PANTOUFLAGE DE CASTEX, DÉMISSION DE CAYEUX, AFFAIRE MCKINSEY : NOTRE SYSTÈME POLITIQUE EST VÉROLÉ

[Musique] [Musique] [Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes en direct vous regardez toujours debout votre émission quotidienne d'actualité de débat qui avec nos flash info eux aussi quotidiens fait partie de notre nouvel offre directe en 24/7 sur Youtube de Limoges et maintenant aussi directement sur notre site internet le média TV point fr ce projet d'aller concurrencer le ronron médiatique au capitaliste sur son propre terrain c'est-à-dire la télévision nous le croyons d'utilité publique et manifestement nous ne sommes pas les seuls puisque vous êtes toujours plus nombreux et nombreux à vous abonner à notre chaîne mais aussi surtout à donner vous êtes déjà plus de 66000 euros de dons ont été récoltés dans notre cagnotte de fin d'année merci mille merci pour ça à vous pour rappel nous devons atteindre la barre des 200000 euros d'ici au 31 décembre prochain afin de boucler l'année dans le verre et le début de 2023 sereinement rendez-vous donc sur le média tv.fr pour effectuer vos dons dont défiscalisables c'est la bonne nouvelle et en parallèle de ça ne vous invitons toujours à contracter un abonnement mensuel des 5 euros par mois pour nous soutenir sur le long terme et nous accompagner dans ce projet inédit dans le paysage audiovisuel français on compte sur vous comme vous pouvez compter sur nous nous sommes le lundi 28 novembre 2022 et les 18h30 et c'est l'heure de toujours debout [Musique] au programme ce soir comme chaque soir une émission en deux parties nous commencerons avec un fond de l'info en compagnie de mes camarades pollenek et Théophile Kamou où il sera question d'aborder plusieurs sujets d'actualité avec entre autres le bilan suite à la niche parlementaire de LFI qui a généré de nombreuses frustrations à gauche on verra pourquoi de la colère des personnels de la RATP alors que Jean Castex vient tout juste de prendre la direction et qu'une hausse explosive des tarifs arrivent et annoncé pour pas longtemps dans pas longtemps pardon et enfin on parlera du ministre bien discrète depuis le gros scandale homophobe qu'elle avait déclenché cet été vous souvenez Carline cailleux qui démissionne aujourd'hui du gouvernement après ce qui est présenté comme un désaccord sur sa déclaration de patrimoine auprès de la Haute autorité pour la transparence de la vie publique un scandale de plus de la macronie qui pourtant se faisait une mission de moraliser la vie politique dans la seconde partie de l'émission avec mes invités Simon voilet responsable de la rubrique ID chez devant se lève et Sophie tailler polliant excenatrices génération.s aujourd'hui député du bal de Marne nous parlerons de l'affaire McKinsey qui reprend de plus belle avec la double enquête du parc national financier sur les campagnes électorales victorieuses d'Emmanuel Macron avec au centre du débat la question du conflit d'intérêt et de la gymnastique problématique qui m'ecourante entre les missions d'intérêt public et les intérêts privés mais avant de se de tenir ce débat cet entretien qui s'annonce passionnant direction le fond de l'info du jour [Musique] et j'accueille en plateau mes camarades peu Elec bien connu des abonnés du média et Théophile Congo qu'on nous présente plus c'est un meuble ici ça va comme un lundi comme elle a dit c'est ma réplique d'habitude alors commençons par le premier sujet faisons le bilan de la niche parlementaire de la France insoumise jour unique dans l'année où les groupes d'opposition à l'Assemblée et bien peuvent imposer l'ordre du jour des débats à l'Assemblée voilà Paul avant toute chose est-ce que tu peux en deux mots nous expliquer ce qu'est cette promesse si je peux utiliser ce mot là démocratique de Scénic quand tu viens de le dire c'est une disposition de l'article 48 de la Constitution qui a été modifiée en fait la première fois en 95 et puis une deuxième fois en 2008 et qui a pour but d'étendre si je puis dire un peu les pouvoirs de l'opposition en tout cas des groupes minoritaires puisque l'article 48 fixe les comment les assembler parlementaires fixent l'ordre du jour et il réserve effectivement un jour par mois dans une session ordinaire qui est de moi à la fixation de l'agenda de la chambre par les groupes d'opposition et donc du coup là c'était le tour de la France insoumise le jeudi 24 ce sera ensuite le républicains 1er décembre puis le rassemble national puis ensuite les socialistes etc puis horizon donc en fait voilà c'est un moment où on essaie de donner la parole à une chambre qui est souvent critiquée par son caractère de voilà chambre d'enregistrement dans le fonctionnement actuel de la Cinquième République donc voilà c'est censé être une disposition ou l'opposition parle fixe l'agenda et donc à la possibilité de mettre en avant des textes et d'obtenir enfin de voilà d'adopter pour différentes stratégies pour pouvoir obtenir un vote favorable ou en tout cas de mettre en avant des sujets qui pourraient être évitées ou mis de côté par le gouvernement et la majorité présidentielle alors le bilan on va le faire en quelques instants mais des frustrations ont été exprimées et sont cumulés sur les bancs de la nuque alors on écoute vous écouter Mathilde pano député et présidente du groupe LFA l'assemblée qui s'exprimait à quelques minutes de la fin de leur niche malheureusement à minuit les débats se terminent nous avons commencé ce texte à 18h à 18h avec 20 amendements nous avons de commencer ce texte à 18h pour respecter le travail parlementaire qui avait été fait et pour respecter y compris nos collègues ultramarins qui pour beaucoup sont venus spécifiquement sur ce texte puisque vous l'avez compris il y a une problématique spécifique sur la question des personnels de santé qui sont suspendus en outre-mer ils sont venus madame la Présidente [Applaudissements] sur le même fonds madame panot alors merci d'en venir à l'essentiel si vous le voulez bien madame madame la Présidente je vais en venir à l'essentiel merci le gouvernement vient de franchir une ligne rouge vient de franchir une ligne rouge parce que quand c'est le gouvernement lui-même qui fait de l'obstruction un texte dans une niche parlementaire vous franchissez une ligne rouge et je le dis solennellement c'est grave ce qui est en train de se passer lorsque le gouvernement supplante la souveraineté de l'Assemblée nationale et les décisions de l'Assemblée nationale et le pacte avant juste avoir la Coupe du monde voilà on a entendu qu'on m'a dit de panneau Paul de quoi s'agit-il concrètement là quand elle parle de ligne rouge franchie par gouvernement si vous voulez la macronie que ce soit le groupe ou c'est chargé de faire une obstruction systématique en tant que parle donc déjà il a la séance a été coupée à 23h53 par la vice-président de l'Assemblée qui présidait la séance et ils estiment que normalement c'est jusqu'à minuit qu'il faut pouvoir le faire mais ensuite c'est simplement que la France insoumise a été confrontée à des méthodes de façon plus régulière toute la journée de la part de voilà de la macronie et puis aussi d'autres banques en fonction des textes pour les empêcher de mener à bien leur exercice savoir de présenter leur proposition et du coup ils ont eu un débat saccadé ou très peu serein et ont souvent eu ils ont dû retirer certains textes celui sur la corrida etc parce que parce qu'en fait voilà en face il y avait de l'obstruction et l'obstruction là quand s'est coupé un peu avant l'heure par la présidente de l'Assemblée et très mal vécu comme un symbole et on sait que la France insoumise a souvent la capacité à mettre en scène le Parlement le travail parlementaire en tout cas c'est une opposition qui parce que elle est très marquée comme en opposition elle attend sa vouloir mettre en avant aussi les accents du parlementarisme ce qui est une position normale de la part de l'opposition quand vous avez voilà un lien entre la présidence et la majorité présidentielle qui est très fort et qui a tendance à mettre de côté le Parlement que ce soit d'un côté du côté de la du président de la République qu'il avait montré lors de la crise sanitaire avec des conseils de défense