait des vidéos plutôt humoristiques, des parodies aussi.

C'est très drôle. Allez voir

ça. Mais oui, pour revenir à ce que tu disais, oui, je pense que ça va finir comme ça. Et d'ailleurs, je pense que François Hollande pense lui-même que ça va finir comme ça parce qu'on voit, il était cité notamment dans l'Obs il y a deux semaines où le journaliste lui demande « Quand est-ce que vous y allez ? Vous attendez quoi ? » Et il dit

calmement

qu'il attend de voir ce que peut donner la candidature Raphaël Luxemann. Et au-delà, tous les SOSDEM prétendants, Jérôme Gued et compagnie.

Jérôme Gued aussi est candidat dans le même espace politique. Bernard Cazeneuve, je crois, a dit qu

'il ne s'interdisait rien. Avec le soutien du PRG, partie

radicale de

gauche. Tout ça, c'est le même

espace politique. En gros, c'est le centre-gauche, on pourrait l'appeler. Voilà, ça a tardé sur Jérôme Gued ou sur Bernard Cazeneuve plus que sur Karim Wamran. C'est à peu près la même chose. C'est des candidatures à la candidature quelque part. Ils ne

vont

pas y aller à la fin. Il n

'y en

aura qu'un dans cet espace. Est-ce que ça sera Glucksmann ? Est-ce que ça sera Hollande ? Est

-ce

que ça sera Cazeneuve, Gage ou Wamran ? A priori, ça sera Hollande ou

Glucksmann. Oui, et puis, ce que je voulais dire,

c

'était qu'en gros, Hollande, il le sait déjà, que ça va se finir comme tu le disais. Et il n'attend que ça, que toutes les autres candidatures s'écroulent, s'effondrent par leur niveau abyssal, notamment Raphaël Glucksmann. Franchement, quand on le voit débattre, quand on le voit perdre en débat face à la photo de Jean-Luc Mélenchon. Après, il va falloir suivre son meeting ce week-end. Est

-ce

qu'il va réussir à faire une démonstration de force équivalente à celle de Jean-Luc Mélenchon et la France en Tunis à Saint-Denis dimanche

? On

verra. On verra. On verra. On verra. Mais en tout cas, c'est vrai que c'est des candidatures qui, pour l'instant, ne tiennent pas totalement la route. François Hollande, lui,

il

profite. Évidemment, il a fait beaucoup de mal à la gauche par son quinquennat. On ne

va

pas revenir sur le quinquennat là, parce que ça mériterait un strimentier. Mais il a, malgré tout pour lui, l'expérience de Président de la République, une forme de, comment dire, je pense qu'il a un socle de fan quelque part.

En

tout

cas, il y

a encore des nostaliques de François Hollande.

Et

puis, quand on le voit dans les sondages, c'est bien des sondages, il faut les prendre avec des pincettes, etc. Mais

il

a quand même un socle plutôt stable. Donc, lui, tout ce qu'il attend, je pense, c'est que tous les autres s'écroulent et que lui, il arrive avec sa carte d'ancien président en disant, je vais sauver la social-démocratie, j'arrive. Et puis, voilà, et puis

rouler. Et je pense

que c'est comme ça que ça va se

passer.

On est d'accord. On est d'accord. Et si ça se passe comme ça, effectivement, et qu

'on

l

'a

bien senti venir, ça serait quand même une élection, je l

'ai

déjà dit, c

'est

une élection qui est éminemment politique, 2027, etc. Peut-être historique, si on a effectivement ce second tour Bardella-Mélenchon qui serait un séisme. Mais imaginons qu'il y ait au premier tour de la même élection présidentielle deux figures à gauche, François Hollande et Jean-Luc Mélenchon. Ça serait d'un point de vue politique, bon, d'un point de vue spectacle, divertissement, bon, ça, c'est une chose. Mais d'un point de vue politique, la signification que ça aurait, parce qu'il a été au Parti Socialiste pendant des années, Jean-Luc Mélenchon, c'était l'aile gauche du Parti Socialiste, là où François Hollande, c'était l'aile centriste, l'aile droite plutôt du PS.

En tout cas, c'était des rivaux au sein de ce parti.

