Dantec vs. Bayrou / J.F. Kahn [ Chez F.O.G. ]

voulez j'ai un exemplaire de la Constitution américaine chez moi ça commence par ou the people alors voilà alors réponse de François baerou puis après on entendra forcément Jean-François canne sur le déclin on peut dire deux ou trois choses un peu dures avant il y a qu'une seule chose que je sache c'est que ce discours là c'est un discours pour les forts contre les faibles ah bon ré les les les musulmans B vous écout j'avais pas compris ça c'est sûr que on peut s'en moquer parce que parfois elle est pas brillante en 40 elle était brillante c'est sûr que elle peut avoir des défauts mais c'est le seul régime qui

garantisse qu'un type tout seul peut avoir raison contre des forces ligué contre lui qu' est protégé par le droit et que l'égalité c'est quand même ass jolie chose vous croyez qu'on est pas protégé par le droit au Canada non mais si vous voulez la civilisation américaine vous partez en Amérique et c'est très bien tout le tout tout le but de ma vie c'est qu' n'est pas la civilisation américaine chez nous tout le but de ma vie le jour où ils viendront vous sauver vous serez bien content non mais d'abord ils sont déjà venus et il faut oubl ouais deux fois 300000 morts sur le sol europé ils sont venus en 44

et en 17ou et moi je ne l'ai pas oublié beaucoup de il se trouve que la civilisation américaine aujourd'hui elle est soumise à un certain nombre de dérives c'est-à-dire qu'elle est gouverné par l'argent le poignon le fric que la politique qui est dominée par les lobbyes que c'est pas le cas de Bruxelles non mais vous pouvez avoir des obsessions mais on peut mais on peut discuter vous me donnez comme argument le fait qu'ter attendez faut pas interpeller si on veut pas entendre les réponses mais donc donc mais vous n'êtes pas monarchiste vous êtes fasciste en fait d'près la façon la façon pour un état totalitaire non vous êtes la façon dont

vous n'acceptez pas qu'on vous réponde alors qu'on vous a écouté prouve que vous êtes pas monarchiste vous êtes fasciste en fait dis les chosà sur ce sur ce déjà fait r fait parce qu'on s'en est déjà aperçu ou oui bien sûr sur ce mais pourquoi vous voulez pas enlever vos lunettes noires qu'on voit vos yeux d'Ille parce que je suis comme ça vous voulez à tout prix que je les enlèveou ça serait mieux don un ordre je a pas de problème non c'est pas un ordre je trouve bien qu'on puisse se regarder les yeux de temps lesux problme euh donc avançons un peu moi je crois à ça je crois que on ce que nous avons bâti et j'avoue avec plein de faiblesse c'est et c'est vous qui avez employé le mot il est juste c'est une civilisation

c'est-à-dire autant un système de valeur qu'un système politique en Europe et je oui et je vous et même si vous me demandez de dire ce que c'est l'Europe c'est une civilisation et je vous donne raison sur un point c'est que la Constitution européenne dans sa présentation elle était elle était pas écrite elle était massacrée elle était pas pensée vous voulez dire je pense qu'elle était plus pensée qu'on de croit mais elle était massacrée parce que tout le monde a voulu mettre son truc ah oui c'est ça et ça a fini par faire un pavé comme ça alors vous me demandez qu'est-ce que vous allez faire moi je vais vous dire ce que je vais

faire dans le courant du mois d'octobre je vais mettre sur la table un texte de Constitution il fera 10 pages ah et il sera écrit en commençant par en français nous les peuples et les États d'Europe parce qu'il y a les peuples et les états voilà un progrès déjà voilà euh et ça commence comme ça ist que je suis vous admettrez que mais j'ai pas dit que vous étiez c'est le débat hein on a le droit d'être chaud dans le débat j'ai traité personne de fasciste et donc et donc on va mettre ça sur la table pour qu'un texte lisible par tous et si possible susceptible à certain moment