et ça ou que ce soit le groupe parlementaire on va dire de renaissance et de ses alliés qui a tendance à voter comme un seul homme enfin en tout cas il l'avait été la cible de colibet en raison de cela bien sûr alors là on voit que beaucoup de colère beaucoup de de d'incompréhension on le comprend maintenant un peu mieux est-ce que tu as un commentaire à faire sur ce sur cette mécanique là est-ce qu'il y a vraiment on pourrait une forme de de saccage de censure de l'opposition dans l'assemblée par le gouvernement alors ça m'a fait penser ils avaient de borne la première ministre qui parlait récemment dans le registre de langage qui est celui du centre du compromis en disant qu'ils aiment bien le faire le compromis en fait généralement elle utilise 49-3 en disant que bon voilà elle veut du compromis elle veut des solutions par le haut et les oppositions font de l'obstruction et alors si une opposition fait de l'obstruction c'est pas grave puisque la maîtrise de l'agenda parlementaire au fond appartient à la majorité mais voilà une majorité qui fait l'obstruction c'est à dire que notre système qui est ultra présidentielle dans notre système parlementaire même dans notre mode de désignation des députés qui fait une sorte de qui consacre une sorte de winner texte all la victoire en surévalué en fait finalement la prégnance de celui qui arrivait en tête ou finalement les minorités sont sous-représentées en minorisent encore plus les minorités qui ne sont dans le fond pas très loin en termes de représentativité de la majorité et après on va se plaindre de l'abstention ce sont des phénomènes comme ça ce sont des mécaniques comme ça des jeux comme celui-là qui alimente l'abstention qui alimente le tout pourri qui alimente une ambiance qui au final amènera au pouvoir l'extrême droite demain c'est à dire il ne faut pas désespérer le peuple sur des sujets surtout comme la corrida sur des sujets comme des sujets c'est un sujet si ça passe ou si ça ne passe pas ce n'est pas un grave problème pour les équilibre financiers de sacro-saint équilibre financier du pouvoir mais voilà si c'est quelque chose qui relève de l'ordre du symbole ils ne veulent rien faire passer on voit que la seule proposition de loi de la de la de la fi qui est passé c'est une proposition de loi qui était soutenue par la majorité en gros le message c'est ne passera ici que ce que nous voulons voir passer et c'est grave moi si je peux rajouter un mot je pense qu'en plus sur cette obstruction particulière des macronistes sur la dernière proposition qui était la réintégration des soignants non vaccinés à l'hôpital c'est un moment où je pense que la macronie a été terrifiée à l'idée d'être minoritaire parce qu'en fait depuis le début on le sait ils ont une majorité technique avec la droite ou le rassemblement national que pour avoir cette majorité il faut se en plus compter puisque vous avez une UPS qui fonctionne en groupe qui est capable de travailler ensemble et donc il faut être présent faut compter les votes en commission ou à l'Assemblée et que ça les fatigue ils ont plus le même rythme que quand il y avait un quinquennat avec une opposition avec une trentaine de députés des députés insoumis et RFI et cette fois-ci sur cette question des soignants non vaccinés il me semble que le rassemble national allait soutenir potentiellement cette proposition et que les républicains se disent se diviser sur ces questions et donc du coup que les macronistes n'avaient aucune certitude de ne pas voir justement passer par un hasard tactique et un hasard sur sur voilà une un accord on va dire cette proposition est là ça aurait fait effectivement ça aurait été un problème un trou dans le rouleau compresseur on va dire de la politique gouvernementale donc je pense que c'est là aussi que la panique c'est fait alors que sur la corrida bon c'était une opposition des fois très très peu subtil de la droite et surtout durant son national qui s'illustrer par les amendements comment dire aussi futile que avec un petit peu voilà bien sûr alors passons sans plus attendre au second sujet qui fait l'actualité aussi aujourd'hui c'est l'ambiance toujours plus tendue à la RATP le service public des transports parisiens poursuit sa descente aux enfers on peut dire ça comme ça sur fond de préparation l'ouverture à la concurrence et de cas social alors ce que ce que ce prenait ce matin c'est nouvelle disposition de PDG de la RATP Jean Castex on a pu voir des agents de maintenance en grève depuis 10 jours investir la salle des négociations salariales on voit les à l'écran là-bas le retour pour exiger une hausse de salaire de 300 euros il le scanne dans la salle mais aussi une foule plus importante Rémi ce matin la maison de la RATP illustrant une mobilisation qui semble plutôt suivie euh Théo ça crée ambiance hein pour son premier jour j'ai un Castex bah en tout cas on a connu plus chaleureux en tout cas plus amical en matière de peau de bienvenue mais plus profondément cette mobilisation nous rappelle que Jean Castex n'est à la tête de la RATP que par le fait du prince il n'avait pas été dans la liste des personnes qui avaient candidatées pour l'appel d'offres il a été imposé par Emmanuel Macron parce qu'il vient là pour mettre en musique une feuille de route qui manifestement sera celle de la privatisation de la RATP donc au sein de l'opinion publique je pense que c'est pas absolument bien ressenti que Emmanuel Macron casse ses copains comme ça et à l'intérieur l'entreprise désormais on se rend compte qu'il y a une capacité à se mobiliser contre Jean Castex ce qu'il représente et a imposer aussi une sorte de de rappel des revendications précédentes donc je pense que c'est techniquement ça a été en beaucoup pour les syndicats au sein de la RATP il arrive affaibli et puis il devra d'ores et déjà il devra dès demain gérer ce qui apparaît comme une gouvernance de crise alors pour qui prend les transports en commun ici à Paris mais en Île-de-France en général tous les jours peut se rendre compte du net baisse du service public cette baisse est criante selon toi enfin dans les fèves finalement qu'est-ce qui explique cela en fait cette cette baisse criante on a parlé du covid pendant covid dans les baisser les rames maintenant on les remet plus mais ce que y a-t-il d'autres problèmes en fait qui empêche ce qui nous revient régulièrement c'est le fait qu'il y a un problème de personnel il y a de moins en moins de conducteurs de bus de métro etc pour des raisons simples les salaires ne sont pas attractifs on voit que le gouvernement a essayé de faire disparaître tous les avantages statutaires à la SNCF comme à la RATP donc le métier il attire moins c'est quand même ils sont quand même des métiers difficiles qui sont prénoms souvent sur les 3/8 et si il y a pas de contrepartie il y a moins de de personnel et on ne peut pas inventer il faut des du personnel pour faire tourner le système de transport francilien je pense que c'est pas bien ça fonctionne pas parce que on fait une campagne que les gens ne sont pas des moutons ou bien des des chiens de Pavlov qui réagissent aux influx de la com et ils ont des êtres ce sont des êtres il y a peut-être du chômage mais déjà bon déjà un chauffeur de bus par exemple c'est pas un métier sans métiers de technicité il faut avoir appris le métier et finalement si vous savez conduire une voiture et que vous pouvez être chauffeur VTC au taxi et gagner mieux que quelqu'un qui en étant plus libre quelqu'un qui justement rend ce service public bah en fait vous arbitrer en plus il y a quelques problèmes d'incivilité d'insécurité c'est pas forcément le métier le plus cool donc la privatisation qui fait partie comme tu as dit tout à l'heure je crois off tu me disais il y a eu une centaine de départ alors est-ce que c'est la la privatisation en tout cas les conditions de travail oui il y a eu je crois sans une centaine de d'émissions des personnes qui avaient été recrutées donc non seulement il y a un problème de recrutement mais en plus des gens ne restent pas ce qui pose cette question des conditions de travail c'est aussi sur la suppression d'une prime que on manifestait les les les les travailleurs de la RATP mais c'est aussi