Ils

se connaissent très, très bien. Ils ont été rivaux

au

PS pendant des années. Et donc, voilà, Jean-Luc Mélenchon s'est barré du PS pour dire, je ne

peux

pas changer la ligne en interne, choc déterminant pour l'avenir de la gauche française. Ça serait en mode, voilà, cette espèce de lutte interne qui existait au sein du PS. Un PS qui tenait vraiment bien le coup, parce qu'il y

a

déjà eu 14 ans de présidence mitterran qui est passé par là. Puis après, même le gouvernement Jospin, etc. À un moment donné où le PS était le parti de gauche en France, il y avait déjà ces deux lignes-là, il y

avait

déjà ces deux visions, ces deux approches de la gauche française. Et bien là, ça ressurgirait au premier tour d'une élection présidentielle historique. Et ça serait vraiment, encore une fois, éminemment politique. pas pour des raisons stratégiques, des raisons électorales ou quoi que ce soit, mais pour la signification politique. Ça permettrait de politiser encore plus cette élection. Et c'est aussi une élection présidentielle. C'est pas que de la strata pour voir qui sera là. C'est un grand moment politique où les Français réfléchissent à la politique plus que d'habitude. Et plus cette élection sera politique, plus je serai content parce que moi, j'ai envie que les choses changent.

Voilà, parce que j'aime la politique tout simplement. Et donc, premier tour, Hollande Mélenchon. Deuxième tour, on verra. Ça peut être doublement historique, voire triplement historique peut-être.

À voir, c'est vrai que tout à

l

'heure on parle de Coupe du Monde et il y

a

un côté Coupe du Monde 2006 avec le retour de Zidane, le Ronaldo brésilien, etc. Je ne dis pas que François Hollande est un ballon d'or mais en tout cas, il y a un peu ce côté un peu vintage.

Il a été président en tout cas.

Il y

a

ce côté vintage et en tout cas, il représente l'un et l'autre une certaine gauche, une certaine tradition politique aussi. Il y

a

un côté le dernier combat. Il n'y a pas quelque chose d'hollywoodien mais un peu un côté comme ça. Ça

sera assez spectaculaire et éminemment politique. Ça, c'est clair. Donc voilà, pour tous les petits candidats de l'espace social libéral, nos conclusions, ça sera

oui,

oui, ok, très bien, François Hollande va venir vous chiquer. Ça ne

va

pas très bien comme

vous le disant.

Oui, je pense. Et puis en plus, pour revenir sur Boamran, par exemple, quand tu regardes son interview hier sur Inter, il n'y a pas une once de début de proposition,

de

programme.

C

'est vague. C'est vague parce que je suis noté que quand il l'interroge là-dessus, il dit donc j'ai plusieurs chantiers et principes, ma volonté de lutter contre les inégalités sociales, d'augmenter le pouvoir d'achat et de miser sur la souveraineté économique. Oui, merci, mais ça,

c

'est le... Je pense que ça,

c

'est la réponse que tout le monde peut amener à gauche et même parfois au-delà. Donc, c'est très, très vague. Raphaël Glucksmann, c'est pareil. Enfin, j'ai feuilleté son bouquin. Il n

'y a

pas un début de proposition.

C

'est vraiment... Il s'est développé une espèce de début de philosophie quand on lui demande pour les propositions. D'ailleurs,

c

'était Benjamin Duhamel déjà sur Inter. Il dit le temps n'est pas venu. Oui, mais quand même, quand tu annonces ta candidature, le temps est quand même venu d'amener certains principes et certaines propositions très concrètes pour savoir comment tu vas faire mieux vivre les gens, etc. Comment tu vas réanimer l'esprit démocratique français, je ne

sais

pas. Ben non, rien de tout ça. Et donc, là, François Hollande, lui, il reste de côté. Il dit juste je me prépare

et

ça suffit pour l'instant. Ben ouais,

je

pense qu'il

va... On est d'accord, on est

d

'accord sur cette analyse. Ce qui me fait assez plaisir parce que moi, je fais des petites analyses dans mon coin parfois de temps en temps. Je veux voir que des vrais journalistes politiques de rédaction respectables comme l'humanité viennent aux mêmes conclusions que moi. Je suis content.

C'est comme un analyse. Je me sens

légitime. Voilà. C'est cool, c'est cool. Alors, pour rester sur la gauche avant de passer à... Non, encore à gauche finalement parce qu'on va parler de Mathieu Pigasse après. Mais avant de parler de Mathieu Pigasse, assez intéressant, Mathieu Pigasse pour le coup, c'est le moment Benjamin Lucas. Voilà. Ceux qui me suivent depuis longtemps, vous savez que

j

'ai ce petit truc avec Benjamin Lucas, notamment parce que Benjamin Lucas est tout simplement le député de ma circonscription. Voilà. Le député de la circonscription de Mante-la-Jolie dans les Yvelines. Et sachant que voilà, c'est pas évident tous les jours d'être de gauche et d'habiter dans le 7-8. Donc voilà, c'est le député le plus de gauche du 7-8.

