26/01/2023 Audition de Alice Rufo (9/11) | Commission, Ingérences étrangères

madame chassagol euh justement moi le la réaction par rapport à la à la revue stratéque qui est qui est en cours justement estce que finalement par rapport à tout ce que nous avez décrit question très rapide euh est-il faudrait pas partir du principe que toutes les actions dont on a parlé sont par desessens malveillantes et que la bienveillance est l'exception et que donc faudrait autoriser exceptionnellement que que ça puisse être bienveillant mais que voilà que par définition c'est malveillant donc on interdit tout aller moi j'ai aussi par exemple des éleveurs dans les années 2 à la crise du lait entre 2012 et 2014 qu'on été alors ça peut paraître insignifiant mais qu' on été recruté notamment par la Russie d'ailleurs dans l'indifférence général pour venir expliquer enfin comme ils étaient en train de mourir en France ils sont allés chercher meilleures fortunes euh en Russie ils ont considérablement renforcé les capacités d'autonomie alimentaire qui étaient inexistante enfin quasi inexistant dans l'élevage et la fabrication de produits laitiers bon ils ont jamais été jamais de sujet sur le fait qu'on perd des compétences ce type là la commission de d'enquête sur l'énergie dans laquelle j'ai l'honneur de de siéger a aussi auditionné des des anciens PDG de DF qui aussi des des ingénieurs avec des rôles importants sont partis dans d'autres puissances sans que ça soulève le moindre question bon alors je dis pas que c'est enfin pour le premier cas c'est malveillant mais pour le second cas c'est pas toujours c'est le Canada notamment donc c'est pas forcément malveillant enfin il s'agit quand même de compétences stratégique et donc est-ce que vous pensez pas qu'il faudrait peut-être se dire que c'est quand même nous sommes dans un monde plutôt malveillant et que la bienveillance la coopération le partenariat se tend à devenir l'exception alors une exception don on peut être heureux hein mais quand même se considérer que ce serait dans le sens inverse bon j'espère que la bienveillance existe euh plusieurs votre question à mon suscite une réponse beaucoup de réponses en fait si je peux me permettre euh d'abord

[Musique]

euh il faut vous avez raison il faut pas tout confondre euh c'est-à-dire que euh on peut pas considérer que tout est malveillant euh ou que tout est bienveillant il faut il faut il faut réussir à établir des distinctions entre ce qui relève d'une stratégie c'est pour ça que je je me suis permis au début de quand même dire que la distinction influence ingérance devait être faite euh en même temps cette volonté de de ne pas tout confondre doit pas conduire à tout relativiser pour autant voilà c'est c'est si j'essaie de de de de d'être très clair c'est qu'on peut pas mettre sur le même plan euh ce qui relève d'abord d'infraction pénal euh ou de manœuvre informationnelle ou de tentatives d'ingérence politique numérique économique avec tout simplement l'idée que le monde change et que au fond c'est c'est c'est une forme de continuum je veux dire voilà il y a à la fin il y a des distinctions à faire donc il faut pas tout confondre et il faut pas tout relativiser le fait est que ce qu'on pouvait faire avant ce qui existait avant se déploie dans un contexte stratégique différent alors vous avez cité la Russie par exemple la guerre en Ukraine change tout change beaucoup de choses c'est un bouleversement stratégique majeur euh parfois on entend que au fond dans certains pays du monde he que au fond c'est un c'est un conflit comme un autre que que le le le ce serait ce serait ce serait grave mais surtout grave pour les Européens parce que au fond c'est près de leurs frontières mais euh c'est là où il est quand même important de rappeler les les faits euh vous l'avez dit d'ailleurs vous-même euh la Russie est membre permanent du Conseil de sécurité des nations- Unies et elle envahit un État souverain donc ça nous concerne tous parce que euh euh le précédent le fait accompli que cela crée dans les relations international et pas un sujet strictement européen euh donc les les le le la Russie de d'aujourd'hui pas la pas la la pas la Russie en général le pouvoir russe euh aujourd'hui est un pouvoir qui a décidé d'envoyir un pays euh on peut pas euh ne pas en tenir compte voilà par rapport non non mais vous voyez ce que je veux dire c'est c'est pas parce que parce que vous ctez dans dans le temps je dire j'insiste sur la notion de rupture et et et sur la Chine en fait euh euh l'ouverture à à de de de la Chine euh a permis de de de sortir des des des centaines de millions de personnes de la pauvreté euh il y a il y a eu toute une période d'ouverture des échanges euh et de et de circulation qui a qui a permis un rattrapage économique de la Chine et qui a donné lieu à de très nombreuses coopération euh la coopération euh avec la Chine ou avec d'autres pays c'est pas quelque chose de de négatif vous avez entièrement raison euh euh quand vous dites que ça a permis d'aider et de faire c'est c'est vrai euh mais la Chine d'aujourd'hui euh a une stratégie qui a évolué et donc je pense que ce qui est important c'est euh non pas de de de de considérer que tout est malveillant c'est exact d'ailleurs nous on serait bien en peine de devoir raisonner comme ça parce que en fait notre métier consiste à parler à des à des pays étrangers parfois avec lesquels nous ne sommes pas d'accord de parler avec des chercheurs avec des des expert d'autres pays et donc si on partait du principe que que que que que la malveillance règne on serait bien embêté pour pour faire notre travail mais mais par contre il est clair que le contexte stratégique est et et la multiplication des stratégies agressives d'influence et d'ingérence doit nous amener à une prise de conscience et à et à faire évoluer aussi nos nos nos pratiques et nos et nos et nos et nos modalités d'action ça oui voilà