ça la gestion de la prime c'est quoi c'est on refuse d'augmentation de salaire donc on organise tout en prime on sait que c'est une stratégie pour pas permettre qui est cotisation derrière etc il y a un recours immense à la RATP en termes de contractuel je et en fait effectivement derrière la privatisation euh elle va aussi être en lien avec ces conditions de travail parce que la Cour des comptes a fait un rapport par exemple sur la RATP ou elle explique ce qu'elle considère comme un problème pour que la RATP s'adapte à la suite c'est-à-dire à la concurrence et derrière c'est sur les conditions de travail que ça tombe elle considère par exemple que ne pas obligé les chauffeurs à travailler plus de 6h par jour est un problème je pense que c'est une norme de sécurité mais donc elle propose que il puisse le faire à partir du moment où ils ont une pause entre deux moments enfin voilà on est sur le cœur du travail et en plus il y a pas simplement les gens qui sont dans le matériel roulant et aussi tous les gens qui sont dans la maintenance et dans un travail bien sûr depuis 10 jours ils sont en grève absolument pour cette question et parce que derrière là maintenant on sait qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire du matériel roulant ou des des stations qui sont dans un état insupportable soit pour des raisons de sécurité parce qu'on prend tous ces transports en commun région parisienne soit pour des questions voilà de fluidité du service on est dans un immense service la région parisienne donc bon voilà c'est derrière il y a toujours des problématiques discrète quoi bien sûr alors il y a ce qu'on souligne là comme comme constat mais pour couronner le tout il y a aussi cette hausse on la dit tout à l'heure dans l'intro cette explosion parce qu'on peut appeler ça comme ça des tarifs qui est annoncés à l'écran vous voyez du coup le Pass Navigo est donc là c'est l'abonnement mensuel pour ceux qui ne sont pas du coin au réseau RATP de France va faire un bon de géant passant de 75 € 20 à 90 €, ça va être voté des buts normalement début de du mois prochain mais aussi le ticket simple pour un voyage depuis longtemps figé à 1,90 passerait de vrai passer à 2,30 €. la barre symbolique des 2 € serait même pas passé mais exploser tandis que le carnet 10 du 10 voyages dont la dématérialisation je sais pas si vous l'avez suivi mais est imposé enfin étant courbe les gens des voyageurs avaient les choses à acheter une carte recharge à 2 € devrait lui subir une augmentation en le faisant passer à plus de 20 euros pour Paris intra-muros seulement puisque évidemment si vous sortez de Paris c'est encore un peu plus cher alors qu'est-ce qui explique cette hausse Théo cette hausse des tarifs ou peut-être enfin là où l'autre la question si vous êtes posé à tous les deux d'abord c'est le fait que Valérie Pécresse semble avoir perdu son bras de fer avec l'État dans la loi de programmation du budget puisque en fait la possibilité d'augmenter la contribution des entreprises de plus de 11 salariés au financement voilà du prix des transports c'est ce que souhaitent et apparemment ça n'a pas été pris en compte par le gouvernement donc derrière la deuxième question c'était est-ce que elle au niveau de la région alors qu'elle s'est présentée comme la campesse la candidat de la compétitivité que on avait vu l'a rendu service par des subventions à des très grands entreprises est-ce qu'elle allait toucher à ce budget en faisant payer sur les individus ou les sociétés c'est toujours le même problème et bon en gros elle a choisi les individus on arguant du fait que effectivement suite au covid suite à l'augmentation du prix de l'énergie il y a une question qui se pose sur le financement du défaut enfin comment dire de du fonctionnement général la question c'est pourquoi les personnels les personnes parlant les les j'allais dire les consommateurs c'est terrible les usagers les merci le lexique on rentre ça nous rentre dedans comme ça on l'intègre c'est fou pourquoi c'est de payer ça c'est avelry Pécresse d'y répondre j'ai envie de dire alors il y a pas que ça on a pu aussi voir ça se parle de mobilité là on parle pas que ça mais de mobilité la hausse des prix c'est une chose mais il y a aussi ces derniers mois la hausse du pré des stationnement des voitures sans permis la nouveauté sur les sur les scooters qui maintenant payer 3 € par heure de stationnement est-ce qu'on peut s'attendre est-ce qu'on doit s'attendre Théo peut-être que tu en sais quelque chose ou que tu imagines à une réaction populaire un potentiel mouvement social qu'on a pu voir à l'étranger ces derniers années sur ce même motif alors un mouvement populaire d'équipe classique c'est difficile puisque les associations de consommateurs ne sont pas aussi bien organisés que les syndicats a priori le mouvement des gilets jaunes c'est un peu un mouvement de personnes qui subissaient des hausses de prix mais il est né de manière spontanée il y a pas de logiciel pour le faire revenir aux avant-postes pas comme une machine syndicale qui décide de faire une grève du jour au lendemain mais de fait il y a tout un ensemble de mécanismes qui sont mis en place et dont la finalité c'est la pauvrissement des Français l'inflation est la pauvrerie beaucoup même si on dit que l'inflation est faible en France l'inflation alimentaire par exemple l'inflation alimentaire elle est élevée quand on calcule l'inflation c'est une inflation générale mais par exemple l'inflation est contenue en France notamment parce que il y a eu un fort subventionnement des carburants mais celui qui prend pas les transports que celui qui a pas de voiture qui prend les transports en commun qui vont connaître maintenant une fois inflation qui a des à trois enfants par exemple et des frais alimentaires importants son inflation personnelle elle est très élevée elle dépasse 10% c'est une inflation de chiffres et en plus de cela il y a une hausse des des prix un peu partout des nouveaux coups il y a aussi une inflation des contraventions par exemple aujourd'hui à Paris une sorte d'industrie de la contravention de l'amende toutes ces choses là font que au final la vie devient de plus en plus difficile et effectivement on se rend compte que il est question il est aujourd'hui question de d'appauvrir encore plus et de et de baisser le niveau de vie des citoyens notamment aux États-Unis ou peut-être un peu plus de 10 ans de de langage de vérité la banque centrale explique déjà que il faut faire baisser le niveau de vie il faut augmenter le chômage pour que finalement les classes populaires ça juste par le bas et que leur comportement fasse baisser le poids de l'inflation et l'inflation qui est absolument pas liée à leur comportement économique mais ça je pense que on se rend peu compte mais les gens sont en train depuis un certain nombre de mois et un appauvrissement visible et très nette des français bien sûr on le voit et c'est quelque chose qui est vécu par des millions de personnes en France alors passons quand même au troisième sujet puisque leur avance une nous avons beaucoup de choses à abordé vous souvenez de Caroline cailleux l'ex enfin du coup je les index mais effectivement à partir d'aujourd'hui la ministre délégué en charge des collectivités d'orientales qui avaient déclenché un tollé en juillet dernier en renouvelant des propos homophobes tenus en 2013 et malgré tout à ce moment-là défendu maintenu au pouvoir en place par le gouvernement vient d'annoncer son départ aujourd'hui elle démissionne après ce qui est présenté comme un désaccord avec la Haute autorité pour la transparence de la vie publique sur sa déclaration de patrimoine alors là elle n'est pas défendue cette fois-ci par le gouvernement et ni retenu par la homophobe peut-être d'accord mais dès que ça touche l'argent finalement c'est peut-être plus grave je sais pas on se pose la question en tout cas déjà belle euphémisme un désaccord avec la sécurité ça veut dire en fait c'est pas la première fois que il y avait des des membres du gouvernement qui sont dans ce lien enfin dans cette dans un incapacité à déclarer promptement épreuve et juste le montant de leur patrimoine on a d'autres cas donc est-ce que c'est