C

'est bien lui, c'est Benjamin Lucas. Il y

a

un autre député de gauche et c'est Aurélien Rousseau. Donc l'acolyte de Raphaël Duxman, le fameux Aurélien Rousseau avec qui on va dans la Bacte, dans les Yvelines. Et bien c'est le deuxième député de gauche des Yvelines, Aurélien Rousseau. Donc on n'est pas très très à gauche. Benjamin Lucas vient sauver les meubles des Yvelines malgré tout. Donc voilà, moi j'ai cette affection pour Benjamin Lucas. Je trouve que je l'ai quand même un peu bien. Et séisme politique, le député génération des Yvelines, Benjamin Lucas Lundi. Alors oui,

c

'est Sasson Vanon depuis qu

'il

s'est marié. Candidat à la primaire de la gauche. Cette candidature était un peu moins spectaculaire et ridicule que celle de Karim Wambran, mais quand même, même si j'aime bien Benjamin Lucas,

j

'ai pas envie de dire du mal de toi, mon Benjamin. Mais personne n

'a

compris quoi. Ça tombait comme un cheveu sur la soupe. Au moment où la primaire était en train de se casser la gueule et que plus personne commençait, plus personne n'y croyait déjà, lui il arrive et c'est peut-être pour justement relancer l'intérêt de cette primaire.

Il

se dit, ben moi je suis candidat à la primaire aussi pour se dire,

c

'est pas fini, on peut encore faire l'union. Sauf que, alors je suis désolé, ou les autres quoi. Donc je n

'ai

pas trop compris. Je pense que c'était pour tenter maladroitement de relancer l'intérêt de la primaire. Mais bon, la primaire, plus personne n'en parle, ça semble

vraiment quasiment aux oubliettes. Oui, complètement. Et en plus, cette déclaration, elle arrivait juste après la déclaration de Benoît Hamon, fondateur de Génération, donc le parti de Benjamin Lucas, qui dit, en gros, la gauche, le reste de la gauche non-mélenchonienne, entre guillemets, parle de Mélenchon et Mélenchon, lui, en gros, parle de proposition. Lui, déroule. Et donc, est-ce qu'il a fait ça pour dire, non,

peut-être pour assurer ses collègues du groupe écologiste, tout simplement, pour dire, non,

la génération, ce n

'est

pas Benoît Hamon,

regardez. Sachant

qu'en plus, il est porte-parole du groupe écologiste. C'est vrai qu'il

y a

ce côté-là. la président du groupe écologiste à

l

'Assemblée nationale, c'est Cyril Châtelain. C

'est

le Châtelain qu'on entend assez peu d'ailleurs sur la primaire et sur toutes ces choses-là. C'est le Châtelain qu'on a même vu d'ailleurs à l'Institut de la Boétie avec Jean-Luc Mélenchon. On va faire une table ronde. Donc, elle n'est pas trop dans la primaire. Je pense qu

'elle

s'en tient loin, qu'elle n

'a

pas envie de sombrer avec ce

bateau-là. C'est ma touriste sur

Cyril Châtelain. Donc, ce n

'est

pas ce qu

'a

fait Benjamin Lucas. Peut-être qu'il a décidé de se sacrifier pour le groupe écologiste. C'est vrai qu'il y

a

eu le truc de Benoît Hamon, ça la font un peu mal.

Je

suis porte-parole de Génération et du groupe Les Écologistes. La primaire prend l'eau.

C

'était quand même notre projet. Donc, je vais tenter de la relancer maladroitement en me présentant face à Thomas Soto sur RTL. En me présentant candidat face à Thomas Soto sur RTL. Donc, moi, je pense que c'est quelque chose de cet ordre-là. Est-ce que ça va changer le destin de la primaire ? Est-ce que ça va changer le destin de la présidentielle ? Est-ce que ça va changer le destin de la France ? Je pense que la

réponse,

je n

'ai

pas besoin de la télé. On va voir. Monsieur Thomas Soto, tout à fait. Par contre, vous n

'avez

jamais ma théorie de Génération va soutenir Mélenchon à la présidentielle. C'est un truc que je dis depuis deux ans. Ayez confiance. Je dis ça pour rigoler. C'est vraiment devenu un running gag sur ma chaîne. Il y avait le truc de Benoît Hamon où

je

tourne genre et après,

il

y a

eu

Benjamin Lucas qui a tout gâché. Il y

a

vraiment tout gâché. Il

y

a même des gens qui m'envoient des gens importants en politique qui m'envoient des MP pour dire « Oh, tu as tu oublié ton ballot, Ribot ? » Je te le dirai en off de qui c'était. Je te l

'ai

déjà dit ou pas ? Je te le dirai en off. Je ne

le

dirai pas ici mais le tchèque le sait.

