Nicolas Dupont-Aignan invité de BFMTV

Je retrouve Nicolas Dupont-Aignan. Bonsoir,

merci. Vous

êtes député, présidente de Boula France et tête de liste pour les élections européennes. D'abord, avant de regarder notre sondage élable de ce soir, votre réaction sur l'annonce d'une liste de gilets jaunes qui vient d'être annoncée et dont le directeur de campagne, Aïk Chaignan, a expliqué l'objectif, faire participer et en tout cas être apartisan et pas apolitique puisqu'il a dit clairement « nous faisons de la politique mais seulement nous voulons montrer que nous pouvons nous débrouiller tout seuls ».

Mais moi je crois à la démocratie

et

je crois au bon sens des Français.

Et

donc il ne suffit pas d'annoncer une liste, il faut avoir un projet, des personnalités qui défendent ce projet et une cohérence.

Et

donc bonne chance aux gilets jaunes dans leur liste, à ces gilets jaunes-là.

Parce

qu'attention, il y a beaucoup de gilets jaunes. Et moi je crois que le contraire, la force des gilets jaunes tenait

à

leur diversité politique. À partir du moment où ils vont faire une liste, il va bien falloir qu'ils clarifient les choses. Et bien rendez-vous aux élections.

Oui, donc effectivement elle est gênante cette liste, en tout cas celle-là la première et il peut y en avoir d'autres effectivement. Et puis il faut voir si elle dure les 4 mois qui viennent de campagne évidemment. Mais en tout cas,

elle

prend un certain nombre de partis qui ont soutenu les gilets jaunes évidemment. Dans notre sondage Elab, vous êtes à 5%, vous perdez 1,5%. Et avec les gilets jaunes, avec une liste gilet jaune, vous êtes à 3,5%.

Alors je m'élève, mais complètement contre ce sondage. Et je vous le dis franchement, c'est pas contre vous. Mais Elab, c'est quand même l'institut qui sur votre chaîne, je ne

sais

pas pourquoi vous leur faites encore confiance, sur votre chaîne annonçait 450 députés en marche le soir du second tour. 450 députés. Et

vous savez combien

il y

en

a eu ? 314. 314.

Alors, c'est l'institut de sondage. Mais l'institut de sondage est là

avec lequel nous travaillons,

a donné régulièrement les résultats qui sont arrivés. C'est l'institut de sondage d'En

Marche plutôt.

Non, non, non. Je vais vous dire, moi je le dis. Non, non, non, non, non. C'est l'institut de sondage. Oui, c'est normal, vous n'avez pas un bon résultat, vous êtes

un peu

déçu. Non, je vais vous

dire non. Il y a le sondage IFOP, il y

a

la Sofres, il y a Harris. Je suis à 8% dans tous les sondages. Et comme par hasard ce soir, on nous

sort un sondage. Vous

avez peut-être baissé. Mais

c

'était le même jour. D'accord. Bon, donc comme par hasard ce soir, et ça m'étonne de votre chaîne, on sort un sondage à la gloire de M. Macron. Eh bien, moi je vous

dis... Ah non,

non, le sondage IFOP de la semaine

dernière... Je vous dis... Attendez, pardon, pardon, excusez

-moi M. Dupont-Aignan.

Le sondage

IFOP de la semaine dernière

donne La

République En Marche devant

le Rassemblement National.

Non,

non, non.

Les Français jugeront. Moi, je dis aux Français,

on

vous a déjà volé l'élection présidentielle

avec

des manipulations,

des

sondages. De la presse, des médias, de la justice.

Le complotisme, alors. Ne vous laissez pas voler. Le complotisme, alors. Ne vous laissez

pas voler cette européenne. D'accord. Vous êtes suffisamment grand

pour

savoir pour qui vous votez. Et vous savez qu'il

n'y a

encore que, je crois,

40

% des Français qui savent qu

'il y a

une élection le 26 mai. Alors, de grâce, montrez tous les sondages

et

parlons des idées du fond.

Alors, justement, les idées le font. Un mot quand même sur le fait que demain, Emmanuel Macron fait un nouveau débat. Il le fait à huis clos.

Il vaut mieux, oui.

Et il rencontre Laurent Wauquiez.

Très bien.

Qu'est-ce que vous en pensez ?

Mais ils font ce qu'ils veulent.

Ils

sont grands garçons. Je ne sais plus très bien si Laurent Wauquiez est dans l'opposition ou dans la majorité. Mais en tout cas, ce que je sais...

Je pense qu

'il est théoriquement dans l'opposition.

Théoriquement. Oui. Ce que je sais, en tout cas, c'est que le grand débat n'a de sens

que

si on aboutit à des décisions.

L

'économie française est à l'arrêt.

On

n'a pas manqué de débat depuis des mois. D'ailleurs, chez vous,

c

'est bien que les Français s'expriment. Mais si le grand débat, c'est une opération de diversion

pour

épuiser les Français

et

faire en sorte qu'on mette la poussière sous le

tafis... C'est votre

sentiment jusqu'à

présent ? Complètement. Il y a

un intérêt très net,

on

le voit sur nos chaînes.