parce qu'il y a une effet de répétitivité c'était le cas de Laura Flessel qui était la ministre des Sports en 2018 c'était le cas de Alain Griset qui a été ministre délégué au PME en 2021 il a été condamné c'est aussi le cas de Sébastien lecorne qui aujourd'hui des armées et qui a aussi non pas déclaré un certain nombre de revenus donc est-ce que c'est cet effet là que craint la macronie on permettant qu'elle prenne la sortie ou est-ce que comme tu le dis ils ont que faire des propos homophobes c'est aussi possible c'est un camp qui a réorganisé une partie c'est c'est quelqu'un qui a un camp qui a réorganisé son personnel en prenant majeur à droite or euh madame cailleuse c'était l'ancienne maire de bord de de Beauvais elle a été sénatrice elle a fait toute la droite traditionnelle elle fait RPR puismp puis les républicains avant de venir chez Macron donc bon de ce genre de personnel politique réactionnaire de droite et homophobe on était habitué à la soutenu François Fillon pendant la primaire de la droite donc bon elle était engagée en ayant enfin le gouvernement des conscience de son profil absolument donc je pense que voilà à un moment ils avaient besoin de personnel elle quitte son poste pour cette raison là est-ce qu'elle quitte la vie politique pour autant je trouve qu'il faudrait qu'on s'arrête à cette histoire de désaccord il me semble que c'est plus qu'un désaccord il me semble que au fond il y a une manière de nous de nous empêcher de savoir exactement les termes de de ce désaccord voir de cette fraude à la déclaration parce que globalement vu qu'elle démissionne il y aura pas de déclaration corrective quel était le contenu des corrections qui étaient demandées quels étaient les intérêts qui avaient été camouflés et tout cela arrive après le scandale Perenco qui était où qui mouillait Agnès panier rue nacher donc je pense que au sein de la macronie on s'est dit bon on va éviter un scandale le plus d'autant plus qu'il y a cette affaire mckinse qui remontait et quelque part on l'a débranché pour éviter avoir à gérer un ième scandale c'est un personnel politique d'identité d'une personnalité politique de second rang elle est moins importante je ne pense pas que il se soit rappelé quel était homophobe ou alors qu'ils aient eu des considérations morales je pense qu'elle était moins centrale ils s'en sont débarrassés pour éviter d'avoir un nouveau scandale mais je pense que les jours qui viennent nous diront exactement ce qui dans cette déclaration là haute autorité pour la transparence de la vie publique clocher et principal alors je posais la question effectivement juste avant et ne quitte pas c'est l'équipe cette fonction-là mais ne quitte pas ça c'est fonction de la vie publique elle est remplacée enfin il y a quelque chose qui se passe finalement oui et puis quand on a elle a siège aussi longtemps à Beauvais ou ailleurs on verra la formidable capacité de du personnel politique à se recycler on en donner un exemple juste avant avec Jean castèque fait que public privé avec des frontières de plus en plus troubles on aura cette personnalité quelque part la question c'est où ça va tomber et qui va devoir avoir cette patronne qui est homophobe et apparemment m piquait dans la caisse ou ne pas dire ce qu'elle gagne ce qui est quand même un certain nombre de gens gouvernement qui ne savent pas compter quoi c'est c'est quand même impressionnant pour ces grands gestionnaires en permanence ne pas déclarer son patrimoine à la hauteur c'est quand même un peu problématique quelque chose on finira l'assus là-dessus sur cette volonté affichée par Emmanuel Macron dès ses débuts de de moraliser la vie publique il l'avait promis il l'avait dit c'est quand même pas la première fois que ça arrive sans doute pas la dernière bah ce cas de figure que ça soit avec la Haute autorité pour la République mais la transparence mais aussi d'autres cas de figure de conflit on n'a pas la seconde partie évidemment mais qu'est-ce que ça dit finalement est-ce que cette promesse là est intenable dans ce cas chez eux ou en politique en général de fait de la macronie c'est une sorte de de salade composée de haut fonctionnaires de pantouflage de cadre du privé de lobbyiste d'intérêt croisés la moralisation la vie politique c'est peut-être possible mais pas en compatibilité avec leur ADN politique donc je pense pas et je pense qu'aujourd'hui il n'essaye même plus de faire semblant puisque il y a de nombreux ministres qui sont où au commis d’état qui sont mis en examen et qui ne sont pas qui continue de sier le garde des sceaux c'est à dire celui qui est en contact avec les magistrats qui reçoit les remontées des magistrats sur les affaires en cours lui-même et mise en examen par ses propres sa propre administration donc qui n'en sont plus là du tout ils n'espèrent même plus faire illusion dans ce domaine là merci à tous les deux c'est Paul je vous libère on se retrouve bientôt pour un autre plateau d'autres éclairage bien sûr et vous qui nous regardez va rester connecté bien installé nous recevons nous revenons pardon dans quelques instants pour l'entretien d'actu avec mes invités du jour la députée génération du PSE Sophie taille paulian et Simon voyait du vent seley pour aborder le dossier brûlant qu'on a un petit peu soulevé à l'instant on le fera avec beaucoup plus de détails des cabinets de conseils des plans tout flash etc et comment ça sera donc ici même en direct dans quelques instants après ce clip important qui doit vous donner envie de soutenir le média mais pour ça on sait pas de souci pour ça on compte sur vous comme vous comptez sur nous habituellement à tout de suite le 19 septembre dernier le média démarré son antenne 24 heures sur 24 7 jours sur 7 avec pour objectif de débarquer très rapidement sur les Box Internet et sur la TNT bref sur les télévisions de dizaines de millions de Français depuis un peu plus d'un mois nous prenons l'antenne 4 fois par jour c'est un véritable exploit pour notre petite équipe qui dispose de moyens extrêmement limités nous sommes donc très fiers de battre le pavé de l'information tous les jours en direct de 13h à 20h mais malheureusement cette montée en puissance est mise aujourd'hui en danger le contexte difficile nous rattrape comme il rattrape une grande majorité de Françaises et Français nous n'allons pas pouvoir continuer notre antenne 24 7 le mois prochain pour pouvoir supporter les énormes dépenses que celle-ci engendre nous avions besoin de réunir 12500 abonnés payants avant la fin octobre nous n'avons pas pour le moment atteint ce seuil malgré des retours enthousiastes malgré 800 000 abonnés sur notre chaîne YouTube malgré des audiences qui atteignent des records sur nos différents canaux nous n'avons plus les moyens de faire face la faute à cette situation économique qui nous oblige toutes et tous à faire des sacrifices et qui vous empêchent peut-être de vous engager sur le long terme en souscrivant un abonnement aux médias la solution la plus aisée serait sans doute de vendre notre âme et notre média quelques riches évadé fiscales comme le font tantôt d'autres ça passe mal toujours mal pareil vous sortir le portefeuille nous préférons disparaître plutôt que de nous y résoudre notre liberté ne se négociera jamais sur un point de chez vous alors nous demandons à celles et ceux qui le peuvent à celles et ceux qui en ont encore les moyens de donner pour que le média non seulement continue d'exister mais débarquent à la télé sans jamais oublier d'où il vient esquiver d'ici le 31 décembre il nous faut réunir 200 000 euros de dons qui peuvent être défiscalisés cela peut paraître énorme mais c'est juste le minimum pour pouvoir affronter les cellules et BFM ces chaînes sous perfusion constant des milliardaires imaginez un peu qu'on prenne un de la TNT comme hiss un drapeau en manif et qu'on raconte le monde à notre façon avec nos mots et nos combats à nous imaginez une chaîne de télé qui soit du côté des gens et non des Puissances de l'Argent une télé qui parle de la vraie vie plutôt que de chanter les louanges de la macronie qui lèvent le point plutôt que d'abattre la matraque imaginez une chaîne qui soit enfin du bon côté de la barricade qui ne puisse