Après,

je

pense qu'on va voir comment ça se décante.

C

'est vrai que Génération...

Je l'ai dit, on arrive déjà. C'était Rima Hassan qui m'a envoyé un MP pour dire «

Ah,

regarde, tu

as

tu oublié ton ballot, non, Ribot ?

»

Je suis en mode « Bah, oui, c

'est

sûr que je te dise. » Mais bon,

je ne dirai pas

tout le contenu du MP mais en tout cas, Rima Hassan m'a envoyé un MP par rapport à

ce

que j'avais dit sur Benoît Hamon et Benjamin Lucas. Voilà. Benjamin Lucas a quand même provoqué un MP de ce genre. C'est assez marrant. Pour la petite anecdote.

C'est

peut

-être

toi qui as provoqué sa candidature. Peut-être, peut-être. Il

s

'est dit « Ah, il a

du

soutien aussi qu'il a, Ribot dans l'assaut. Il a du buzz, lui. Il me soutient. » Mais j'y vais. Ah là là. On sent qu'on est en fin de live. Là où je disais, je trouve ça impeccable toute la séquence sur la Coupe du Monde. Là, en vrai, c'est bien.

C

'est intéressant.

C'est

un peu plus fun. Je trouve que c'est un peu plus léger. Après, ça fait du bien aussi. On est en juin. Il commence à faire beau. Ça commence à être la fin de la saison. On a le droit d'amener un petit peu de légèreté dans ce monde de brut. Donc, voilà. On a fait l'enchaînement Karim Boimbran, Benjamin Lucas.

C

'est normal qu'à un moment donné, on croque. Voilà. Revenons à quelqu'un qui a un petit peu plus de poids politiquement et qui ne ferme pas la porte d'une candidature à la présidentielle. Alors, moi, je pense qu

'il

ne va pas y aller. Mais c'est évidemment Mathieu Pigasse. Alors, je pense que comme on est à l'UMA et que le directeur de l'UMA, Fabien Guay semble être un peu pote avec Pigasse, on a le droit de critiquer ou pas ? Oui, on est libre. C'est

une

blague.

On

est libre. C'est une blague. C'est une blague. C'était vraiment pour la blague.

C'est vrai que

maintenant, ils partent en vacances ensemble.

C

'est vrai, ça. Il fait au moins de débats dont un à Saïra.

Là,

vous t'avez interrogé

Alma Dufour, d'ailleurs. Lui aussi, d'ailleurs.

Il est arrivé en retard, d

'ailleurs.

Ah

oui, c

'est

ça. On a pu l'interroger que ça. C'était justement avec

la mèche d'Aline Miry. C'est ça. C'était intéressant. Après, c

'est

vrai qu'il n

'est

pas resté longtemps. Il est arrivé très en retard et on avait un créneau à tenir. Mais à l'époque, on n

'avait

pas posé la question de sa candidature parce que c'était pour la sortie de la revue Combat avec tous les magazines et titres et sites. Street Press, Blast, Luma, Les Inrocs, etc. Et Nova. Et donc, on n'avait pas posé la question là. Mais depuis quelques temps, depuis quelques semaines, Pigasse se positionne un petit peu. Alors, il n

'a

pas annoncé sa candidature. Attention. Et puis, on va voir avec un extrait qu'il dit qu'il est candidat à rien à part à aider. Attends,

attends.

Attends, attends, attends. RTL

titre ce matin. Ah non, c'est l'extrait de Tami.

Oui, c'est ça. C'est l'extrait de Tami. Moi, ce matin, il a

dit non, je ne suis pas

candidat.

Mais il a quand même réservé un nom de domaine Pigasse 2027. Donc, ce n

'est pas clair. Mais vas-y, continuez.