Il y a un intérêt très net des Français parce que les Français ont soif de parler. Mais les Français ne sont pas

dupes

de la duplicité du président qui épuise les gens, qui n'aborde pas les vraies questions et qui ne veut pas changer. D'ailleurs, il l'a écrit. Tout

le monde est

duplice dans votre univers, Nicolas

Dupoyant.

Les médias, le président,

les autres. Vous croyez qu'il y a des

retraités...

Les autres.

Routel Kriya, vous croyez qu'il y a des retraités de 75 ans, des femmes,

sous

la neige, sous la pluie, sur des ronds-points encore, par plaisir ? C'est parce que les Français ne peuvent plus vivre de leur travail. Et moi, j'attends des décisions et j'ai proposé des choses concrètes.

On va y revenir

dans un instant. Je ne suis pas que dans

la

critique,

j

'ai proposé

des mesures financières pour

relancer le pouvoir d'achat.

Parce que c'est

ça qui intéresse nos concitoyens.

On y vient tout de suite en un mot. On a le sentiment, y compris dans les sondages qui le montrent, qu'il y a un désir d'ordre, qu'il

y a

un désir de calme, de retour au calme. Et vous, qui êtes gaulliste d'origine, vous le revendiquez, on est peut-être un peu surpris que, après coup, vous n'ayez pas l'air de redemander ce retour

à l'ordre. Je ne souhaite

qu'une

chose, c'est l'ordre. Mais je souhaite, Mme Rutel-Krieff, l'ordre juste. Et je ne crois pas qu'on puisse gouverner

un pays. Ça, c'était

la phrase de Ségolène Royal.

Oui, c'est une très belle

phrase. Vous voyez, je ne

suis

pas sectaire. Je crois à la justice. Et le gaullisme,

c

'était la justice et l'ordre. L'ordre et la justice. Et je crois,

et

c'est tout mon projet politique, qu'on ne pourra justement réconcilier les Français que si on prend des mesures rapides, mais rapides, de justice sociale, d'efficacité économique, pour relancer la machine, pour

faire que les gens

investissent en France, pour qu'on arrête les gaspillages. Voilà, et c'est ça que j'ai proposé aujourd'hui.

Alors,

vous avez proposé effectivement un plan avec 12 mesures, dans lesquelles il y a 32 milliards d'économies, et essentiellement des mesures de lutte contre la fraude fiscale et sociale, et qui feraient 32 milliards d'économies. Et d'abord, ma première question, c'est, si c'était si simple,

est

-ce que ça n'aurait pas déjà été fait

? Eh bien,

malheureusement, non. J'ai travaillé pendant...

Tout le monde dit qu'il veut lutter contre la fraude

sociale et fiscale.

J'ai fait un rapport parlementaire. J'ai été élu député de l'année en 2013 sur ce rapport parlementaire sur la fraude fiscale, la grande fraude internationale. J'ai travaillé sur la fraude à la carte vitale. On a demandé, Mme Goulet, sénateur centriste, c'est pas moi, centriste, a demandé un rapport au gouvernement, qui a refusé, au Sénat, sur la fraude aux cartes vitales. Près de 2 millions de fausses cartes vitales. Et

32

milliards

!

32 milliards,

vous pouvez être 32 milliards.

J'ai proposé de réduire le train de vie de l'État, supprimer le Conseil économique et social, supprimer certains conseils régionaux avec des frais de fonctionnement considérables. J'ai proposé de réduire la contribution à l'Union européenne.

Sous

Jacques Chirac,

c

'était pas un anti-européen Jacques Chirac, on donnait 2 milliards par an à l'Union européenne. 2 milliards par an net.

Aujourd

'hui, 11. C'est 9 milliards de

perdus. Alors, certains

prétentent que c'est plutôt 4 milliards et demi. C

'est 9 milliards. On a versé

22,2 en 2016 et on a touché 11. Donc, ce que je veux dire,

c

'est que si on remet en cause

certaines

pensées uniques, certains rails qui sont dans la tête de nos gouvernements, on peut redistribuer de l'argent

aux

Français qui travaillent, aux retraités qui ont été désindexés, leurs pensions de retraite ont été désindexées.

Si vous voulez rendre,

vous voulez

réindexer les retraites,

bien sûr, vous voulez... Mais

c

'est le moindre des choses. Bien sûr. Mais quand on voit un certain nombre de vos dépenses, puisque là, ce sont les économies, quand on additionne toutes vos dépenses, c'est 70 milliards. 70 milliards, ça veut dire, première remarque, ça veut dire qu'il y a un déficit de 70 milliards,

moins 32 milliards. Parce

que vous avez oublié l'autre partie de mes propositions.

Il

y a une partie, 32 milliards de luttes contre les gaspillages. Et il y a 40 milliards de recettes nouvelles, notamment sur la lutte contre l'évasion fiscale. Est-ce que vous trouvez normal que des

très grandes multinationales... Non, non, ça, je parle des 70

milliards de...