être acheté par personne si ce n'est par ses milliers de sociétaires des personnes comme vous comme moi et même comme lui donner aux médias aidez-nous à garder la tête haute et le micro levé tout sourire Emmanuel Macron dit ne rien craindre et son entourage minimise le pourtant grave phénomène propice au conflit d'intérêt dans lequel baigne la macronie le recours toujours plus automatique et lourd en conséquence financière mais pas que on va le voir au cabinet de conseils privés notamment le désormais célèbre cabinet McKinsey alors le parc national financier vient d'ouvrir deux informations judiciaires sur le rôle des cabinets de conseils dans les campagnes électorales de 2017-202 Macron à chaque fois victorieux ses campagnes pardon au second tour face à l'extrême droitière Marine Le Pen pendant la dernière campagne présidentielle à la demande des groupes communistes écologistes une commission d'enquête sur l'influence croissante des cabinets de conseils privés sur les politiques publiques c'est son titre avait des bouché sur un rapport Sénat explosif mettant en lumière une mécanique problématique pour la démocratie même l'opposition avait alors réclamé une enquête sur un possible favoritisme de la majorité macroniste au profit du cabinet de conseils McKinsey c'est donc chose faite mais l'enquête peut-elle vrais véritablement donné quelque chose que risque véritablement aussi Emmanuel Macron et au fond est si grave que cela de voir l'appareil d'État travailler si étroitement et régulièrement avec la sphère privée pour gouverner le pays autant de questions et d'autres encore vous allez voir que je vais poser à mes deux invités de ce soir pour ce nouvel entretien [Musique] et me rejoint direct sur ce plateau la députée génération s nups Sophie taille paulian bonsoir bonsoir excellent triste surtout vice-président de la commission d'enquête dont on parlait à l'instant au Sénat merci d'avoir accepté l'invitation ce soir alors aussi me rejoint sur ce plateau le responsable de la République idée chez le vent se lève si vous voulez mais aussi co-auteur d'un ouvrage que j'ai juste ici et magie du montage même pas ce temps direct vous voyez le le l'ouvrage qui s'intitule consultocratie on va parler de tout à l'heure les nouveaux mandarins aux éditions FIP merci aussi d'être avec nous merci beaucoup ce soir alors commençons tout de suite madame la député vous Vice-Présidente de la commission d'enquête au Sénat il y a quelques mois lors de votre précédent mandat dont le rapport le 16 mars est implacable on l'a lu en détail bien sûr le phénomène d'influence des cabinets de conseils privés sur les politiques publiques il est qualifiées de tentaculaire c'est le mot utilisé avançant un chiffre un chiffre énorme 1 milliard d'euros d'argent public dépensé rien qu'en 2021 alors un chiffre énorme qui semble immense évidemment mais que mais que pour beaucoup beaucoup des simples mortels que nous sommes un milliard un million c'est pas trop la différence et ça paraît gros mais bon en même temps dans dans le budget de l'État c'est pas quelque c'est pas quelque chose d'important pourtant ce chiffre cet élément est le premier élément pointé dans ce rapport pourquoi mais parce qu'il y a une progression extrêmement forte en réalité c'est à dire une multiplication par plus de de 2,3 de mémoire depuis le début de du quinquennat d'Emmanuel Macron donc vraiment une forme d'explosion du recours à ses cabinets conseils qui a très à une de l'Etat propre au pouvoir macroniste et puis aussi un deuxième élément c'est-à-dire que si la commission dit c'est tentaculaire et c'est énorme un milliard d'euros elle pointe également que c'est pas la totalité c'est à dire que elle a mené un certain nombre d'investigations au sein de l'appareil d'État propre et également dans des dans des autorités indépendants des services de l'État qui sont un petit peu déconnectés de l'État et en fait on n'a pas la mesure totale du recours au cabinet conseil que ce soit dans toutes les sphères de l'action publique ou dans les collectivités et c'est extrêmement important et ça doit nous interroger sur le fonctionnement du service public de l'État parce que je crois qu'il y a beaucoup de ressources en son sein avec des agents et des agents publics qui seraient à mon avis de bon aloi de de de mieux écouter alors Simon comme je le disais en intro vous êtes coteur de cet ouvrage apparaître on va à l'écran en illustration qui qui se nomme qui nomme pardon que ce phénomène qu'on appelle d'écrire l'instant qu'on va aller plutôt creuser dans les prochaines minutes consulter alors un terme qui existe un peu l'imaginaire j'imagine que c'est prévu pour mais pouvez-vous nous en donner votre définition ou la définition alors la définition un peu classique c'est un terme justement effectivement qui a le mérite de d'attirer l'attention mais qui en fait vient de du monde universitaire notamment du sociologue en fait Christopher seawood qui a épinglé on pourrait dire ce terme en fait et à consacrer l'usage de ce terme pour décrire cette espèce de règne des entourage effectivement de privatisation du conseil stratégique en communication information auprès des dirigeants politiques dans les sociétés occidentales modernes et ils précisait déjà sa spécialité c'est le monde anglo-saxon anglo américain que voilà c'est ce phénomène avait tendance à se généraliser au pays sous l'égide de la culture économique et politique anglo-saxonne donc on a voulu se placer un peu à la frontière entre l'inquiétude démocratique et l'effet de choc et la réflexion justement académique sur le sujet être un peu à l'intermédiaire et d'ailleurs vous essayez du travail du parlementaire justement pour pouvoir on se dit un livre de plus un rapport de plus on peut dire ça je me fais avocat c'est un peu mon boulot aussi en quoi publier un livre sur la consultocratie viendrait aider peut-être la compréhension par le grand public ou peut-être quel est le quel est le le l'objectif de voilà des démarches de ce livre là alors on essaie de se placer en plus on vient après le travail exceptionnel que votre commission a réalisé après le livre d'enquête journalistique de Caroline chagr et Mathieu Aaron mais et nous ce qu'on voudrait proposer c'est une petite synthèse évidemment dans les premiers chapitres et l'introduction de tout ce qui a été dit et par votre commission et par les journalistes pour rappeler un peu le contexte actuel et puis proposer une mise en perspective qui prend aux travaux universitaires historiques aux travaux universitaires sociologiques et aux travaux universitaires philosophiques sur qu'est-ce qui se passe en fait dans la construction de cette nouvelle mentalité technocratique qui cette fois-ci n'est plus liée on a parlé des nouveaux mandarins aussi en hommage mochaan et Jean-Pierre Chevènement qui avait dénoncé le Mandarinade des énarques à l'époque après dans la prière cette fois-ci le nouveau Mandarina il est privé il est plus là haute fonction publique c'est toujours la haute fonction publique mais associée à des un parasitisme on pourrait dire sociologique nouveau et on a mobilisé pour citer un exemple Suzanne Keller c'est une sociologue des élites américaines qui est convoquée compris par les chercheurs français et elle a parlé de la notion d'élite stratégique pour parler justement de ce type d'élite un peu opportuniste qui passe sous les radars de la démocratie du contrôle politique les parlementaires en faisant témoigner ont beaucoup de mal à pouvoir saisir l'ampleur du phénomène voire contrôler et parce qu'il arrive à plusieurs échelles différentes locales et puis nationale et donc cette notion d'illustratégiques c'est un peu les poissons pilotent si vous voulez de du rap en quelque sorte en compétence en influence et en valeur économique de la haute fonction publique alors pour en revenir à l'actualité show qui nous permet de parler de ce sujet de nouvelle fois sur ce plateau dans les médias en général alors il y a donc bien eu suite à votre enfin au rapport que vous allez participer bien évidemment c'est pas le vôtre oui pour la rapporteur de cette commission qui a beaucoup beaucoup plus voilà parce que c'était une une initiative du groupe communiste au