Pardon. En fait, il dit je suis candidat à rien mais je suis candidat à aider. Tout simplement. Donc, bon, en disant si vous avez besoin de quelqu'un une tête d'affiche je suis là,

je

ne sais pas. Mais en fait, cette interview, cet entretien là chez Thomas Soto elle tranche avec celle de samedi chez Léa Salamé sur France 2 dans quelle époque ? Où en fait, il a l'air quand même de se positionner un petit peu. Il y

a

Roland Lescure à côté, ministre donc Macroniste qui pose la question de mais qu'est-ce que vous amèneriez vous si vous étiez candidat ? Il répond en premier degré en disant l'expérience,

je

ne

sais

pas quoi.

Ok, ok.

Ça a quand même l'air de le titiller quoi. Parfois,

il se trahit

un peu.

Peut

-être

qu

'il

s

'est

dit je suis à quelle époque ?

Là, je

suis très, très regardé. Il s'est senti un peu emporté par ça. Peut-être qu'il m

'a

quand même moi-même à la

matinale du Hamel qui est très, très

écouté. France Inter, c'est encore très, très écouté à la radio. C'est peut-être ça. Il s

'est

senti un peu poussé des ailes. Ok, c'est vrai qu'à quelle époque ? Il avait l

'air de se dévoiler.

Une assez bonne prestation. Je sais que j

'ai

eu des retours.

Il était assez frontal vis-à-vis de l

'extrême

droite.

Oui, il a une

certaine sympathie.

Il

a un certain charisme. De toute façon,

on

n'avait pas un banquier d'affaires sans multimillionnaire sans charisme, a priori. C'est ça. Et

la

dernière fois qu'on a

eu

un banquier d'affaires président de la République, moi, je n

'ai

pas trop aimé le président en ce

qui

me concerne. Moi, je me méfie toujours des banquiers. C

'était

Emmanuel Macron, évidemment. Est-ce

qu

'on a envie d'un candidat à gauche qui restructure la dette vénézuélienne pour Trump

? Je

ne

suis

pas sûr. Par contre,

s

'il aboule la thune pour mener la bataille culturelle, ça, c'est autre chose. Oui,

oui. Non,

non,

mais du pigas, il a une utilité à gauche, ça, c'est clair. Quand on est face au rôle au compresseur de Bolloré, oui, avoir quelqu'un qui essaie d'impulser un autre mouvement, c'est plutôt sain. Après, est-ce qu'on doit défendre un espèce de choc, un espèce de duel entre milliardaires, entre millionnaires,

là,

pour le coup, parce qu'il n

'est

pas milliardaire, mais entre grandes fortunes qui pensent mal et grandes fortunes qui pensent bien ? Je ne

sais

pas. Non, je ne pense pas. Je pense

qu'il faut s'extraire de tout ça, évident. Il y a des bas. Mais

voilà, il y

a

des bas, ça pourrait mériter un instrumentier, là encore.

Ça

pourrait

mériter un débat entre Fabien Guay

et Mathieu Pigasse,

un troisième.

Oui, un troisième. Voilà, ce sera une série. Mais en tout cas, ce sera à suivre pour Mathieu Pigasse. Là, il a l'air de reculer un tout petit peu, mais on peut peut-être l'écouter.

Oui,

quand même.

Parce

que là, c'était ce matin. Alors, du coup, dans le chat, j'ai dit des bêtises. Enfin,

je ne

sais pas,

je ne sais

pas exactement. Donc, ça a été des petits plaisantins qui se

sont

dit « Hihi, je vais

aller acheter

un nom de domaine Pigasse2027.fr » Et je me suis un peu fait avoir comme un bleu. Comme

quoi, voilà.

Parfois, nos analyses se rejoignent et je manque un peu de déontologie de sérieux journalistiques par rapport

à

un vrai journaliste comme toi. Mais non, moi, je ne savais même pas tu as nom. Ok, bon, pardon. C'est une info de merde, tu ne l'as même pas vue. Moi, je suis tombé dedans. Voilà, je l

'ai

ignoré. Ribasse2027.fr ? Il y

a

un nom de domaine où vous

l

'avez déposé ? Oh là là, ne faites pas ça. Il faut le faire. Après, ça se revend en plus. C'est vrai, c'est vrai. Déposé Ribot 2032 plutôt,

si

jamais. 2027, je n'irai pas mais je ne me ferme aucune porte à l'avenir. Bon, allez, bref.

La question aujourd'hui, ce n

'est

pas le casting. Ce n'est pas qui est candidat. La question, c'est le projet. C'est la capacité. J

'ai deux.