Non, mais c'est très clair. Il y a 41

milliards de dépenses.

Non,

il y a 70

milliards de relances financées, moitié par la lutte contre les gaspillages, et moitié par

une

lutte contre l'évasion fiscale. Ce n

'est

pas la même chose. Les gaspillages, je réduis des fuites d'eau.

J'enlève les fuites d'eau. Ah non, les 32

milliards,

il

y a dedans la fraude fiscale et sociale.

Non,

fraude sociale. Bon,

bon,

ok.

Je connais mon programme. Fraude

sociale et lutte contre l'évasion fiscale. Qu'est-ce que je veux dire

?

Je veux dire qu'aujourd'hui, on a un budget,

et

tout le monde le voit, où il y a des fuites partout. Il y

a

des fuites dans les dépenses, on gaspille l'argent des Français, et on ne va pas chercher l'argent sur des grandes entreprises qui trichent avec toutes les règles du jeu, quand le petit cafetier, le PME, l'artisan, lui, est massacré d'impôts. Je veux qu'on dépense différemment, et je veux qu'on perçoive différemment.

Alors, j'ai une dernière question. Et je veux dire que c'est possible. J'ai une

dernière question. Vous restez dans l'euro dans votre programme. Oui. Vous restez à l'intérieur de

l'Union

Européenne.

Non, je renégocie les traités, mais je reste dans l'euro.

Vous restez dans l'euro. Donc, si vous restez dans l'euro, vous avez une obligation, comme normale, puisque la monnaie est la même que les autres, de réduire le déficit structurel du pays pour ne pas avoir de la monnaie de singe. Mais je vous explique qu

'on peut... Attendez, je peux finir.

Et donc, du coup, je vous dis, vous allez avoir un déficit, et du coup, vous allez avoir un déficit qui sera important. Et on l'a vu avec les Italiens.

Non, mais c'est extraordinaire. Vous êtes extraordinaire, madame. Et on l'a vu avec les

Italiens. Les Italiens qui ont voulu avoir un budget qui ne rentrait pas dans les clous de la Commission, ils ont été

obligés... Vous êtes

dans la caricature et

l'amalgame,

cher Hôtel-Krieff. Au contraire, j'ai proposé ce matin, et c'est sur Internet, et tout le monde peut le vérifier, et nous sommes le premier parti à Debout la France, avec le sénateur Masson et d'autres, le premier parti a justement proposé un projet équilibré. Justement, il y a eu trop de dépenses et de propositions démagogiques. Je veux,

et

c'est la première fois qu'un parti le fait, les Républicains ne l

'ont

pas fait, le Rassemblement National ne l

'a

pas fait, Mélenchon ne l'a pas fait, pour la première fois, je présente une addition. Réduction de dépenses, nouvelle recette, et je relance l'actualité.

Équilibrée au

centime près. Et j'ai tous les chiffres. Et c'est sur Internet.

C

'est la crédibilité politique. Vous pouvez me reprocher des choses et des positions politiques,

mais

j'essaye de travailler sérieusement, et c'est peut-être pour ça que les Français reconnaissent au moins que je fais mon boulot.

En tout cas, vous avez noté que, je finis mon exemple sur les Italiens, parce qu'il est frappant, ils voulaient un budget dans lequel ils allaient faire un certain nombre de dépenses, notamment ce fameux revenu citoyen, et ils auraient été finalement obligés de reculer beaucoup là-dessus. Et

c'était un

revenu qui était un peu à l'origine une forme de revenu universel,

et qui est

devenu, je finis,

le RMI, c'est-à-dire qu'il est donné que

sur

18

mois à ceux qui travaillent.

Madame,

je ne suis pas italien. D'ailleurs, je remarque que la France aura à la fin de

l

'année un déficit beaucoup plus important que l'Italie.

Bon,

mais je ne suis pas italien.

Je

suis français, je suis sérieux, je suis gaulliste, je veux la justice et je veux l'ordre. Et je fais un programme, justement, pour les Européennes, et je mènerai une liste, pour qu'enfin on sorte de la politique des bandes dessinées, de la caricature d'un côté ou de l'autre. Et je crois que le rôle d'un homme politique, c'est de faire des propositions. Merci de m'avoir posé des questions dessus. Très concret. Et encore

une

fois, on peut changer de politique. Il n

'y a

pas une voie tracée. Et ce que je n'aime pas dans la politique du président de la République aujourd'hui,

c

'est qu'il fait croire aux Français qu'en fait, il n

'y a

pas le choix. Et il fait beaucoup de débats,

mais il ne veut pas changer. Que les Français

regardent sur Internet vos propositions pour

compléter. Oui, pour une fois, il y a un homme politique qui fait des

propositions, et une journaliste qui pose des questions précises. Merci. Ça fera avancer le débat.

Voilà, mais il y a quand même un complot partout.

Non, il n

'y

a pas de complot.

Merci

beaucoup.

Il n'y a pas de complot. Merci, merci,

merci

d

'être venu.