Sénat donc vraiment c'est elle qui a conduit tout cela avec le président aussi demain de maître voilà bien sûr ensuite à cela il y a eu des effets il y a eu des effets et notamment c'est cette double version judiciaire qui vise le président Macron tout du moins ses campagnes et son entourage le président Macron qui a pu réagir il y a quelques jours à adjon il a peut-être déjà entendu on va le temps dans une nouvelle fois ici c'était sur France Info il y a quelques jours on regarde un extrait ils sont déjà été regardés regardez regardez vous êtes pas échappé que parfois les contes de campagne pouvait y avoir des problèmes des miens ils ont été regardés comme tous les candidats de 2017 déjà vu et puis ce 2022 ils sont comme tous les candidats la dernière élection en cours de revue donc les choses se feront normalement elles doivent se faire je dirais avec sérénité transparence c'est comme ça que les choses doivent s'exercer dans nous parlons tous ne fait pas mention ni de votre non ni de votre partie est-ce que ce sont bien des comptes de campagne dans marche de la République en marche comme vous le dites très bien moi je ne sais pas j'ai vu simplement le communiquer personne m'a écrit personne m'a appelé donc je pense qu'il y a un sujet avec beaucoup d'attaques politiques qui ont été faites sur la question de d'un cabinet de conseils et c'est sur ce sujet que porte qui a été ouverte une instruction judiciaire bon bah il faut que la justice fasse ce travail sur ce sujet vous avez raison de rappeler que c'est pas votre serviteur alors certains voudraient le politiser je veux que la justice fasse son travail de manière normale mais est-ce que vous criez que la justice au bout d'un moment dise en effet c'était une forme de financement illégal que des gens de McKinsey travaillent et après vous savez j'ai des je m'en suis déjà expliqué des centaines de fois donc ma réaction va pas changer mais comme votre confrère l'a très bien rappelé je crois que le cœur de l'enquête n'est pas votre serviteur alors il me dit qu'il ne craint rien renvoyant tout à la justice prix de faire son travail on l'entend on l'a pu aussi entendre ces derniers jours Aurore berger député et président du groupe Renaissance à l'Assemblée exprimer la même chose et les nombreuses réactions des internautes sur sur le web notamment sur Twitter se demandant légitimement peut-on faire confiance je vous pose la question ou la député l'appareil judiciaire on s'est capacités actuelles dans son indépendance pour y faire toute la lumière sur cette affaire moi je crois qu'on peut lui faire confiance et notamment le parquet national financier qui a subi à travers un certain nombre de ces magistrats ou anciens magistrats beaucoup d'attaques de la part du pouvoir en place il faut le rappeler les affaires du pont Moretti qui avait mis en cause ces magistrats donc moi je crois qu'on peut leur faire confiance j'ai pas envie d'air de commenter leur travail c'est tout à fait salvateur que après cette commission d'enquête qui a soulevé un certain nombre de choses et notamment la question de est-ce que McKinsey paye ses impôts en France où il y a eu un mensonge clairement énoncé par par son dirigeant devant la commission d'enquête et bien la justice fait son travail et elle déroule elle déroule le fil après moi je souhaite pas commenter un travail judiciaire en cours et plutôt m'intéresser à ce que politiquement tout ce que cela veut dire dans la vision de l'État il parle d'attaque politique à un moment donné parce que ça consomme vraiment Renaissance ses comptes de campagne à lui finalement vu que en reprenant le fil des choses c'est votre groupe au moment où vous étiez au Sénat ainsi que celui des communistes qui demandent cela et lui il lit ça comme ça il me semble dire que c'est une attaque politique comment vous l'auriez en face de vous lui répondez quoi à ce moment-là je répondrais que finalement les comptes de campagne de 2017 peu importe parce que de toute façon le mandat il a été fait il est terminé on va pas revenir là-dessus par contre ce qui m'intéresse ce qui m'intéresse c'est sa vision de l'État et comment aujourd'hui il y a une confusion permanente qui est entretenue entre le service public l'intérêt général et les intérêts privés avec cette vision très anglo-saxonne très néolibéral de l'efficacité qui ne tient pas du tout en compte de ce qu'elle service public de de ces missions propres fondamentales dans la société donc c'est comme ça qu'on a réuni l'hôpital avec ce genre de méthode avec ces tableaux Excel dans tous les sens les indicateurs qui n'ont pas de sens et qui provoquent la souffrance au travail et l'affaiblissement et l'effondrement du service public donc moi j'ai envie de dire finalement c'est pas ça moi en tant que citoyenne et en tant que responsable politique la justice fera son travail elle le fera très bien parfait par contre effectivement ces gens ont travaillé dans sa campagne c'est toute l'idéologie qui est portée dans sa campagne et dans son action publique que j'ai envie de dénoncer et moi j'ai envie que nous proposions à la nupaisse une autre vision de l'État une autre vision de l'État qui s'inspire je dirais de oui de l'État en France de son histoire oui l'État avec ses hauts fonctionnaires a su amener des choses extraordinaires et puis il faudrait qu'on la remette à la sauce actuelle plus proche des territoires plus proches des citoyens c'est ça qu'il faut inventer aujourd'hui et c'est très très loin et même tout à fait en opposition avec la vision d'Emmanuel Macron et avec cet aspect très symptomatique de la présence permanente des cabinets de conseils au cœur des ministères effectivement alors pour continuer notre entretien je vous propose d'écouter aussi le porte-parole du gouvernement Macron borne alors l'excise de la santé Olivier Veyron c'était ce matin au micro de lait ça les met sur France Inter la question c'est de savoir s'il y a des gens qui travaillent chez McKinsey qui par ailleurs ont participé à une ou plusieurs campagnes dans le cadre des élections bon est-ce qu'ils ont participé si c'est le cas en intuitif personnel c'est à dire en leur nom propre c'est-à-dire qu'ils ont fait du bénévolat comme beaucoup de gens d'ailleurs de issus de n'importe quelle entreprise ou du public ou du privé peuvent le faire mais l'information des contrats ça je ne sais je ne comprends pas ce que ça veut dire en réalité enfin je vais vous dire une chose laisse à laver moi j'ai passé quand j'étais ministre en charge de la santé des contrats publics avec un système d'appel d'offres et d'ailleurs on a un système de carrousel qui fait que à tour de rôle les entreprises se voient attribuer des contrats les trucs sont super clair et transparents ce qu'on dit ce qui a demandé le président de la République et la première ministre c'est qu'on réduisent les voilures sur les contrats passés auprès des cabinets et je vais vous faire je vais vous dire vous allez faire votre dérives qu'une dérive ou un abus je sais que quand j'ai eu besoin de rattraper l'Allemagne dans la campagne vaccinale et ben j'ai fait appel à une entreprise qui venait de conseiller l'Allemagne dans les laboration des centres de vaccination ça fait réagir sur le plateau on voit Olivier Véran qui ne comprend pas ce qu'est un abus ne sait pas ce qu'est c'est du favoritisme ça m'avait fait penser d'ailleurs non il me parle de porno mère abonneo le maire qui dans un autre dossier celui de taxer les smartphones ne savais pas ce que c'était un super profit mais cette fois-ci c'est le même bruit de l'Homère qui reconnaît qu'il y a des abus sur ce dossier là déjà avant ma prochaine question peut-être une réaction sur cette ce double discours on a le portable oui peut-être et puis et Bruno Le Maire assez rapidement sans aller trop dans le détail en fait ce qu'il faut ce à quoi il faut faire attention c'est que derrière la passe d'armes qu'on aurait envie de commenter trop facilement et sans doute il y a le côté fracture au sein de la macronique tout ça pour le coup je saurai pas commenter précisément ce qui est certain c'est qu'Amélie de mon Chalin à l'époque où elle était donc responsable de la transformation publique au gouvernement et ben Amélie