C'est la capacité de la gauche d'abord et avant tout à proposer des solutions, à rassembler, à avoir une ambition, un souffle. C'est donc la capacité de la gauche à rassembler autour d'une équipe d'un homme. Maintenant, je viens à votre question. Pour ce qui me concerne, moi, je suis candidat à aider. Je ne vais pas ajouter une candidature dans un paysage qui est déjà fragmenté. Ça ne

m'intéresse pas. Ça ne m'intéresse pas.

Aujourd

'hui, vous n'êtes pas

candidat à la présidentielle.

Ce

n'est pas votre projet. Aujourd'hui, non, je ne suis pas candidat. Ça n'est pas mon projet. Non, mais ça ne m'intéresse pas.

Il

a fait la blague parce que lui aussi est banquier d'affaires. Si ça avait été son projet, il l'aurait peut-être dit comme Macron.

Ce qui m

'intéresse, Thomas Soto, et je pense que

c

'est très important, c'est de créer une dynamique collective. Vous voyez, je ne me lève pas le matin en me disant « Tiens, comment est-ce que je pourrais devenir président de la République

? »

Vous l'avez dit, j'ai d'autres choses. Je me lève le matin en me disant

«

Vous

mettez

au service de celui ou

de celui qui sera candidat. »

Exactement. Écoutez, si la solution doit passer par moi, j'y suis prêt. Si elle doit passer par quelqu'un d'autre, alors je mettrai toute mon énergie, toute l'énergie qui est la mienne derrière cette personne, ce candidat ou cette candidate.

Ok.

Il dit quand même « Si ça doit passer par moi, je suis prêt.

» Ok. Il ne ferme aucune porte. Alors après, il y

a

peut-être eu un petit changement aussi parce que son passage à quelle époque l'émission de Léa Salamé, donc c'était samedi soir assez tard, c'est un peu le late night show à la française. C'était juste avant le meeting de Mélenchon. Et quand même, il y

a

eu un avant-après sur ce meeting dans le traitement médiatique, ne serait-ce que dans le traitement médiatique. Ça,

c

'est quelque chose que beaucoup de gens ont observé. à peu près l'intégralité des observateurs politiques, que ce soit à la radio, à la télé, des gens plutôt marqués à gauche,

des

gens plutôt marqués à droite. Tout le monde a dit que c'était une démonstration de force réussie.

Et

là, ça se pose la question est

-ce

qu'il n

'a

pas un peu déjà plié le game à gauche sans compter une candidature Hollande-Glixmann qui, voilà, ce n'est pas les mêmes gauches, ce n

'est

pas les mêmes espaces politiques. Mais voilà, sur cette gauche-là, on va dire, il y

a

un côté. Est-ce qu'il n

'a

pas un petit peu plié le game ? C'est vraiment la petite musique du moment sur les plateaux télé, sur les plateaux de radio. Et il

n'y a

pas que les gauchistes qui le disent. Donc peut-être aussi Mathieu Pigasse, voilà, il voit ça et il se dit oulala, dans tous les cas, si je commence à vouloir, sans même parler de sa volonté personnelle, mais qu'il se dit pour 2027, dans cet espace politique-là, a priori,

si

je dois soutenir un candidat, je saurais lequel c'est. Il

y a

peut-être qu

'il faut dans cet ordre-là aussi, tout simplement.

L'effet meeting de LFI qui a quand même, qui a

eu

son effet. On ne

peut

pas dire le

contraire. C

'est sûr. Après, à gauche, il y a d'autres questions qui se posent et qui restent à trancher. Il

y a

la

candidature

de Fabien Roussel, il

y a

le Congrès qui est en cours. Donc on verra bien les conclusions que le Parti communiste

tirera. Je crois que le Congrès, c'est début

juillet et

qu

'il y aura un vote pour savoir s'il y

a

une candidature à la

présidentielle en septembre. C'est bien ça ? c'est reparti. Il y a le sous-là.

Oui, c'est ça. Oui, c'est exactement ça. Donc on verra bien. De ce côté-là, il y a aussi la candidature de François Ruffin qui a dit qu'il irait même s'il n'y avait pas de primaire. Donc est-ce qu'il va le faire vraiment ou pas ? Bref, il y

a

pas mal de questions qui vont se poser à gauche, etc. Mais c'est vrai que Mélenchon a quand même marqué les esprits avec son meeting.

C

'est assez clair. Alors je pense que ça a pu jouer. Je me demande aussi, mais ce n

'est

pas pour troller si la candidature Bombera n'a pas pu jouer aussi parce que ça a tellement été reçu avec moquerie.