grand voilà c'est ça voilà ah euh soit sur la table enfin des mots j'allais dire grand quelque chose qui effectivement puisse non seulement faire adhérer les peuples j'allais dire vous avez parlé du lobbying du capital moi je vous ai répondu sur celui de bruxel j'aurais pu parler de l'Élysée excusez-moi on est un peu ouiouou d'accord donc là je commence à entendre des mots qui me plaisent en tant que fasciste c'est effectivement la grandeur alors ça c'est c'est un événement parce qu'il y a un axe qui est en train de se constituer un axe d' Baayou et qui laisse jean-fanois can tout seul jean-fç je comprends pas d'ailleurs parce que tout à l'heure vous protestez contre le

discours de déclinologue de de Maurice dantech puis en même temps quand on lit les buocrates ça va pas bien la France he ça va très mal non mais le le discours fait un très noir d'abord moi je je remercie ce que je reprochais à dantex à sa conception du dialogue l'enfermement dans ses certitudes et ne rien vouloir écouter alors qu'un dialogue c'est un échange et de l'écoute de l'argument é

je voulais dire mais en rche je le remercienormément ça m'est jamais arrivé je trouve ça formidable parce que quand je dis ça quand je dis vous savez dans le déclinisme il y a quand même cette idée depuis 1789 la France est en déclin depuis la prise de la Bastille et la Déclaration des droits de l'homme et 1789 je trouve enfin quelqu'un et vraiment je le remercie vraiment si je pouvais l'embrasser il dit oui c'est vrai il dit oui c'est vrai c'est en effet nous considérons la Francele depuis 1789 que la République est un truc absolument dégoû et ca mais ce qui est formidable c'est le décalage qu'il y a entre cette élite ces décideurs qui se haïsent qui haïsent qui haïsent le peuple qui haïent le pays qui disent tout ça et ce peuple qui a jamais il a

été aussi réveillé jamais il été aussi imaginatif les gens ils discutent ils critiquent il sort des domes comme disait baay ils remettent en cause les vieux sectarismes quand vous voyez vous ne connaissez pas la France vous êtes parti vous ne la connaissez pas cette France elle est 1000 fois mieux que vous elle est formidable cette France je vous jure essayez de la découvrir revenez en France 6 mois allez dans les campagnes allez dans les villages allez dans les vous et vous finirez par l'aimer cette France vous verrez alors arrêtez de me hurler dans les oreilles d'abord et dans les oreilles des autres on me traitant de fasciste au passage la seule chose que j'ai à vous dire c'est que vous avez mis le doigt effectivement sur un sur un problème j'allais dire d'une certaine

manière ontologique c'est-à-dire que effectivement quand les civilisations s'effondrent c'est le moment où se produit leur plus brillants éclats de style c'est arrivé en Grèce c'est arrivé à Rome c'est arrivé lors de la l'écroulement de la France médiévale quand vous dites que je n'aime pas la France c'est tellement absurde c'est préc quand je quand je disais à Monsieur berou que effectivement je considère la République comme un système quasi totalitaire je considère le jacobinisme comme la le j'allais dire le le pré le protobolchevisme d'une certaine manière monsie attendez excusez-moi ok monsieur robespier n'était pas autre chose qu'un petit Lénine parisien bon quand je dis ça je suis désolé je vois pas en quoi je suis fasciste à ce stade du débat je vrais entendre la voix 12 deagen

première question qu'est-ce que vous pensez de la proposition de Nicolas Sarkozi à Marseille l'autre weekend comme quoi le les élèves devraient se lever quand le prof entre dans une classe voilà ça c'est quelque chose c'est une question très concrète est-ce qu'il faut changer ça dans l'éducation nationale demain je comprends pas ce que ça va apporter parce que il y a des problèmes plus profonds que ça aujourd'hui moi je peux parler de par exemple du du du rapport entre professeur et élèves dans les quartiers j'étais dans un collège en ZEP euh j'arrive dans une salle où la peinture est CK les rideaux sont déchirés il y a pas de livrees il y a pas d'ord il y a un ordinateur pour plus de 500 élèves euh on fait pas de sortie parce que parce que les lieux ne veulent