de mon chien elle-même elle avait produit un discours qui avait choqué un peu les sénateurs puisque elle était sortie avec les directives de réduction de 15% de son chapeau de tout de tout de toute cette voilure comme ils disent de dépenses en catastrophe quoi clairement voilà et ça donne un peu le sentiment que il y a d'un côté Olivier Véran qui est là tout va bien le maire qui est un peu sur les deux pieds et qui essaie de continuer ce storytelling de tout va bien madame la marquise en fait on a déjà appliqué à nous-mêmes avant même que les sénateurs ou la représentation nous le demande une austérité par rapport à ça après la question que ça qui fait semblant de pas voir c'est quand même aussi la question on t'a rendu des services à un moment tu nous en rends d'autres à d'autres moments et ça c'est pas spécifique au cabinet de conseil on le voit dans la façon dont les amis d'Emmanuel Macron les ex-ministre etc sont replacés repositionnés parfois au mépris on en parlait pour Jeanette pour Jean Castex au mépris des des procédures normales de recrutement etc etc bon mais ça visiblement monsieur vérans ça n'a pas l'air de le choquer mais ça choque énormément les Françaises et les Français abonnés si effectivement je pense qu'il y a une question aussi de ce cabinets conseils qui sont venus aider manuel Macron et pour eux c'est une sorte d'investissement et d'ailleurs ce que dit aussi la commission d'enquête c'est qu'il y a eu des des prestations ce qu'on appelle pro bono donc gratos vous inquiétez pas mais après en réalité c'est une façon de mettre un pied dans la porte de rentrer dans le de rentrer dans la maison et puis après de s'y installer donc là il faut les désinstaller alors bon là on l'a vu le pirouette de Monsieur Véran qui semble à la minimiser l'affaire banaliser peut-être quelque part aussi cette pratique là mais dans tous les cas il y a quand même une réaction que certains je pense peuvent avoir je veux la formuler dans mon rôle d'avocat du diable encore une fois est-ce si grave que cela de voir nos responsables politiques je vais au bout de ma question je veux jouer avec nous que oui faire appel à ce qu'il présente comme des experts des Experts pour leur fournir des expertises pour finalement prendre les meilleures décisions parce que ils ne peuvent pas tout maîtriser et nos responsable politique vous-même vous êtes députés vous pouvez pas tout maîtrise vous faites appel à des tiers et des personnes bien sûr faire appel à des tiers pour des personnes qui sont pas sensibles à ce que vous portez les tags etc ça reste des personnes compétentes on pourrait penser à du bon sens mais oui mais alors c'est des gens qui sont compétents en tout en fait ils savent tout faire c'est formidable ils appliquent une méthode toujours la même à tout etc mais en réalité celles et ceux qui savent c'est celles et ceux qui font le service public au quotidien et cela on les écoute jamais moi je crois qu'il y a énormément d'agents publics qui seraient prêt à le travail d'ailleurs dans le dans le dans le rapport ça se voit il y a des exemples où en réalité il y avait des agents qui travaillaient sur tel ou tel dossier et il se faisait doubler par un cabinet et aussi un moment donné on a payé un cabinet pour faire le lien entre santé publique France et le gouvernement enfin se dire si on n'est pas capable de faire dialoguer ensemble les institutions de l'État bon faut se poser des questions donc oui les experts mais les experts c'est souvent celles et ceux qui sont sur le terrain qui travaillent et leur encadrement et là ça pose la question de gens qui savent tout surtout et qui ont tout compris surtout et qui n'écoutent et qui ne regardent jamais la réalité le terrain moi je crois qu'on est dans notre pays beaucoup d'autres experts et des meilleurs et ça me c'est la parfaite tradition pour parler de cette fameuse externalisation du pouvoir que vous développez dans votre dans votre ouvrage coécrit bien évidemment vous êtes quatre à l'avoir écrit est-ce qu'on peut expliquer on comprend un peu mais vous disiez tout à l'heure que c'était un peu anglo-saxon comme comme principe de faire en quoi en quoi cet anglo-saxon en quoi c'est pas compatible avec la France en quoi qu'est-ce que c'est cette technologie ce serait très long de faire une histoire de la force de l'État central notamment soit jacobin ou autre en France donc moi je renvoie nos spectateurs par exemple au magnifique analyses d'Annie c'est le port dans Le Monde diplomatique pour se faire une histoire un peu synthétique de la puissance publique de l'État dans une vision y compris républicaine et sociale et pas seulement une vision réactionnaire mais en tout cas en ce qui concerne le monde anglo-saxon il faut savoir qu'il y a plusieurs épisodes fondateurs déjà la plupart des grandes firmes même c'est pas le cas de toutes sont d'origine américaine ou anglo-saxonnes on pense à mackenza en premier lieu et en fait ces firmes leur histoire c'est d'avoir essayé si ce n'est par tous les moyens en tout cas régulièrement de coloniser le pouvoir parce que comme vous disiez très bien le pro bono par exemple donc le gratuit tous ces techniques de mettre un pied dans la porte et ben on voit ça depuis très longtemps dans les années 80-90 les grandes années du néolibéralisme en fait Bill Clinton lui-même dans la pas le capitalistique efficacité de service public une culture antisoviétique finalement et donc c'était véritablement une perception politique américain donc c'est assez facilement s'apercevoir qu'ils sont voilà pris dans cette histoire là alors on comprend bien là que au centre du débat je vais vous entendre ça j'imagine réside la question de la porosité on le voit entre le sécateur privé et pouvoir politique avec une sorte de pantouflage on le voit et pas quelques un mot ou alors le porte-flouflage pour appeler ou les protagonistes va d'un côté de l'autre avec Ben des contacts avec des savoir-faire etc et et la frontière devient floue et n'existe plus finalement alors Sophie elle est polluant faudrait-il et si oui comment séparer l'état des marchés privés justement en fait il y a une grande réforme de l'État à mener parce que ces histoires de d'intervention des cabinets conseils il y a ça c'est un pan mais l'autre pan effectivement c'est la réforme du statut des fonctionnaires et notamment de la haute fonction publique et dans la vision du pouvoir actuel le meilleur fonctionnaire c'est celui qui va dans le privé parce qu'il y a l'idée que finalement nous dans le public et des trucs on est archaïque on est un peu ringard on sait pas faire etc etc et donc il faut aller chercher dans le privé le meilleur de l'innovation c'est tout le langage etc donc en fait il y a ces interventions régulières et de plus en plus importantes il y a aussi la réforme de l'ENA et le fait de faciliter les pantouflages et les rétroplantes pantouflages c'est-à-dire les carrières mixtes publics privés notre tradition dans l'État républicain c'est au contraire d'avoir des fonctionnaires qui sont là pour faire de carrière et qui déroule l'intérêt général et d'ailleurs aussi avec une progression de carrière tout le monde ne n'arrive pas au top tout de suite etc et ça c'est ce qui a fondé notre état avec des mauvais côtés Jacobins on pourra y revenir mais avec des bons côtés aussi de construction et de je dirais de stratégie d'aménagement de notre territoire et de et de et de stratégies industrielles enfin c'est vraiment la question de la souveraineté aussi mais bien sûr on va pas faire de la planification écologique avec quelqu'un qui va bosser qui va bosser je sais pas où dans dans les entreprises privées qui veulent nous vendre absolument du plastoc et puis après qui va nous faire bah non on va arrêter le plastique mais non en fait on sait bien que ça ne fonctionne pas d'autant plus que avec ces histoires de pantouflage rétrop pantouflage on a souvent des gens qui sont très bons qui sont experts dans leur domaine mais qui ont à un moment donné qui épousent on épousent toujours qu'on le veuille ou non même si on est la meilleure personne du monde on épouse toujours la les objectifs de la structure dans laquelle on travaille et c'est normal et c'est humain pourquoi