Est

-ce que si tu arrives le lendemain en disant que

je suis candidat, vous jouez à quoi ? Encore un ? Je

ne sais pas. Mais je me demande parce que quand je vois Pigas chez Salamé et Pigas chez Soto en trois jours de différence, c'est vrai que c'est... Alors oui, tu as raison, il

y a

le meeting de Mélenchon, mais je veux dire, ce n

'est

pas du tout la même tonalité,

ce

n

'est

pas du

tout le même

enthousiasme. Enfin voilà, je me pose la question.

C'est intéressant ce que tu viens de dire sur Karim Mohamran. Est-ce qu'il y avait un aspect tellement ridicule et tout le monde s'est accordé à dire que c'était ridicule que finalement, se présenter candidat Naval, meeting de Mélenchon, disaster class de Karim Mohamran, est-ce que tu ne passes pas automatiquement pour un con ? Est-ce que Karim Mohamran ne

s'est

pas dit ça d'une manière ? Il y

en

a marre des candidatures anecdotiques,

des

candidatures de témoignage. C'est bon, j'aimerais un peu plus de sérieux en politique, donc je vais ridiculiser le principe même de petite candidature une bonne fois pour toutes.

Comme ça,

au moment, c'est bon, ça va commencer à marcher droit et basta. Je

ne

pense pas en réalité. Mais peut

-être qu

'effectivement, c'est un peu l'effet de

savoir-il.

Il y

a

énormément de communication, voir comment les gens se réapproprient les extraits médiatiques, surtout à l

'ère

d'Internet, évidemment. Donc, c'est vrai qu'il pourrait y avoir un effet Karim Mohamran au sens où, par rapport à il

y

a une semaine, c'est un peu la honte de dire je suis candidat aujourd'hui parce que ça rappelle les heures les plus drôles de notre histoire.

En fait, si je me mets à la place de Mathieu Pigasse... Pigasse est plus crédible,

oui,

certes.

C

'est sûr. Mais si je me mets à la place de Pigasse, imaginons que j'ai dans un coin de mon esprit une candidature, je vois le meeting de Mélenchon, je vois le disaster class comme tu l'as dit de Boisbran, je me dis bon, il y a une exaspération totale à la fois des commentateurs mais aussi du peuple de gauche, toutes lignes confondues. Quel est mon intérêt ? Je vais peut-être calmer le jeu, je vais peut-être montrer que je suis en hauteur, que je pense au collectif, que je vais rappeler que l'heure n'est pas aux candidatures mais plutôt à comment on produit collectivement une efficacité. Et c'est exactement le discours qu'il tient chez Thomas Soto. Il y

a

un côté je suis là, je suis dispo mais il y en a marre des candidatures. L'important, c'est le programme et l'élan. Voilà. N'hésitez pas, je suis là, je suis dans la pièce d'à côté mais

pour

l'instant je

ne vais pas ajouter

de la cacophonie à la cacophonie donc voilà. Bonne journée.

Je pense qu'il

y a

un côté comme ça. Lucide au final. Lucide. Allez, il

va

falloir commencer un peu accéléré. On va dire qu

'il

nous reste un quart d'heure parce qu'on voulait couper vers 13h30. On va essayer de couper pas trop tard. Il nous reste un quart d

'heure

mais ça tombe bien là on part sur les candidatures un peu, les candidatures à la con on va pouvoir dire. Alors rapidement, on en a déjà parlé, je crois même qu'on a fait une séquence entière,

on

a fait un live, on a fait une séquence entière sur lui. Voilà, l'inédérable David Lysnard obligé de leur parler dans les petites candidatures parce qu'il y a ce style Lysnard et Lysnard ne sort pas n'importe qui,

il

est maire de Cannes depuis assez longtemps.

Il

a été réélu à 80% en premier tour, quelque chose comme ça au dernier municipal. Donc voilà, il règne en maître dans sa ville de Cannes, réélu par des retraités cannois pétés d'oseille. Donc bon, ça va, il a son fièvre, ça marche très bien. Et donc voilà, il continue à être candidat et il est sur une ligne libertarienne, libertarienne pardon, afouériste pourrait-on dire, milléiste.