pas nous accueillir de peur qu'on détériore ou je sais pas quoi on est dans un truc on sent dévalorisé en permanence donc avant de se lever pour accueillir le professeur dans la salle faut résoudre des problèmes je pense encore plus profond que ça il y a un problème d'autorité qu'il a un tas de choses euh notamment on est passé de la haute philosophie à la cage d'escalier mais c'est c'est c'est un vra problème c'est un vra sujet je pense queon n'est pas c'est y a pas que nous qui qui qui avons ces préoccupations là donc juste pour finir pour finir la première question euh est-ce que donc vous pensez que qu'il y a vraiment un même pas un des intérêts comme si on y croyait plus vraiment qu'on se dit de toute façon après bon monsieur Baayou certainement il a des choses à à proposer et tout

mais peut-être que c'est un des moins pires en fait et que on choisit c'est déjà pas si mal comme affirmation il y a que de l'aliment dans cette émission non mais c'est vraiment pour que vous puissiez répondre tout le monde se rallie là ça commence bien la campagne présidentielle he B oui mais c'est ça qui est en train de se passer vous avez pas encore compris vous êtes un précurseur sans vous en être aperçu y a que qu'un araliier mais je crois que c'est déjà fait si on est les non mais j'avais apporté son bouquin parce que je voulais faire la pub du bouquin je savais pas qu'il serait là bon je veux non simplement bah vous dites quelque chose qui est vrai c'est que les jeunes et les autres plus personne s'y reconnaît dans la politique pour plein de raisons d'abord parce que ça apparaît

comme un univers fermé où les puissants sont entre eux il y a ceux qui sont d'un côté de l'écran et qui sont de l'autre côté de l'écran et c'est en cela je dis ça d que la République elle s'est trahi elle-même cette cette oligarchie là ça veut dire il y a un tout petit nombre qui a tous les levier de pouvoir entre les mains et ça c'est une trahison et deuxièmement il parle une langue incompréhensible par qui que ce soit technocratique avec des avec des des clichés qui sont les leurs et que les

autress et ca moi j'ai une histoire qui m'a qui m'a ouvert les yeux je je la fait très vite on est en 97 je sortais d'être ministre c'était la dissolution et j'étais un peu comme les autres dans la bulle hein dans la bulle de CAN et un soir dans un cheflieu de canton de ma circonscription qui s'appelle Pontac un tout petit cheflieu de canton il y avait les 80 personnes habituelles là pour faire la réunion de campagne et puis il y a une jeune femme qui est arrivée et elle s'est levée à la fin de la réunion et elle a dit j'ai jamais assisté à une réunion j'ai jamais pris la parole je suis sûr que vous allez vous moquer de moi mais j'ai quelque chose à vous dire elle a dit j'ai 27 ans j'ai deux enfants

et le mercredi après-midi je repasse alors j'allume la télé et j'écoute les questions au Gouvernement et j'ai deux choses à vous dire la première vous vous tenez mal vous vous insultez vous dormez c'est nul si mes enfants se comportaient comme ça j'accepterai pas et la deuxième même si vous si vous vous moquez de moi j'ai pas fait des études je ne comprend rien à ce que vous dites mais elle écoute et bien ça elle écoute parce que c'est ça le peuple démocrate républicain français hein c'est comme vous disiez c'est pas qu'on naime pas la politique qu c'est ces politiques là enfermé bloqué

prévendu et je viens au média une seconde vous avez dit un truc vous avez dit la proposition de Nicolas Sarkozy selon laquelle il faut que les élèves se lèvent quand le prof entre dans la classe ça a été proposé 10 fois depuis des années et d'ailleurs fait dans un très grand nombre d'établissements chevinement il disait la même chose alors ouis ben justementon Vienne avec ou très bien propose qu'on revienne ave des exemples concrets sur l'éducation suréducationtion un mot encore juste pour pas aller dans votre sens même s'il est plus facile d'aller dans votre sens c'est pas le confort matériel ni le

nombre d'ordinateurs qui fait l'école moi je dis que ça participe à la dévalorisation juste ça participe à la à la dignité de l'école mais euh ce qui est le plus important dans l'école c'est pas le matériel c'est ce qui se passe entre les élèves et le prof ce qui se passe dans les têtes dans les sensibil c'est aussi comment ça se termine puisque chaque année le système éducatif français ilâ dans la nature 160000 jeunes sans diplôme ni qualification et sur ces 160000 il y en a 60000 pratiquement qui sont quasiment éétrés c'est ça la grande tragédie française c'est la grande tragédie française à quel niveau niveau de