pas travailler dans un endroit je suis pas d'accord à ce moment là on y travaille pas et donc quand on fait les allers-retours on finit par avoir la confusion entre l'intérêt général l'intérêt public doit défendre l'État que doivent défendre les fonctionnaires justement dans une carrière qui peut se dérouler et les intérêts privés de tel ou tel entreprise donc cette ce n'est qu'une facette les cabinets privés il y a aussi ces pantouflages rétro pantouflage il y a des livres célèbres notamment Laurent Mauduit quand il écrit la caste etc enfin tout ça finalement articule un projet vraiment très très spécifique liés au libéralisme néolibéralisme qui est un projet à une vision de l'État qui n'est pas qui n'est pas la nôtre et je dirais pas la nôtre en tant que que issu de de la Révolution française de la République française et encore moins la nôtre issue de la gauche est-ce que c'est possible parce qu'on se disait ça vu que vous parlez tout à l'heure que c'est une inspiration anglo-saxonne on sait que cette culture domine les États-Unis l'Angleterre domine le monde on peut le dire comme ça c'est une puissance DOM et ça passe à travers cette bille là est-ce que c'est possible de faire autrement dit échapper finalement bah moi j'ai envie de dire que oui parce que pour la raison suivante c'est que mckinzee aux États-Unis ça va pas mieux l'image publique je sais pas si vous avez suivi il y a eu un scandale sanitaire considérable autour de la crise des opiacés aux États-Unis qui est liamakensez scaples ce qu'on appelle le scandale pure du Farma puisqu'en fait ma kiné il y a eu des condamnations pour ça dans la justice américaine a fait valoir un certain nombre de contacts auprès de la Fédérale drogue administration l'autorité du médicament américain et a fait des plans donc des documents entre guillemets potentiellement criminogènes en incitant une entreprise pharmaceutique américaine a étendre ses parts de marché sur des opiacés l'oxyde par exemple donc ils sont finalement ni plus loin que des drogues semi légales et donc c'était donc mackenzee et fréquemment et la plupart des grandes firmes internationales éclaboussaient à l'international en Afrique du Sud les grands cabinets Benz et compagnie il y a des tas et des tas d'affaires judiciaire très grave avec les Wiggs encore aussi mckinzey où il y a eu carrément des conseillers le gouvernement chinois sur la gestion des configours et puis avec ça il y a eu un scandale parce que para [Musique] plus puissante que les États eux-mêmes est-ce qu'on est encore on a encore un état suffisamment puissant oui non mais bien sûr qu'on est en état suffisamment puissant pour interdire à nos fonctionnaires une s'ils veulent partir dans le privé très bien mais à ce moment-là ils perdent le bénéfice de leur concours il ne reviennent pas on peut très bien aussi augmenter les moyens de la de la Haute Autorité de la transparence de la vie publique pour faire en sorte qu'il puisse quand il donne des des préconisations d'accord vous pouvez prendre ce poste mais vous devez pas faire telle ou telle chose on peut très bien augmenter ses moyens pour vérifier on peut aussi lui donner comme objectif de par exemple d'empêcher quelqu'un qui a travaillé fait du contrôle fiscal pour l'état de devenir avocat fiscaliste pour conseiller ce que envie d'optimiser enfin il y a plein de choses qu'on peut vraiment faire un non mais il y a pas de pour ça effectivement il faut il faut prendre le pouvoir donc ça je crois qu'on y travaille avec la nouvelle union populaire pour essayer d'en créer notre alliance dans dans en profondeur pour essayer de faire en sorte que notre projet soit véritablement vécu comme une alternative par française et les Français ça prend du temps forcément parce qu'une alliance qui s'est fait en 13 jours ça doit s'approfondir se densifier dans le respect des différentes composantes mais je crois que ça va ça va arriver ça va devenir parce que les gens l'attendent et parce que nous sommes au travail le propos en destination des acteurs actrices des Français des Français à travers un ouvrage il y a aussi cette volonté d'atteindre le public et de le conscientiser de le politiser je ne sais pas si on peut dire ça comme ça j'imagine finalement le fil conducteur de ce qu'on s'est raconté ce soir ça reste dans cette affaire là une question démocratique tout à fait d'accord là-dessus et qui dit démocratie du peuple évidemment alors on entendu le propos vous êtes né en verre mais on ne cesse d'ailleurs de conseiller de la défaillance de notre démocratie française on se souvient de l'étude de chez des économiste qui a encore pour la seconde année consécutive déclaré la que la démocratie serait défaillante quel serait ce soir le mot de la fin à destination des personnes qui nous écoutent pour leur dire ben voilà n'allez pas cesser de vous dire parce que beaucoup de personnes se disent bon voilà on va il y a des affaires elles ont souvent sans suite on l'a vu par exemple en première partie des missions l'ancienne Miss chargée vous savez Carline caillou qui finalement l'action des associations lorsqu'elles avait tenu des propos homophobe avait été sans suite il y a beaucoup de désillusions ah ça a été sans suite non je dirais elle est restée au gouvernement petit à petit les fatalisme et beaucoup de personnes ça nourrit le rapport de force pour protéger les droits des et des personnes et moi je crois qu'on avance sur ces questions et on leur dites ça parce que moi je le vois autour de moi vous le voyez sans doute autour de vous peut-être peut-être moins les personnes cessent beaucoup de personnes de s'informer de militer de voter on le voit d'agir qu'est-ce que vous leur dites le mot de la Simon et ensuite alors je suis désolé je vais faire un peu une référence un peu un peu pédante un peu universitaire il y a un historien que j'aime beaucoup et c'est un historien de l'État par ailleurs de l'État français Norbert Elias qui disait justement que les technologies modifient notre rapport au corps à la politique et la société ça va du trottoir la façon avec laquelle notre corps se tient à table et les nouvelles technologies ça va dedans aussi et en fait à chaque fois qu'une nouvelle technologie ça vaut pour la politique ça vaut pour les sciences pour tout apparaît l'énergie qu'on peut mettre dans la société elle est modifiée simplement l'énergie disparaît jamais donc par exemple les guerriers on leur a pris à passer au jeu de la séduction à table avec vous savez les couverts quand on a inventé les couverts ça s'appelle la curialisation des guerriers et bien nous on est dans une société de consommation avec l'information qui nous arrive comme ça et que cette infoésité comme on dit maintenant ce sentiment dont vous parlez de désespérance qui est lié aussi aux nouvelles technologies à cette info en continu dont on a besoin aussi avec vous mais qui est voilà et simplement la frustration elle disparaît pas c'est pas parce que les gens sur le moment en fait leur énergie elle est un peu affectée leur énergie vitale la libidinale on dirait est affecté qu'en fait elle va pas un moment revenir comme les gilets jaunes n'ont fait et je veux pas être dans l'incantation mais je suis persuadé qu'un mouvement démocratique d'ampleur est très très près de ce produire vu l'état quand même de violence subie consécutive par nos citoyens en permanence par tout le monde quoi même la députée et le sentiment extrêmement fort d'injustice puisque je disais tout à l'heure il n'y a il faut un débouché politique à tout ça je crois que la gauche et les écologistes on est on a commencé à sortir de notre propre impuissance qui était lié à nos désunions nos désaccords qu'on est en train de construire quelque chose et on a besoin de continuer à le faire et ce qui nous regardait vous de celles et ceux qui abonnaient mensuel mensuellement et donateurs ponctuel soutenez notre travail journalistique ici au quotidien continuez continuez parce que plus on sera plus fort nous serons rendez-vous donc sur le média tv.fr pour nous rejoindre dans cette aventure médiatique inédite moi je vous retrouve ici même heure même endroit demain pour un nouvel épisode de toujours debout d'ici là bonne soirée [Musique]