Il

se revendique de la tronçonneuse de Ravier Millet, ce président argentin totalement zinzin, libertarien qui

en

plus de découper les services publics à la tronçonneuse met totalement son pays à la remorque des Etats-Unis de Trump. C'est l'inspiration principale de David Lysnard. Et pour le coup, on peut assez facilement analyser c'est quoi son move dans cette présidentielle. Je pense qu'il sait très bien qu

'il

ne

va

pas être président. Je pense qu'il sait très bien

qu

'il n

'a

pas toutes ses chances forcément d'avoir ses 500 signatures. Est-ce qu'il sera même sur la ligne de départ ? Ce n

'est

pas tout à fait sûr. Mais

ça

paraît assez clair. Il est là pour essayer de faire infuser son idéologie anti-impôt, ultra-libéral, libertarienne, anti-service public, etc. Dans la droite française pour tenter d'influer sur la droite française finalement. Ça me paraît assez clair. Là-dessus au moins, c'est assez carré. On comprend un peu ce qu'il essaye de faire. Ce n'est pas de l'agite propre mais voilà, c'est comme un truc de propagande.

Il

veut influencer sur la ligne de la droite française en étant le plus libéral possible. Donc voilà, je vous propose de regarder ça histoire de voir un petit peu

le

résumé en 49 secondes de son idéologie.

On doit baisser

la dépense publique dès la première année d'un quinquennat de 80 milliards d'euros en taillant dans les 1200 entités publiques qui ont été créées depuis 20 ans.

On peut

faire un bingo libéral avec David Lissnard. On le remplit extrêmement vite. Vraiment, il enchaîne tous les poncifs.

Tant

qu'ils ont recruté 440 000 fonctionnaires pour 100 milliards de dépenses publiques. On a 8 agences de l'environnement. Qu'acune peut vous bloquer un projet dans une entreprise ou dans une mairie mais aucune ne peut vous autoriser en revenant sur les allocations automatiques sociales y compris pour des non-contributifs ou des personnes qui arrivent de l'étranger.

C

'est de plus qu'il y

a

plus l'équité que l'égalité. Mais bien sûr, il faut mettre un

terme. C'est qui le

journaliste ? Comment il lui déroule le tapis rouge comme ça ? C'est de l'équité plus que de l'égalité ça ? Qu'est

-ce

qu'il raconte ? C

'est qui ? Je n

'ai

pas vu ça. Je

ne

sais

pas qui c'est.

Lui là ? Ah oui, mais comment il s'appelle ? C'est un ancien de France Télé je crois.

C'est

un libéral absolu. Mais je ne sais plus son nom.

Ok, ok. C'est vraiment toute cette droite qui consiste à dire « Oh là là, il y a trop de dépenses publiques et il

y

a trop de fonctionnaires. Si on enlevait toutes les normes et si on enlevait toute la dépense publique, le monde irait mieux. » Alors que quand tu regardes les États-Unis d'Amérique par exemple qui sont beaucoup plus libéraux que la France, est-ce que vraiment tout est mieux aux États-Unis qu'en France ? Moi,

je

n'en suis pas convaincu. De toute façon, on ne

va

pas vous réexpliquer pourquoi la idéologie de David Lissnard ultra-libéral, c'est de la merde. Je pense qu

'on

peut le dire sur le plateau de l'UMA. Ça ne dérangera pas trop le reste de la rédaction. Voilà, ici, c'est un journal communiste. Et les communistes, c'est un petit peu quand même à l'opposé de cette idéologie-là, évidemment.

Mais bien sûr,

il faut mettre un terme

à l

'égalitarisme qui est le mal du pays pour mettre en place un système de mérite et d'équité. C'est une question de courage politique. Mais vous verrez, c

'est

ce qui va permettre de rehausser le salaire tout en baissant l'extra-brut parce qu'on va se pratiser moins pour gagner plus. Et c'est comme ça qu'il y

aura

une espérance derrière cela.

OK, l'espérance de privatiser la sécu, fermer les hôpitaux, les écoles, augmenter le prix des médicaments parce que les gens, ils auront un salaire net plus élevé et

que

ça sera plus remboursé. Voilà, l'espérance d'avoir un système comme les États-Unis ou si tu as le malheur d'avoir un cancer.

C'est un classique en plus radical du discours de la droite.

Oui, oui, oui.

Et qui est un petit peu repris par Gabriel Attal sur son fameux slogan « droite au brut » pour parodier

«

droite au but », donc le slogan de l'Olympique de Marseille, club de foot. Et c'est pareil, c

'est

en gros « on va cotiser moins pour gagner plus ». Ça rejoint l'héritage sarkoziste, etc. Bref,