génération génération non mais les chiffres sont à peu près exact et même peut-être gentil le système éducatif français il marche très bien pour ceux qui réussissent voilà très bien c'est probablement le meilleur système du monde il marche convenablement pour la majorité des Français et à ce titre il est encore un des meilleurs systèmes du monde il marche très mal pour ceux qui arrivent pas à suivre il marche pour le primaire aussi euh un peu moins trisme c'est que le primaire a des problèmes et François Baou ce n'est pas un problème financier puisquon peut dire que le budget il a augmenté de 28 % en 10 ans alors que le nom de le nombre d'élèves a diminué de 550000 dans la dans la même période et au fond le problème est-ce que c'est pas la la revalorisation des

profs hein autour de une sacralisation du savoir peut-être autour de repère de de nouvelles valeurs est-ce que vous pensez que c'est pas ça la solution non moi je pense qu'il faut que je pense qu'il faut que l'école et soit reconnu comme ayant son propre système de valeur c'est la raison pour laquelle j'ai jamais accepté l'idée qu'on met des policiers à l'école idée qui était admise et que peut-être après tout Segolen Royal va reprendre à son tour puisque on est dans la grande transumence là le le le la gauche est partie vers la droite et et on sait pas très bien où la droite se trouve non plus j'ai jamais accepté cette idée parce que pour moi ce qu'il faut c'est

qu'il soit pour tous certain qu'il y a des comportements à l'intérieur des murs de l'école que on ne s'autorise pas moi je je crois qu'il y a quelque chose de sacré à l'école c'est des mots d'un autre temps peut-être dira Dantec mais je crois que l'école c'est un endroit dans lequel il se passe des choses qui relèvent pas du rapport de force qui relève pas de l'argent et cetera juste un mot pour aller dans ce s sacr ouais je suis très très qui est est choqué et désespéré de ce qui se passe dans les écoles avec les marques les fringues le les les Nike les chaussures les machins parce que c'est les enfants des milieux

les plus pauvres qui exigent le plus de marque parce que c'est comme ça qu'il se réalise et qu'ils ont l'impression de s'intégrer je suis pas contre je suis pas contre ok je suis pas contre parce que précisément là vous dites aux élèves tu n'es pas ce que tu portes je suis tout à fait d'accord-ce que tu es alors d vous êtes encore d'accord avec Baou sur ce point là oui mais je suis un méchant fasciste donc ce sera passé très viteux just je peux faire une remarque par rapport à ce qui vient d'être dit moi je crois aux valeurs républicaines que j'ai qu'on m'a apprise à l'école je crois que on comprend très tôt quand on surtout quand on vient d'un milieu qui est pas favorisé que c'est à l'école que ça peut se passer ou nulle part ailleurs en fait et que c'est vraiment mais

vraiment et j'en suis convaincu seulement je pense que audelà de la question matérielle parce que c'est vrai que c'est c'est pas le problème central il y a aussi un truc d'histoire de d'histoire de nos parents d'histoire de plein de choses qui jouent parce que c'est vrai que les rapports d'autorité avec les professeurs je pense que il y a plein de choses qui sont très complexes et notamment le rapport au au professeurs blanc qu'on voit comme le colonisateur parce que j'ai l'impression que que dans beaucoup de d'inconscients de cette jeunessel euh c'est pas décolonisé donc donc on voit le professeur comme celui qui va nous apprendre à vivre et donc si si un prof vient te dire lève-toi quand je rentre en classe il y a des choses qui sont mal prises parce qu'il y a plein de trucs

qui sont pas réglés est-ce que vous vous êtes d'accord avec ça ou qu'est-ce que vous avez à dire dessus oui c'est c'est c'est pas facile de faire un pays ensemble parce qu'on a chacun son histoire et et ses souvenirs très anciens et mais ça doit pas être le prof qui dit lève-toi quand j'entre en classe mais pour que ce soit l'initiative de l'élève il faut que so non ça doit être le naturel chose la plus naturelle consensus de respect mutuel c'est même pas une règle qu'on a besoin de rappeler c'est comme ça c'est une manière de dire bonjour de faire le silence de faire un peu de calme il y a des profs pour qui c'est l'enfer la classe et ils osent pas le dire parce qu'ils ont honte à l'égard

des autres profs un prof bordélisé comme on disait sa vie est un enfer parce que tous les jours c'est l'image de lui même qui là qui est complètement écroulé et je trouve que c'est à nous de le protéger pas de le protéger comme dit Solen royal en mettant un pion dans la classe parce que s'il faut mettre un deuxème surveillant quand le prof fait sa classe alors pour lui c'est l'insulte suprême ça doit être protégé par une règle qui a pas besoin d'être compliqué qui a pas besoin d'être vendu à la télé mais qui deviennent la loi de ce monde protégé que doit être

l'école moi je suis pour que voilà ça soit sacr est-ce qu'il faut pas revenir aussi à une sorte de culte du livre moi je pense à ce livre La Grande jonction il y a il y a un passage c'est extraordinaire je résume hein la fin du monde elle commence par la chute du Vatican ravagé par des ordes de pillard et alors le seul espoir pour sauver le monde ça c'est du dentec tout craché là vraiment le cyberfeuilleton le seul espoir c'est la livraison d'une cargaison de euh tr livre de théologie a motvezv dit voyons tout le monde sait que Dieu est mort tout le monde sait que Dieu n'est qu'un'est qu'une vulgaire panoplie que précisément la République régicide

et j'oseraai dire déde définitivement mis au RC donc pourquoi pour pouro faire des romans effectivement dans lequel le Vatican c'est vrai à la limite je devrais peut-être plutôt essayer de faire des romans sociaux ou peut-être des romans intimistes mais je pense que vous avez dit le gros mot qu'il fallait pas quoi Theos aujourd'hui en France je veux dire c'est comme dire le diable ok on est bien d'accord hein je veux dire ah c'est votre truc la théologie saint-omas d' c'est pas mon truc si voulez c'est que effectivement dans parmi les livres que je voulais vous citer il y avait évidemment ce ce cher Joseph deestre savoyard et et sarde mais il y avait aussi Saint-Thomas d'quin ok don tout le monde sait que c'était un grand fasciste euh il y avait aussi il y avait aussi

Nietzsche le G savoir qui qui a précisément été mal compris par ceux qui pensaient qu'il était fasciste donc et qui en ont fait effectivement bizarrement j'allais dire dans un renversement assez assez paradoxal le penseur du fascisme voilà l'avenir de de l'homme c'est livre non mais est-ce qu'on peut quand même dire qu'il y a des tas de gens

républicains en tout cas moi j'en suisil je le sais et c'est d'ailleurs ça faisait bon éventuellement partie d'une question vous aureis posé mais je crois que c'est plus la peine laissber laissz tomber d'accord me faire traiter de fasciste à la télévision généralement ça peut se terminer très mal pour la personne qui le dit là si vous voulez je suis obligé d'être sous contrôle d'accord ok non mais je vous le dis cache hein ok moi on me traite rarement comme ça sans avoir droit à des représailles direct donc là si vous voulez je je suis à 2 minutes de partir du plateau attends attends attends excusez-moi alors faut dire moi j'ai théologie attendez monsur POS une question je répondre la théologie ça m'intéresse depuis l'âge de mes 18 ans et bizarrement j'ai découvert la théologie

chrétienne par Nietzsche aussi bizarre que ça puisse paraître ok effectivement j'ai lu j'oserai pas dire tous les patristiques et tous les scholastiques parce que ce serait quand même très prétentieux mais effectivement il se trouve que j'ai découvert que la pensée de l'an 1300 était de très loin supérieure à celle qu'on nous propose depuis le 19e siècle bourgeois et marchand qui est né effectivement de la révolution libérale jacobine selon moi ok donc voilà c'est tout effectivement je préfère lire Saint-Thomas d'quin ou Saint-Basile de Césaré ou Origène ou qui vous voulez parce que je trouve de la pensée en mouvement et quand je lis gel Marx ou tous les autres je ne vois que les que le détritu qui a laissé la modernité de tout ça donc effectivement pour moi la République c'est le sommet

de la modernité moi je suis un antimoderne à ce niveau-là mais en fait comme vous le savez je suis un futuriste